2018WC　日本－ポーランド戦 Part.2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 01:44:27.35

※前スレ
2018WC　日本－ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:48:39.28

一番重要なのは選手達がどう思っているかだろうな
納得してるのであれば問題ないと思うけど

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:05.36

>>230
ほんこれ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:25.62

>>223
得点全てオウンゴールになりそう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:28.17

ジャギジャパンに改名するべきだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:58.18

日本代表はフェアプレーのイメージがあるし、観客のマナーもいいから海外には好意的に見てくれる人もいる
でも今回のプレーで失望しちゃっただろうね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:06.69

イングランドもベルギーも下の山がええんちゃうん、日本に勝っても次ブラジルとか絶対嫌やろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:06.91

>>185
守り抜いて勝つ。かつてのイタリア代表の１ー０を最高とするサッカーも世界にはあるんだよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:18.88

何でスポーツを見るのかって所なんだよ
プロのテクニックや努力した結果を見てすげえって思いたいから見に行って励みにするんじゃないのか
結果が全てって言うなら結果だけ伝えてくれればいい話になっちゃうんだよ
擁護派は監督目線の熱心なサポーターだから進めばいいんだろうけど　スポーツファンとしては責めておかなきゃならねぇわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:35.67

あと、世界が観てるか？

俺が日本人じゃなかったらこの試合は

最初から観ない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:35.70

納得してる訳無い
今日の事は忘れて次全力に切り替えれるかどうかが肝心
負けても当然の相手とあたるんだから全力出せれば評価は変わる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:56.21

まさか積極的に負けに行く国があるとは思ってもいなかったろうから、
ルールの改正は入るだろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:51:09.31

>>233
なんでポーランドの状況を利用してるから質が悪いの？
ポーランドの状況もこっちの状況もセネガルの状況も全部まるごと一つのリーグの状況なんだよ？
なんか足元見てる卑怯者みたいな目線嫌だな
攻めてこないポーランドだってお互いの状況で選択してる行動なんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:51:44.90

要は日本は正規のルールは守ったけど、暗黙のルールは破ったって事でしょ
ソレをやったら自分達に有利になることもあるけど一番大事なものが台無しになるからみんなやらないでおこうね、っていうわざわざ言語化しないが
確かに共有されてる空気のような当たり前の決まり
それを明文化されてないのをいいことにシレっと破ったから国内ですら何とも言えんお白けムードになってんだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:52:05.06

>>248
それ
ポーランドも試合放棄した時点で同罪

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:52:55.65

>>245
それはおかしい
W杯でテレビ中継してるのは時間が合えば見る、って奴が多い
お前は日本以外の試合は見ないのか？見てるだろ？海外だって同じだぞ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:11.81

>>236
何言ってんの？w

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:12.66

>>247
だから積極的に負けになんか行ってねーっつーの
あれは点取られないようにしてただけなの
根本的に間違ってる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:23.65

>>222
これからの世代に他力本願を教えたいのかね
そうなると単純に日本サッカーの技術の進化が違う方向にいくんじゃないかと思うんよ
だから称賛はしたくない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:30.60

【ここで本日の日本の戦略をどうぞ】

温存風ナメプ→コロ勝ち待ち→籠城戦→決勝リーグ進出。

では続きをどうぞ…

**ｖｄｖｓｄｄ** · 2018/06/29(金) 02:53:40.26

ルール違反でないからオッケーとか言っている輩は、今後一切試合内容について感想をいうのは止めてほしいところ。
だってそんなのは結果を見れば全てだから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:54:11.69

同罪とか小学生の悪者探しかよ笑

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:54:22.84

イングランドｖｓベルギー、勝ったほうが日本と対戦だけど、日本がいるほうのヤマは強国が多いから、
負けようとするんじゃないかって言われてるんだけど、そんなことあり得る？？？
たしかに日本に勝ったら次ブラジルだけど。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:54:26.31

>>101
そんな選手だいぶ前からほとんどいなくなったけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:04.14

>>256
極論は止めろ
今日の試合もそれはそれで一つの内容のある試合なんだよ
それもかなりレアで特殊な内容のある興味深い試合だった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:11.90

>>249
こんな状況がなかなかないだけで
時間稼ぎ自体はよくあること
リーグ全体が一つの試合だとしたら別にそこまでの行為とは思わない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:16.28

>>205
審判買収した位のレベルで言ってるけど他の強豪国でも状況により同じ事するからね？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:20.85

>>253
勝ちに行っていない時点で間違っているんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:28.59

>>203
日本代表なんて今大会出場国の中でも下のクラスだよ。
出場できなかったイタリア代表やオランダ代表よりもはるかに弱いサッカー後進国なのが現実なこと位知らないのかね♪

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:33.24

>>256
いやガチのトーナメントは結果重視だけど
親善試合は内容重視だから
一括りにしないでくれや

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:40.77

この作戦取れたのもセネガルと勝ち点/得失点/得点/直接の同数値全て並んでたからこそ取れた作戦だからな
そんな状況珍しいから負けてるチームが時間稼ぐ変な事なったけど
前半の序盤で明らかに得点の匂い消えたしセネガルが追い付く可能性の方が薄いと判断したのは英断だよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:53.28

確かに結果が全てなら試合は見る必要無いなw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:36.62

>>267←頭悪すぎワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:43.59

なにより、セネガルとの名勝負が誇りだったのに
これで、一気に冷めたのが残念で恥ずかしいわ。
これなら正々堂々と攻めて、セネガルを決勝トーナメントに送り出した方が気持ちよかった。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:47.02

日本の評価を上げようとせっかくサポーターがゴミ拾いパフォーマンスを頑張ってるというのに、、
選手が足引っ張ってどうするんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:50.11

>>266
え、英断…お、おう。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:51.78

>>253
セネガルが1点取ったら敗退なんだから負けに行ってるようなもんだがな

まぁ好きにすれば良いけど今後二度とよそのチームがどれだけ汚い事をしても批判すんじゃねーぞ
それは勝つ為に必要だったんだからな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:56.65

日本て確かランキング出場国最下位なんだよな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:59.32

選手が怪我も疲労もなければ引き分けなしにすれば、ある程度いい感じになるけどなー(笑)昔から議論され続けてにっちもさっちもだ。だからモラルで語るわけだよな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:57:19.35

>>207
変わるしアレと一緒にしちゃいかんよあの大会は大会自体無かったことにされているんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:57:39.97

>>223
トーナメント初戦日本で、さらに死の山回避だもんな
全力でお互い負けに来るよなあｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:58:01.98

ホント、結果がすべてという人間は日本が負けた時は誰よりも激しく日本叩きしろよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:58:37.82

>>256
さすがに擁護派でも完全に結果が全てって思ってるやつは少ないんじゃない？内容を捨ててまで得るべき結果だったかってとこで意見が割れてるだけで

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:58:40.69

>>218
相手ははるかに格上。そんな相手に最初から鳥かごできるなrんて世界レベルのサッカーは

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:22.98

>>272
負けには行ってない、批判覚悟で勝ちに行ったんだよ
無理やり話を歪めてるし
汚いことを批判するなというが汚くないし秘境でもない
開き直って弱さを恥じてない姿がみっともないだけだ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:27.80

>>262
同じ事した試合がいい試合だったなんて誰も言わないでしょ？
スポーツが好きならいい試合の方を見たいんじゃないの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:30.33

結果がすべて。
受け入れられなければ勝負事を語らない方がいい。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:31.13

>>277
正直一勝もできないと思ってたから今大会は上出来過ぎて叩けない
一勝も出来なかったらボロクソ叩いてた

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:49.92

このグループリーグでの勝ちというのは１試合の結果ではなくベスト16に入るという意味だからな？

日本代表は勝ったんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:00:03.87

西野監督見直したわ
次の試合でいいサッカーすれば
今日のパス回しなんぞ簡単に忘れ去られる。
主力を温存して16強とは素晴らしすぎる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:00:23.63

>>277
だから極論すんなって
なんで負けたら叩かなきゃならないんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:00:28.23

W杯で双方の観客からブーイングを食らうチームが日本以外で存在したっけ？
俺は見たこと無いわｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:04.27

>>279
つまり相手次第では有りって事か
でも今までそんな試合見たことないけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:08.05

次の試合何としても勝たねば・・・と思うけど
ボロ負けしたら、コロンビア戦セネガル戦は何だったんだとなる
負けるとしても１点差くらいで良い終わり方してほしい
でもまだまだ日本は弱いな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:19.49

セネガルが負けることにかけるギャンブルよりも日本が1点取るギャンブルを観たかった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:23.39

>>224
それを言っちゃあの状態の日本が無謀にも点を取りに行って逆に失点する確率も誰にも分からない
西野流の算出ではそちらの方が確率が高いと踏んだんだろう
幸いにも反則ポイントで優位に立っているのだから
そしてその賭けに西野は勝った
結果として西野の算出は少なくとも当たっていた
失敗していたらとんでもなく叩かれて然るべきと思うが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:32.02

>>272
ドアホウ、汚いことじゃねえだろ今回のは
無気力で他人任せにしたのはつまらんが、それでもあくまで戦略の範疇だわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:59.12

結果が全ては絶対
野球の敬遠と一緒

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:02:36.96

>>221
メッシは遅延でイエローもらってたよでも試合終了間際で勝ってたけどねクリロナもネイマールもダイブ酷いけどね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:02:45.97

勝てばいいんだね勝てば…ほーん。
さすがサムライブルーだね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:02:54.14

日本が負けても決勝トーナメントに進める状況を作ったのは日本の力と他国の力不足の結果でしっかり試合を見てれば他力本願なんて言葉口にできないと思う
美徳を掲げる勘違い野郎が一番プレーを見れてないんじゃないの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:03:24.89

>>286
結果が全てなんだろ？
逃げ道作るくらいなら結果主義なんか唱えるなよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:03:33.74

>>290
サッカーがこういうものだということがよく分かったな。
GLのルールが悪い。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:07.69

>>272
後半30分以降のセネガルとコロンビアの映像観てたか？
セネガルが1点取れるような雰囲気はほとんど無かったぞ。
本気モードのコロンビアは堅いわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:20.22

試合の展開から最良の選択を選べるって言う点では有能と言うほかない。
おまけに選手がめっちゃ頑張ってくれて、選手が点を決めてくれて、選手が勝たせてくれるとか持ってると言うほかない。
ただのファンのあたちが言う言葉なんておっぺっぺーなんだけど、そこそこサッカー好きならほとんと同じフォーメーションで変える選手もタイミングも同じだと思うの。
でもそれってなんのリスクもないただの観戦者だから言える気もするのよ。
最後は結果論。どんな形であれあそこまで押し上げた西野監督は有能って言わなきゃいけないんだろうけど、あたちはそうは思えない。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:30.67

>>297
出したじゃん、結果

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:41.74

>>273
ロシアとサウジアラビアが更に下で日本は3番目

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:41.99

今回の日本代表は、日本の悪いところばかり目立つ
というか社会的なモラルの低下を象徴するような日本代表

・ハリルへの仁義を欠いた首切り
・幸運な勝利に乗っかった実力の勘違い
・敢闘精神を捨てた他力本願な決勝進出

明らかにやってきたことがことごとく道徳を欠いた存在なのに
卑怯卑劣であることが正当化されるかのような決勝リーグ進出

悪事が報われるといった感じ。子供に見せたくない日本代表
その勝利が日本社会のモラルを低下させる悪い日本代表であり悪しき存在だ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:43.07

最適な行動しない方がやる気ないナメプだとは思うけど
イメージは悪いからね次で払拭できるくらいの試合みせてね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:47.00

結果が全ての人ってなんなの？

そんな人は試合見る必要ないわ！
星取表だけ見とけ！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:05:00.45

>>273
サウジとかもっと下のはず

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:05:37.18

>>297
あーこれだわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:05:39.56

なんつーか日本人は本当にガラスのハートだな
韓国人なんかアレだけやらかしといて少しも恥ずかしいなんて思ってやしないじゃないか
それでも世界では結局それで通っちゃってる FIFAだってなんの効力もない誤診認定でお茶を濁しただけ
いくらデルピエロが愚痴ろうが後の祭り、負け犬の遠吠えだ被害者以外は誰も気にしちゃいない
もう日本人はスポーツ鎖国して日本人だけで「美しい日本のスポーツ」やってる方がいいんじゃないか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:05:55.24

日本が1位通過してたらイングランドvsベルギー戦なんかまさに2位通過狙いの試合をしている訳だし
汚いとか結果が全てであってマリーシアって言葉がサッカーにはある訳だからそういう側面もあるってマジレス

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:06:00.70

>>292
一緒
少なくともこの行為は世界では背徳行為と見なされてんだよ
クソ薄汚い行為だとな

これが戦略と言えるのならば相手選手を故意に破壊するのも戦略だわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:06:40.31

>>309
おっしゃる通り

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:17.47

>>308
つまり韓国のようになれってこと？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:19.34

ベンチ組は雑魚だらけなのがよくわかって良かった
ベンチ組本人達もしっかりわかってるんだろうな？雑魚だと・・

ベスト８入りは高すぎる目標だけど欲が出てくるな
ポーランド戦の塩試合だけは避けたい
負けるなら語り継がれる接戦で負けてくれ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:21.59

>>310
相手選手を故意に壊したらレッドカードくらって人数的に不利になるけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:26.36

セネガルが負けることにかけたってホントか？

ただ運が良かっただけでしょ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:46.40

日本は弱い。
それだけは間違いない。
まあ弱くても勝てるのがサッカーの良いところ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:47.09

時間稼ぎするチームは汚い！サッカーを冒涜してる！って思ってたら世界のどのチームも応援できねえな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:07:53.39

>>296
正論だぞ。わからないなら思考回路がお粗末か視野狭すぎ。
天秤にかけてるものがそもそも違うんだから。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:08:09.99

>>254
逆に日本代表程度のレベルが他会場の状況見ながら賭けに出て、狙い通りに試合を終わらせ、その上世界ランク１位のドイツよりも結果的に上となる。
こんな事できるようにやっとなったんだと感動したけどね♪

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:08:10.74

>>310
そう言う側面とやらが世界から袋叩きにあった例も山ほどあるけどね。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:08:46.34

>>315
運がとてつもなくいいのは認めるけど、それ言ってあたちは散々叩かれたわ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:08:49.13

>>273
最下位はロシアでしょ
韓国よりも今は上だったはず

あの最後はセネガルが追いついてればW杯の歴史に残る失策として刻まれたろうが実際追いつけず予選通過出来たんだから次戦の戦いぶりに期待すればいいと思ってる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:09:20.74

日大のアメフト…、至学館のレスリング…サッカー日本代表といい…日本はどうなっちゃったの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:09:37.72

ドーハとか点取りに行って負けた典型的な試合だからな
パス回しのとこは映像として残らないし
フェアプレーポイントで通過した初めてのチームとして名を残す

まさかポーランドが時間使ってくるのは予想外だったけどなwww

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:09:50.87

>>296
戦略としてはありだと思うけど他力本願であるのは客観的な事実だろ
セネガルが負けることに賭けてるんだから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:11:21.52

>>320
レスミスすまん

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:12:16.36

もうちょっと上手い事時間稼ぎできなかったんか？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:12:22.49

内容なんて関係ない、勝てばいい、結果勝てたんだからそれでいい
と思う人間はサッカー見なくていいぞ
内容がどうでもいいならじゃんけんで勝敗を決めても何の問題もないな
勝てばいいしな
勝てば喜べる、内容はつまらんでもいい
そんな頭空っぽな人間はサッカーという名のじゃんけん世界大会でも開催して
勝手に盛り上がっといてくれ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:12:29.31

まあ後日色んな話が出るだろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:13:05.73

>>325
セネガルが点をとっていればあんなサッカーはしてないわけでまさに相手に合わせたサッカーをしたとは思えないの？
俺らより何倍もサッカーのこと考えてるスタッフや監督がコロンビア対セネガルの試合を見て守りに入ったほうが良いと判断したんだろ
それで結果を残した、叩く要素がまったくわからない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:13:08.41

金払う客に失礼って少なくとも日本は83分まで普通に良いプレーしてたし何も問題ないだろ
それに在宅の分際でただ非難したいだけで偽善者の面かぶって現地観戦者を利用すんじゃねーよキモイ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:13:30.38

>>325
セネガルは日本と互角だからレッド食らってないコロンビアが不覚を取ることはあまりない
日本は11人のコロンビアに勝てると主張するレベルの暴論

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:13:40.57

>>328
お前は美しいチョキとか滑らかなパーとか好きなのか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:13:59.38

>>328
今日の試合は内容無かったか？
そこら辺からして認識が食い違ってるんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:14:06.11

>>281
塩試合は必ずあるワールドカップならなおさらね結果が全てなんだよ出場国全部にとってね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:14:19.11

>>277
サッカー日本代表がここまで戦えてるだけ大したもんだよ。
サッカーの日本代表はまだまだその程度のレベル。
前回大会の゛優勝目指す゛唖然としてたよ。