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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾〜
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0001名無虫さん
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2018/01/23(火) 17:15:27.94ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
 
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
0440名無虫さん
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2018/02/25(日) 14:21:08.91ID:D4hTugwb
440
0442名無虫さん
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2018/02/25(日) 19:03:02.17ID:e+rhGHJz
猫の狩猟能力はバカに出来ない
0443名無虫さん
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2018/02/25(日) 20:28:27.40ID:???
かわいい顔して殺る時は殺る>イエネコ
0444名無虫さん
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2018/02/25(日) 21:07:36.23ID:ShQqGot1
444
0445名無虫さん
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2018/02/25(日) 21:08:24.78ID:+gDzVTfp
445
0446名無虫さん
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2018/02/25(日) 22:19:04.04ID:???
それにペットってようするに外来種やし
日本で野生化したら色々と問題が…
0447名無虫さん
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2018/02/25(日) 22:45:54.66ID:xwsFh9R3
だぬ
0448名無虫さん
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2018/02/25(日) 23:39:09.92ID:???
ノネコが希少種のネズミをマッハの速さで捕らえる映像、先日テレビで見たばかりやわ
0450名無虫さん
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2018/02/26(月) 09:04:19.28ID:/oawQzG3
450
0451名無虫さん
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2018/02/26(月) 19:22:40.71ID:???
>>238 >>373 を考えるに、ニホンオオカミは森林生活に適応して
トラ(猫)的な狩りをしてた可能性あるよね
0452名無虫さん
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2018/02/26(月) 21:14:53.93ID:n5VL/I1a
ありあり
0453名無虫さん
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2018/02/26(月) 23:12:15.70ID:MSbYaqWR
日本列島に人間が渡来する前は、ニホンオオカミもシカやイノシシも平野部にも生息していたんでしょうね。
日本列島に人間が渡来してきたのは約35,000年前(石器時代)のようです。それ以降徐々に人間の生息域が
増えて行き野生動物達は平野部から山間部へと移って行ったのでしょう。
0454名無虫さん
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2018/02/27(火) 08:10:13.23ID:Tzw89a1V
ニホンオオカミの有史以前の化石が少ない理由は、森林山間部棲みだったためではないかという説もある
平原棲みの他の肉食獣が滅んだ後の時代に、平原に森林山間部棲みのニホンオオカミが進出し、それが化石になった地域もあるから
比較的新しい時代に突如として化石として現れたように見えるのではないかとも推測
いずれにしろ現代は、人間が平野部を埋めまくってる状態だから、森林山間部に棲まざるをえない状態?
0455名無虫さん
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2018/02/27(火) 08:34:00.83ID:KrbjkUh5
455
0456名無虫さん
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2018/02/27(火) 08:34:43.51ID:Ziqmg8kQ
456
0457名無虫さん
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2018/02/27(火) 10:41:18.54ID:???
基本群れで生活するライオンも地域によっては単独での狩りが多い
サバンナを猛スピードで疾走して獲物をとる動物の象徴のようなチーターも
見通しの良くない場所では物陰から襲うフェイント作戦が主で猛スピード追い込み型ではない
森林の多い日本列島に住んでるニホンオオカミは
森林の中で単独待ち伏せ型の狩猟をするものもいたという推測は成り立つ
0458名無虫さん
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2018/02/27(火) 11:31:46.98ID:DNhK0vh0
伝承のオオカミも単独行動多いをね
0459名無虫さん
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2018/02/27(火) 12:33:21.57ID:???
オオカミは奥山にいた
そして平野部(比較的人間の居住地近く)にいるタイプの狼的動物もいた
それがヤマイヌと呼ばれた一群なんではないかな
0460名無虫さん
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2018/02/27(火) 13:18:40.29ID:+PkdKcUx
460
0461名無虫さん
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2018/02/27(火) 15:10:30.86ID:???
ヤマイヌ 人里近くに棲むという伝承、明治初期にはオオカミに比べ希少になっていた
オオカミ 奥山に棲むいう伝承、明治初期ではカモシカのいる山にならどこでも生息しているとされた
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
>この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
>オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
※この動物=ヤマイヌ

この記述はそれ裏づけてるne
0462名無虫さん
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2018/02/27(火) 18:25:48.09ID:???
ヤマイヌが人を襲うとされたのも、オオカミよりは人里よりの場所にいたのでその分人間との軋轢が多かったためか?
0463名無虫さん
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2018/02/27(火) 20:05:33.58ID:ItxHDpb0
オオカメ=大型、ヤマイヌ=小型 という伝承もある
遺伝子解析によると、ニホンオオカミには2パターンあって、片方は大型、片方は小型っぽい
それが生息地による違いかどうかはわからないけど二とおりいたのは本当っぽいね
0464名無虫さん
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2018/02/27(火) 20:47:50.40ID:???
平地よりで群れを作ってたのが比較期小型のヤマイヌで(野犬的生態?)
奥山に棲んでたのが、カモシカを単独で狩るために比較的大型だったオオカミ
こう考えてもつじつまはあう
0465名無虫さん
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2018/02/27(火) 21:50:58.03ID:Qgqt5OVR
465
0466名無虫さん
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2018/02/27(火) 21:51:49.16ID:4g+zD6gb
466
0467名無虫さん
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2018/02/27(火) 23:31:29.26ID:???
ニホンオオカミは大きさや頭骨の特徴に2パターンあって、それが遺伝子からもわかるという事実がwktk
0469名無虫さん
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2018/02/28(水) 07:35:37.39ID:???
>>464
単独で狩をするタイプが比較的大型なのは納得
0470名無虫さん
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2018/02/28(水) 08:06:35.22ID:5IEB22eC
470
0471名無虫さん
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2018/02/28(水) 09:22:15.43ID:???
最大級の猫科肉食獣は最大級の犬科肉食獣に比べてもデカいもんね
0472名無虫さん
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2018/02/28(水) 10:46:28.60ID:91vXNW1R
オオカメが長毛とされてるのも標高の高い地域に生息してたタイプだったのだと考えれば納得
0473名無虫さん
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2018/02/28(水) 13:34:13.73ID:???
毛が長いとますます体は大きく見えるをね
0474名無虫さん
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2018/02/28(水) 14:05:28.89ID:???
ニホンオオカミとされる動物に大小二種類いたというのが
ビートたけしの番組のせいで誤解されるライデン剥製野良犬疑惑も払拭出来るはず
0475名無虫さん
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2018/02/28(水) 14:47:24.49ID:g8za2InX
475
0476名無虫さん
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2018/02/28(水) 15:45:34.54ID:yVYLsr2P
0477名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 15:46:45.42ID:ltxM5TWw
477
0480名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:15:16.07ID:t4c7E8/e
480
0481名無虫さん
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2018/02/28(水) 21:14:53.85ID:???
ライデン剥製の名誉回復はよ
0482名無虫さん
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2018/02/28(水) 22:05:31.37ID:mJ0LsTZT
>>474
番組中でライデン剥製がただの野犬と誤解されるようなこと言ってたのは知ってるが
あれはニホンオオカミでなくてちょっと変わった野犬と言われても納得するな。

だってロンドンに保管されてる鷲家口オオカミや三峰神社の毛皮と比べて同じ動物に見えないから。
0483名無虫さん
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2018/02/28(水) 23:03:09.52ID:eRu23nQz
ライデン剥製は一見してオオカミにも見えないしな
なんか不思議な犬科動物
0484名無虫さん
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2018/03/01(木) 02:10:53.10ID:???
でもヤマイヌというラベルが貼られてたのを理由に
まるで野犬扱いの報道はないわ〜
0485名無虫さん
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2018/03/01(木) 02:23:40.26ID:+nRstBO7
485
0486名無虫さん
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2018/03/01(木) 08:34:10.06ID:???
ああ見えてライデン剥製はタイプ標本なのに
0487名無虫さん
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2018/03/01(木) 11:55:24.98ID:???
イヌという呼び名のイメージを利用して印象操作したテレビ局許すまじ
0488名無虫さん
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2018/03/01(木) 12:36:42.13ID:9RXCDc7I
488
0489名無虫さん
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2018/03/01(木) 12:37:28.13ID:P+x1e8w1
0490名無虫さん
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2018/03/01(木) 12:38:20.16ID:+dtibepG
490
0491名無虫さん
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2018/03/01(木) 17:55:38.22ID:???
ヤマイヌはニホンオオカミの別名なのにな
0492名無虫さん
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2018/03/01(木) 18:48:31.92ID:???
面白おかしく注目浴びれればデマ同然でもいーのかという
0493名無虫さん
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2018/03/01(木) 21:18:22.81ID:uoqulIiz
テレビなんてデマとヤラセだらけ
0494名無虫さん
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2018/03/01(木) 21:46:03.33ID:Pngga/36
>>493
そう。
テレビや新聞なんて偏向だらけだから。
真に受けてはいけない。
0495名無虫さん
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2018/03/01(木) 23:42:44.72ID:YR9zKme0
495
0497名無虫さん
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2018/03/02(金) 08:10:43.04ID:???
ライデン標本はほんと狼っぽくないからなぁ…
0498名無虫さん
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2018/03/02(金) 11:35:31.30ID:???
ライデン剥製もそうだけど、上野の科博剥製とか
ニホンオオカミ剥製は小さめのものの方ばかり知られてるのもある
大きいニホンオオカミもいたのに
0499名無虫さん
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2018/03/02(金) 12:19:17.54ID:S44VnTcV
499
0500名無虫さん
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2018/03/02(金) 12:20:04.45ID:uK2x2kjl
500
0501名無虫さん
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2018/03/02(金) 14:47:34.31ID:???
三峰神社の毛皮とか仁淀オオカミの頭骨とか
巨大ニホンオオカミの存在ももっと知られるべき
0502名無虫さん
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2018/03/02(金) 17:40:06.06ID:gWZOdtJh
>>498
肉食獣は、ナワバリを持つものが多いので人間が入り込まず獲物がある程度生息している奥山に大型個体がいるのかもしれませんね。

ツキノワグマもオスの大型個体(体長160cm前後)はめったに目撃されません。体長130cm(これでも立ち上がると160cm前後)未満の
個体が人里近くや登山者達によく目撃されてますから。
また、ツキノワグマのオス成獣は、夕方から夜間にも活発に活動している個体もいるようです。こういう個体は昼間は寝ている時間が長いのでは?

ニホンオオカミの亜成獣は大型個体のナワバリにはなかなか入れず人里近くに現れることがあるのかもしれません。
0503名無虫さん
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2018/03/02(金) 20:07:45.19ID:L6gblUpq
>>502
オオカミもクマと同様の棲み分けをしているのではないか
(奥山に棲む大型のオスの成獣と、里山よりに棲むそれ以外の個体)
という推測は他スレでも出てましたね
0504名無虫さん
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2018/03/02(金) 22:34:24.30ID:1RKBEp2i
だぬ
0505名無虫さん
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2018/03/02(金) 22:35:08.33ID:Ic0XUkY8
505
0506名無虫さん
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2018/03/02(金) 23:39:52.52ID:OWLcZl8Z
オオカミにも都会派と地方派がいるのか
0507名無虫さん
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2018/03/03(土) 00:09:37.50ID:???
オス熊は奥山にいるためメスや子供に比べて生態研究が遅れてるとも言われてたな
0508名無虫さん
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2018/03/03(土) 01:23:17.21ID:???
森林棲みのオオカミも同じ?
0510名無虫さん
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2018/03/03(土) 02:47:50.44ID:gQwowOf9
510
0511名無虫さん
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2018/03/03(土) 02:48:40.64ID:kk6njYbJ
511
0513名無虫さん
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2018/03/03(土) 09:56:08.82ID:GhrbHCe+
なごむわぁ
0514名無虫さん
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2018/03/03(土) 12:07:37.16ID:???
こういうタイプのオオカミが飼いならされて犬になったんだろうなぁ
0515名無虫さん
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2018/03/03(土) 13:40:41.80ID:GXortcD3
515
0516名無虫さん
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2018/03/03(土) 14:42:00.85ID:???
>>509
オオカミとすれちがっても気付かずスルーするおっさんに藁う
でも無理もない
0517名無虫さん
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2018/03/03(土) 16:07:37.98ID:???
発信機つけるための首輪してるしな
0518名無虫さん
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2018/03/03(土) 19:37:07.14ID:D2t8pLB0
イタリアのオオカミも夜間に街に入ってきとる
0519名無虫さん
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2018/03/03(土) 20:47:48.38ID:???
身近にいても気付かれない猛獣
0520名無虫さん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:06:00.21ID:qLfPd/GL
520
0521名無虫さん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:07:33.55ID:rUdxpnuO
0522名無虫さん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:08:25.71ID:4zLBTe4V
522
0523名無虫さん
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2018/03/03(土) 22:05:58.60ID:???
Y氏も成獣とおぼしき方は足跡発見しただけで直接見てないんだっけか
(写真に撮られた秩父野犬は亜成獣)
0524名無虫さん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:48:11.69ID:vH6UOgwA
>>523
しかし足跡の大きさから相当な大型個体(おそらく成獣)はいる
0525名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 02:30:15.79ID:5X9PE//K
525
0526名無虫さん
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2018/03/04(日) 09:26:01.54ID:???
三峰神社の毛皮クラスの大物は今もいるのかと思うと滾るな
0527名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 09:55:15.91ID:wA9qv4E9
>>526
たしかに
0530名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:51:55.58ID:eXE+Hiql
530
0532名無虫さん
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2018/03/04(日) 21:54:12.46ID:???
亜成獣とされてる秩父野犬も大きさ再現してみるとけっこう大きいをね
0533名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:18:10.36ID:/8RGBb3u
533
0534名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:18:58.35ID:PJW6JpUg
0535名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:20:26.04ID:JtVyu2Cu
535
0537名無虫さん
垢版 |
2018/03/04(日) 23:37:00.87ID:1OlzFCKA
ガチムチ
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