ニホンオオカミ総合スレッド～拾壱～

**名無虫さん** · 2018/04/05(木) 21:05:38.07

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/

**名無虫さん** · 2018/04/13(金) 19:11:28.68

>>147
昔の山奥の暮らしでは、カルシウム不足で体調を崩す人もいた。それには効果があったはず。
他は、うーん、医薬品も乏しい地域では、藁にもすがる思うだったのかな。当然あったでしょう目？プラセーボ効果も。

**名無虫さん** · 2018/04/13(金) 20:18:43.06

なるほど

**名無虫さん** · 2018/04/13(金) 21:32:22.48

150

**名無虫さん** · 2018/04/13(金) 21:38:31.84

>>148
最後の一文、変になってすみません。

**名無虫さん** · 2018/04/13(金) 22:22:49.19

憑き物と呼ばれるものの多くはヒステリーとかの精神疾患だろうから
プラシーボ効果は高そう

**名無虫さん** · 2018/04/13(金) 22:35:34.10

精神疾患以外の原因による狐憑き的症状も骨粉のカルシウムが効きそうだお

http://www.calcium-web.com/tishiki/calcium_mechanism.html
＞血液中のカルシウム濃度が極端に低下すると、脳の働きが鈍くなり、
＞イライラして落ちつきがなくなり、けいれんが起こって、最後には意識を失ってしまいます。

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 09:40:55.32

オオカミの骨粉で憑き物(イライラ、けいれん、気を失うなど)が治るというのも全くの迷信じゃないんだな

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 09:55:03.74

155

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 09:55:54.65

↑

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 11:30:45.47

カルシウムまめに摂れば骨も丈夫になるしne

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 12:44:12.99

まめに摂らなきゃ効果無いよーな

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 13:26:06.94

それでも全く摂らない状態よりは改善するんじゃね

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 13:47:29.41

160

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 13:49:11.29

↑

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 18:02:01.71

川魚の骨をカリカリに焼いたり揚げたりして食べよう＞カルシウム不足解消

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 18:35:44.40

カリカリ骨、美味しいよね

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 21:10:22.13

骨せんべいって言うそうだyo＞カリカリ骨

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 22:04:28.97

165

**名無虫さん** · 2018/04/14(土) 22:05:17.15

166

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 06:35:55.69

骨せんべい(*´Д｀)y－~~~ウマー!

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 09:30:36.83

>>167
家庭料理と思いきや、お店でも売ってる所ある

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 10:04:46.17

自分の食べた焼き魚の骨を再び焼いて骨せんべいにして出してくれる料理屋もあるそうな
生ゴミ減らせるしエコ

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 11:08:19.59

170

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 12:38:58.28

骨せんべいって食べ方があるんだ
はじめて知ったわ

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 13:29:27.13

エコで地球に優しいしカルシウムたっぷりだし旨いしで言うことなしの食べ物

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 16:48:43.14

釣った魚の骨を揚げて骨せんべいにして愛犬にあげたことある。
カリカリって喜んで食べたよ。

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 20:21:02.59

昔はワンコのおやつと言えば骨だったな
骨せんべいはやったことないけど
今度やってみよう

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 21:33:17.62

175

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 21:34:04.41

↑

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 21:34:47.41

177

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 22:29:35.48

骨と言えば
初期人類は、犬科やネコ科肉食獣の食べ残し(骨)を、石で砕いて食べてたとのではという説がある
昔は人間の方が狼的動物のおこぼれ貰う側だった説

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 22:55:40.11

仮説としては面白いけど腐肉食界でも最弱クラスの初期人類が獲物にありつくチャンスあったかしら

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 23:37:08.86

180

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 23:39:37.10

肉食動物の食べ残しの骨の肉を、「石器」で削って食べてた説はあるよ。

**名無虫さん** · 2018/04/15(日) 23:56:44.94

>>179
それでも腐肉食系の鳥類よりは上だったのでは？

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 09:04:49.20

他の動物が食べずに残した大きな骨を、石で砕いたりして骨髄ごと食べる
何気に食い分けによる共存

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 10:23:00.83

骨髄って結構栄養あるとか
ヒゲワシとかも動物の骨を上空から落として砕いて食べたりするよね

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 10:35:31.53

185

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 20:14:02.06

>>178-183
肉食獣は恩人ならぬ恩獣だったのかもしれんのか

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 20:38:08.83

今でも骨の髄好きな人間いるわ

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 21:06:58.63

188

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 21:08:02.34

↑

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 21:08:49.45

190

**名無虫さん** · 2018/04/16(月) 22:18:41.39

珍味と思いきや、実は初期人類から続く伝統食なのか＞骨の髄

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 03:07:48.59

>>186
恩を仇で返してる人間大杉

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 03:23:51.73

実に嘆かわしや

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 08:49:33.26

無益な殺生や虐待や娯楽のための狩猟は言い訳出来ないよなぁ

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 09:14:21.93

195

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 09:15:06.90

↑

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 14:05:31.54

>>194
同意

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 15:56:00.07

でも小池都知事の公約「殺処分ゼロ」、ひとまず犬では達成、次はニャンコだ！！
人間の身勝手が元で殺される動物はなくそうという時代に向かってる

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 18:02:06.51

199

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 18:02:48.71

200

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 18:38:00.72

神奈川は既に猫でもゼロ達成してるお

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 19:16:12.51

>>201
善いことだ

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 20:04:15.21

徳川綱吉の掲げた理想に数百年かけ近づいてく…

**名無虫さん** · 2018/04/17(火) 21:44:02.68

野生のオオカミも駆除ゼロを目指してほしい

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 00:36:05.09

205

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 00:36:52.49

↑

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 07:40:38.27

>>204同意

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 09:13:22.69

食うものと住みかが人間と重なったことがオオカミの悲劇

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 11:01:35.22

人間との軋轢が比較的少なかったホッキョクオオカミは他の地域のオオカミに比べフレンドリーだそうだな
それが人間に迫害されない前のオオカミの本来の性質だったのかも

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 11:21:52.51

210

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 11:22:56.87

211

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 12:21:05.55

>>209
オオカミが人間になついたから犬が出来たわけだしな

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 14:44:34.78

犬の原種となった一番なつこい系統のオオカミは、もう既に絶滅した説も

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 19:53:04.90

なにその「善いインディアンは死んだインディアンだけだ」みたいなの

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 21:36:33.94

215

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 21:37:18.04

↑

**名無虫さん** · 2018/04/18(水) 21:53:38.32

>>213-214
ヒドス…

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 01:13:26.41

家畜になりやすい性質(人間に対する警戒心が低い)と
野生状態で人間に殺されない性質(人間に対する警戒心が高い)は
相反する性質なんだから仕方ない

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 09:09:44.00

>>218
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 09:34:57.46

220

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 09:35:38.95

↑

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 09:36:26.83

222

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 12:28:32.61

家畜馬の先祖だった野生馬の系統も絶滅してるんだっけか

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 14:42:11.97

家畜馬と現存する野生馬では遺伝子の数違うから先祖の絶滅はほぼ確定

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 14:58:21.94

225

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 15:45:34.65

牛の先祖だった野生牛オーロックスも絶滅したな
混血牛を使って戻し交配して復元されたのは存在するが

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 16:09:31.59

ユダヤ人や障碍者たちを虐殺したナチスドイツが
オーロックスはじめ野生動物の復活プロジェクトやってたのは皮肉

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 17:32:57.30

雨の日に捨て犬ひろう不良みたいな善行やん＞ナチス

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 17:49:34.14

>>213
アメリカのイエローストーン国立公園では、ひとに近づくオオカミは野生種として正常でないとみなして射殺しているそうだ。
そう言う個体を殺さずに、野生イヌ科動物と、イエイヌの中間の緩衝地帯を設けて、半野生イヌ、イエイヌになる予備軍として半分飼育、半分は寝て放牧みたいにできないだろうか。

フィリピンでは豚とイノシシの間のように半分飼育されている群れもあると聞くけれど。

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 21:12:17.68

230

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 22:05:47.42

>>229
人間に近づくから正常じゃない決め付けはおかしいよなぁ
昔は近づくオオカミがいたからこそ犬が生じたのに
そういう個体ともなんとか共存出来ないものか

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 22:50:43.41

人間の都合でオオカミの多様性を奪っちゃいかんよな
家畜を襲うオオカミは都合が悪いから駆除ってのと根本的に考え方変わんない

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 23:29:09.64

アメリカは、白人第一主義と考え白人の居住地近くに現れる肉食獣(含む先住民族)を皆殺しにしてきた過去がある訳だから
そう簡単に考え方を変えられないのだろう。警察官でも白人以外は平気で射殺するくらいだから。
誰でも拳銃やライフルを所持できる国だしな。

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 23:37:31.71

234

**名無虫さん** · 2018/04/19(木) 23:38:32.29

235

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 02:17:03.67

>>233
ヒドス…

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 08:30:32.35

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 10:02:28.32

まったくだ

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 15:44:47.51

ふむ

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 16:07:24.61

240

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 17:57:43.92

>>228
古き良き時代のドイツを取り戻そうという保守的な愛国心から来たものらしいけどね

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 19:43:15.04

ナチスは地球食い潰すゴミ人間は大嫌いだけど
自然動物は大好きっていう赤い仮面総帥みたいな思想傾向だったしね

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 20:48:50.11

遺伝子技術のある時代にナチスが政権とってたら
本気で遺伝子操作による改造人間とか作りだしそうだよな。

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 21:07:26.07

244

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 21:08:29.45

245

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 21:09:17.79

246

**名無虫さん** · 2018/04/20(金) 21:45:32.62

>>242
戻し交配で外見だけ復活させたのが本当に種の復活に当たるのかという問題もあるが
まぁこの件に関しちゃナチスＧＪだな

>>243
第二次大戦中に現代の技術があったら、ナチスに限らず改造人間部隊誕生待ったなしだったんじゃ
個人の人権より国が栄えることを優先されてた時代だし