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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾壱〜
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0001名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:05:38.07ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
0036名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:25:33.53ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0037名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:25:59.07ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269
0038名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:26:27.86ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力
0039名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:27:03.92ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp
0040名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:27:54.53ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?
0042名無虫さん
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2018/04/05(木) 22:48:18.12ID:EphbPTTO
>>1->>41乙です。
山には野犬も生息しているのは事実だと思いますが、例えば関東平野の面積は非常に広く人口密度も高い。
すると飼いきれなくなった飼い犬を山へ遺棄する数も必然的に多くなるのではないでしょうか。
山に遺棄された元飼い犬も全てが冬を越せるとは到底考えられません。
狩猟本能あるものだけが生き残れる可能性を秘めます。
また、人口密度の高い都会から日帰りできる距離の山に遺棄することが多いのではないでしょうか。
岩手県を中心にした東北地方や南アルプス、中央アルプス、北アルプスなど山深いところにまでわざわざ
遺棄しに行く人は殆ど無いのではないでしょうか。
遺棄された元飼い犬の一部が野犬化したもの達と目的の動物・山棲み犬はある意味敵対関係になるのでは
ないでしょうか。ですから目的の動物や古来から山に生息している山棲み犬は、車が走れるような道も無い
山深いところに生息しているように思えてなりません。
0043名無虫さん
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2018/04/05(木) 23:25:21.20ID:EphbPTTO
暖かい地方の犬種で背筋に沿っての毛が他の部分とは毛の生え方の向きが異なっています。
毛が短いので解りにくいですが背筋に沿って鬣が逆立っているのではないかと思わせます。
世界に3犬種あるようです。
@Phu Quoc Ridgeback、
AThai Ridgeback、
BRhodesian ridgeback
@とAは形態がディンゴに似て見えます。足には水かきがあるようです。
0044名無虫さん
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2018/04/06(金) 08:02:50.19ID:Har7k8DF
44
0045名無虫さん
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2018/04/06(金) 08:03:36.88ID:TDvqgjJp
45
0046名無虫さん
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2018/04/06(金) 09:17:12.41ID:???
>>1
 
>>42
元飼い犬から野良になった野犬と野生化して何世代もたってる野犬とでは
生態も生息場所も行動時間も違ってるということは充分考えられますよね。
0047名無虫さん
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2018/04/06(金) 11:40:23.15ID:OD5Kk8WH
逆に考えると普通の野良犬なら棲まない棲めないような場所にいる犬的動物は狼的動物の可能性が…
0048名無虫さん
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2018/04/06(金) 14:07:45.92ID:???
>>1

 
前スレ984
マングースは人間の勝手で持ち込まれた場所でも必死に生きようとしただけで罪は無いのになぁ(´・ω・`)
0050名無虫さん
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2018/04/06(金) 19:08:17.93ID:76YfbTKZ
50
0052名無虫さん
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2018/04/06(金) 21:13:47.87ID:???
>>42
深山に棲む山棲み犬や狼的犬科動物
ロマンや〜
0053名無虫さん
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2018/04/06(金) 22:04:51.09ID:nyT+TGdN
>>48
マングースは毒蛇さえも食べることがあるという雑食なだけで
毒蛇常食する動物じゃないし
なにより生息地などまるっきり違う外来種なのに
それを毒蛇退治に導入という現代の常識じゃ考えられない愚行
たけど同時の東大名誉教授が推奨したことなんだよな
外来種による生態系の破壊という概念が無かった時代とはいえ恐ろしや
0054名無虫さん
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2018/04/06(金) 23:11:04.67ID:dZpNGgYA
>>53
沖縄本島・奄美大島に導入されたフイリマングースは昼行性であり、狩られる目的のホンハブは夜行性で昼間は
もっぱら巣穴で寝てることが多い(行動時間が全く異なるので遭遇機会も殆どないと考えられる)。
また、木に登ることもしない為、逆に樹上性のクマネズミが増加してしまったという弊害や
固有種や希少種を捕食するという弊害もでてますね。どんな動物でも人間が知り得ている習性は
ごく一部でしかないということだと思います。導入した後、全く予想外のことが起こり得るともある。
動物ですから今までとは違う環境に放たれれば、その環境の中で生きていこうとするので習性や獲物が変化することもあるのでしょう。
0055名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:16:07.12ID:XQ4q3p7x
55
0056名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 01:16:48.95ID:rWixapMP
0057名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 07:30:49.84ID:???
コブラ対マングースの見世物はあくまで見世物
0058名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:48:08.78ID:BlHT4DvS
>>57
だよな
0059名無虫さん
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2018/04/07(土) 13:22:49.38ID:???
エジプト人が猫を飼い始めたのはエジプトコブラから守ってもらうためという説もあるぐらい
毒蛇と捕食動物のショーは、やろうと思えば猫でも出来る
しかし、野生下でその捕食動物が毒蛇ばかり食べてくれるかっつったらそんなことは無いわけで
ましてや、ハブとマングースじゃ活動時間が違って出会えないというお粗末なオチじゃね
0060名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:50:25.20ID:w+QKgAUI
60
0061名無虫さん
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2018/04/07(土) 13:51:07.82ID:Dfi/9G7+
0062名無虫さん
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2018/04/07(土) 14:37:17.90ID:???
ジャッキーチェンの映画の中にも、猫がコブラ殺すシーンがあった
もちろん返り討ちになる猫もいるが、飼い猫も本能的に自分の方が強いと思ってるから
沖縄に住んでる猫はハブとか殺そうとするみたい
0063名無虫さん
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2018/04/07(土) 18:00:45.08ID:Bjgs/4EL
>>57
常にマングースが勝ってショーが成り立つよう蛇の牙抜いといたりとか細工してるかんね
野生なら捕食者が諦めて毒蛇が生き延びるケースもずっと多い
0065名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:20:18.99ID:+CzRXDOI
65
0066名無虫さん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:21:10.72ID:pXrQduK2
66
0067名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 03:00:33.56ID:???
>>64
ヤラセに引っかかる無知も時として罪
0068名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 03:17:43.94ID:???
>>63
マングースとハブの間に、ガラスの仕切りがあって、それを外してから戦闘開始だそうだ。
ハブには圧倒的に不利な設定だそうだ。
マングースにはハブが見えているが、ハブには、なんだか分かってない。
0070名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 08:05:32.03ID:XCsJxkju
70
0071名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:51:35.14ID:???
>>308
今のハブとマングース戦は水泳で勝負させてると聞いたが本当だろうか
0072名無虫さん
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2018/04/08(日) 10:44:27.66ID:7D/Pc0wB
>>71
ハブとマングースの水泳戦ワラタw
0074名無虫さん
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2018/04/08(日) 14:18:22.28ID:???
>>73
なぜそこまでしてヘビとの対決にこだわるのかwwwwwww
0075名無虫さん
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2018/04/08(日) 17:23:51.07ID:Y7Gi7UoA
75
0076名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:24:40.29ID:d8jw9W3T
0077名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:25:34.27ID:Q1qgi8C2
0079名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:05:59.47ID:???
>>67
ソクラテス「無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり」
0080名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:12:18.13ID:hrszUIoD
80
0081名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:13:11.11ID:q7Xv7qNi
0082名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:19:41.06ID:4q77YoEz
>>78
ニホンカワウソは高知須崎の新荘川で撮られたのが確認された最終目撃情報で
最後の生息地域とされてたのが高知県の西部だったよね。
だからこの話を聞いてなんでまた栃木?と思った。

対馬の場合は韓国から海を越えてきた可能性が高い容易に想像できたけど
栃木だと高知が最終生息域との通説が怪しい、つまり高知以外での生存可能性があり得るってことになるから。
0083名無虫さん
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2018/04/08(日) 20:36:25.90ID:zUnbVdaw
>>78
またヌートリアとかミンクとかの間違いでないことを祈る。
0084名無虫さん
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2018/04/08(日) 21:32:31.42ID:???
カワウソ情報ならこっちも期待出来そう

ニホンカワウソらしき動物発見
ttp://sikoku.nomaki.jp/newpage382.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)
0085名無虫さん
垢版 |
2018/04/08(日) 22:14:15.44ID:ZtLfrnZa
85
0086名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 05:58:44.43ID:???
>>82
高知以後もカワウソ見たという人はいたし
高知が最終生息域だったのかは疑問視する説もあったと思う
0087名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 08:11:36.40ID:zAFtNzXd
>>86
80年代の愛媛でもちょっと田舎の水の綺麗なところでは目撃談あった。
0088名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:55:14.48ID:mP463ZTV
88
0089名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:56:01.48ID:ZlF+stpL
0090名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:56:51.92ID:06eEgK4s
90
0092名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 15:53:43.48ID:???
これだけ目撃があるんだからカワウソもいると思うなぁ
0093名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:05:39.25ID:4muwdFrc
>>92
同意
0094名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:55:58.38ID:cHUMiwEN
>>92
可能性があるのら高知愛媛の西側だけじゃないかもね。
0095名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:35:01.52ID:ff0zdgJF
95
0096名無虫さん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:35:21.22ID:???
ノーマークだった場所であっさり見つかったりしてな
0097名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 09:23:43.76ID:???
>>96
発見は運に左右される部分も大きいからne
0098名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:01:08.42ID:???
ビギナーズラックなんて言葉もあるし
0099名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:47:09.30ID:Hjw7mroa
99
0100名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:48:01.86ID:bSZuMY0Z
100
0101名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 13:48:46.71ID:mK8gn41Z
101
0102名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 20:09:38.70ID:???
前スレで垂れ耳の話になったけど
(∪^ω^)←絵にした場合とか、やはり垂れ耳は犬のシンボル的なものになってるよね
まぁ猫にも垂れ耳いるし、オオカミでも場合によっちゃ垂れるけど
0105名無虫さん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:10:50.50ID:YsSgap65
105
0106名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 04:59:06.65ID:1P0Ffbpz
( ̄∀ ̄)
0107名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 09:05:36.50ID:???
>>102
前スレでも言われてたことと言えば
ほんとオオカミに対する常識って二転三転したよな
0108名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:50:49.07ID:???
オオカミは人食いの猛獣から決して人間や同族を殺さない美化された動物まで、どっちも極端すぎて…
0109名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 12:07:57.58ID:igFrTqNd
109
0110名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 12:08:46.04ID:RUJynF7A
110
0111名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 12:09:54.20ID:ec426eg8
111
0113名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 21:31:36.08ID:rdMjiq4i
実際には無害なオオカミも有害なオオカミも、それぞれいるというだけの話なんだけどな
0114名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 22:04:31.35ID:???
>>113
人間でも善人もいれば悪人もいて十人十色なのと同じやね
動物の行動を善悪で表現すんのはちょっと違うだろうけど
0115名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 22:25:46.35ID:+YtqJjgz
115
0117名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:13:07.10ID:BLSfV2RJ
ケニアのツァボ川流域にいるライオンは比較的性格は穏やかとされてるけど
一方で伝説的な人食いライオンを輩出してたりと、これも色々
0118名無虫さん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:48:08.37ID:pkWFm0TX
同じ地域にいるライオンでもいろいろいるのね
0119名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:22:48.27ID:pc4a5FPa
119
0120名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:23:46.99ID:y88TQ2ur
120
0121名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:24:41.31ID:VJvEtTah
0122名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:25:31.73ID:khIes7YC
122
0123名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:26:28.51ID:qWr9kUpQ
123
0124名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:27:31.55ID:6wjh6Zev
0125名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 00:28:23.32ID:6k/Ccdm7
125
0127名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 04:14:07.30ID:???
>>117-118
オオカミ関連スレで何度か既出だけど、江戸時代の東北地方について書かれた「東遊雑記」にも
オオカミの害に悩まされ恐れる人々と、オオカミを恐れず信仰してる人々と両方の記述があるね
0128名無虫さん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:34:10.22ID:e2nJI/UF
神格化されてるオオカミ→それ故にオオカミの体には神通力があると信じられ需要が生じる→コソーリ捕殺
こういう悲しい二面性もある
0130名無虫さん
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2018/04/12(木) 11:19:25.47ID:HFZmYwU+
130
0131名無虫さん
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2018/04/12(木) 12:37:14.22ID:???
オオカミの毛皮や骨の価値も地域によって温度差あったみたいやね
0132名無虫さん
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2018/04/12(木) 18:01:51.30ID:???
今ならテンバイヤー大歓喜>価値の温度差
0133名無虫さん
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2018/04/12(木) 19:05:07.18ID:d0hYuX/b
133
0134名無虫さん
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2018/04/12(木) 19:06:42.30ID:GtxoUH26
0135名無虫さん
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2018/04/12(木) 19:07:33.37ID:D9gwx0cq
135
0136名無虫さん
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2018/04/12(木) 20:06:15.78ID:???
>>128
でもそういうまじない目的で保存されてた毛皮や頭骨がニホンオオカミ研究に役立ってるという更なる皮肉
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