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2018WC　日本−ポーランド戦 Part.2
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0786名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 17:43:37.06ID:Mph8GRCC
>>785
敗退国は何も言い返せなくて悔しいね笑
バイバイ
ドイツに勝って一矢報いたのに卵なげつけられるバカ国民でかわいそ
0787名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 17:47:33.88ID:Mph8GRCC
ポーランドも１−０で勝たせてくれるなら良いって言ってくれてるし日本もそれでいいと思ってるのに
なにしにポーランドにケンカ売ってガチで同点狙いにいかないかんの？
ポーランド怒らせて万が一２−０にされたらどうすんだよ
0788名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 17:51:04.86ID:GlaWTRB/
ポーランドも自国民から避難されてるらしいな
0789名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 17:55:56.87ID:RsDHH3qR
まぁにわか代表ファンだけだろう、こんな試合を擁護しちゃうのは
0791名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 17:56:19.82ID:XMH0JJzK
>>784
受験に例えるなら今回のはAO入試とか帰国子女枠とかで本来ならD判定なのに入れてもらいましたってところで
2002年のどこかの国みたいに裏口入学やったわけじゃない
入学の仕方は恥ずかしいけど一般入試で落ちるよりマシってことだな
0792名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:03:39.16ID:Kv2hfIzK
>>791
いや、全然違うだろ。一般入試で、合格点ジャストだっただけだよ。
0793名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:05:02.39ID:Mph8GRCC
昨日のニュースでも歴代の日本代表監督は西野の判断は正しい
とくにトルシエは大きく賛同するコメントしてたな
0794名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:33:06.20ID:Hc1rQIac
極力失点を抑えて予選リーグ突破を最優先にする
これは別に卑怯でも何でもないんだが
自力本願があてにできない状況というのは
いわば崖っぷちだったわけだ
他力本願の予選突破を当てにせざるを得ない崖っぷち状況を招いた「原因」は
異例の6人替えだろ？
その原因があって結局トーナメント進出はできたけど
二位通過でベルギーと当たる羽目になった
だめだろ…これは批判されて当然
0795名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:41:05.08ID:qWWCE0A8
>>794
とてもじゃないけど、点取れそうもないと監督が判断したってこと
実際立ち上がりは得点のチャンスがちょっとあったけど、後半はもうダメダメだっただろ
0796名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:46:30.27ID:Kv2hfIzK
>>794
入れ替えた選手がまったく機能しなかったのは西野と選手の責任。
その状況で、失点を抑える戦略をとったのは、西野の功績。
0797名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:47:52.11ID:Hc1rQIac
原因 スタメンの大幅入れ替え
経過 ボール回し
結果 トーナメント進出なるも死の山(一位通過のほうが生存率高い山だった)

経過時点の(一転先取され、カギを握るコロンビア先制)
失点最小限作戦自体はありとしよう

しかし、原因と
それに対応する結果は監督の責任
0798名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:55:56.05ID:Mph8GRCC
>>797
一位突破なんてもともと絶望的だっただろ、ばかじゃねえのか
セネガル、コロンビアに負けたからってポーランドなめてんじゃねえぞ
0799名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:56:28.79ID:Hc1rQIac
好き好んでわざと崖っぷち状況に立ってから
クレバーに処理したと自慢したって
褒めてくれる人は少ないってこと
0800名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 18:58:28.85ID:51XurvFq
ポーランド後半30分過ぎから足止まってたしチャンスあると思ってたんだけどな、0-1狙いにしてもカウンターケアしつつ騙し騙しでも攻めてればそうそう点は与えなかっただろうし印象も悪くなかったのに
0801名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:02:27.09ID:Mph8GRCC
>>800
長谷部が言葉通じないポーランドにサインおくったの見てなかったのかよ
勝たせてあげるからそのままで行こうってサインだぞ
何としても１勝したかったポーランドは同意して付き合ってくれたから
ポーランドもがっついてこなかっただけ
そこを下手に刺激して本気にさせて２−０にでもされたら、それこそオオマヌケ
セネガル、コロンビアに負けたけどポーランドなめてんじゃねえぞ
本気で攻めてこられたら二軍の日本じゃすぐ点とられてもおかしくねえぞ
0803名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:11:16.62ID:z32h6/cL
手を抜くというか逃げのプレーは沢山あるよなスポーツは
結果に繋げて称賛されることも沢山あるよなスポーツは

今回はただ博打にでて勝っただけだから
批判するレベルですらないわけ
分かってないのが脳足りんなだけ
0805名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:25:24.68ID:3u5H7xc1
ルール上オッケーなら
鳥かごでPK戦まで粘ればベルギーに当てるかもな
むしろ優勝すら狙える
0806名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:30:28.23ID:SPQm+K7e
プロは超人ではない。バテバテの中3日の状況で、中8日のベスメンベルギー代表
（イングランド代表の可能性もあったが）と戦ったら勝てるわけない

ポーランド相手に6人もメンバーを落としたことの自体の是非
その結果選んだ6人があのメンバーなの？というメンバー選択の是非
思惑が外れて、最後ああいう醜い試合になったことの責任
コロンビアとセルビアの、試合中置かれていた立場や戦力差の客観的判断
批判覚悟で「試合単独では負けたが、グループリーグ2位をという実を死守した」という選択とその結果

良いコンディションのベスメン投入して「負けても悔いなし」という状況が整えられていること、
第3戦に総戦力突入してたら、今頃「埋めようのないの選手の疲労」で絶望していただろう、客観的状況

これらを全部勘案し、総合評価で西野を自分は最終的に「評価する」。

最終的にはサッカーという競技やスポーツ全般に関する価値観の問題なんだろうな
いくら言い合っても分かり合えないんだろうと思うわ
0807名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:31:14.48ID:kcz17n9I
>>772
ゴメン
日本が負けても攻めた方がいいと思っている
日本に関しては予選突破が必須
サッカーの試合が面白いとかは別
0808名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:31:39.74ID:Mph8GRCC
>>805
相手が世界最強クラスで鳥かごで徹底すれば
ずっとボール支配できると思ってるって相当頭悪いな
0809名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:33:59.16ID:Mph8GRCC
>>806
すべて同意、ポーランド戦は炎天下３７度
今回は高齢な日本代表、決勝Ｔベストメンバー、ベストコンディションで戦うための
二軍で引き分け狙いの賭け
結果的にコロンビアががんばってくれてその賭けに勝ったんだよ日本は
0810名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:34:27.98ID:h6RzAJdZ
主力温存して結果がすべてとのたまうんだからトーナメントの結果っていうのは勝ちしかないわけで
最終的には優勝だからな？
2位以下はゴミ
それが結果だぞ
0811名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:35:24.69ID:kcz17n9I
>>800
足が止まっていてもボーランドが優位に進めていたよね
それで西野監督はコロンビア先制で相手に委ねた
これまでの戦い方から確率的にあのまま攻めていたら次の点はボーランド
他の試合に委ねるしか出来ないと思った監督の決断
0812名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:35:52.88ID:vWSjRo74
スペイン『ラ・バングアルディア』は、フェアプレー規則の存在により、日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだとの意見を記している。

「この試合の最後の5分間は、日本の馬鹿らしさによってW杯の歴史に刻まれる。彼らは負けているのに攻撃せず、守備陣でボールを回すことを決断した。
日本はセネガルのゴールで敗退に追いやられる可能性がありながらも、コロンビアの勝利を信じたのだった。
結局、何も動くことはなく、皮肉にもフェアプレー規則が彼らをベスト16に進めている」

http://news.livedoor.com/article/detail/14935568/
0813名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:38:07.48ID:m3JIL6xc
フェアプレーポイントで決勝Ｔ進出というだけあって、
終盤のパス回しは見事なものだった。
明徳義塾の監督思い出した。
クスクス。
0814名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:45:13.09ID:X+Mn4uvI
>>812
韓国にあんな目に遭わされたにも関わらず16年もの間なんの証拠も暴けなければなんの制裁も課せなかった無力な国のメディアが何を書こうが無駄無駄無駄ァ！
0815名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:45:37.64ID:kcz17n9I
>>805
よく見かける書き込みはサッカー知らない人だよね
鳥かごはよく海外サッカーでも見られる
でもプラスをかけられて失点するケースも多いし
プレスをかけてきた空いているスペースにパスを出して追加点を取るケースもある
何故日本がベルギー相手に鳥かごしてもプレスから失点するよ
サッカーを勉強しようね
0816名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:46:06.92ID:kbWwntyg
>>812
FIFAランキング61位のチームに向かって、FIFAランキング8位にチーム相手に
「カード出されることのないプレーで、カウンター食らうこともなく、点を取れ」ってミッションやらせるのかよ
0817名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:48:25.60ID:kcz17n9I
>>810
これもバカ
トーナメントが優勝しか意味がない
スポーツした時が無いでしょ
今よりも良い成績を残すのが目標
今回の日本はベスト8が目標ね
0818名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:53:11.12ID:zEDRMAgD
ここで戦術としてはごく普通のパス回しについて批判している奴が大勢いるって事が
典型的な日本人のダメな所だと思う
敗色濃厚になっても「進め一億火の玉だ」と蛮勇を煽った昔のマスコミ同様ね

まあ、朝日新聞に至っては今でもやっているわけですが
ttps://twitter.com/michiamochu
戦時中も今も朝日のやる事は変わらないよね
（もっとも今では上から目線も加わってるけどね）
0819名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:53:40.47ID:zEDRMAgD
ここで戦術としてはごく普通のパス回しについて批判している奴が大勢いるって事が
典型的な日本人のダメな所だと思う
敗色濃厚になっても「進め一億火の玉だ」と蛮勇を煽った昔のマスコミ同様ね

まあ、朝日新聞に至っては今でもやっているわけですが
ttps://twitter.com/michiamochu
戦時中も今も朝日のやる事は変わらないよね
（もっとも今では上から目線も加わってるけどね）
0820名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:55:11.91ID:SPQm+K7e
>>752
ベルギー相手に延長0-0でＰＫまで持っていけたら
「痛みに耐えてよくがんばった！感動した！」とか総理が公に讃えてもいいレベル

どんだけ戦力差勘違いしてるんだよ
0821名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 19:57:32.21ID:vh41o9qF
>>812
>>814
この記事も正しいと思うよ
これに抜けているのは何故西野監督が相手に試合結果に委ねる事にしたのか
これを検証しなければこの戦術を語った事にはならない
批判の記事でこの検証をしている所が無い
これが批判記事をつまらない物にしている
0823名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:02:21.49ID:m3JIL6xc
あのような茶番（パス回し）をごく普通の戦術と思っていることが、そもそも感覚が麻痺している。
それにサッカーは戦争ではない。単なるスポーツ。
0825名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:07:04.07ID:Mph8GRCC
>>823
じゃあサッカーみなければいいし
みない事すすめるサッカーって騙しあいとか基本的に汚いスポーツだから
0826名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:10:34.94ID:sjGPE/Vx
ポーランド戦は今のとこ一番面白かったな

こんな展開、サッカーのW杯ＧＬでしか見れないだろう
0827名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:13:20.33ID:SPQm+K7e
>>770
一点取れたなら、当然それもありだ。
攻めて追いつく気気満々のベルギー相手にそんなやり方で守り切れるような甘い競技ではない
最後まで守り切れたら全力で賞賛するよ

「試合終了までボール回し」が成立するのは、相手に攻めるモチベーションが無いことが前提条件
0828名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:15:29.80ID:Mph8GRCC
>>770
Ｊドリームって漫画で主人公が一点を守りきるのは二点目を狙うより
難しいぞって言葉あったけど
サッカー経験者の俺でも、確かにって納得したけどな
0830名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:21:43.44ID:SPQm+K7e
>>779
勝利の可能性を高めるために、どれだけ監督が頭を働かせたか、
選手が忠実にそれを遂行したか？も重要なんだよ。
正確には勝ったか(グループリーグ突破をしたか）ではなく、そのための最善の努力をしたか。
極限までそれを行って敗退したなら仕方がないこと。

イケイケ突撃だ、2点目とられて予選で散った方がカッコいい！、という
4年に一回だけ代表戦観るような層の人には永遠に分からないだろうな
0831名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:25:39.11ID:vtJBknGm
>>826
同意
スリル&サスペンス
緻密な分析による究極のリアリズム
全てが凝縮された試合だった
0832名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:27:43.84ID:GlaWTRB/
>>830
突撃しろとか言ってる奴いないだろ
批判の意図を捻じ曲げるなら盲目に擁護してると言われても仕方ない
0833名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:28:11.57ID:SPQm+K7e
>>789
逆だよ。盲目的に批判しているのはニワカ代表ファンだけ。

サッカー好きならこういう試合が大事な試合では起こりうるのは分かっていることだ
0835名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:33:52.39ID:W+A0Rgvk
批判派は真面目にやればポーランドに勝てると思ってて、擁護派は負けると思ってるんだな。だから絶望的に話が噛み合わない。ここで疑問が。もし日本が一戦目にポーランドが相手なら勝てたかな？お互いフルメンバーでだとしたら、冷静に分析するとどうだったんだ？
0836名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:38:06.51ID:h6RzAJdZ
やってみなきゃわからない

それいうならコロンビア戦で勝つとおもってたやつなんていねぇ
0837名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:45:01.19ID:8spR8JKB
日本代表の球回しが議論になってるけど、例えば両チーム引き分けで決勝進出なら、両チーム1本もシュートを打たない試合とか起こりうるんですか？

その場合、審判はどう対応するんですか？
0838名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:47:31.02ID:SPQm+K7e
>>815
ガンガン攻められて、ＤＦに当てられてＣＫの嵐になったら
対ベルギーほどの戦力差あれば30分も持たないよな

負ければ降格！みたいな国内リーグ戦で後半35分時点で引き分けていたら
全員自陣ゴールエリアとバイタルに籠るのはままあることだし、それはそれで良しと思う
今回の事案ってそういうのとさほどは変わらんのよね
0839名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:48:35.57ID:Mph8GRCC
>>837
フランス対デンマークみたいにやるよ
日本はあれだけ上手くことなきを得ずな試合ができる程技術ないの
0840名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:53:19.75ID:9RIMTUU8
見てるほうはエキサイティングな面白いほうがいいから負けてもＧＬ敗退でもいいから攻めろと無責任に言えるけど選手は次に進みたいんと違う
0841名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 20:58:37.20ID:xCsf0PhD
【サッカー少年悲報】
日本代表に、また新たな火種が発生!
身長サバ読み疑惑世界中から非難の嵐(日本人は大人になっても身長が伸びるのか？)
昔のプロフィールと比較どの選手も身長が2センチ以上伸びてる
中には5センチ以上のサバ読みも？
https://youtu.be/XCMredIqx_4
0842名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:07:46.13ID:SPQm+K7e
>>818
朝日は変わらんねえ。

毎日は海外のマスコミに批判的意見が多いこと
サポ個人では英国内では同情的な意見が多く、中国などのアジアでも同様なこと

長谷部がイエローカード絶対受けるな！と、早い時間から言っていて、長友は理解してたけど
吉田麻也にはきちんと伝わっておらず積極的に攻め入ろうとしていて、武藤は「混乱して何が起きてたか
分からなかった」とか後から述べた事、とか細かく書いてたわ

よそはどうなんだろう
0843名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:07:55.81ID:GlaWTRB/
ガンガン攻めて負けたらとかいう論点ずらし
ニワカはみるな
韓国人へのヘイト

擁護派の民度が低い
サッカーファンしか語れない大会なら国を背負ってとか言わないでほしい
0844名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:16:32.47ID:Mph8GRCC
ガンガン攻めて負けたらって論点ずれてないだろｗその可能性があるから西野はあの作戦とったわけだし
にわかじゃなくてああいう試合や汚いプレーが嫌ならサッカーみるなって話
レベルがあがるほど舞台がでかくなるほど汚いファウルもらいにいくプレイや
勝ち抜く非常な作戦は増えてくのがサッカーだから
0845名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:21:31.39ID:h6RzAJdZ
どうせコロンビア頼みならガンガン攻める必要ないから論点ずらしだろ
それにコロンビアには必死に守らせておいて自分たちは「ポーランドが攻めてきたら守ればいい」じゃなくて攻めてくんなっておかしいだろ
0848名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:26:15.46ID:8spR8JKB
>>839
ああいう試合は、事前に「この試合はお互い、なあなあでやりましょう。選手だって怪我したり疲れたりするとあれですし」って談合するんですか？
それとも試合中の空気の読み合いで、自然とそうなるんですか？
0849名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:27:18.59ID:04MLgB+0
つーか、得点できる自信ないなら初めからガン守りしろよ
失点してから
「得点できましぇーんｗもう一点取られたら敗退なんで引きこもりまーすｗ」
じゃ叩かれて当然だろ
0851名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:34:16.41ID:51XurvFq
もはや世界中が非難してるんだからやっちゃいけない事だったんだろ？擁護してる奴は現実見ようぜ
0852名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:37:57.89ID:Jc5+mGUf
名将・西野だから優勝して批判を抑え込むよ
だからこそベストメンバーをセーブしてあんな戦術したのにニワカは理解できない
0853名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:40:38.08
まあ、内容なんてどうでもいいニワカだから、あの戦術でもいいってみんないうんだろうね

現地までいったファンとか、ずっとサッカー自体が好きで応援しているファンは、あんな試合見せられたらがっかりするよ
批判する方が、まっとうなサッカーファンだ
勝ち負けよりも、内容を見たいのだから
0854名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:45:47.43ID:Mph8GRCC
>>853
じゃあなんでドイツに勝った韓国代表は卵ぶつけられたんですかねぇ
0855名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:46:11.66ID:SPQm+K7e
>>837
両チーム一本も打たない、は極端だけど
後半最後15分ぐらい、互いに攻める気が無いってのは、国内リーグ戦では世界各地でままあること

降格争いクラブＶＳ降格争いクラブとか
降格争いクラブＶＳ引き分ければ優勝のクラブとか

審判はルール上の遅延行為に当たらなければ、もちろん何もせずに淡々と流すわなあ
0856名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:46:43.35ID:fMx6OC/C
実をいうともっと問題なのはせっかくのいい教材なのに
大手マスコとか元選手とか臭いものにはフタをしろ的な感じで絶賛しかしないことなんだよなあ
内容についてアレコレ言わないとか勿体ないしつまんねえよなあ
0857名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:51:53.37ID:SPQm+K7e
>>843
どこから韓国が出てきたの？
ほとんどの擁護・容認派は一言もそんな言葉発してないけど

Ｊも海外リーグもどっちも観ないような>>843みたいなニワカに耳貸すなとは思うけどねｗ
0858名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:54:47.93ID:04MLgB+0
なんか批判しちゃいけないような気持ち悪い雰囲気になってるよな
つまらない試合って素直な気持ちを口にした人が叩かれてるし
0859名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 21:59:29.10ID:Mo5iMq9w
>>843
子供をダシに使った書き込みするで自分を正当化しようとするほど卑怯で卑劣な行為はない
恥を知りなさい
ただのエゴでしかないと言う事を
0860名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:00:35.73ID:SPQm+K7e
>>845
ガンガン攻める必要がないからこそ、あのボール回しなわけじゃん
中途半端に攻めたら、糞早いカウンター食らうよ？

コロンビアには必至で守らなければならない事情がある（引き分けたら敗退の可能性）
ポーランドは必至で攻める必要性が無い事情がある（勝ち点3持って帰れば、最悪の非難は防げる）
何もおかしいことはない

「攻めてくんな」じゃなくて「攻めなくていいでしょ？お互い忖度しようよ」ということ。
長谷部はそういうサインを投入後すぐ相手の選手に身振りで送っていて、言葉が分からないなりにポーランド代表はそれをすぐ受け取った。
世界トップレベルで戦うということは、そういうコミュニケーションまで含めてのことなんだ
0862名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:03:20.45ID:fMx6OC/C
熱心なサポーターとかどういう気分なんだろうな
「皆さんの応援のおかげで決勝Tにいけました」みたいなこと選手はいうけどさ
いやいやコロンビアは応援してねえしみたいな
0863名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:05:44.54ID:Mph8GRCC
>>860
日本がパナマレベルに見られてたら談合も受け入れらず
最後の試合、圧勝で帰ろうと攻めまくられてたかもね
うかつな事やったら同点に追いつかれる可能性があると
ポーランドに思われるほど談合受け入れてもらえるまで成長したもんだ日本
0864名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:07:03.36ID:h6RzAJdZ
カウンター食らうよ？じゃねぇよ
食らわなきゃいいし必死に守ればいいだけやねん

正ゴールキーパーいるんし自分達でなんとかしろやそんくらい
コロンビアに委ねんな
0865名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:08:18.51ID:SPQm+K7e
>>848
今回ｊは「長谷部がサイン送った」と報じられてるが、

ボール回しして引き分け終了の場合は
片方がそういう雰囲気のプレイして、相手もそういう雰囲気のプレイして。

で、合意だね、このまま引き分けようぜ！って感じが多いと思うよ
何十試合も見たことあるわけじゃないけど。総サンプル5ぐらい。
0867名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:12:22.81
ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ
0868名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:12:39.02ID:tsSk69jJ
>>765
イングランドもベルギーも９枚落としって、日本もその2国と同じことやって楽勝予選突破できるレベルだと思ってるの？
0869名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:16:23.15ID:fMx6OC/C
同情的なのは逆にちょっとムカつくな
批判的なのはむしろ期待してくれてたんだろ
ありがたいことよ
0870名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:17:00.69ID:SPQm+K7e
>>853
逆。勝って「一位勝ち抜け、日本スゲー」って言いたいニワカが声高に非難する。

「ずっとサッカー自体が好きで応援しているファン」が、
あの局面でポーランド相手に攻め続けろとか言えるはずがないわ
0871名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:17:53.71ID:vh41o9qF
>>824
それは開幕前から言われているだろ
0873名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:19:13.92ID:BQn5h3+w
ボール回しを責めてるんじゃなくて
ボール回しをせざるを得なくなった状況は
何が原因といったら先発大幅入れ替えだろ
体力温存という理屈は弱すぎる
ここらへんに納得のいく説明がないからなあ
0874名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:20:14.39ID:vh41o9qF
>>827
今回は
ポーランドが何故プラスをかけない
が話題にならはない
プレスをかけてくればこの様にはならなかった
0875名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:20:44.25ID:BQn5h3+w
>>870
一位勝ち抜けスゲーと言いたいんじゃなくて
一位勝ち抜けしてイングランドと当たったほうが
勝てる確率高いからだろ
0876名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:21:31.26ID:X+Mn4uvI
>>866
日本を批判する資格があるのはセネガルだけ
ヨーロッパには「お前が言うな」だ
白人の叩きはそれだけ警戒されてる証拠と思っとけばいい
0877名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:22:22.09ID:SPQm+K7e
>>858
つまらない試合だったのを否定している人はいない。

焦点はそういうつまらない試合を選択した監督の決断と選手のプレイの是非だが
容認派はそうせざるを得なかった理由を皆理路整然と説くのに、
批判派は感情論や道徳論しか出てこないから話が続かないんだよ。
0878名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:23:09.72ID:GlaWTRB/
>>870
サッカー好きも批判してるぞ
意見言う時になんか笠に着ないと出来ないタイプか？
0879名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:25:41.40ID:Mph8GRCC
>>878
ドーハの悲劇知らない世代か
0880名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:26:03.56ID:BQn5h3+w
自分は道徳論を言うつもりはないよ
勝つためにルール範囲内で結果優先でいいと思うんだけど
結果として次ベルギー戦てどうなのということだよ
これで冷静な戦略により賭けに勝ったと言えるのか
0882名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:28:31.86ID:vh41o9qF
>>848
スタメン、プレイからだね
特にベルギー、イングランドの先発を見ればどちらも勝ちたくはないメンバー
ワールドカップで殆どがこの時の強さでなく常連の方が2位になっているよね
今回のイングランドがそう
勝ちにはきていない
勝ったら厳しい所に入る
0883名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:29:22.42ID:h6RzAJdZ
結果優先なら最初からフルパワーで同点狙いでいいやん
なめプして取られちゃったからコロンビアさんあとは宜しくて
0884名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 22:32:41.31ID:fMx6OC/C
できるだけ正確にいえば
2敗して敗退決定のポーランドとまともに試合すると2失点するから試合を途中で壊して
予選通過に必死のセネガルを引き分けでも決勝Tのコロンビアが1-0で抑えてくれることを祈ったんだよね
そして運良くそのとおりになった
0885名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 22:32:50.94ID:Mph8GRCC
>>883
中８日くらいあるベルギー相手に中三日で挑まないといけないだろ
ポーランド戦気温３７度そりゃ賭けでスタメン温存するわ
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