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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾〜
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無虫さん
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2018/01/23(火) 17:15:27.94ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
 
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
0863名無虫さん
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2018/03/27(火) 23:58:24.28ID:mqDPa4nu
>>862 追記。
この2つの個体は紀伊半島産ですからよく似ているのかもしれませんね。
探す会さんに投稿されていたフランス人が見たのも、那智大社の参道で見た女性も
ライデン剥製とそっくりだったとありますから紀伊半島産はそういう姿形なのだと思います。
0864名無虫さん
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2018/03/28(水) 00:31:33.17ID:C8JOubch
ちょうど今ニホンオオカミの頭骨画像が掲載されてますね。
https://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/GALLERY/show_image.html?id=18331603&;no=0 】
NO.858 のハイイロオオカミの頭骨画像と比較するとハイイロオオカミは目の上のオデコがニホンオオカミよりも盛り上がってるんですね。
0865名無虫さん
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2018/03/28(水) 04:34:28.15ID:/oXCTe2N
>>863
口の頬ひげというのは、画像は不鮮明、多角的な画像でもなく、よくわからない。
今でも時々、柴犬に口の周りが黒くて下あごに黒いヒゲっぽいのがついているのもいる。
家畜化すると、メラニン色素が減るので、白柴とまでいかなくても、全般的に黒い色は薄くなりやすい。

例えば縄文柴犬(推定)

https://instagram.com/p/BarMxPmBEuY/
0866名無虫さん
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2018/03/28(水) 06:45:05.54ID:rDzA+ZMf
866
0867名無虫さん
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2018/03/28(水) 07:47:58.31ID:???
口の周囲の黒い毛はやはり和歌山県大の剥製のカラー画像がわかりやすいかな?
https://4travel.jp/travelogue/10411123
ピエロや歌舞伎の隈取りメイクみたいな、口が大きく裂けて見える黒い毛が口から耳に向かって生えてる
オオカミは耳まで口が裂けてる伝承の元となったものじゃないかという説も
0868名無虫さん
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2018/03/28(水) 07:54:26.32ID:2+LOkAjq
>>863
けど和歌山大のは「オオカミ」でライデンのは「ヤマイヌ」だったのでは?
0869名無虫さん
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2018/03/28(水) 11:47:39.85ID:???
>>868
それもあくまで仮説だからね
遺伝子や形態の差がヤマイヌとオオカミの差だったんじゃないかっていう推測
0870名無虫さん
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2018/03/28(水) 12:52:17.52ID:vDAKu0dp
870
0871名無虫さん
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2018/03/28(水) 14:01:54.99ID:???
ヤマイヌかオオカミ、どっちかはニホンオオカミとは全く違う未知の動物だった可能性もあり
0872名無虫さん
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2018/03/28(水) 15:22:05.15ID:???
本当に二種いるのなら両方とも発見されてほしい
0873名無虫さん
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2018/03/28(水) 16:06:53.87ID:XIuygZr1
>>872
同意
0874名無虫さん
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2018/03/28(水) 18:36:55.30ID:nk628QzG
だぬ
0875名無虫さん
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2018/03/28(水) 18:37:39.75ID:Cr4klkYQ
875
0876名無虫さん
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2018/03/28(水) 18:38:25.60ID:mnHqerNR
0877名無虫さん
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2018/03/28(水) 18:39:09.86ID:Rexea0KY
877
0878名無虫さん
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2018/03/28(水) 20:12:18.87ID:2+LOkAjq
>>869
そういう差があったら同じ「ニホンオオカミ」で一まとめにして良いもんだろうか?
0879名無虫さん
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2018/03/28(水) 21:37:55.73ID:C8JOubch
>>865
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/7.html 】の中に和歌山大学の
「1.剥製について」に、
『 〜 なお坂本氏は毛皮の状態から雄であろうと主張されているが、この標本を雌として報告している、
末松名誉教授の話では(末松、1950、福田、1949)、当時は乳頭があり、イヌ類の研究者であった
故斎藤弘吉氏も雌とみられたそうである(現在では乳頭と見られるものはない)。〜
口の両側にも黒い毛が生えており、以前心配されていた人工的着色でなかったこともあきらかとなった
(末松、1975)。』
とあります。雌雄共、口角に黒い毛が生えたんですかね。老齢個体とか。
0880名無虫さん
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2018/03/28(水) 22:11:34.85ID:???
>>878
2種?が混血したら、問題かも?いまさら、どうでもいいかw
0881名無虫さん
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2018/03/28(水) 22:46:48.85ID:C8JOubch
ヒマラヤオオカミの次に古いタイプとされてますインドオオカミ(Canis lupus pallipes)の画像。
https://species.wikimedia.org/wiki/Canis_lupus_pallipes#/media/File:Canis_lupus_pallipes_Mysore_Zoo_1.jpg
https://yair-leibovich.deviantart.com/art/canis-lupus-pallipes-129976260
https://yair-leibovich.deviantart.com/art/male-canis-lupus-pallipes-256720131 】male
https://calphotos.berkeley.edu/cgi/img_query?enlarge=0000+0000+1112+1889 】ペルシャタイプ
http://sisterofthewolves.tumblr.com/post/120686226903/source-turkish-wolf-canis-lupus-cubanensis-or 】トルコタイプ
体毛の長さで相当違って見えますね。
0882名無虫さん
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2018/03/28(水) 23:43:36.95ID:S8zWiDjL
0883名無虫さん
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2018/03/29(木) 08:51:11.81ID:qESzjmoa
>>878
犬も品種によってあれだけ外見違ってても皆まとめてCanis lupus familiarisですしおすし

>>881
あれ、ほんと毛による印象の差、大きい
0884名無虫さん
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2018/03/29(木) 10:07:38.31ID:???
改めて思うがオオカミってイヌそのものなんだな
0885名無虫さん
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2018/03/29(木) 10:41:06.80ID:lQyiS9SB
885
0887名無虫さん
垢版 |
2018/03/29(木) 19:36:59.48ID:TEMLZT/V
うちの犬がオオカミと殆ど一緒なのか。
0888名無虫さん
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2018/03/29(木) 20:38:05.37ID:uOLuRXqH
888
0889名無虫さん
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2018/03/29(木) 20:38:50.73ID:1f4Wla+F
0890名無虫さん
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2018/03/29(木) 20:39:39.30ID:DAckrHVV
890
0891名無虫さん
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2018/03/29(木) 21:16:14.80ID:jzfLwfva
犬科犬属だからね。
現世人類とネアンデルタール人の差よりも近いかもね。
0892名無虫さん
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2018/03/29(木) 21:17:30.79ID:???
>>887
犬と狼は遺伝子も殆ど区別出来ないぐらい似てるというしね
0893名無虫さん
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2018/03/29(木) 23:25:58.59ID:MDIY7UZq
現世人類とネアンデルタール人は別種だけど、犬と狼は同種で亜種の違いでしかないから
間違いなく犬と狼のが近いお
0894名無虫さん
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2018/03/29(木) 23:55:00.00ID:MT7L4wzk
ネアンデルタール人をWikipediaで見ると、
『ネアンデルタール人は、約40万年前に出現し、2万数千年前に絶滅したヒト属の一種である。
とされていたが、以前の学説よりも約1万年早く4万年前に絶滅していたと新しい化石年代は示している。
シベリアのアルタイ地方で発見されたデニソワ人はネアンデルタール人の兄弟種である可能性が高い。
なお、インドネシアのフローレス島で発見されたフローレス人はホモ・エレクトスである可能性が高い。
発見された頃、Homo neanderthalensisと名付けられ、ホモ・サピエンスと異なる種とされたものであるが、
現在はネアンデルタール人をホモ・サピエンスの一亜種であるホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス
(Homo sapiens neanderthalensis) と分類する見方が一般的である。この場合ネアンデルタール人と
現世人類との分岐直前(約47万年前)の共通祖先もまたホモ・サピエンスということになる。』
とあります。
0895名無虫さん
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2018/03/30(金) 02:48:14.05ID:WGTBMUoo
895
0897名無虫さん
垢版 |
2018/03/30(金) 09:50:43.43ID:mnYreYd+
でも目の色素は薄めで(金目っぽい)、そこはちゃんとオオカミらしい
0898名無虫さん
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2018/03/30(金) 11:09:52.39ID:OBpiXX4Y
>>881
3つめの9枚並びの1枚目の写真。
和犬っぽい。
それか、耳をやや小さく先を丸めにしたら、ヤマイヌ(シーボルトハウスの剥製)みたい。
0899名無虫さん
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2018/03/30(金) 11:20:08.72ID:BGyGNkAC
>>898
特にモノクロ画像だとイヌなのかオオカミなのかヤマイヌなのか見分けられないですね。
薄暗い林の中や夕方以降に目撃されても「おっ野犬だ!」で終わりそう。
0900名無虫さん
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2018/03/30(金) 12:07:38.33ID:k3neIuyv
900
0901名無虫さん
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2018/03/30(金) 13:11:22.05ID:???
>>899
こんな所にオオカミがいるわけないという先入観がプラスされれば
実際タイリクオオカミがいたとしても犬と思われてしまうと思います
0902名無虫さん
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2018/03/30(金) 16:03:10.05ID:???
>>897
でも目元だけみるとしっかりオオカミなので、毛で盛ればちゃんと普通のオオカミに見えるんだろうな
0904名無虫さん
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2018/03/30(金) 21:29:55.26ID:???
オオカミっぽい色しててもなんかかわいい
0905名無虫さん
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2018/03/30(金) 22:01:51.95ID:M37bSjqj
905
0906名無虫さん
垢版 |
2018/03/30(金) 23:17:51.60ID:BGyGNkAC
やっぱり野性味がかけてるからイヌにしか見えんか。妥当だな。
0907名無虫さん
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2018/03/31(土) 03:39:31.70ID:???
まぁ動物園の人なれオオカミもハスキーにしか見えないと来園者に言われてるし
0908名無虫さん
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2018/03/31(土) 09:04:47.61ID:vm+2ttTd
動物は表情によっても印象は全く違うよ
0909名無虫さん
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2018/03/31(土) 14:31:35.27ID:???
犬猫でも野良と飼われてるやつでは目つきが全く違うもんな
0910名無虫さん
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2018/03/31(土) 14:51:49.78ID:ZLaWkcXp
910
0911名無虫さん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:52:34.43ID:EVAkCms2
911
0913名無虫さん
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2018/03/31(土) 19:08:27.49ID:D9lByEbH
>>903
しっぽが短めで切れたようになっている、毛の色は背中のあたりのオレンジ系の色はニホンオオカミっぽいですね。
顔の毛の配色はハスキーかハイイロオオカミっぽい。以前、海外の飼育者が、四国犬を「ジャパニーズハスキー」と紹介しているのを見ました。
この有色紀州犬も、ジャパニーズハスキーと呼んでみたくなるオオカミに似た特徴がありますね。
(目線・姿勢がイエイヌなのは、当然としてw)
0914名無虫さん
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2018/03/31(土) 20:25:17.20ID:OC2iSYY9
>>913
「しっぽが短めで切れたようになっている」自分でUPしてて気づきませんでした。
フォローありがとうございます。
0915名無虫さん
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2018/03/31(土) 22:44:11.60ID:/zypooX+
915
0917名無虫さん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:38:57.89ID:grGsP9kI
キュウキュウ鳴くオオカミかわゆすなぁ
0918名無虫さん
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2018/04/01(日) 00:05:41.29ID:???
かわいいは正義
つまり動物の子は正義
0920名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:33:38.23ID:UmAycNV8
920
0921名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:35:23.46ID:XnjZr5Hb
0922名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:36:10.05ID:zQYObhgC
922
0924名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:45:21.87ID:gwT0wVlc
だぬ
0925名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:46:14.85ID:gSMqxhDp
925
0927名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 15:30:37.42ID:???
>>804
縄文柴犬は、人為的に細面で額段の無い昔の柴犬を復活させたものだよね
0928名無虫さん
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2018/04/01(日) 16:14:57.34ID:lH7thOM7
>>827
でもどうやって額段無くしたんだろう?
サルーキのような洋犬なんかと交雑させたのかなぁ?
0929名無虫さん
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2018/04/01(日) 18:30:13.13ID:???
柴犬の中にも探せば額段の少なめ個体がいるから、それを掛け合わせまくったんじゃないかなぁ
つか、原種に戻す場合に限らず品種改良って基本的にそうじゃね
0930名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:11:37.67ID:6H3ALk50
930
0931名無虫さん
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2018/04/01(日) 19:51:05.19ID:aZjAnv+X
>>918
草食動物の幼獣より肉食動物のそれの方がかわいいよね。
0933名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:17:51.74ID:puLJRZgj
933
0934名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:18:43.11ID:Lry/tihh
0935名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:19:32.39ID:bobzO12T
935
0937名無虫さん
垢版 |
2018/04/02(月) 08:10:42.83ID:???
>>936
コロコロッとしてて丸顔の一般的な柴犬と全く違うわ
0940名無虫さん
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2018/04/02(月) 13:32:46.26ID:HCOqdU/p
940
0941名無虫さん
垢版 |
2018/04/02(月) 18:27:10.92ID:lOAJ1M5r
>>916
やっぱり、そとではコワモテで、キリッとしているオオカミたちも、うちではくつろぐんだなぁ。
0943名無虫さん
垢版 |
2018/04/02(月) 23:37:47.17ID:6xr+iT3g
くつろぎ狼テラかわゆす
0944名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:11:47.65ID:ekj8JnMK
944
0945名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:12:33.67ID:tuvmOXbe
945
0946名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 01:19:59.15ID:???
>>937
>一般的な柴犬

一般の人の思い浮かべるプードルと言ったらトイプー一択
スタンダードプードルの立場ェ…
0947名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 08:20:27.79ID:???
逆にオオカミと言えば大型の北米オオカミのイメージで
インドオオカミやアラビアオオカミのような小型のものはオオカミのイメージにあらず
0948名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 08:28:09.30ID:???
うむ
ここでいろんなオオカミ画像見させていただいて、多少贔屓目はあるが
ニホンオオカミや柴犬にそっくりなオオカミたちを知って蒙を啓かされた思いです
0949名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 14:19:31.74ID:???
オオカミと犬は同種だしね
さらに柴犬はオオカミに近い犬種だし、ニホンオオカミは他のオオカミに比べマズル短めで犬よりのルックス
0950名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 15:35:37.50ID:sytzTew6
950
0951名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 16:05:06.86ID:???
>>946
パンダと言えばジャイアントパンダのイメージだったのが
風太くんのおかげでレッサーパンダが巻き返し
0952名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 16:41:26.81ID:DhSgaQvY
>>943
まったりウルブス
0953名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 18:28:22.31ID:s9+b8Fiw
マターリ狼
0955名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:46:48.36ID:noA2m2q3
955
0956名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:41:17.25ID:???
>>951
サメと言えば人食いのイメージだけど
500種ほどいるというサメのうちヒトを襲う可能性があるサメは25種ほどとか
0957名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:57:41.71ID:iJluBxzb
沿岸性のサメで危険なのはイタチザメとオオメジロザメ。たまにホオジロザメも人間襲うよね。
0958名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:04:59.74ID:JgfOd9MD
ホオジロはジョーズで人食いとして有名になったは
0959名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:30:05.39ID:???
ホオジロザメロボットのブルースたん
0960名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:44:12.97ID:1L3iJr3D
960
0961名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 10:48:04.00ID:tAE8BAvM
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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