2018WC　日本－ポーランド戦 Part.2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 01:44:27.35

※前スレ
2018WC　日本－ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 21:45:47.43

>>853
じゃあなんでドイツに勝った韓国代表は卵ぶつけられたんですかねぇ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 21:46:11.66

>>837
両チーム一本も打たない、は極端だけど
後半最後15分ぐらい、互いに攻める気が無いってのは、国内リーグ戦では世界各地でままあること

降格争いクラブＶＳ降格争いクラブとか
降格争いクラブＶＳ引き分ければ優勝のクラブとか

審判はルール上の遅延行為に当たらなければ、もちろん何もせずに淡々と流すわなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 21:46:43.35

実をいうともっと問題なのはせっかくのいい教材なのに
大手マスコとか元選手とか臭いものにはフタをしろ的な感じで絶賛しかしないことなんだよなあ
内容についてアレコレ言わないとか勿体ないしつまんねえよなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 21:51:53.37

>>843
どこから韓国が出てきたの？
ほとんどの擁護・容認派は一言もそんな言葉発してないけど

Ｊも海外リーグもどっちも観ないような>>843みたいなニワカに耳貸すなとは思うけどねｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 21:54:47.93

なんか批判しちゃいけないような気持ち悪い雰囲気になってるよな
つまらない試合って素直な気持ちを口にした人が叩かれてるし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 21:59:29.10

>>843
子供をダシに使った書き込みするで自分を正当化しようとするほど卑怯で卑劣な行為はない
恥を知りなさい
ただのエゴでしかないと言う事を

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:00:35.73

>>845
ガンガン攻める必要がないからこそ、あのボール回しなわけじゃん
中途半端に攻めたら、糞早いカウンター食らうよ？

コロンビアには必至で守らなければならない事情がある（引き分けたら敗退の可能性）
ポーランドは必至で攻める必要性が無い事情がある（勝ち点3持って帰れば、最悪の非難は防げる）
何もおかしいことはない

「攻めてくんな」じゃなくて「攻めなくていいでしょ？お互い忖度しようよ」ということ。
長谷部はそういうサインを投入後すぐ相手の選手に身振りで送っていて、言葉が分からないなりにポーランド代表はそれをすぐ受け取った。
世界トップレベルで戦うということは、そういうコミュニケーションまで含めてのことなんだ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:02:47.91

違うな
それは裏試合の結果が確定してたときにだけいえること

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:03:20.45

熱心なサポーターとかどういう気分なんだろうな
「皆さんの応援のおかげで決勝Tにいけました」みたいなこと選手はいうけどさ
いやいやコロンビアは応援してねえしみたいな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:05:44.54

>>860
日本がパナマレベルに見られてたら談合も受け入れらず
最後の試合、圧勝で帰ろうと攻めまくられてたかもね
うかつな事やったら同点に追いつかれる可能性があると
ポーランドに思われるほど談合受け入れてもらえるまで成長したもんだ日本

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:07:03.36

カウンター食らうよ？じゃねぇよ
食らわなきゃいいし必死に守ればいいだけやねん

正ゴールキーパーいるんし自分達でなんとかしろやそんくらい
コロンビアに委ねんな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:08:18.51

>>848
今回ｊは「長谷部がサイン送った」と報じられてるが、

ボール回しして引き分け終了の場合は
片方がそういう雰囲気のプレイして、相手もそういう雰囲気のプレイして。

で、合意だね、このまま引き分けようぜ！って感じが多いと思うよ
何十試合も見たことあるわけじゃないけど。総サンプル5ぐらい。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:10:42.62

>>851
×世界中が非難
〇欧州のマスコミが非難

アジアや南米メディアは結構同情的

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:12:22.81

ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:12:39.02

>>765
イングランドもベルギーも９枚落としって、日本もその2国と同じことやって楽勝予選突破できるレベルだと思ってるの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:16:23.15

同情的なのは逆にちょっとムカつくな
批判的なのはむしろ期待してくれてたんだろ
ありがたいことよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:17:00.69

>>853
逆。勝って「一位勝ち抜け、日本スゲー」って言いたいニワカが声高に非難する。

「ずっとサッカー自体が好きで応援しているファン」が、
あの局面でポーランド相手に攻め続けろとか言えるはずがないわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:17:53.71

>>824
それは開幕前から言われているだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:18:27.07

>>867
フェンシングのことなら全く問題ないぞ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:19:13.92

ボール回しを責めてるんじゃなくて
ボール回しをせざるを得なくなった状況は
何が原因といったら先発大幅入れ替えだろ
体力温存という理屈は弱すぎる
ここらへんに納得のいく説明がないからなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:20:14.39

>>827
今回は
ポーランドが何故プラスをかけない
が話題にならはない
プレスをかけてくればこの様にはならなかった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:20:44.25

>>870
一位勝ち抜けスゲーと言いたいんじゃなくて
一位勝ち抜けしてイングランドと当たったほうが
勝てる確率高いからだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:21:31.26

>>866
日本を批判する資格があるのはセネガルだけ
ヨーロッパには「お前が言うな」だ
白人の叩きはそれだけ警戒されてる証拠と思っとけばいい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:22:22.09

>>858
つまらない試合だったのを否定している人はいない。

焦点はそういうつまらない試合を選択した監督の決断と選手のプレイの是非だが
容認派はそうせざるを得なかった理由を皆理路整然と説くのに、
批判派は感情論や道徳論しか出てこないから話が続かないんだよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:23:09.72

>>870
サッカー好きも批判してるぞ
意見言う時になんか笠に着ないと出来ないタイプか？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:25:41.40

>>878
ドーハの悲劇知らない世代か

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:26:03.56

自分は道徳論を言うつもりはないよ
勝つためにルール範囲内で結果優先でいいと思うんだけど
結果として次ベルギー戦てどうなのということだよ
これで冷静な戦略により賭けに勝ったと言えるのか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:28:23.60

>>876
同意だけど世界中がって部分につっこんだだけかと

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:28:31.86

>>848
スタメン、プレイからだね
特にベルギー、イングランドの先発を見ればどちらも勝ちたくはないメンバー
ワールドカップで殆どがこの時の強さでなく常連の方が2位になっているよね
今回のイングランドがそう
勝ちにはきていない
勝ったら厳しい所に入る

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:29:22.42

結果優先なら最初からフルパワーで同点狙いでいいやん
なめプして取られちゃったからコロンビアさんあとは宜しくて

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:32:41.31

できるだけ正確にいえば
2敗して敗退決定のポーランドとまともに試合すると2失点するから試合を途中で壊して
予選通過に必死のセネガルを引き分けでも決勝Tのコロンビアが1-0で抑えてくれることを祈ったんだよね
そして運良くそのとおりになった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:32:50.94

>>883
中８日くらいあるベルギー相手に中三日で挑まないといけないだろ
ポーランド戦気温３７度そりゃ賭けでスタメン温存するわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:33:54.13

>>873
それなんだよなぁ
結局、予選突破確定してない中、他会場の結果によっては敗退もあるのに
なぜ6人変えたのか誰も答えてない
主力を温存って、柴崎なんかは主力も主力じゃん
おまけに続々、1軍も投入してるし
決勝T見据えてって、進めなきゃ温存させたって帰国するだけなんですけど

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:35:01.87

はぁ？
そうすりゃええやん
終了
リーグ突破が前提ありきのトーナメントなんだからさ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:37:27.52

１％でも勝つ確率あげるためだろスタメンベストコンディションなら
万一にも勝つ策があるんだろ西野に

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:46:04.71

「セネガルが得点したらどうするんだ！」と、攻め上がって欲しいと思って見ていたが、長谷部入れる前から幾つも危ない場面作られていたなぁ。
怪我で交代枠使ってしまったのは痛かった。
２失点目は敗退確実だったし、西野監督はあちらの情報と目の前の状況を勘案して一世一代の大博打を打ったんだろう。
会場内外から降り掛かるブーイングと、結果に関わらず投げ付けられるバッシングを覚悟の上で。

我々サポーターやファンは、勝ち上がって強豪ベルギーと闘う日本代表を応援するだけだよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 22:54:14.63

サポーランド

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 23:02:31.03

>>889
もし失点までいかなかったとしても
槇野がもう１枚もらう可能性は大分高かった気がする
多分それでフェアプレイポイントも逆転

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 23:14:27.74

>>889
俺は西野采配ではなく、あれを選ばざるを得ない状況にまで追い込まれた控え組の無能どもにブーイングしたよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 23:18:28.19

https://youtu.be/E8IywpEvu3I
45:00～あたりから
正論

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 23:49:49.24

西野監督の任務は、できるだけ良い成績を上げること。
これ以外にない。
当然ながら優勝するのがベスト（万に一つもないけど）。

西野監督がどういう計算をしたのかは俺にはわからないが、
次のようなことは言えるだろう。

決勝トーナメントを考えれば全員温存がベスト。
予選突破を考えればベストメンバーで戦うのがベスト。
どちらの場合でも、予選敗退の可能性は存在する。

西野監督は６人変えても行けると決断した。
結果として、賭けに勝った。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/30(土) 23:54:08.06

世界ランク1桁に控えメンバーで行って最低限の結果を残すとかどんだけ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 00:00:28.70

敗退予想に車とジェットスキーまで売った俺の友達は喉が潰れるまで絶叫し続けた
あさって手術だとさw

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 00:50:25.72

>>880
日本の試合が終わった時点で、次はベルギーかイングランドか確定していなかった

ぶっちゃけ日本の試合終了時点でＭ自分はどっちが次の対戦相手か全然予測出来なかったし
あの時点で、「2位通過だと次はベルギー」と思えたならエスパーだと思う

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 01:17:15.32

>>897
正論で考えるとベルギー
イングランドが1位通過を考えていない
イングランドの強さは関係なく優勝を狙う為には2位が必須
イングランドの新聞は知らないけどベルギー戦の負けを悲観していないと思う
戦術的な負けの2位
ベルギーは優勝よりはグループ1位を目指す国
それでも控え選手を沢山だしてきたけど

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 01:55:30.66

>>896
どういう意味？

賭でもしたの？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 02:10:37.28

塩試合

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 03:53:25.78

>>873
どうせなら川島も入れ替えればよかったのに

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 06:06:09.83

これは他の国の監督に評価をききたいよね
明らかに戦力差のついてしまった後半のあの時間
他の監督ならばどうするか
今まで通りに攻めていたら
もしかすると日本が同点に追いつくかもしれないけど、後半の戦い方から良くてこのままの点数、普通ならばポーランドが追加点
選手を信じる前に日本の運動量は落ちて力の差が出てしまっていたからね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 06:10:34.72

>>902
他の国の監督に聞いても、
建前は最後まで点を取りにいく、
本音は決勝進出のため無理しないのはしかたがない、西野監督はもっとうまくやれよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 06:53:27.27

>>903
試合を見ていたら言わないと思うよ
どう考えても追加点を取られる可能性の方が高い
普通にあと15分ならばこのまま両方点数が入らない可能性が高いけど
15分から30分までは良く日本がしのいでいたとしか思えない
攻めていたら予選敗退
鳥かご戦術で予選突破、予選敗退
の2者選択
ミラクルで攻めていて予選突破はミラクルなので考慮しない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 07:08:15.44

ベルギー『(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯあえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本籍サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよｗｗｗｗ』

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 07:25:24.33

ベルギー『(▼∀▼)ﾆﾔﾘｯあえて言うおう日本サッカーはカスで有ると!!!
ベルギーは幼稚園からサッカー英才教育を専門にサッカー専門学校が有る!!国が上げてのサッカー英才教育国家だ!!卑怯者他力本願サッカーなカスクズ国家に負けるわけねーよｗｗｗｗ』
大切な事なので２回ｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 10:11:44.41

自国の選手より他国の選手を信じる代表監督なんて史上初だろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 10:49:39.67

>>907
これだけ選手の事を大事に考えてる監督がどこにいる
どこ見てんだよ
刮目しろ
自分の欲求を満たす事しか考えないエゴイスト達の相手はここまでだ
全責任を背負うと言う事がどういう事か猛省して出直してこい

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 10:56:06.25

お金に目がくらんだんでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:03:41.21

いや土壇場で選手を見捨てたじゃん
お前ら敗退が決まってる相手でも残り時間10分でも2失点するだろと
じゃあコロンビアの選手を信じると

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:04:58.84

>>910
ほんこれ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:08:13.66

>>877
逆だろう
つまらないからダメというのに理屈はないのに、理屈で反論するからおかしくなる

ついでに言うとその理屈も屁のツッパリ程度　子どもにサッカーを指導している
コーチが「常に全力でプレーしなさいと指導しているのに、これではプロを見習えとは
言えない」と嘆いている話も聞いた　こんなことで「なぜ」の説明をコーチにさせている
ようでは情けないというほかない

つまらない⇔かっこいい　というのはモチベーションにつながる話　プロのプレーを
見て「自分もああなりたい」と思う、そのことこそが原動力になる　それを自ら否定する
行為だった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:11:07.64

「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
って子供たちには教えればいいでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:17:00.54

結局、騒いでいるのは朝日新聞と在日だけ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:25:01.17

>「ルールに違反しなければどんなずるいことをしても、どんなに人を不快にしても勝てばいいんだよ(^^)」
これがサッカーのコンセンサスなら、むしろ（結果オーライの嫌いはあるが）
よくやったと評するんだがね

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:34:14.22

八百長で16強に進んだ事を隠すために
卑怯者を演じたが擁護者の声がデカ過ぎて
また八百長に戻る気がする

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:39:08.34

>>916
日本語になっていない。
それに八百長でもないし。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:41:25.51

八百長で4強に進んだことを隠すために
日本を八百長八百長と中傷してる民族がいるが
八百長を忘れてはもらえない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:48:03.72

>>912
勝利に向かって、ルールの範囲で、全力でプレーしなさい。
でいいじゃないか。

グループリーグは３試合トータルで２位までが勝利となるので、少しわかりにくいけど。
日本代表は勝ち抜くために全力で失点とカードを防いだ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:55:46.87

なめプして1失点したあとに試合放棄の間違い

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:58:14.01

もしリーグ戦において日本が全力を尽くしたならセネガル戦ではキャッチしていた
川島起用したのもパンチングしたのも全力とはいえねぇ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 11:59:07.38

結局あとからなんとかいい風にいいくるめてぇだけだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 12:01:10.78

>>919
>勝ち抜くために
コロンビア頼みがなぜ「勝ち抜くために」と言えるのか、理解できない
もし、コロンビアが失点していたらただの間抜けだった　これを説明する
ためには確率論を持ち出さないといけなくなるが、子どもにとっての
「全力で」というのは確率なんて関係ない　

自分でもぎ取れる実がそこにあるのなら、リスクを負ってでもそれを
全力で取りに行く　それが子どもにとってのかっこいいプレーだろう

つまらない試合をやって理屈をつけて、理解されないといくら嘆いても、
理解されないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 12:05:52.99

所詮確率なんてのは1万回やった内何回そうなるかって話だし1回しか試せないんだから
入るか入らないかだから50%にゃ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 12:43:56.48

とにかく西野は2失点するのがとてつもない恐怖だったしまともに試合したら必ずすると思ったんだろうなあ
実際就任以来11人相手だったらどこが相手だろうと2失点してきてたし
だから試合をすることを放棄して他国の他試合にすべてを委ねた
恐怖に支配されてそれが何を意味するのかまでは考えられなかったんだろう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 12:44:10.14

日本は選手の個人技もチームの得点力も、
一線級とあたったときにぬきんでることは難しいからチームプレーが必要。
ところが、ポーランド戦で、武藤とかの動きとかチームプーレトはほど遠いんで、
あの選手ではいくらやっても点とれないとおもったよ。

要するに監督の立場からすれば選手交代の失敗。
選手の立場からすれば力不足かつ、連携不足、意思疎通の不足。

それがわかった状況で、決勝リーグにいくには
西野のかけは戦略として十分あり得た。
かなり勝つ可能性が強いかけだったし。

本気のコロンビアから点を取るのが難しいのはやってわかったはずだから。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 12:54:46.44

問題なのは途中でサッカーを止めて単純なギャンブルに走ってしまったことなんだよなあ
自国の選手の否定どころかサッカーそのものを否定してしまったこと
まあそれほど恐怖に支配されてパニックになってしまったんだろうなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 12:59:54.37

お互いに点をとりにいくフリだけでもしておけば。。。暑かったし動きたくないのはわかるが

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 13:14:24.54

>>927
いや普通に、守っただけだぜ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 13:15:25.96

>>928
そうかな。わかりやすくてよかったけどな。批判は受ける的な感じで。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 13:15:29.94

全力でボールコロコロ　アホかいな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 13:16:49.37

守っただけではないジェスチャーで攻めんなよとやった

むしろ全力でまもったるから来いよとジェスチャーすべきだった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 13:34:52.94

負けてるチームが後ろでボールを回し始めたらそりゃ試合放棄ってことだよ
勝ってるほうは得失点差が絡んでない限り取りに行く必要がゼロなんだし

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:05:59.46

日本代表の最終目標は、ベスト8だからね
グループリーグ突破じゃなくて
そのために、存在する選択肢とそれぞれの確率を考えた上で、最も『ベスト8』に近づける道に賭けたんでしょ
ベストメンバーで突破する確率＋1回戦を勝つ確率
ベストメンバー温存して突破する確率＋1回戦を勝つ確率
それに最後まで勝ちに行った上で突破する確率や、逆に敗退する確率、それによって消耗する要素
博打に勝って、主力を休ませつつ控えに初W杯の経験を与えた状態で1回戦に挑める…これ以上の成果はないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:08:07.61

>>934
結果的に2位通過で死のリーグに入ってしまったんだから
ダメだと思うよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:08:14.34

>>934
だいたい同意だけど、リザーブを一線級にしてほしいなあ。鍛えて。
チームプレーくらい出来るようにしないと。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:12:12.97

>>935
そら勝った方がよかったけどさ。次善だろう。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:17:00.47

その目標を他国にまったくすべて全部ゆだねてしまったというのが問題なんだよなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:20:11.38

>>935
それもテーブルの上にあった選択肢の一つでしょ
まぁたしかに、厳しいブロックなんだけど…

とにかく、6人を入れ替えて控えで挑んだ点を批判するやつは、あまりにも浅はかじゃないかと思う
主力の温存＋経験を得た控えで1回戦に挑める現状と、主力が消耗＋W杯未経験揃いの控え…この違いを考えたら、グループ最終を全力で勝ちに行くなんて馬鹿な選択はないでしょ
最大目標は、トーナメント1回戦の突破なんだから

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:24:14.54

別に６人じゃなくてもよかったしリーグ抜けてから１段づつ勝ちに真剣に考えればよかった
身の丈を無視して２試合前を見るなんてそんなチーム率いてないだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:31:05.12

>>940
日本代表の戦力じゃ、そうやってどこかで博打を打っていかないとベスト8なんて無理だと判断したんでしょ
リーグ抜けてから真剣に考えるって、その時はすでに消耗と経験は補う手段はないんだし
結果として今の代表メンバーで、控えキーパー以外にW杯未経験が何人いるか考えてみて
過去にこんな状況は、作り出せなかったんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:49:00.92

たまたま運が良かっただけの話を、アホかｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:50:12.06

そもそもリーグとして勝ちをねらうならセネガル戦でパンチングがでたのは西野が川島をつかった采配故に

そういう前提無視して最終戦だけリーグだから!つって恥ずかしくねぇのか？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:51:30.41

>>934
つまらん突っ込みで申し訳ないが、足し算じゃなくて掛け算な。たとえば
30％×10％なら3％
20％×20％なら4％
となる
できれば柴崎半分ぐらいは休ませて大島を使っておきたかった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:52:15.61

>>940
そんなチームじゃないことは誰もが知っている。
それでも、できるだけ上に行きたいなら賭けをするしかない。

賭けに負けたときに西野監督がどうなるか考えたことがあるか？
アホバカ間抜け根性なし・・ありとあらゆる非難を浴びる。
これまでの功績はすべてふいになる。
サッカー人生は終わる。
死んでもなおボロカスに言われるかもしれない。

たしかに単なるギャンブルかもしれない。
ただし，賭け金は西野監督の人生全部だ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:52:45.16

コロンビアが先制する前に２失点する可能性だってあったわけだし、
その可能性が低かったなんて言える根拠も別に無い。

ただのこじ付けだよ。

西野は先に失点する事すら予想してなかった、そんなもん映像見りゃわかる話。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:53:48.39

なぜ掛け算になるの…

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:55:25.07

日本代表がサカオタ代表なら好きにすりゃ良い。
けどああいうのが気に入らない者も含めて日の丸なんでね。
あんまりブザマなマネすんな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 14:57:51.17

>>945
＞賭けをするしかない。

そもそもこれが根拠がない。
今までのシステムでポーランド戦が前半で勝ててたら、後半ターンオーバー出来たかもしれない。

結局一番消耗が激しいであろうSBは負け試合でフル出場。
中盤のキーマンと、DFリーダーもフル出場、出た連中は通常以上に消耗してるはず。

完全休養取れたなんて嘘ついてまで強弁されてもねｗ

時間を戻せた時、西野が同じ事をやるか？
やるわけないｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:00:16.45

>>946
主力を温存して控えに経験を与えたのは、試合前に仕掛けた博打
1-0で膠着させたのは、試合中に生まれた選択肢から仕掛けた博打
後者は当然、生まれた状況によって選択肢が変わるものだけど、あの時点で並んでいる確率を吟味した上で膠着を選んだんでしょ

結果、全てに勝った

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:00:35.63

ポーランド戦を普通に戦って、今より一日多い休養日を勝ち取った時に
ベルギーに勝てたか勝てなかったかなんて

誰にもわかるわけがない。

確実にわかってるのは、自力で掴む事が可能だったGL突破を捨てて
運で上がったって事だけ。

浅はかなのは誰なんだろうねｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:02:50.18

突破を自力で掴むことに、何の意味もないでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/01(日) 15:03:52.84

>>927
ギャンブル？
攻めて予選敗退をしろと
それの方がギャンブルね