2018WC　日本－ポーランド戦 Part.2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 01:44:27.35

※前スレ
2018WC　日本－ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 04:35:38.38

コロンビア戦、セネガル戦を観て、この試合を爆睡して見逃した。しまった！と思ったが、結果を知って内容が酷かったのを知った今自分は勝ち組だと思ったw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 04:37:22.42

いい試合してたのにセネガルが得点しないことに賭けたのかw
悲しかな自分達の実力を信じてないんだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 04:37:52.87

>>430
サッカーファンなら普通にそういう心境になるわね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 04:40:38.52

そもそもスタメン6枚も替えてポーランドから勝ち点取れると思った根拠が知りたいわ。
あのシステムで試合した事なんてあったのか？

何を狙ったシステム変更なのかさえ、さっぱりわからない。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 04:58:32.52

>>434
休ませるため

それ以外思いつかない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 04:59:39.20

長年のWCの結果でマスゴミ中心に「WCは勝たなきゃ無価値」と洗脳的に煽ってきたのに
戦い方が気に入らなかったくらいで手のひら返しバッシングかよ
気味が悪い

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:04:32.09

>>435
トーナメント進出できなかったら休ませても無意味なんだが。
実際勝ち点は取れなかったわけで。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:05:30.15

>>434
そうそう
最後のパス回しはどーでもいい
全力で1位通過狙いに行かなかったのがマジクソ
それまでの流れもぶった切ってるし
1位ならベスト4も現実的に狙えたのにGL突破で満足とか今すぐ辞めちまえ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:09:37.44

>>437
実際～と言うなら実際進めたわけで
狙いがなんだったのかよくわからんが捻り出した結果それしか思い付かんかったってだけ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:24:26.60

何にせよ今回のワールドカップは成功だったわ
日本代表はお疲れ様でした

ベルギー選手にケガだけはさせないように

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:37:49.23

普段スポーツ観戦なんてしないし興味もないから見ないけど会社の同僚が今サッカーが熱いから見てみろよと言われたから見てみた結果、後半がなかなか面白い試合だった
今日、会社の同僚との試合の感想が楽しみですw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:43:17.75

>>430
トーナメントでは他国もああいうことするかもとは思う
優位な状態で逃げれるならあると思うが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:47:29.40

おう！今日も球転がしてるか〜い

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:49:07.75

>>437
控え組の不満でもたまってたのかね？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:49:48.80

昨日は寝てしまって起きてココ見たけど、
スタメン変えたんだな

苦笑したわw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:55:15.54

>>444
いやまさかそんな子供じみたこと。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:56:15.34

ベルギーに負けるだろうな
勝てる気がしない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 05:59:07.04

>>447
優勝候補らしいからベルギー
元々今回の日本代表の期待値の低さからすれば、トーナメント行けるだけでも良い位かもしれない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:05:39.29

うん勝てる気しない。こういう負け方って精神的なリカバリ難しいと思うし。
それでなくても勝てるかどうかわからんのに。

勝者のメンタリティってのがあったとすれば、雲散霧消しただろうな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:06:00.69

果たしてベルギーはこっちの山で良かったのかね
日本戦は確実に勝てるが次はブラジル
どっちが正解かはわからん

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:10:39.70

日本代表はベスト16で終わり
大成功だ
ベルギー戦はボーナスゲーム
１得点でもできたら神

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:12:13.23

ベスト１６で終わりでよかったんなら、別に面子変える事は無かったなｗ
アホくさ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:16:57.26

それはどうかな
同じメンバーで戦っていたら疲労からメキシコみたいに大敗だったかもしれん
このメンバーでこその最少失点だったのかも
メンバーを変えなければ勝てたというのは驕りが過ぎる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:21:46.71

セネガルが二点リードしてたならあの時間帯からの戦術なら許せた

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:42:19.43

何故川島が絶賛されているの？
あのコースのスピードならば掻き出すのでなくキャッチ出来るのがワールドクラスだよね
判断が遅いから掻き出すような事になった
それをビックセーブと言われても
前の2戦よりは良かったけどもそれでも評価されないと思うけど
それともあのシュートを止めたのはビックセーブなの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 06:46:14.66

西野が就任した時言ってたろ
今日それを出したんだよ

1パーセント

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:02:59.66

0-2で負ける危険性も、イエローカード数がセネガルを上回る可能性も十分あった。
セネガルが同点弾を打ち込む可能性だって十分にあった。
勝ちに不思議の勝ちあり、負けたけど。幸運にも突破出来たが、戦略はGL敗退しに行っていた。
マリーシアやった挙句に敗退。その可能性が高かった。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:04:02.84

ブーイングどうこうより、選手たちが割り切れないモヤモヤを持ったままプレーするから次は期待できない。

あと♪つきで書きこむヤバいのがいるな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:17:40.10

テレビで見てるだけで時間損した気分なのに、チケット代や旅費払って会場行った人はどう思ったのかね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:30:32.54

日本（アウトサイダー）の目標はまずは１勝で次にトーナメント進出
今回はノルマ達成

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:39:50.76

出勤前に子供とニュースの試合終了のダイジェストを観てたが渋谷が出てきた瞬間、はなかっぱに変えた。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:52:47.09

朝倉宗滴の有名な言葉を実践しただけ後半の戦法はいいよ、格下なのに控え起用したナメプは馬鹿としか言い様がない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:53:55.39

ニュースがベルギー戦対策ばかりで
突破の功績の割にはとっとと済ませてたな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 07:58:21.58

なにがベルギー対策だよw
いつまで夢見てんだよw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:03:42.29

>>131
返す言葉もない。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:06:12.36

「日本人はルールに従順だ!サムライだ!」なんて固定観念押し付けるやつに限って
レギュレーション内での最善策を真面目にやったら非難するわけだろ？

馬鹿は死んでも直らない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:12:31.93

やっぱり荒れてんなあw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:20:32.59

日本は、ゴール前からのシュートのタイミングが全て遅いんだわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:24:32.70

まあルールの隅を使いきって
これあかんやろ…ってなるの
日本人がよくやることだからな

よく言えば賢い
悪く言えば空気読まないアホ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:26:08.23

>>455
むしろ川島じゃなかったらどっちも安定セーブ

川島は反応遅いからわざわざライン後ろで守る悪癖ついてるので
ライン上でやる危なっかしいプレイになる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:37:47.86

槙野がクリアー（？）したボールを川島が手で弾いて救われたシーンがあったけど、
あれってオウンゴールでした？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:38:34.45

要は批判派は「綺麗に」「攻めて」　「勝たないと」納得しないんだろ
あのーサッカー舐めすぎ知らなすぎなの、恥ずかしいからワールドカップの勉強もしよう、極一部の強豪以外はその考えでＧＬ敗退してるから歴史が証明している

予選でポゼッションの勝ち方でも本大会は強豪にポゼッションで負ける、押し込まれハーフコートで決められパターン、中堅国以下だとカウンターやリトリート精度も高める余裕もなくそのまま敗退など、
サッカーなんて１人がサボればお終い、１ｍ１秒、いや身体の向きひとつで180度状況が変わる、1つ1つ高めるのは時間が掛かるし難しい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:39:55.00

とりかご作戦

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 08:40:24.85

これは攻めて勝つのが綺麗と思ってるっぽいからいうけど、タレントがいるくらいじゃ足し算していけないのがサッカーだし、守備組織構築より攻撃完遂の形を作りあげるのが時間が掛かるのよ
守備がよくカウンターでワンチャン狙えるまでなれば大したもん、攻撃完遂の形はタレント力・組み合わせ・そして後ろの守備組織構築がしっかりしてるのが大前提だから物凄く難しい
日本のあの場面は制圧できる力がないならポゼッションを選択するのも当然のこと
よく知りもしないやつは軽々しく理想論を並べ立てる
スカッド層でＴＯまで考えると、、本当そんな事をできるのはせいぜい2、3ｶ国、その中のドイツも間違いを犯し敗退している、それがワールドカップの厳しさなんだよかす

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:13:02.94

この試合の評価は次のベルギー戦の内容&結果によって変わると思う。
次のベルギー戦で素晴らしい試合をしたり勝てば、香川等を温存したかったと言い訳に説得力を持つが、塩試合の上負けたらボロカスやろな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:16:55.03

完全に休めたのって結局香川と原口だけやん
その代償に柴崎とキャンチョメはボロボロ
しかも糞みたいな戦法で地獄の2位通過

ほんとにターンオーバーなんて博打する必要ありましたか？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:20:22.21

ポーランドは勝ってるから攻めてこない
一位通過したいコロンビアはドローにしない
試合の流れからセネガルは得点できそうにない

以上を熟慮の上で

無理に攻めて失点しないこと
警告をもらわないこと

を徹底したWC第３戦ではありえる知的な高等戦術
海外の専門家も賞賛している

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:23:46.10

>>476
ほんこれ
パス回しの件とかどーでもいい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:29:23.37

１次リーグ３試合合計でファウル数は６３、イエローカードは１０枚の韓国がフェアプレー精神に欠けるとほざいている。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:30:21.41

3戦目だけ評価してる奴がアホ＆素人なだけ。

これは予選リーグという一つの戦い。
負けてもOKのアドバンテージを作ってた側が、
余裕ぶっこけるところで余裕ぶっこいて何が問題なのか？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:34:06.02

>>432
ドーハを知っている者からしたらベストな選択だと思いますが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:37:34.01

>>477
これにつきますね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:40:03.43

イタリア、ブラジルは評価してるよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:41:29.47

>>477
約20分くらいか
あれで見誤ったら国に帰れないレベルのことをやる西野さんの決断は凄い

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:42:51.12

システム見たら妥当だが現地行った客からしたら

金返せクソが！レベルのやつ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:43:27.38

そもそも6人先発入れ替えっていう博打に失敗したのを認めろよ
結果情けないやり方で突破はしたけど、もうこれチームの雰囲気最低やろ
そんな状態で最強のベルギーに挑むとか正気か？
スタメン疲労溜めてもポーランドに全力で勝ちに行ってイングランド相手が濃厚だった
1位通過を目指すべきだったんじゃないの？？？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:43:56.05

ポーランド相手にクロスで得点狙うのって有効なの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:44:25.63

FIFAはこの試合をきっかけに
ルール変えるんじゃないかな
無気力チームに警告で-4ポイントみたいに
負けてるチームが無気力試合やるなんて
絶対あってはいけないだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:45:09.89

実力的に上のコロンビアとセネガルに一勝一分けで来たからこそ出来たこと。
グループリーグ３戦をトータルで評価すべき

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:45:13.08

まあベストメンバーでこうなったならしかたねーな、なんだけど

６人変えるナメプして一点取られたら
たまたまコロンビアが得点して
よーしこのままでセネガル負けるやろ
俺たちカードと失点増やさないように
もうなんもしねーぞぉー

とりかご！

ってのがほんま猛烈にダサい

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:46:35.73

ポーランドはポーランドで勝ちを恵んでもらう形になったから
プライドは無いのかって批判されてるんだろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:47:40.00

いや勝ってる方が攻めてこない相手に突っ込む必要はないやろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:49:15.38

戦術で負けても戦略で勝てば良い
素晴らしい名将だ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:51:01.48

>>491
それはあるだろうね
GLずっと不完全燃焼な上に格下の日本相手にあれだけじゃ物足りないわな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:53:30.40

これで敗退してたら今後20年は責められ続けるだろうし子供とか家族も巻き込んで肩身が狭い生活を送らざる得ない
共に戦った選手達ですら責めただろう
そんなリスクとか全部背負い込んであの作戦をとったんだ
そんな話を聞いて目からウロコだったわ
俺は許した

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:54:44.38

nhkのw杯アプリすごくイイ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:58:54.85

西野はクレバーな監督、異論はみとめない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 09:59:15.05

主力メンバー温存するとか強豪国みてぇな真似すんじゃねーよ
主力温存したところでベルギーにもイングランドにも勝ち目ないのにな
予選突破出来たから良かったものの結局決勝トーナメント一回戦敗退で後味悪い終わり方だわな
どうせなら主力メンツでポーランドに勝ちに行って決勝一回戦敗退のが納得いくわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:08:41.03

スタメン変えたのって、どうだったの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:11:15.02

このベストメンバーでいけばポーランドに勝ってたっていう論調が解せないんだが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:11:34.85

>>498
ほんまそれ
最後に輝いて潔く散ったチョンが100年は貶してくるわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:12:40.43

>>499
温存できるようなチームじゃないのよくわかったよ
川島がやらかしてたら3-0だったし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:14:01.59

>>501
わろた

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:20:28.97

英公共放送「BBC」で、この試合の解説を務めていた元北アイルランド代表監督のマイケル・オニールは、西野朗監督の選択した戦術に怒りと驚きのまじったコメントを発した。

「監督として他のチームの試合結果に全てを委ねたニシノの采配には、唖然とさせられた。
日本はここまで、良い意味でスポットライトが当たっていたが、私は、次のラウンドで彼らが八つ裂きにされればいいと思っている」

↑これが全てよ、「他のチームの試合結果に全てを委ねた」ことが悲しいんよ・・・

>>501
これからW杯が開催される度に煽ってくると思うｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:25:48.46

>>504
後半のコーナー取ったとき
なんで本田入れないの？からの
パス回し始めた後の
あーもうセネガル同点決めていいぞクソが

だからめっさ怒ってるんよな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:26:40.27

てか、お前らとりあえず川島にごめんなさい言ったか？

かなり集中してたな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:27:03.01

こんな勝ち方して手放しで喜ぶような民族の仲間入りはしたくなかった
こんな事なら全力で戦って3連敗の方がまだ許せる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:27:11.71

>>57
バカじゃね！ジーコは２０億貰って何の貢献もせずに国に帰った

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:28:19.65

前2試合で川島がもう少し集中してたら誰からも批判されることなく
GL最終迎えることが出来たはずだからGLでは誰もごめんなさいしないだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:29:30.17

>>504
せっかくいつかのギリシャトルコのポジションだったのに

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:30:26.05

今いろいろ記事読んでるけど、まあ西野監督の採点はどこも低いわな
やっぱり先発の人選ミスに帰結するんだよね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:30:36.87

>>502
温存して負けるとか馬鹿馬鹿しいな～

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:32:48.77

東海で足立がゲストで出てる
最初の話題がサッカーで笑うわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:35:52.60

>>493
試合放棄は戦いですらねえよ
アホか

>>501
いやホントｗ
もうなんにも言えねえｗｗｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:41:10.38

柴崎が一番の被害者かも
山口のお守りで疲れ果てて、おまけに評価も下がって踏んだり蹴ったり

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:41:13.66

>>58
６人も先発変えてそれがこの結果、理解不能のイミフ采配！１戦目２戦目のようにしておけば普通に2ー0で勝って１位通過出来てたろうに

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:42:18.20

セネガルとコロンビアの結果知っててあれしてたならわかる。
けど結果出てないのにパス回しって試合放棄もいいところだろ
しかもその試合負けてんだぞ
批難されて当然だろ

同点取りに行くフリでもすればまだよかったものの、あからさまだったからな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:51:28.86

日本人以外がブツクサ言うのはそりゃそうだわ
見ててつまらんしな

日本人なのに批判してる奴はあまりにナイーブなんじゃないか？
応援してないの？
柔道と違ってサッカーに関しては小国
美学なんて言うレベルではないだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 10:56:04.13

>>515
あ～そうそう！
あれ試合中ずっと気になってた
なんで柴崎がこんな所にいるんだ？って

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:00:18.77

>>518
最後のパス回しに関しては相当リスキーな賭けだったけども、個人的にはそれ程悪いとは思ってないよ
だが先発６人入れ替えは別、あれを批判しないのは電通の回し者としか思えない

>>519
だよね。次出れるのかな？体力的にきつそう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:01:13.90

悔しい思いをぐっと堪えて歯を食いしばるのが美学じゃないのか
そういう意味では玉砕覚悟で任務にあたるのと今回のはどちらも立派だろ
見栄えがよくないのは弱いからやそれでもやり遂げた代表を誇りに思うよ
海外の一部にはやっかみ半分で攻撃してくるのも居るだろうけど、日本人が自分らの代表を守ってやらないと

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:06:14.98

まあここまでの2戦が良すぎたね。
大会前のイメージ思いだそう。
どんな糞な手使ってもGL突破なんて考えもしなかったろ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:08:21.88

>483
スペインも戦術は評価
選手採点は低かったが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:12:08.94

格上、流れも悪い、ボールも取りに来ずがっちり陣形組んで備えてる
こんな状況下で無駄に攻めにいって失点して敗退した場合の世界線の未来がみてみたいわ
どっちにしても叩かれるなら決勝T進出決めてる方がいいに決まってるんだよなぁ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:17:06.66

>>517
同点取りに行くフリなんかしたらポーランドもカウンターで追加点取りに行くフリしなくちゃならなくなるだろ！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:23:26.90

>>524
それを言うなら、セネガルが1点返してドローに持ち込んで日本が敗退した場合の未来も考えろよｗ

ま、これ以上は不毛だから書き込みは最後にするわ
決勝トーナメントではかっちょええ侍Japanを見せてくれよな！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:24:06.73

歴史も実績もあるW杯出場常連国がやるならまだしも
ぽっと出の弱小国がやっちゃだめだよね
しらける

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:24:50.69

>>522
10人のコロンビアに2-1
セネガルに2-2
ポーランドに0-1

ほぼ前評判通りだろ？
結果的に突破は一発レッドのおかげだしそこまで予想できんわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:26:53.46

こんなクソ弱いスポーツをよく応援出来るわな。下品だしね。だから応援するのも下品なんだろうね。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 11:28:17.25

>>338
選手達も゛大丈夫なんだろうか？゛とか゛ちゃんと攻めたい゛とかいろいろな感情があっただろう。
それを試合途中でこれ以上点差を広がらせないズルいゲームの徹底をチームにさせれた西野は凄いよ。
チーム内で納得できない誰かが攻めてカウンターされて、さらに失点したら何の意味も無くなるからね。