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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾〜
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0001名無虫さん
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2018/01/23(火) 17:15:27.94ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
 
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
0385名無虫さん
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2018/02/21(水) 19:37:19.98ID:???
イヌがもしもこれほど多品種化していなかったら、オオカミはおっきいイヌってもっとすんなり定着したんだろうか
0386名無虫さん
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2018/02/21(水) 19:43:36.40ID:ku69hGgQ
0387名無虫さん
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2018/02/21(水) 23:21:24.97ID:u8sZCAxY
>>384
他にも新しい発見あったの?
0388名無虫さん
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2018/02/22(木) 07:20:10.33ID:srKtrm1j
388
0389名無虫さん
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2018/02/22(木) 07:21:03.46ID:3LGXX/GF
0390名無虫さん
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2018/02/22(木) 07:21:48.93ID:WCjWyD67
390
0391名無虫さん
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2018/02/22(木) 08:28:04.88ID:bOkpMpjv
>>387
情報自体に新しいものは無いけど
化石オオカミの巨大さや復元頭骨写真などが載ってる紙媒体は
いまのとこ他に無いと思うので資料的価値はあると思うよ
0392名無虫さん
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2018/02/22(木) 17:20:05.53ID:???
>>385
多彩な外見の犬種が現れたのって、犬の家畜暦からしたら比較的近年になってからだそうだし
犬が狼の一種と認識されにくいのは、外見からくるよりも諸々のイメージ(狼は野生的だとか畜産業の敵だとか)なんじゃないかな?
逆に昔の日本人は、狼をヤマイヌとかお犬様とか呼んでたから種族的に犬と狼は同じだとちゃんとイメージしてたっぽい
0393名無虫さん
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2018/02/22(木) 18:46:59.40ID:ei0DpR2n
ふむ
0394名無虫さん
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2018/02/22(木) 20:22:56.22ID:???
ヒトの時間スケールが三世代合わせてもせいぜい100年くらいで記憶媒体が
口承のほうが多かった時代だとイメージもわりと短期間で固まって受け継がれちゃうんじゃないかな

スレチだがアフリカや東南アジアで、神話がわずか50年前の事実を元に形成されてたとかさ
0395名無虫さん
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2018/02/22(木) 20:54:32.03ID:Au+bKU1I
395
0396名無虫さん
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2018/02/22(木) 21:36:41.03ID:???
>>394
奇妙な鼻輪や刺青をする民族の風習が実は白人の侵略者からのレイプ避けから始まったらしい
(つまり古来からある風習ではなく、白人と接触した時代からのこと)ってのも聞いたことあるな
0397名無虫さん
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2018/02/22(木) 22:06:58.72ID:tWlwyD0X
>>392
北海道では、犬が里にあるときには犬、山に入って猟をするとオオカミと呼び方が変化したとか。
日本本土の山間部でも、同じ風習はなかったのかな。
0398名無虫さん
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2018/02/22(木) 22:35:15.43ID:???
種的な意味での狼・犬はさておき、日本では古来どちらも「イヌ」だった
日本犬ブームと言われる今日、その半身たるニホンオオカミ研究と探索には大きな意味があると思う
0399名無虫さん
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2018/02/22(木) 23:08:00.92ID:C3HvmFNg
399
0400名無虫さん
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2018/02/22(木) 23:08:51.17ID:13Ohcpul
400
0401名無虫さん
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2018/02/22(木) 23:44:36.76ID:qSJkM6iD
>>396
日本の終戦直後もレイプ避けのために坊主頭にして男装した女性がいたそうだけど
なんつーか女性にそこまでさせる侵略者の恐ろしさよ
0403名無虫さん
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2018/02/23(金) 07:21:16.09ID:???
ヤマイヌとサトイヌ、ヤマイモとサトイモ
一文字違いだなとくだらんことを考えた
0405名無虫さん
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2018/02/23(金) 10:46:52.87ID:Nnfkal48
405
0406名無虫さん
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2018/02/23(金) 12:06:10.59ID:???
>>397-398
どこの地方だか忘れたが
犬が野生化して何世代かたったらオオカミになると信じられてた地方もあるらしい
0407名無虫さん
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2018/02/23(金) 13:29:05.79ID:XDOF7UNq
まぁ実際犬は遺伝的には狼と殆ど一緒だし
完全に野生化すればディンゴみたいになるしなぁ
和犬がまんまニホンオオカミになるというのとは違うけど
0408名無虫さん
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2018/02/23(金) 17:12:14.14ID:hfeYhyVj
>>398
中国から『狼』ということばが入ってくる以前は意外と『イヌ』と言っていたのかもしれませんね。
『ヤマイヌ』山に棲んでいる犬のような獣。
『オオカメ』カメとは犬のことですから大きな犬のような獣。
0409名無虫さん
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2018/02/23(金) 19:20:53.60ID:???
ちなみに「狸」は元々「野生のネコ」という意味だったらしい
呼び名の変化って面白
0410名無虫さん
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2018/02/23(金) 19:41:34.10ID:3k5aWAby
410
0411名無虫さん
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2018/02/23(金) 19:42:20.86ID:0DlsHKir
411
0414名無虫さん
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2018/02/23(金) 22:09:35.83ID:O8wcvzhI
>>401
スレチだが終戦時に朝鮮半島から引き上げて来た女性は坊主頭にした人が多かったらしいです。
0415名無虫さん
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2018/02/23(金) 23:18:50.73ID:PTTrdJOb
415
0417名無虫さん
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2018/02/24(土) 00:24:29.58ID:???
>>412
犬の品種には様々な容姿のものがいるが
野生で生き残りやすいのはやはりシェパードや日本犬といった
狼に近い姿のものだろうな
0418名無虫さん
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2018/02/24(土) 01:20:09.25ID:???
だから野生化して複数世代経た犬は結果として狼クリソツになる
0420名無虫さん
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2018/02/24(土) 06:19:03.25ID:rGl9tGFs
420
0421名無虫さん
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2018/02/24(土) 06:27:37.26ID:JMAnKj73
0422名無虫さん
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2018/02/24(土) 06:28:34.12ID:80PMXdpQ
422
0424名無虫さん
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2018/02/24(土) 09:31:57.51ID:lbWDNBIY
逆に愛玩用の犬はどんどん丸顔になって細長いオオカミの顔からは離れてく
0425名無虫さん
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2018/02/24(土) 11:08:28.04ID:MMOhcFwo
425
0426名無虫さん
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2018/02/24(土) 12:26:44.99ID:???
柴犬もどんどん丸くなって体も小さく(豆柴化)してるをね
0427名無虫さん
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2018/02/24(土) 15:18:59.49ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0428名無虫さん
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2018/02/24(土) 17:48:46.21ID:Z2cRVbHA
>>849
身近に迫る野生
0430名無虫さん
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2018/02/24(土) 19:22:43.46ID:YHQNGyL6
430
0431名無虫さん
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2018/02/24(土) 20:41:04.03ID:???
>>412
つーかシェパード野生化させんなよぉ馬鹿い主
0432名無虫さん
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2018/02/24(土) 21:28:19.40ID:???
犬は群れをなすからシェパードみたいな大型犬種じゃなくとも殺傷力パネェし
いったん家畜化されてるから野生種より人間恐れない分危険だお
0433名無虫さん
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2018/02/24(土) 23:04:32.02ID:KjMls/5m
433
0434名無虫さん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:05:15.31ID:A/85G1Lu
0435名無虫さん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:06:02.07ID:fvs4JAGL
435
0436名無虫さん
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2018/02/25(日) 05:56:37.28ID:???
ペット捨てる飼い主はもっと厳罰にしないとな
0437名無虫さん
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2018/02/25(日) 07:35:45.20ID:???
家畜は繁殖力旺盛だから野生化したらヤバい
0438名無虫さん
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2018/02/25(日) 10:58:28.95ID:NYxw1IKb
野生化した猫でさえ希少動物食い殺して問題になってるお
0440名無虫さん
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2018/02/25(日) 14:21:08.91ID:D4hTugwb
440
0442名無虫さん
垢版 |
2018/02/25(日) 19:03:02.17ID:e+rhGHJz
猫の狩猟能力はバカに出来ない
0443名無虫さん
垢版 |
2018/02/25(日) 20:28:27.40ID:???
かわいい顔して殺る時は殺る>イエネコ
0444名無虫さん
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2018/02/25(日) 21:07:36.23ID:ShQqGot1
444
0445名無虫さん
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2018/02/25(日) 21:08:24.78ID:+gDzVTfp
445
0446名無虫さん
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2018/02/25(日) 22:19:04.04ID:???
それにペットってようするに外来種やし
日本で野生化したら色々と問題が…
0447名無虫さん
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2018/02/25(日) 22:45:54.66ID:xwsFh9R3
だぬ
0448名無虫さん
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2018/02/25(日) 23:39:09.92ID:???
ノネコが希少種のネズミをマッハの速さで捕らえる映像、先日テレビで見たばかりやわ
0450名無虫さん
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2018/02/26(月) 09:04:19.28ID:/oawQzG3
450
0451名無虫さん
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2018/02/26(月) 19:22:40.71ID:???
>>238 >>373 を考えるに、ニホンオオカミは森林生活に適応して
トラ(猫)的な狩りをしてた可能性あるよね
0452名無虫さん
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2018/02/26(月) 21:14:53.93ID:n5VL/I1a
ありあり
0453名無虫さん
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2018/02/26(月) 23:12:15.70ID:MSbYaqWR
日本列島に人間が渡来する前は、ニホンオオカミもシカやイノシシも平野部にも生息していたんでしょうね。
日本列島に人間が渡来してきたのは約35,000年前(石器時代)のようです。それ以降徐々に人間の生息域が
増えて行き野生動物達は平野部から山間部へと移って行ったのでしょう。
0454名無虫さん
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2018/02/27(火) 08:10:13.23ID:Tzw89a1V
ニホンオオカミの有史以前の化石が少ない理由は、森林山間部棲みだったためではないかという説もある
平原棲みの他の肉食獣が滅んだ後の時代に、平原に森林山間部棲みのニホンオオカミが進出し、それが化石になった地域もあるから
比較的新しい時代に突如として化石として現れたように見えるのではないかとも推測
いずれにしろ現代は、人間が平野部を埋めまくってる状態だから、森林山間部に棲まざるをえない状態?
0455名無虫さん
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2018/02/27(火) 08:34:00.83ID:KrbjkUh5
455
0456名無虫さん
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2018/02/27(火) 08:34:43.51ID:Ziqmg8kQ
456
0457名無虫さん
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2018/02/27(火) 10:41:18.54ID:???
基本群れで生活するライオンも地域によっては単独での狩りが多い
サバンナを猛スピードで疾走して獲物をとる動物の象徴のようなチーターも
見通しの良くない場所では物陰から襲うフェイント作戦が主で猛スピード追い込み型ではない
森林の多い日本列島に住んでるニホンオオカミは
森林の中で単独待ち伏せ型の狩猟をするものもいたという推測は成り立つ
0458名無虫さん
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2018/02/27(火) 11:31:46.98ID:DNhK0vh0
伝承のオオカミも単独行動多いをね
0459名無虫さん
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2018/02/27(火) 12:33:21.57ID:???
オオカミは奥山にいた
そして平野部(比較的人間の居住地近く)にいるタイプの狼的動物もいた
それがヤマイヌと呼ばれた一群なんではないかな
0460名無虫さん
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2018/02/27(火) 13:18:40.29ID:+PkdKcUx
460
0461名無虫さん
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2018/02/27(火) 15:10:30.86ID:???
ヤマイヌ 人里近くに棲むという伝承、明治初期にはオオカミに比べ希少になっていた
オオカミ 奥山に棲むいう伝承、明治初期ではカモシカのいる山にならどこでも生息しているとされた
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
>この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
>オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
※この動物=ヤマイヌ

この記述はそれ裏づけてるne
0462名無虫さん
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2018/02/27(火) 18:25:48.09ID:???
ヤマイヌが人を襲うとされたのも、オオカミよりは人里よりの場所にいたのでその分人間との軋轢が多かったためか?
0463名無虫さん
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2018/02/27(火) 20:05:33.58ID:ItxHDpb0
オオカメ=大型、ヤマイヌ=小型 という伝承もある
遺伝子解析によると、ニホンオオカミには2パターンあって、片方は大型、片方は小型っぽい
それが生息地による違いかどうかはわからないけど二とおりいたのは本当っぽいね
0464名無虫さん
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2018/02/27(火) 20:47:50.40ID:???
平地よりで群れを作ってたのが比較期小型のヤマイヌで(野犬的生態?)
奥山に棲んでたのが、カモシカを単独で狩るために比較的大型だったオオカミ
こう考えてもつじつまはあう
0465名無虫さん
垢版 |
2018/02/27(火) 21:50:58.03ID:Qgqt5OVR
465
0466名無虫さん
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2018/02/27(火) 21:51:49.16ID:4g+zD6gb
466
0467名無虫さん
垢版 |
2018/02/27(火) 23:31:29.26ID:???
ニホンオオカミは大きさや頭骨の特徴に2パターンあって、それが遺伝子からもわかるという事実がwktk
0469名無虫さん
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2018/02/28(水) 07:35:37.39ID:???
>>464
単独で狩をするタイプが比較的大型なのは納得
0470名無虫さん
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2018/02/28(水) 08:06:35.22ID:5IEB22eC
470
0471名無虫さん
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2018/02/28(水) 09:22:15.43ID:???
最大級の猫科肉食獣は最大級の犬科肉食獣に比べてもデカいもんね
0472名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 10:46:28.60ID:91vXNW1R
オオカメが長毛とされてるのも標高の高い地域に生息してたタイプだったのだと考えれば納得
0473名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 13:34:13.73ID:???
毛が長いとますます体は大きく見えるをね
0474名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 14:05:28.89ID:???
ニホンオオカミとされる動物に大小二種類いたというのが
ビートたけしの番組のせいで誤解されるライデン剥製野良犬疑惑も払拭出来るはず
0475名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 14:47:24.49ID:g8za2InX
475
0476名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 15:45:34.54ID:yVYLsr2P
0477名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 15:46:45.42ID:ltxM5TWw
477
0480名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:15:16.07ID:t4c7E8/e
480
0481名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 21:14:53.85ID:???
ライデン剥製の名誉回復はよ
0482名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:05:31.37ID:mJ0LsTZT
>>474
番組中でライデン剥製がただの野犬と誤解されるようなこと言ってたのは知ってるが
あれはニホンオオカミでなくてちょっと変わった野犬と言われても納得するな。

だってロンドンに保管されてる鷲家口オオカミや三峰神社の毛皮と比べて同じ動物に見えないから。
0483名無虫さん
垢版 |
2018/02/28(水) 23:03:09.52ID:eRu23nQz
ライデン剥製は一見してオオカミにも見えないしな
なんか不思議な犬科動物
0484名無虫さん
垢版 |
2018/03/01(木) 02:10:53.10ID:???
でもヤマイヌというラベルが貼られてたのを理由に
まるで野犬扱いの報道はないわ〜
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