2018WC 日本−ポーランド戦 Part.2
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>>897
正論で考えるとベルギー
イングランドが1位通過を考えていない
イングランドの強さは関係なく優勝を狙う為には2位が必須
イングランドの新聞は知らないけどベルギー戦の負けを悲観していないと思う
戦術的な負けの2位
ベルギーは優勝よりはグループ1位を目指す国
それでも控え選手を沢山だしてきたけど >>873
どうせなら川島も入れ替えればよかったのに これは他の国の監督に評価をききたいよね
明らかに戦力差のついてしまった後半のあの時間
他の監督ならばどうするか
今まで通りに攻めていたら
もしかすると日本が同点に追いつくかもしれないけど、後半の戦い方から良くてこのままの点数、普通ならばポーランドが追加点
選手を信じる前に日本の運動量は落ちて力の差が出てしまっていたからね >>902
他の国の監督に聞いても、
建前は最後まで点を取りにいく、
本音は決勝進出のため無理しないのはしかたがない、西野監督はもっとうまくやれよ >>903
試合を見ていたら言わないと思うよ
どう考えても追加点を取られる可能性の方が高い
普通にあと15分ならばこのまま両方点数が入らない可能性が高いけど
15分から30分までは良く日本がしのいでいたとしか思えない
攻めていたら予選敗退
鳥かご戦術で予選突破、予選敗退
の2者選択
ミラクルで攻めていて予選突破はミラクルなので考慮しない ベルギー『(▼∀▼)ニヤリッ あえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本籍サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよwwww』 ベルギー『(▼∀▼)ニヤリッ あえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本願サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよwwww』
大切な事なので2回ww 自国の選手より他国の選手を信じる代表監督なんて史上初だろうな >>907
これだけ選手の事を大事に考えてる監督がどこにいる
どこ見てんだよ
刮目しろ
自分の欲求を満たす事しか考えないエゴイスト達の相手はここまでだ
全責任を背負うと言う事がどういう事か猛省して出直してこい いや土壇場で選手を見捨てたじゃん
お前ら敗退が決まってる相手でも残り時間10分でも2失点するだろと
じゃあコロンビアの選手を信じると >>877
逆だろう
つまらないからダメというのに理屈はないのに、理屈で反論するからおかしくなる
ついでに言うとその理屈も屁のツッパリ程度 子どもにサッカーを指導している
コーチが「常に全力でプレーしなさいと指導しているのに、これではプロを見習えとは
言えない」と嘆いている話も聞いた こんなことで「なぜ」の説明をコーチにさせている
ようでは情けないというほかない
つまらない⇔かっこいい というのはモチベーションにつながる話 プロのプレーを
見て「自分もああなりたい」と思う、そのことこそが原動力になる それを自ら否定する
行為だった 「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
って子供たちには教えればいいでしょ >「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
これがサッカーのコンセンサスなら、むしろ(結果オーライの嫌いはあるが)
よくやったと評するんだがね 八百長で16強に進んだ事を隠すために
卑怯者を演じたが擁護者の声がデカ過ぎて
また八百長に戻る気がする >>916
日本語になっていない。
それに八百長でもないし。 八百長で4強に進んだことを隠すために
日本を八百長八百長と中傷してる民族がいるが
八百長を忘れてはもらえない >>912
勝利に向かって、ルールの範囲で、全力でプレーしなさい。
でいいじゃないか。
グループリーグは3試合トータルで2位までが勝利となるので、少しわかりにくいけど。
日本代表は勝ち抜くために全力で失点とカードを防いだ。 もしリーグ戦において日本が全力を尽くしたならセネガル戦ではキャッチしていた
川島起用したのもパンチングしたのも全力とはいえねぇ 結局あとからなんとかいい風にいいくるめてぇだけだろ >>919
>勝ち抜くために
コロンビア頼みがなぜ「勝ち抜くために」と言えるのか、理解できない
もし、コロンビアが失点していたらただの間抜けだった これを説明する
ためには確率論を持ち出さないといけなくなるが、子どもにとっての
「全力で」というのは確率なんて関係ない
自分でもぎ取れる実がそこにあるのなら、リスクを負ってでもそれを
全力で取りに行く それが子どもにとってのかっこいいプレーだろう
つまらない試合をやって理屈をつけて、理解されないといくら嘆いても、
理解されないよ 所詮確率なんてのは1万回やった内何回そうなるかって話だし1回しか試せないんだから
入るか入らないかだから50%にゃ とにかく西野は2失点するのがとてつもない恐怖だったしまともに試合したら必ずすると思ったんだろうなあ
実際就任以来11人相手だったらどこが相手だろうと2失点してきてたし
だから試合をすることを放棄して他国の他試合にすべてを委ねた
恐怖に支配されてそれが何を意味するのかまでは考えられなかったんだろう 日本は選手の個人技もチームの得点力も、
一線級とあたったときにぬきんでることは難しいからチームプレーが必要。
ところが、ポーランド戦で、武藤とかの動きとかチームプーレトはほど遠いんで、
あの選手ではいくらやっても点とれないとおもったよ。
要するに監督の立場からすれば選手交代の失敗。
選手の立場からすれば力不足かつ、連携不足、意思疎通の不足。
それがわかった状況で、決勝リーグにいくには
西野のかけは戦略として十分あり得た。
かなり勝つ可能性が強いかけだったし。
本気のコロンビアから点を取るのが難しいのはやってわかったはずだから。 問題なのは途中でサッカーを止めて単純なギャンブルに走ってしまったことなんだよなあ
自国の選手の否定どころかサッカーそのものを否定してしまったこと
まあそれほど恐怖に支配されてパニックになってしまったんだろうなあ お互いに点をとりにいくフリだけでもしておけば。。。暑かったし動きたくないのはわかるが >>928
そうかな。わかりやすくてよかったけどな。批判は受ける的な感じで。 守っただけではないジェスチャーで攻めんなよとやった
むしろ全力でまもったるから来いよとジェスチャーすべきだった 負けてるチームが後ろでボールを回し始めたらそりゃ試合放棄ってことだよ
勝ってるほうは得失点差が絡んでない限り取りに行く必要がゼロなんだし 日本代表の最終目標は、ベスト8だからね
グループリーグ突破じゃなくて
そのために、存在する選択肢とそれぞれの確率を考えた上で、最も『ベスト8』に近づける道に賭けたんでしょ
ベストメンバーで突破する確率+1回戦を勝つ確率
ベストメンバー温存して突破する確率+1回戦を勝つ確率
それに最後まで勝ちに行った上で突破する確率や、逆に敗退する確率、それによって消耗する要素
博打に勝って、主力を休ませつつ控えに初W杯の経験を与えた状態で1回戦に挑める…これ以上の成果はないよ >>934
結果的に2位通過で死のリーグに入ってしまったんだから
ダメだと思うよ >>934
だいたい同意だけど、リザーブを一線級にしてほしいなあ。鍛えて。
チームプレーくらい出来るようにしないと。 >>935
そら勝った方がよかったけどさ。次善だろう。 その目標を他国にまったくすべて全部ゆだねてしまったというのが問題なんだよなあ >>935
それもテーブルの上にあった選択肢の一つでしょ
まぁたしかに、厳しいブロックなんだけど…
とにかく、6人を入れ替えて控えで挑んだ点を批判するやつは、あまりにも浅はかじゃないかと思う
主力の温存+経験を得た控えで1回戦に挑める現状と、主力が消耗+W杯未経験揃いの控え…この違いを考えたら、グループ最終を全力で勝ちに行くなんて馬鹿な選択はないでしょ
最大目標は、トーナメント1回戦の突破なんだから 別に6人じゃなくてもよかったしリーグ抜けてから1段づつ勝ちに真剣に考えればよかった
身の丈を無視して2試合前を見るなんてそんなチーム率いてないだろ >>940
日本代表の戦力じゃ、そうやってどこかで博打を打っていかないとベスト8なんて無理だと判断したんでしょ
リーグ抜けてから真剣に考えるって、その時はすでに消耗と経験は補う手段はないんだし
結果として今の代表メンバーで、控えキーパー以外にW杯未経験が何人いるか考えてみて
過去にこんな状況は、作り出せなかったんだよ そもそもリーグとして勝ちをねらうならセネガル戦でパンチングがでたのは西野が川島をつかった采配故に
そういう前提無視して最終戦だけリーグだから!つって恥ずかしくねぇのか? >>934
つまらん突っ込みで申し訳ないが、足し算じゃなくて掛け算な。たとえば
30%×10%なら3%
20%×20%なら4%
となる
できれば柴崎半分ぐらいは休ませて大島を使っておきたかった >>940
そんなチームじゃないことは誰もが知っている。
それでも、できるだけ上に行きたいなら賭けをするしかない。
賭けに負けたときに西野監督がどうなるか考えたことがあるか?
アホバカ間抜け根性なし・・ありとあらゆる非難を浴びる。
これまでの功績はすべてふいになる。
サッカー人生は終わる。
死んでもなおボロカスに言われるかもしれない。
たしかに単なるギャンブルかもしれない。
ただし,賭け金は西野監督の人生全部だ。 コロンビアが先制する前に2失点する可能性だってあったわけだし、
その可能性が低かったなんて言える根拠も別に無い。
ただのこじ付けだよ。
西野は先に失点する事すら予想してなかった、そんなもん映像見りゃわかる話。 日本代表がサカオタ代表なら好きにすりゃ良い。
けどああいうのが気に入らない者も含めて日の丸なんでね。
あんまりブザマなマネすんな >>945
>賭けをするしかない。
そもそもこれが根拠がない。
今までのシステムでポーランド戦が前半で勝ててたら、後半ターンオーバー出来たかもしれない。
結局一番消耗が激しいであろうSBは負け試合でフル出場。
中盤のキーマンと、DFリーダーもフル出場、出た連中は通常以上に消耗してるはず。
完全休養取れたなんて嘘ついてまで強弁されてもねw
時間を戻せた時、西野が同じ事をやるか?
やるわけないw >>946
主力を温存して控えに経験を与えたのは、試合前に仕掛けた博打
1-0で膠着させたのは、試合中に生まれた選択肢から仕掛けた博打
後者は当然、生まれた状況によって選択肢が変わるものだけど、あの時点で並んでいる確率を吟味した上で膠着を選んだんでしょ
結果、全てに勝った ポーランド戦を普通に戦って、今より一日多い休養日を勝ち取った時に
ベルギーに勝てたか勝てなかったかなんて
誰にもわかるわけがない。
確実にわかってるのは、自力で掴む事が可能だったGL突破を捨てて
運で上がったって事だけ。
浅はかなのは誰なんだろうねw >>927
ギャンブル?
攻めて予選敗退をしろと
それの方がギャンブルね 未成年淫交みたいな犯罪してもヘラヘラしてTVでれる国で
サッカーで賭けに負けたら人生終了?
んな事態にはならんね
のうのうとサッカー関係者やってる未来しか見えん あの博打なら柴崎も出す必要がなかった。長友も酒井ゴリも吉田も休ませて良かっただろw
だって単なる他力本願の運頼みなんだから。
そこまでやってたら評価するかも。w
いやしないかw >>951
ポーランド戦に勝ったら、相手はベルギーじゃないだろ。
あと、守りも自力の一つでしょ。 >>945
賭け金は日本サッカーの名誉、世界への印象、選手の名誉も含まれる
監督1人の問題じゃない 監督は疲労で2〜3割フィジカルが落ちる主力組よりも
フレッシュな2軍の方が戦えると考えた
ところがポーランド戦は1点が遠い
外すことができない柴崎は疲労でパフォーマンス低下
守備を怠る蛍の尻拭いに終始 >>946
2失点する可能性があったでなく
可能性が高かったら
それは先制された後半15分からコロンビアが先制されてからした30分までよく持ちこたえたと思う
いつでも失点してもおかしくない状況
この15分を否定派は持ち出さないよね
しかも点数を取れるなんて夢を見ている
コロンビア戦は夢を見れたけどあの15分しのいでいるのを見たら夢は見れないよね >>952
なぜ全てのチームは自力突破が不可能な状況にだと動揺するのか?
そんなレベルから説明されないとわからない馬鹿なの?君w
アホ臭いんですけどねw >>956
ああ守れなかったな。
これは失敗だよな。西野の顔見りゃわかるw 僕たちは守るのヤダヤダ!
でもコロンビアは全力で守れ! >>951
何で自力で掴むのが可能だったなんて書くの
自力でつかむのは奇跡が起きたら可能ね
どこを見たら地力で同点なんて想像出来るの
後半15分からのシーンでどのケース
可能と書くのは自由だけど現実性がない 批判派って絶対戦ってきれいに「敗退」すれば良かったとしか言わないよね
決して戦って綺麗に「突破」すればよかったとは言わない 西野「おれはワールドカップtotoをするぜ!
ずばり日本は0ー1で負け セネガルも0ー1で負けだー ヒャッハー」 >>958
センターバックが復帰したからね
前2戦とディフェンスが違う
遠いのは仕方がない
フォワードも本調子になっていないからあの時点で1失点ですんでいた >>963
6枚替えの話だよ。元々その話だろうがアホw >>962
いや戦って試合には同点か負けでも結果リーグ突破って形にもってけばよかったってみんないっとるやろ ためしに批判派にどう戦って「突破」すればよかったのか聞いてみようよ >>964
言っていないよ
攻めて予選敗退でなく自力で予選突破だと思っている
2点目取られる事は考慮していない
攻めていて自力であり得るのはポーランドに2点目取られてから日本が1点取り返して総得点差になるしかない >>965
じゃあどう戦って突破すれば、よかったの? 6枚替えが自力突破の放棄ではなくて、
単に守備シフトだったんなら
負けたんだから完全に失敗じゃん。
あれが失敗じゃないつーなら、自力突破を試合前に捨てたって事になる。
そんな難しい話かねwww まずポーランドにサインをださない
コロンビア以上に必死に守備をする!
そのうえで失点を許さない
結果突破
これでいい
わざわざあの方法をとったことは批判に値する 日本に対するあらゆるものが、崩れてしまいましたね・・。 たかが予選で、次、完敗なのに・・。ベルギー、「大差で玉廻し」のジャポニズムはしないでしょう。
全力で負けた方が良かったのに。あーはずかしいー。 >>967
今まで代表で戦っていた選手が余りにも戦力にならなかった
ポーランド線まで日本は選手層が厚いとそれてきたのが選手層が薄かった
ワールドカップで実感させられただけ >>951
正確な比較じゃないぞ。
自力で掴む可能性もあるが、失点したりカードもらって敗退する可能性もある。
誰にもわからない。
おそらく、浅はかなのは正確に比較できてない人なのじゃないかな。 >>975
ほらwこういう奴全力でやって負ければよかったとかいうじゃん
全力でやって突破しろとはいわない。わかりやすい セネガルが同点だとポーランドと1−1じゃ総得点で負けてる事は無視?
セネガルが同点なら二点は必要だったんだよ >>974
西野の戦術は肯定しているよ
15分間の戦い方を見れば先に点を取るのはポーランドが明白
日本が自力で勝つとしたら同点にするのでなく、2点目を入れられたポーランドから1点取り総得点でセネガルに勝つこと
これもセネガルがこのまま負ける事が前提だけど
どちらにしろポーランドが追加点取るのが明らかな状況では他力本願しかないよ 要するに
西野は試合前、優先的に引き分け以上を狙ったか、或いはそこは二の次だったのか。
前者なら自力突破を目指したという事であり、
後者なら始めから運に賭けたということ。
前者であるなら、6枚替えの結果勝ち点取れなかったんだから、明らかに失敗。
後者であるなら明らかに監督として気が狂ってるが、スロットに勝った運のいい人って事
運の良さは監督評価の最上位ではないわなw 互いに戦いましょうという契りを交わしてホイッスルがなった
状況がかわるとそれを反古にし相手にも同調を求めた上にルール違反じゃないもん
両チーム芝にいる必要がなかった愚かだ >>979
?
間違えているよ
総得点も同じだからFP 凄い馬鹿が居るようなので一応言っとくと、
GLを突破出来なければ、ベスト8は 100% 無い。
100%。絶対確実に 無いw
であるからGL突破を運に任せて、トーナメントの準備をするってのはただの既知外。
運任せでなかったと言うなら、結果負けたんだから失敗。ただ運で勝ち上がっただけ。
終了w 気になるのは、大迫の次の投入が、香川ではなく、また或いは長谷部ではなく
乾だったこと。
西野は今まで2戦、いい結果出た要因を理解して無い可能性が出て来た。 >>980
俺がいいたいのは批判派は絶対「突破」すればよかったといわないこと 俺は突破でよかったけど批判はするといっているが絶対という意味を理解してらっしゃらないようでなによりです
このネットでぐぐれば意味が調べられる時代ですのに 突破すればよかったってのは結果論だし否定派の中では突破したかしてないかで変わるのは批判の度合いだけでは? 西野は多分、
あそこまで散漫で圧力の無い攻めしか出来ないとは思ってなかったんだろう。
高徳が宇佐美があそこまでDFセンスが無いとは思ってなかったんだろう。
前線があそこまで連携取れないとは思ってなかったんだろう。
あそこまで柴崎が孤立するとは、守備に追われるとは思ってなかったんだろう。
あ、失敗だね、これw ターンオーバーのオプションなんて、付け焼刃で出来るわけが無い。
親善試合かなんかで実戦で試して修正してってやんないと使えない。
監督交替でそのチャンスが無かったんだから、
システムまで変えるような極端なのは諦めるしかない。
それが現実的対応 日本が普通に試合したら予選敗退確実
ポーランドが2点目を取るのは決定済
これを言い切っちゃうところに怖さを感じる
結局のところまったく日本を信じていないという >>990
ふつうそうなんだけどさ、西野はやっちゃって、失敗したと思って、対策とったわけだし。
試合始まる前ならそういうべきだけど、試合始まった後なら、
あれでいいのでは。 本当のところを言えば
6枚交替は撹乱作戦でもあったのに
情報がポーランドに漏れて対策されて台無しになった
内部漏洩者がいるんだから呆れる 日本の選手って交代したら撹乱できるくらい凄いやつらで対策必要なくらいなんだな!
そしてポーランドは事前に日本の控え選手の情報をそうとう集めてたのかー
やられちまったなぁ! >>994
主力より落ちるから撹乱する必要があったんだが 各チームスカウティングくらいいるわ
アホはアホらしい書き込みで分かりやすい >>767
日本の子育てなんて勝ち負けの世界と変わらん
受験あること自体が競争社会なんだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。