2018WC 日本−ポーランド戦 Part.2
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負けたけど結果オーライ、なんだけどもやもやが残ってる
ベルギー戦で吹き飛ばしてくれ! >>755
小林よしのりが「普通の人」とは思わんが
いかにも「日本人ならなぜ潔く玉砕しない!」と怒り出しそうな奴が意外に冷静でワロタ >>753
そうだな
守ってるんだから無気力じゃないよな
ベルギー戦はずっと自軍でパス回しが一番勝つ確率高い方法だから
それ以外の戦い方したら馬鹿丸出しだわ >>756
イングランドならまだしもベルギーに勝てるかよ!大敗で敗退じゃ >>753
1-0で負けてる試合で守ってるから批判が出るんだろ
「予選リーグ」全体で見てる人と「その1試合」で見てる人の感覚の違いだ 最高の試合だった
日本サッカー史に残すべき英断だった
最高やな >>758
試合は負けていたから、勝ちにいこうとしないのは無気力でしょ
>>759
勝ち負けではなく、気力のあるプレーでという意味ね >>753
いやそれよりも先発に連携不足のゴミ6人使った事が一番の問題だろ! >>720
2戦目までの結果が良かったこそのアドバンテージ
イングランドもベルギーも3戦目は主力9枚落としとかやってる
1位突破しようが主力メンバーがへとへとなら、ベスメンのこいつらには逆立ちしても勝てない
主力の大半が体力残したまま、トーナメント初戦を戦わせたいって西野の思惑がなぜわからんのかね、批判派は。
6人の人選内訳とか、6人はさすがにポーランドなめ過ぎじゃね?とか、については自分も思うところはあるけどさ
負けても日本とセネガル両者共が0−1とか0−2なら日本が勝ち抜け濃厚なのは試合前からわかってたことだ
さんざん言われていることだが勝利条件は「ポーランドに引き分け以上」ではなく「G組2位以内に入ること」。
そしてそれを満たしたうえでの優先順位は、「主力に体力を残させてやること」→「1位通過すること」→「面白い試合をこと。流れを断ち切らないこと」
晴れの世界舞台で優先順位をどうつけるかが、そしてそれに向けてどういう経過を踏んできたかを「「内容主義」の人は評価してあげてほしい
目の前の相手をボコることだけが「内容がいい」ではない。 結果が全ての人々は
負けたら良くやったとは言わずに叩きまくるんかな
子供にも勝たなきゃいくら頑張っても意味がないって教育してるんだろうな
誇れないやり方でも人々に避難されようと結果さえ良ければそれが正しいと >>748
下の者に責任押しつて逃げ回る安部晋三に
全責任を背負う覚悟を決めた名将西野朗を批判する事など出来ない
笑止! 万一ベルギー戦で1点先取できたら
絶対パス回しで時間切れねらえ!!
勝ちにいくにはそれしかない
これでベスト8もぎ取れ!
敵国だろうがサポーターだろうがブーイングなんか関係ない
結果が全て
とにかく先取点!あとは徹底してパス回し!
この戦術を貫けばへたすりゃ優勝できる!! >>767
なんでここで子供の教育を持ち出すかな。
意味不明。 これ要するに「サッカー」に興味ある人じゃなくて「日本代表」にしか興味無い人が
一切の批判を受け入れずにあの試合を擁護しちゃってるんだよ
日本代表が生き残れば何だっていいって連中だから
サッカーが好きな人は、あの試合見ても何もワクワクしないし面白くもなかっただろ
そこに齟齬が生まれてるんだわ
あの試合はつまらなかったって言って叩かれてる芸能人がにわかとか言われて叩かれるけど、たぶん逆
勝った負けた以前に「サッカー」が見たかったからそういう感想になったんだと思う >>772
逆だろ。サッカーに詳しいやつほど養護してるじゃん。 どう考えても勝ちの目が見えない状況なら恥も外聞もなく生き残ろうとするのが世界標準だが
日本人だけはヤケ起こしてバンザイ突撃やって玉砕したがるんだよな。
「未開人ほど誇り高く文明人ほど薄汚い」というが、日本人のメンタリティーは未開人的なのか。
やっぱり日本人は戦争なんか絶対やっちゃ駄目だよ。 >>773
それは日本代表がいかに生き残るかという目線で言ってるだけじゃん
あの試合をサッカーの試合として面白かったなんて言う人は聞いた事がないよ >>765
体力温存って、プロクラブのリーグ戦は中3日で体力回復させて試合に臨むだろ?
しかもシーズン通して >>775
のちに決勝Tで超強豪が控えてるのに何で全力で戦う必要もない戦いを
37度の猛暑の中、全力で戦わないといけない? 前半で何が何でも先取点を取る
後半45分間すべてパス回しでリスク回避
1-0で勝利
ルールに基づいた西野戦術の勝利
これでw杯初優勝! >>772
擁護の際に勝負の世界とか結果が全てとかいうからダサいんだよな
じゃあ負けたら選手は良くやったとか言わないんだろうなっていう
実際は逆で勝負の世界とか言ってる奴ほど褒め称える
結局盲目に日本バンザイしてたいだけ >>777
要するにお前も面白くない試合だったって事を認めてるんだろ?(笑) >>779
次あっさり負けても「よく頑張った」「決勝T行けて良かった」って声ばかりだろうね(笑) 本気で結果論に拘るなら
強豪とやる時は全部引き分けPK狙いが一番合理的
でもそれは面白くないしスポーツとして成立しない
今回日本はそういう場所に片足突っ込んだから叩かれてる >>780
面白くなくてもGL突破できればいいと思ってるけど
西野は決勝Tみすえてのポーランド戦スタメン休息なんだから
ベルギー戦で何か策があって、それが楽しみだな
あ、もう敗退した国は楽しみないか、ごめーん 模試に全力出せば本試験を受験できなくても構わないとか、頭お花畑な連中多いな
本当のW杯は今夜からなんだよ
せいぜい模試だけ頑張れと教育しとけや >>783
しょーもない煽りでお前のレベルが知れたからどうでもいいわ。バイバイ(笑) >>785
敗退国は何も言い返せなくて悔しいね笑
バイバイ
ドイツに勝って一矢報いたのに卵なげつけられるバカ国民でかわいそ ポーランドも1−0で勝たせてくれるなら良いって言ってくれてるし日本もそれでいいと思ってるのに
なにしにポーランドにケンカ売ってガチで同点狙いにいかないかんの?
ポーランド怒らせて万が一2−0にされたらどうすんだよ まぁにわか代表ファンだけだろう、こんな試合を擁護しちゃうのは >>784
受験に例えるなら今回のはAO入試とか帰国子女枠とかで本来ならD判定なのに入れてもらいましたってところで
2002年のどこかの国みたいに裏口入学やったわけじゃない
入学の仕方は恥ずかしいけど一般入試で落ちるよりマシってことだな >>791
いや、全然違うだろ。一般入試で、合格点ジャストだっただけだよ。 昨日のニュースでも歴代の日本代表監督は西野の判断は正しい
とくにトルシエは大きく賛同するコメントしてたな 極力失点を抑えて予選リーグ突破を最優先にする
これは別に卑怯でも何でもないんだが
自力本願があてにできない状況というのは
いわば崖っぷちだったわけだ
他力本願の予選突破を当てにせざるを得ない崖っぷち状況を招いた「原因」は
異例の6人替えだろ?
その原因があって結局トーナメント進出はできたけど
二位通過でベルギーと当たる羽目になった
だめだろ…これは批判されて当然 >>794
とてもじゃないけど、点取れそうもないと監督が判断したってこと
実際立ち上がりは得点のチャンスがちょっとあったけど、後半はもうダメダメだっただろ >>794
入れ替えた選手がまったく機能しなかったのは西野と選手の責任。
その状況で、失点を抑える戦略をとったのは、西野の功績。 原因 スタメンの大幅入れ替え
経過 ボール回し
結果 トーナメント進出なるも死の山(一位通過のほうが生存率高い山だった)
経過時点の(一転先取され、カギを握るコロンビア先制)
失点最小限作戦自体はありとしよう
しかし、原因と
それに対応する結果は監督の責任 >>797
一位突破なんてもともと絶望的だっただろ、ばかじゃねえのか
セネガル、コロンビアに負けたからってポーランドなめてんじゃねえぞ 好き好んでわざと崖っぷち状況に立ってから
クレバーに処理したと自慢したって
褒めてくれる人は少ないってこと ポーランド後半30分過ぎから足止まってたしチャンスあると思ってたんだけどな、0-1狙いにしてもカウンターケアしつつ騙し騙しでも攻めてればそうそう点は与えなかっただろうし印象も悪くなかったのに >>800
長谷部が言葉通じないポーランドにサインおくったの見てなかったのかよ
勝たせてあげるからそのままで行こうってサインだぞ
何としても1勝したかったポーランドは同意して付き合ってくれたから
ポーランドもがっついてこなかっただけ
そこを下手に刺激して本気にさせて2−0にでもされたら、それこそオオマヌケ
セネガル、コロンビアに負けたけどポーランドなめてんじゃねえぞ
本気で攻めてこられたら二軍の日本じゃすぐ点とられてもおかしくねえぞ 力説すればするほど恥ずかしいな
いっててむなしくならんのか 手を抜くというか逃げのプレーは沢山あるよなスポーツは
結果に繋げて称賛されることも沢山あるよなスポーツは
今回はただ博打にでて勝っただけだから
批判するレベルですらないわけ
分かってないのが脳足りんなだけ そう、がんばったのはコロンビアであって日本じゃない ルール上オッケーなら
鳥かごでPK戦まで粘ればベルギーに当てるかもな
むしろ優勝すら狙える プロは超人ではない。バテバテの中3日の状況で、中8日のベスメンベルギー代表
(イングランド代表の可能性もあったが)と戦ったら勝てるわけない
ポーランド相手に6人もメンバーを落としたことの自体の是非
その結果選んだ6人があのメンバーなの?というメンバー選択の是非
思惑が外れて、最後ああいう醜い試合になったことの責任
コロンビアとセルビアの、試合中置かれていた立場や戦力差の客観的判断
批判覚悟で「試合単独では負けたが、グループリーグ2位をという実を死守した」という選択とその結果
良いコンディションのベスメン投入して「負けても悔いなし」という状況が整えられていること、
第3戦に総戦力突入してたら、今頃「埋めようのないの選手の疲労」で絶望していただろう、客観的状況
これらを全部勘案し、総合評価で西野を自分は最終的に「評価する」。
最終的にはサッカーという競技やスポーツ全般に関する価値観の問題なんだろうな
いくら言い合っても分かり合えないんだろうと思うわ >>772
ゴメン
日本が負けても攻めた方がいいと思っている
日本に関しては予選突破が必須
サッカーの試合が面白いとかは別 >>805
相手が世界最強クラスで鳥かごで徹底すれば
ずっとボール支配できると思ってるって相当頭悪いな >>806
すべて同意、ポーランド戦は炎天下37度
今回は高齢な日本代表、決勝Tベストメンバー、ベストコンディションで戦うための
二軍で引き分け狙いの賭け
結果的にコロンビアががんばってくれてその賭けに勝ったんだよ日本は 主力温存して結果がすべてとのたまうんだからトーナメントの結果っていうのは勝ちしかないわけで
最終的には優勝だからな?
2位以下はゴミ
それが結果だぞ >>800
足が止まっていてもボーランドが優位に進めていたよね
それで西野監督はコロンビア先制で相手に委ねた
これまでの戦い方から確率的にあのまま攻めていたら次の点はボーランド
他の試合に委ねるしか出来ないと思った監督の決断 スペイン『ラ・バングアルディア』は、フェアプレー規則の存在により、日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだとの意見を記している。
「この試合の最後の5分間は、日本の馬鹿らしさによってW杯の歴史に刻まれる。彼らは負けているのに攻撃せず、守備陣でボールを回すことを決断した。
日本はセネガルのゴールで敗退に追いやられる可能性がありながらも、コロンビアの勝利を信じたのだった。
結局、何も動くことはなく、皮肉にもフェアプレー規則が彼らをベスト16に進めている」
http://news.livedoor.com/article/detail/14935568/ フェアプレーポイントで決勝T進出というだけあって、
終盤のパス回しは見事なものだった。
明徳義塾の監督思い出した。
クスクス。 >>812
韓国にあんな目に遭わされたにも関わらず16年もの間なんの証拠も暴けなければなんの制裁も課せなかった無力な国のメディアが何を書こうが無駄無駄無駄ァ! >>805
よく見かける書き込みはサッカー知らない人だよね
鳥かごはよく海外サッカーでも見られる
でもプラスをかけられて失点するケースも多いし
プレスをかけてきた空いているスペースにパスを出して追加点を取るケースもある
何故日本がベルギー相手に鳥かごしてもプレスから失点するよ
サッカーを勉強しようね >>812
FIFAランキング61位のチームに向かって、FIFAランキング8位にチーム相手に
「カード出されることのないプレーで、カウンター食らうこともなく、点を取れ」ってミッションやらせるのかよ >>810
これもバカ
トーナメントが優勝しか意味がない
スポーツした時が無いでしょ
今よりも良い成績を残すのが目標
今回の日本はベスト8が目標ね ここで戦術としてはごく普通のパス回しについて批判している奴が大勢いるって事が
典型的な日本人のダメな所だと思う
敗色濃厚になっても「進め一億火の玉だ」と蛮勇を煽った昔のマスコミ同様ね
まあ、朝日新聞に至っては今でもやっているわけですが
ttps://twitter.com/michiamochu
戦時中も今も朝日のやる事は変わらないよね
(もっとも今では上から目線も加わってるけどね) ここで戦術としてはごく普通のパス回しについて批判している奴が大勢いるって事が
典型的な日本人のダメな所だと思う
敗色濃厚になっても「進め一億火の玉だ」と蛮勇を煽った昔のマスコミ同様ね
まあ、朝日新聞に至っては今でもやっているわけですが
ttps://twitter.com/michiamochu
戦時中も今も朝日のやる事は変わらないよね
(もっとも今では上から目線も加わってるけどね) >>752
ベルギー相手に延長0-0でPKまで持っていけたら
「痛みに耐えてよくがんばった!感動した!」とか総理が公に讃えてもいいレベル
どんだけ戦力差勘違いしてるんだよ >>812
>>814
この記事も正しいと思うよ
これに抜けているのは何故西野監督が相手に試合結果に委ねる事にしたのか
これを検証しなければこの戦術を語った事にはならない
批判の記事でこの検証をしている所が無い
これが批判記事をつまらない物にしている あのような茶番(パス回し)をごく普通の戦術と思っていることが、そもそも感覚が麻痺している。
それにサッカーは戦争ではない。単なるスポーツ。 >>817
今回はベスト8(キリッ
おまえいつ監督になったん?www >>823
じゃあサッカーみなければいいし
みない事すすめるサッカーって騙しあいとか基本的に汚いスポーツだから ポーランド戦は今のとこ一番面白かったな
こんな展開、サッカーのW杯GLでしか見れないだろう >>770
一点取れたなら、当然それもありだ。
攻めて追いつく気気満々のベルギー相手にそんなやり方で守り切れるような甘い競技ではない
最後まで守り切れたら全力で賞賛するよ
「試合終了までボール回し」が成立するのは、相手に攻めるモチベーションが無いことが前提条件 >>770
Jドリームって漫画で主人公が一点を守りきるのは二点目を狙うより
難しいぞって言葉あったけど
サッカー経験者の俺でも、確かにって納得したけどな つまり今回はやっぱり同点狙うほうが確実だったってことだろ? >>779
勝利の可能性を高めるために、どれだけ監督が頭を働かせたか、
選手が忠実にそれを遂行したか?も重要なんだよ。
正確には勝ったか(グループリーグ突破をしたか)ではなく、そのための最善の努力をしたか。
極限までそれを行って敗退したなら仕方がないこと。
イケイケ突撃だ、2点目とられて予選で散った方がカッコいい!、という
4年に一回だけ代表戦観るような層の人には永遠に分からないだろうな >>826
同意
スリル&サスペンス
緻密な分析による究極のリアリズム
全てが凝縮された試合だった >>830
突撃しろとか言ってる奴いないだろ
批判の意図を捻じ曲げるなら盲目に擁護してると言われても仕方ない >>789
逆だよ。盲目的に批判しているのはニワカ代表ファンだけ。
サッカー好きならこういう試合が大事な試合では起こりうるのは分かっていることだ 批判派は真面目にやればポーランドに勝てると思ってて、擁護派は負けると思ってるんだな。だから絶望的に話が噛み合わない。ここで疑問が。もし日本が一戦目にポーランドが相手なら勝てたかな?お互いフルメンバーでだとしたら、冷静に分析するとどうだったんだ? やってみなきゃわからない
それいうならコロンビア戦で勝つとおもってたやつなんていねぇ 日本代表の球回しが議論になってるけど、例えば両チーム引き分けで決勝進出なら、両チーム1本もシュートを打たない試合とか起こりうるんですか?
その場合、審判はどう対応するんですか? >>815
ガンガン攻められて、DFに当てられてCKの嵐になったら
対ベルギーほどの戦力差あれば30分も持たないよな
負ければ降格!みたいな国内リーグ戦で後半35分時点で引き分けていたら
全員自陣ゴールエリアとバイタルに籠るのはままあることだし、それはそれで良しと思う
今回の事案ってそういうのとさほどは変わらんのよね >>837
フランス対デンマークみたいにやるよ
日本はあれだけ上手くことなきを得ずな試合ができる程技術ないの 見てるほうはエキサイティングな面白いほうがいいから負けてもGL敗退でもいいから攻めろと無責任に言えるけど選手は次に進みたいんと違う 【サッカー少年悲報】
日本代表に、また新たな火種が発生!
身長サバ読み疑惑世界中から非難の嵐(日本人は大人になっても身長が伸びるのか?)
昔のプロフィールと比較どの選手も身長が2センチ以上伸びてる
中には5センチ以上のサバ読みも?
https://youtu.be/XCMredIqx_4 >>818
朝日は変わらんねえ。
毎日は海外のマスコミに批判的意見が多いこと
サポ個人では英国内では同情的な意見が多く、中国などのアジアでも同様なこと
長谷部がイエローカード絶対受けるな!と、早い時間から言っていて、長友は理解してたけど
吉田麻也にはきちんと伝わっておらず積極的に攻め入ろうとしていて、武藤は「混乱して何が起きてたか
分からなかった」とか後から述べた事、とか細かく書いてたわ
よそはどうなんだろう ガンガン攻めて負けたらとかいう論点ずらし
ニワカはみるな
韓国人へのヘイト
擁護派の民度が低い
サッカーファンしか語れない大会なら国を背負ってとか言わないでほしい ガンガン攻めて負けたらって論点ずれてないだろwその可能性があるから西野はあの作戦とったわけだし
にわかじゃなくてああいう試合や汚いプレーが嫌ならサッカーみるなって話
レベルがあがるほど舞台がでかくなるほど汚いファウルもらいにいくプレイや
勝ち抜く非常な作戦は増えてくのがサッカーだから どうせコロンビア頼みならガンガン攻める必要ないから論点ずらしだろ
それにコロンビアには必死に守らせておいて自分たちは「ポーランドが攻めてきたら守ればいい」じゃなくて攻めてくんなっておかしいだろ >>772
日本代表にしか興味ないけど擁護してないぞ >>839
ああいう試合は、事前に「この試合はお互い、なあなあでやりましょう。選手だって怪我したり疲れたりするとあれですし」って談合するんですか?
それとも試合中の空気の読み合いで、自然とそうなるんですか? つーか、得点できる自信ないなら初めからガン守りしろよ
失点してから
「得点できましぇーんwもう一点取られたら敗退なんで引きこもりまーすw」
じゃ叩かれて当然だろ >>328
グループリーグ突破したのであって試合は負けたけどね もはや世界中が非難してるんだからやっちゃいけない事だったんだろ?擁護してる奴は現実見ようぜ 名将・西野だから優勝して批判を抑え込むよ
だからこそベストメンバーをセーブしてあんな戦術したのにニワカは理解できない まあ、内容なんてどうでもいいニワカだから、あの戦術でもいいってみんないうんだろうね
現地までいったファンとか、ずっとサッカー自体が好きで応援しているファンは、あんな試合見せられたらがっかりするよ
批判する方が、まっとうなサッカーファンだ
勝ち負けよりも、内容を見たいのだから >>853
じゃあなんでドイツに勝った韓国代表は卵ぶつけられたんですかねぇ >>837
両チーム一本も打たない、は極端だけど
後半最後15分ぐらい、互いに攻める気が無いってのは、国内リーグ戦では世界各地でままあること
降格争いクラブVS降格争いクラブとか
降格争いクラブVS引き分ければ優勝のクラブとか
審判はルール上の遅延行為に当たらなければ、もちろん何もせずに淡々と流すわなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています