2018WC　日本－ポーランド戦 Part.2

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 01:44:27.35

※前スレ
2018WC　日本－ポーランド戦
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530197553/

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:42:49.18

>>188
大して変わんねーよ
冒涜って意味で世界中の失望を買ったって意味では韓国よりも上かも知れんが？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:06.07

>>203
まさか先進国だと思ってたのか…。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:10.46

まあスポーツなんてなんでも
正々堂々だけじゃ結果は残せない。
勝つためにはズルさが必要なんだよ。

次の試合の結果次第で
今日の試合の評価は決まる。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:20.67

>>198
そんなことは当人もわかってるでしょ。それを敢えてやってしかも結果が伴っちゃっうのがあの人の怖いとこ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:38.53

>>206
低いよ。南米は終盤の駆け引きうまいし汚いからねぇｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:39.43

明徳義塾とかおっさんアピール恥ずかしいからやめろよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:45.80

>>198
あり得る有り得ないのはなしなら有り得る
実際通過決まってるしな
ただ納得いかない人間は少なくないだろう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:51.82

日本が点取れそうな試合に見えてる奴は攻めろって言うだろうな
見てる景色が違いすぎる
あとどっちが勝とうが知ったこっちゃないと思ってる第三者も許せないとか、綺麗事言うし

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:52.74

>>200
擁護派も含めてさすがにいないかと

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:43:55.56

セネガル2点差で負けてる状況ならまあわかる
そもそも6人替えの時点でプラン決めてたのかもしれないけどどこ目標にすえてんだよ？ベスト8?

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:44:06.34

金を払ってるから潔く散るかもしれない試合を観たいのかな?
次にあたるのはどちらがきても世界でも10位以内の国だ。
そんな国と親善試合でないデスマッチできるのを楽しみにしないか?
所詮サムライジャパンなんて言ってもサッカーの世界的にはまだまだ日本は弱小国なんだよ。
次を何で楽しみにできないのかね♪

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:44:35.53

つかさ、同点で良かったなら最初からずっと鳥かごしてれば良かったんじゃないの？
流石に90分ずっとはまずいのか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:44:39.63

セネガルが可哀想ってそのセネガルが日本に勝てなかったからこの結果

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:44:48.35

野球で第一回のWBCでも韓国が日本に二回勝ってるのに日本が優勝して怒ってたねw
そういうのも最初から決められたルールだからしょうがない
リーグ戦も最初から決められたルールがあるから、それに従ってトーナメントに進む為の作戦をしただけだと思う。。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:45:14.66

>>166
素晴らしくはねえな
メッシやクリロナのプレイに憧れるサッカー少年は居ても
ああいうサッカーに憧れるサッカー少年なんて世界中どこにもいないだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:45:18.17

他力本願ってそんなに責められるべきことかね。

リーグ戦の最終節で入れ替えがかかってる時とか
他力(降格争いの相手が負けるか引き分け）を前提に、自分は引き分け狙いとか、
どの国のリーグでも普通にあると思うけど

大舞台だから興行的にダメなのか
感動的な試合を見せられなかったから責められてるのか
負け試合なのに時間稼ぎしたのが気に入らないのか

批判する人たちのその辺の論点があまり読めないんだよなあ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:45:23.67

>>60
個人的には負けを目指すベルギー×イングランド戦すげー見てみたかった
面白そうだもん

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:45:27.91

>>201
その確率とやらはどうやって算出するんですか？
常識的に考えて1-0の状態でセネガルが同点に出来るかどうかは誰にも分からないことだと思うんですけど
仮にこれが3-0だったなら言いたいことはまだ分かるけど

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:45:30.07

本質がわかってなく草
なぜ有利な状況でポゼッションできるときにして何が悪いのか?笑　あのね0-0でも1-0でもポゼッション志向してたわけ笑　わかる?笑　
ま、何十年に一度のかなりのレアケだけど、たまたま偶然が重なって楽にポゼッションできる状況になっただけ笑　

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:45:41.96

昨今使われてる「サムライ」は「正々堂々」とか「潔く」とかの意の方が大きいだろ
「サムライブルー」は（どんな卑怯で姑息な手を使ってでも勝ちます！」って言ってるってのかよ？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:46:07.49

結果出せばええやん
2戦終わった時点でかなり有利な条件になったからベスト8狙うなら主力温存策を取る事考えたんだろ
スタメン変えなくてもあの暑さとポーランドて事考えると楽に分け以上狙える相手じゃないし
強豪ですらやる事もある時間稼ぎを3敗必至の最弱日本がやるのは当たり前

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:46:40.16

>>207
あんたは結果より内容重視なんだろ？
それもわかるわ
だけど俺は結果重視なんだわ

ベスト16という結果はこの代表のレベルを考えれば神

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:47:16.53

すまん、サムライなんてマスゴミが勝手につけた名称まじで受け止めてるアホおる？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:47:24.07

>>171
大体日本代表が世界のサッカーファンから応援されるレベルと思うのかね?

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:47:30.06

まぁ日本サッカーがまだまだ、試合がつまらんかったのも同意
それより、試合終了後の選手の笑顔の方やサポーターの笑顔の方がずっと見苦しかった。試合はアレでいいと思うけどね。戦術とリーグ戦の戦い方の結果だ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:47:34.26

綺麗事と現実主義の違いがどういうものなのか
良い例だな

**ｈｇｙｇ** · 2018/06/29(金) 02:47:50.41

ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。

負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。

フェアプレー(笑)ポイント？どこが？
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:48:12.81

ルール乗ってなくてもやってはならないこともある
侮辱もそのひとつ
日本はサッカーを勝負を侮辱した

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:48:26.79

>>191
そうなんだよね何で皆そのことに気がつかないのか

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:48:35.40

そう。結果が全てなんだよ。
日本がコロンビアに勝ったって、コロンビアのほうが上手くて強い事実には変わりがない。
でも勝ったのは日本なんだよ。それでいいんだよ。
弱い国は勝っちゃいけないのか？空気読んで負けろってか？
だったら試合する意味ねーよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:48:39.28

一番重要なのは選手達がどう思っているかだろうな
納得してるのであれば問題ないと思うけど

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:05.36

>>230
ほんこれ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:25.62

>>223
得点全てオウンゴールになりそう

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:28.17

ジャギジャパンに改名するべきだな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:49:58.18

日本代表はフェアプレーのイメージがあるし、観客のマナーもいいから海外には好意的に見てくれる人もいる
でも今回のプレーで失望しちゃっただろうね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:06.69

イングランドもベルギーも下の山がええんちゃうん、日本に勝っても次ブラジルとか絶対嫌やろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:06.91

>>185
守り抜いて勝つ。かつてのイタリア代表の１ー０を最高とするサッカーも世界にはあるんだよ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:18.88

何でスポーツを見るのかって所なんだよ
プロのテクニックや努力した結果を見てすげえって思いたいから見に行って励みにするんじゃないのか
結果が全てって言うなら結果だけ伝えてくれればいい話になっちゃうんだよ
擁護派は監督目線の熱心なサポーターだから進めばいいんだろうけど　スポーツファンとしては責めておかなきゃならねぇわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:35.67

あと、世界が観てるか？

俺が日本人じゃなかったらこの試合は

最初から観ない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:35.70

納得してる訳無い
今日の事は忘れて次全力に切り替えれるかどうかが肝心
負けても当然の相手とあたるんだから全力出せれば評価は変わる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:50:56.21

まさか積極的に負けに行く国があるとは思ってもいなかったろうから、
ルールの改正は入るだろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:51:09.31

>>233
なんでポーランドの状況を利用してるから質が悪いの？
ポーランドの状況もこっちの状況もセネガルの状況も全部まるごと一つのリーグの状況なんだよ？
なんか足元見てる卑怯者みたいな目線嫌だな
攻めてこないポーランドだってお互いの状況で選択してる行動なんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:51:44.90

要は日本は正規のルールは守ったけど、暗黙のルールは破ったって事でしょ
ソレをやったら自分達に有利になることもあるけど一番大事なものが台無しになるからみんなやらないでおこうね、っていうわざわざ言語化しないが
確かに共有されてる空気のような当たり前の決まり
それを明文化されてないのをいいことにシレっと破ったから国内ですら何とも言えんお白けムードになってんだろ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:52:05.06

>>248
それ
ポーランドも試合放棄した時点で同罪

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:52:55.65

>>245
それはおかしい
W杯でテレビ中継してるのは時間が合えば見る、って奴が多い
お前は日本以外の試合は見ないのか？見てるだろ？海外だって同じだぞ。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:11.81

>>236
何言ってんの？w

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:12.66

>>247
だから積極的に負けになんか行ってねーっつーの
あれは点取られないようにしてただけなの
根本的に間違ってる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:23.65

>>222
これからの世代に他力本願を教えたいのかね
そうなると単純に日本サッカーの技術の進化が違う方向にいくんじゃないかと思うんよ
だから称賛はしたくない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:53:30.60

【ここで本日の日本の戦略をどうぞ】

温存風ナメプ→コロ勝ち待ち→籠城戦→決勝リーグ進出。

では続きをどうぞ…

**ｖｄｖｓｄｄ** · 2018/06/29(金) 02:53:40.26

ルール違反でないからオッケーとか言っている輩は、今後一切試合内容について感想をいうのは止めてほしいところ。
だってそんなのは結果を見れば全てだから

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:54:11.69

同罪とか小学生の悪者探しかよ笑

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:54:22.84

イングランドｖｓベルギー、勝ったほうが日本と対戦だけど、日本がいるほうのヤマは強国が多いから、
負けようとするんじゃないかって言われてるんだけど、そんなことあり得る？？？
たしかに日本に勝ったら次ブラジルだけど。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:54:26.31

>>101
そんな選手だいぶ前からほとんどいなくなったけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:04.14

>>256
極論は止めろ
今日の試合もそれはそれで一つの内容のある試合なんだよ
それもかなりレアで特殊な内容のある興味深い試合だった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:11.90

>>249
こんな状況がなかなかないだけで
時間稼ぎ自体はよくあること
リーグ全体が一つの試合だとしたら別にそこまでの行為とは思わない

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:16.28

>>205
審判買収した位のレベルで言ってるけど他の強豪国でも状況により同じ事するからね？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:20.85

>>253
勝ちに行っていない時点で間違っているんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:28.59

>>203
日本代表なんて今大会出場国の中でも下のクラスだよ。
出場できなかったイタリア代表やオランダ代表よりもはるかに弱いサッカー後進国なのが現実なこと位知らないのかね♪

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:33.24

>>256
いやガチのトーナメントは結果重視だけど
親善試合は内容重視だから
一括りにしないでくれや

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:40.77

この作戦取れたのもセネガルと勝ち点/得失点/得点/直接の同数値全て並んでたからこそ取れた作戦だからな
そんな状況珍しいから負けてるチームが時間稼ぐ変な事なったけど
前半の序盤で明らかに得点の匂い消えたしセネガルが追い付く可能性の方が薄いと判断したのは英断だよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:55:53.28

確かに結果が全てなら試合は見る必要無いなw

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:36.62

>>267←頭悪すぎワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:43.59

なにより、セネガルとの名勝負が誇りだったのに
これで、一気に冷めたのが残念で恥ずかしいわ。
これなら正々堂々と攻めて、セネガルを決勝トーナメントに送り出した方が気持ちよかった。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:47.02

日本の評価を上げようとせっかくサポーターがゴミ拾いパフォーマンスを頑張ってるというのに、、
選手が足引っ張ってどうするんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:50.11

>>266
え、英断…お、おう。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:51.78

>>253
セネガルが1点取ったら敗退なんだから負けに行ってるようなもんだがな

まぁ好きにすれば良いけど今後二度とよそのチームがどれだけ汚い事をしても批判すんじゃねーぞ
それは勝つ為に必要だったんだからな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:56.65

日本て確かランキング出場国最下位なんだよな？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:56:59.32

選手が怪我も疲労もなければ引き分けなしにすれば、ある程度いい感じになるけどなー(笑)昔から議論され続けてにっちもさっちもだ。だからモラルで語るわけだよな。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:57:19.35

>>207
変わるしアレと一緒にしちゃいかんよあの大会は大会自体無かったことにされているんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:57:39.97

>>223
トーナメント初戦日本で、さらに死の山回避だもんな
全力でお互い負けに来るよなあｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:58:01.98

ホント、結果がすべてという人間は日本が負けた時は誰よりも激しく日本叩きしろよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:58:37.82

>>256
さすがに擁護派でも完全に結果が全てって思ってるやつは少ないんじゃない？内容を捨ててまで得るべき結果だったかってとこで意見が割れてるだけで

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:58:40.69

>>218
相手ははるかに格上。そんな相手に最初から鳥かごできるなrんて世界レベルのサッカーは

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:22.98

>>272
負けには行ってない、批判覚悟で勝ちに行ったんだよ
無理やり話を歪めてるし
汚いことを批判するなというが汚くないし秘境でもない
開き直って弱さを恥じてない姿がみっともないだけだ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:27.80

>>262
同じ事した試合がいい試合だったなんて誰も言わないでしょ？
スポーツが好きならいい試合の方を見たいんじゃないの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:30.33

結果がすべて。
受け入れられなければ勝負事を語らない方がいい。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:31.13

>>277
正直一勝もできないと思ってたから今大会は上出来過ぎて叩けない
一勝も出来なかったらボロクソ叩いてた

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 02:59:49.92

このグループリーグでの勝ちというのは１試合の結果ではなくベスト16に入るという意味だからな？

日本代表は勝ったんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:00:03.87

西野監督見直したわ
次の試合でいいサッカーすれば
今日のパス回しなんぞ簡単に忘れ去られる。
主力を温存して16強とは素晴らしすぎる

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:00:23.63

>>277
だから極論すんなって
なんで負けたら叩かなきゃならないんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:00:28.23

W杯で双方の観客からブーイングを食らうチームが日本以外で存在したっけ？
俺は見たこと無いわｗ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:04.27

>>279
つまり相手次第では有りって事か
でも今までそんな試合見たことないけどな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:08.05

次の試合何としても勝たねば・・・と思うけど
ボロ負けしたら、コロンビア戦セネガル戦は何だったんだとなる
負けるとしても１点差くらいで良い終わり方してほしい
でもまだまだ日本は弱いな

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:19.49

セネガルが負けることにかけるギャンブルよりも日本が1点取るギャンブルを観たかった

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:23.39

>>224
それを言っちゃあの状態の日本が無謀にも点を取りに行って逆に失点する確率も誰にも分からない
西野流の算出ではそちらの方が確率が高いと踏んだんだろう
幸いにも反則ポイントで優位に立っているのだから
そしてその賭けに西野は勝った
結果として西野の算出は少なくとも当たっていた
失敗していたらとんでもなく叩かれて然るべきと思うが

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:32.02

>>272
ドアホウ、汚いことじゃねえだろ今回のは
無気力で他人任せにしたのはつまらんが、それでもあくまで戦略の範疇だわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:01:59.12

結果が全ては絶対
野球の敬遠と一緒

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:02:36.96

>>221
メッシは遅延でイエローもらってたよでも試合終了間際で勝ってたけどねクリロナもネイマールもダイブ酷いけどね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:02:45.97

勝てばいいんだね勝てば…ほーん。
さすがサムライブルーだね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:02:54.14

日本が負けても決勝トーナメントに進める状況を作ったのは日本の力と他国の力不足の結果でしっかり試合を見てれば他力本願なんて言葉口にできないと思う
美徳を掲げる勘違い野郎が一番プレーを見れてないんじゃないの？

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:03:24.89

>>286
結果が全てなんだろ？
逃げ道作るくらいなら結果主義なんか唱えるなよ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:03:33.74

>>290
サッカーがこういうものだということがよく分かったな。
GLのルールが悪い。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:07.69

>>272
後半30分以降のセネガルとコロンビアの映像観てたか？
セネガルが1点取れるような雰囲気はほとんど無かったぞ。
本気モードのコロンビアは堅いわ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:20.22

試合の展開から最良の選択を選べるって言う点では有能と言うほかない。
おまけに選手がめっちゃ頑張ってくれて、選手が点を決めてくれて、選手が勝たせてくれるとか持ってると言うほかない。
ただのファンのあたちが言う言葉なんておっぺっぺーなんだけど、そこそこサッカー好きならほとんと同じフォーメーションで変える選手もタイミングも同じだと思うの。
でもそれってなんのリスクもないただの観戦者だから言える気もするのよ。
最後は結果論。どんな形であれあそこまで押し上げた西野監督は有能って言わなきゃいけないんだろうけど、あたちはそうは思えない。

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:30.67

>>297
出したじゃん、結果

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:41.74

>>273
ロシアとサウジアラビアが更に下で日本は3番目

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:41.99

今回の日本代表は、日本の悪いところばかり目立つ
というか社会的なモラルの低下を象徴するような日本代表

・ハリルへの仁義を欠いた首切り
・幸運な勝利に乗っかった実力の勘違い
・敢闘精神を捨てた他力本願な決勝進出

明らかにやってきたことがことごとく道徳を欠いた存在なのに
卑怯卑劣であることが正当化されるかのような決勝リーグ進出

悪事が報われるといった感じ。子供に見せたくない日本代表
その勝利が日本社会のモラルを低下させる悪い日本代表であり悪しき存在だ

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:43.07

最適な行動しない方がやる気ないナメプだとは思うけど
イメージは悪いからね次で払拭できるくらいの試合みせてね

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:04:47.00

結果が全ての人ってなんなの？

そんな人は試合見る必要ないわ！
星取表だけ見とけ！

**名無しが急に来たので** · 2018/06/29(金) 03:05:00.45

>>273
サウジとかもっと下のはず