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【CrowdWorks】クラウドワークス Part29

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0327名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 15:02:07.64ID:4Ig9dmku0
仕様変更は無条件で飲んだらあとで変更前・変更後を使った玉虫色の発言を要求し
どんだけ労力増えようが飲んだだろうがこっちは知らんと言い出すので受けない
0328名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 17:17:23.61ID:Mh5PQcfK0
>>326
自分も若の割合高いけど
あんたとは協力できない
他人が悪いから自分のやるべき事から逃げてるのを正当化するのな共感できないな
0329名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 19:14:58.29ID:qSGc00um0
蔵「俺が勘違いしたのは、若のせい」
蔵「若が契約前に全部確認とっておくべきだった」

蔵「判決、若が有罪である」

蔵「そんな！それでは若に不利すぎます！」
0330名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 19:44:48.10ID:fUkOk8aZ0
追加請求なんて蔵が同意しなければそれまでだろう。嫌なら止めろだって?
だったらこれまで働いた分の不払いはどうやって回収するんだ?　その手段がワーカーにはないんだよ。
CWは圧倒的に蔵優位の仕組みなんだから、そんなもん前提にして話をすること自体が間違ってる。
0331名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:00:24.33ID:dE8s2NKs0
でもそれCWの取引でもCW以外の取引でも同じだよな

CWの仕組みが若に害を与えてるのではなく
CWで若保護が特にないってだけの話
0332名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:05:21.07ID:PxLjtKKc0
>>330
5chやる前に本読め
フリーランスの教科書的な本あるから
Webライター友達作れ

スタートラインに立ててないから君のレスが全てノイズになってる
0333名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:11:20.10ID:PxLjtKKc0
>>330
厳しいこと言うけど文章を勉強しろ
文章構成力があれば因果関係を無視できなくなる
お前は自分の現状の因果関係から目を背けてる
0334名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:26:34.80ID:fUkOk8aZ0
PxLjtKKc0

なんでそんなに必死なんだ?　よほど都合が悪いのか?
0336名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:37:00.19ID:fUkOk8aZ0
>>335
おまえの書き込みこそがノイズだ、さっさと消えろ!
0337名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:41:12.18ID:iLaAX6vo0
①後出し、仕様変更、勘違い主張はクソ蔵の常套手段
②追加請求、条件変更リクエストは故意でやってる連中には無意味
③そうすると現実の取引や直接取引と変わらない
④じゃあ直接取引にしない理由なくね？　　　　　←　ココ重要

こういうこと
0338名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 20:55:45.30ID:PxLjtKKc0
>>336
明らかに勉強不足
だから「何故」を説明できない

明らかに勉強不足
だから仕事の選択肢がない

仕事の選択肢を増やすために努力するのが当たり前
その当たり前ができない今の自分と向き合え
0339名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 21:03:16.44ID:fUkOk8aZ0
>>336
的外れな書き込みばかりしてるから消えろと言ってるんだよ、そんなことも分からんのかおまえ?
0340名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 21:03:47.35ID:fUkOk8aZ0
×>>339
○>>338
0341名無しさん＠どっと混む
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2018/11/10(土) 23:21:50.98ID:cNvioN4R0
きちんと対応できる人間はお呼びでないってことだよ
ここはろくに社会に出たこともない底辺のクズが集まってるってことを忘れないようにしないと
0343名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 01:09:54.65ID:S0poYCJ50
>>335
禿同

>>337
バカだなぁ
後出し、仕様変更、勘違い主張にただ愚痴るだけで自分で何も解決できないやつが直接取引なんかにしたら、それこそタダ働きさせられるだけじゃないか
直接取引ってのは、交渉から集金まで全て自分でできる人でなきゃ今以上にドツボにはまるだけ
そんなに直接取引したけりゃやればいい

でもどうせ自分で営業できないからCWみたいんところで探すしかできないんだろ
CWで糞蔵しか引き当てられないやつがCWで客引きして直接取引なんかしたら、もっと酷いことになるの目に見えているじゃないか
0346名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 04:25:35.41ID:vOFzht2d0
XM.com 海外取引所。
https://clicks.pipaffiliates.com/c?c=363187&;l=ja&p=0

ここ口座開設だけで3000円貰えて 入金100％ボーナスとかもあるよ。

レバ最大888倍 ゼロカットシステム 為替やダウ ナスダック 日経の先物取引 仮想通貨取引も出来るし スマホでも取引出来るぞ。

金無くても3000円ボーナスで無料で取引出来て 3000×888倍=2664000円の取引が出来るから 当たればでかいし ゼロカットシステム導入しているから －になることも無い 只3000円がゼロになるだけ。

いくで！やるで！XM！！
0347名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 09:24:46.81ID:8k1dL1OB0
>>343
>後出し、仕様変更、勘違い主張にただ愚痴るだけで自分で何も解決できないやつ
>CWで糞蔵しか引き当てられない

まるでおみくじだな、どうやったって糞蔵に当たるリスクがあり、確実に回避する方法がない。
CWは糞蔵や詐欺蔵であふれてる、スカウトしてきた相手だって糞蔵や詐欺蔵の可能性がある。
これはどんな優秀なワーカーでも同じ。自分で解決できるかどうかの問題じゃない、その労力こそが問題なんだってことに気づけ。
0348名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 10:54:58.39ID:tpHGnx/i0
>>347
とりあえず皆考える
考えて試行錯誤して、クソクラに基準がある事に気づいていく


クズはそんな初歩も踏み出してない
クラウドソーシングどころか遠隔の仕事、作る仕事は無理
0349名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 11:00:48.61ID:tpHGnx/i0
>>347
初歩を踏み出してない奴が発注者のアレこれを言って説得力あるわけないだろう

戦ってるフリーランス気取るんじゃなくて、お前がそれでもクラウドソーシング(クソクラ)に頼らないといけない理由を言ってくれた方が前向き
0350名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 11:36:15.81ID:Vvh7KZBq0
つまり、後出し、仕様変更、勘違い主張をやる蔵に対しては泣き寝入りしかないってことだな
0353名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 12:29:32.05ID:pZVldxvv0
発注者は問題だけど受注側も問題あることがよくわかるわ。
その問題ある奴が相手を口撃してるから滑稽に映る。
0354名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 12:53:03.45ID:8k1dL1OB0
>>348-349

クズはおまえだろ、クソ蔵を完全に回避する方法があるならさっさと書け!
基準があろうが募集段階で完璧に見分ける方法はない、羊の面を被った狼だってたくさん居る、
交渉してバケの皮をはがす労力が無駄だって言ってるんだよ、そんなことも分からんのか?
0355名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 12:58:35.79ID:8k1dL1OB0
喧嘩は労力の無駄、そんなことを勧める奴はただのバカ、金持ち喧嘩せずって言うだろ。
0356名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 13:02:43.78ID:7u14WEis0
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0360名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 17:55:05.58ID:kIX+df5n0
クラワで契約した金融系メディアに対する調査が、公取から来た。
今年マザーズに上場したzで始まる会社だ。
長期契約といいながら、すぐに切られてしまったから、わすれていたが、確かに源泉徴収されていた。
著作権違反を強要されましたか、
報酬を値切られませんでしたか、
契約を一方的に切られませんでしたか、
などという質問が並んでいた。
通常の下請け調査のように思えるが、
何かあったのかね。
ちなみに、上の質問はほとんど該当している。
何か騒ぎになりそうな文面だったよ。
0361名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 18:40:09.99ID:NPGerwBM0
前々から覗いては受注側の立場でレスしてたけど


> ・継続的な一定量の仕事が保証されない


この書き込みされるとフォローできなくなるんだよ
バイト探し再開したらいいじゃん
0362名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 22:38:30.46ID:S0poYCJ50
>>354
あるよ、でもできないし考えられないからから糞蔵相手にしてるんだろ?
どうせ教えてもやる気もないくせに、書くだけ無駄
0363名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 22:55:52.30ID:3wm5dids0
>>361
保証されないからバイトより時給面でずっと有利じゃないとやってけないという話なんだよわかるかな
0365名無しさん＠どっと混む
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2018/11/11(日) 23:51:51.23ID:s5Lnj8Gm0
現実としてトラブったら裁判する前提だとCWはむしろ邪魔なんだよな
匿名制で越えなきゃいけない壁が一枚増える
役に立たないのに仮払いとか条件変更のシステムがあるから逆にめんどくさい
といっても裁判以外に手がないからCW相場だとまず間違いなく赤字訴訟か泣き寝入りだが

>>364
知らないのに法律用語持ち出さないほうがいい
0366名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 00:27:46.78ID:/ZJALTwr0
赤字覚悟の特攻精神で裁判やっても
高確率で企業保護しか頭にないトンデモ判決に遭うけどな

日本社会で一番弱いのが個人事業主
下手に保護してしまうと内職でもってる企業が立ち行かなくなるから
0368名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 07:29:05.70ID:Yt7o4e5Z0
>>363
こんな虚業なくたって誰も困らねーんだから
クラウドワークスなんかを使うのはやめちまえよw
0370名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 09:14:57.74ID:wuLNKaCe0
>>368
CWを利用しようがしまいが自由、利用してないならおまえがここから出て行けばいいだけ。
0371名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 10:11:54.07ID:R38h8cFv0
そうね
CWは出会い系サイト
蔵は良い若を探すし、若は良い蔵を探す
いい相手が見つかったら直で継続取り引きをする
文句を言いながらCWを使い続ける人は、蔵に気にいられていないのかもね
0372名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 10:31:14.25ID:50VK3NXu0
相手が結婚詐欺師でも美人局でも運営者は一切関知しないスタンスの出会い系サイト
そんなのに２割とは！！と思っても
直取引したら罰金１００まんえんです
0373名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 14:46:58.40ID:1fkqlPxD0
Webライターとか糞動画作ってる人、引き続きレスしてくれて俺はいいけど
勘違いした言葉が出ればツッコミくるよ
そこは仕方ないからね
0374名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 15:18:52.54ID:wuLNKaCe0
勘違いしてるのはおまえだろ、CWを利用してる時点で同じ穴の狢。利用していないならスレ違いの荒らし。
0375名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 17:47:29.24ID:zTDnhz4S0
こんなの信じてるのかな？
純粋すぎるよね。。

>>>>参加当初は低い報酬しか得られなくとも、クラウドソーシングサイト上で受注実績を重ねることにより信頼が生まれ、高額な希望報酬で取引が成立するようになることがあるという
0378名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 18:51:45.52ID:sRvFaWx/0
仮払いが価値ゼロなんてことはない
CWのシステム利用料徴収を保証できるという価値がある

若に対して仮払いがあるから安心!!という風に宣伝を
していたら不当表示のおそれがあるが、流石にそんなことしてないだろう
0379名無しさん＠どっと混む
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2018/11/12(月) 23:55:40.44ID:Ahd4U4510
若者の数が減り、搾取の対象に外国人労働者が加わるようだ。安倍首相は実質的な移民政策である「入管難民法改正案」の強行採決に踏み切る見込み。治安の悪化が懸念されるほか、出生率の高い外国人が爆発的に家族を増やし人口構成が大きく変化する可能性もある。

権力者達は日本人を増やすことを諦めて、外国人を増やして自らの地位を守ることに決めた。若い世代はいったん自民支持を打ち切ったほうが良さそうだ。

権力の集中で政策が決定的におかしな方向へ向かい始めた。アメリカと同様、日本の議会にもねじれが必要な状況となっている。

【外国人受け入れ拡大】入管法改正案 安倍首相、今国会での成立目指す考え強調★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542031639/
0381名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 08:38:11.21ID:DTqZQI8y0
>>363
話終わってるかもだけど1つ確認
何故バイトしないの？

自分で値段表作れないなら時間拘束で確実にお金が発生するバイトが手堅いよな
0382名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 09:57:05.75ID:usPVFkMG0
蔵の立場から言わせてもらうけど、めんどくせー若を採用してしまったら悲劇ですよ
相手ををするのに時間がかかり、それは会社にとってコストだからね
0384名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 10:15:34.57ID:zC8mI1C40
>>382
今更な情報要らんし、今更突っ込むのもしんどい認識違いにも呆れる

あと自分で「蔵」「クライアント」って恥ずかしいからやめとき
0385名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 11:09:32.33ID:rkq1IGoM0
>>381
俺は>>363ではないが、若ければバイトもいいだろうが、歳取ると疲れやすくなるんだよ。
体力使って疲労が残り、時間拘束される割に実入りが少ないバイトにそんなにメリットがあるとは思えない。
0386名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 11:15:41.37ID:2KikzgbG0
バイトしろよ
で都合悪い話題流せるのって便利だよな

時給を語るなら安定雇用じゃないことが重要要素だというだけの話なのに
0388名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 13:42:28.62ID:pELGtcS30
バイトも一応雇用だから安定してる
なにより安定の上に付加金っていう制裁があるのが大きくて不利益与えられるほど倍返し

CWは異常相場のおかげで詐欺蔵への制裁がないどころかゴネ得の新たな内職業界

雇用給与の3倍の時給を設定してもリスクに見合わない印象がある
ただ報酬設定上げると嫌がらせリスクが急上昇するのがな
0389名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 15:48:40.62ID:5geEbaQY0
あの・・・基本的に話が同調してるにもかかわらず
時給って言葉に過剰反応を示して誤解したまま話進んでることが有る気がするんだわ・・・

ギャランティー決めるのに設備とか難易度以外に必ず『工期』は必要だから
そこを理解してるなら、時給がどうのこうのでアレルギー反応示すんやめようぜ
0390名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 16:21:37.49ID:UxNxqRp10
クソ若「3000文字を書くのに調べたり画像を選んだり10時間もかかります。最低時給を導入して文字単価3円にしろ」
0391名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 16:55:19.27ID:WXE9zKVg0
>>390
設定に関しては…セーフティネット化してるからしゃあないわ
中退の人とか病気の人とか
その上で自分なりに計算してるからまだいいわ
一方で最低賃金に満たないと分かってて予算提示してる企業は制裁が必要
0393名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 17:02:07.12ID:WXE9zKVg0
yahooの記事良いよね
人間関係とかのサイドストーリーと、作品のことと、両方深堀りできてて
タダなのに
0395名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 21:28:08.58ID:eip1AhOG0
バイトすらできないレベルで社会に適応できない人達は君らの敵ではありえない

なぜなら彼らは人を騙して金銭物品を得るという高等技能を得ることができないから
勝手に苦悩して勝手に自殺する類の人
0396名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 22:31:54.98ID:XyWbCkH10
>>最低賃金に満たないと分かってて予算提示してる企業は制裁が必要


これ皆さんどう思うよ？
わかり良いし、個人的に多くの人に共有してほしい基準なんだけど
0398名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 23:00:50.12ID:kfjqd7rd0
>>396
理論上はそうでも、ある仕事が物理的に時給換算でいくらになるって証明はほぼ無理だろ。
0399名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 23:10:46.97ID:nj94REUh0
>>398
確実に無理な募集もあるし、素人でも最低賃金下回ると考えるのが妥当な募集があるじゃん
●●だから駄目じゃなくて妥当性が高い低いで考えてみよう
0400名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 23:25:25.43ID:XyWbCkH10
オール・オア・ナッシングの考え方やめえよ…
あのな、一つ基準ができれば判断がつきやすくなるだろ
微々たるものかもしれんけど情報弱者の人も多いからな
パクリメディア界隈の事も考えたつもりなのに何故Webライターが話を挫くかな
0401名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 23:31:26.14ID:mJzVMnPA0
内職　最低賃金　でぐぐればわかる

内職と同じ道を辿らせる第一歩になるだけ
0402名無しさん＠どっと混む
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2018/11/13(火) 23:45:46.95ID:nj94REUh0
>>401
情報古くないか…？もう業種毎に廃止されてきてるから
0405名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 01:44:54.22ID:SDCrId/70
最低賃金とかの考え方がCWでは通用しない
CWで詐欺案件に引っかかるようなやつに最低賃金?
1円アンケートがお似合い
それ以上の報酬もらえる価値があるとは思えない

フリーランスは、そもそも実力がすべての世界
0407名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 03:40:41.79ID:d1Gfp8j40
蔵に無理やり支払いをさせることが不可能だから後出しをなくせない
後出しをなくせないから見た目だけ高単価にできる
見た目だけ高単価にできるから最低賃金制なんて成り立たない

「後払い蔵がいざ支払う段になって支払わなかったのにCWが何もしなかった」
って件をここで見てからもうどうしようもないって諦めてるわ

絶滅危惧種の善良蔵を引くまで粘るガチャという認識してる
0409名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 07:10:55.91ID:PlEWZEZy0
強制払い出しさせられなくて蔵(とCW)が金をガッチリ握ってる以上どうにもならないからなぁ
とんでもない苦労と大金かけて裁判所に訴えるなんてよっぽどじゃないと
0411名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 10:21:49.66ID:PINsruDt0
？？微妙な擁護っぽい流れはなんだ


例えば
>>178
は最低賃金以下と分かってたと、考えてほぼ間違いないよね？
0412名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 11:56:25.01ID:aG2s5ubS0
とりあえず雇用契約・アルバイトと業務委託・内職を区別するとこから始めようか
0413名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 12:11:15.93ID:roLmcrH50
>>408
そんな案件だと最初から分かってたらほぼ誰も応募しないだろ、
分からないように巧妙に騙そうとしてるクソ蔵や詐欺蔵の温床だから問題なんだろ。
0414名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 12:14:16.11ID:yTBPBbs+0
コイツら頭悪すぎる。。。
0415名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 13:27:49.14ID:LH52vyUn0
募集、せめて契約前に全部わかれば自己責任で判断できて、自分の値段設定で見積もれる
相手が拒否したらサヨウナラで円満解決
0416名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 16:39:32.74ID:BhvxR7Tb0
誰だかわからない人から何度も「ありがとう」を言われてるんだけど、何かのバグ？
0418名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 17:24:52.03ID:KbFM82Zx0
100ぐらい遡るとよくわかります。
自分の意見が通らないと
同じ方向を向いてる、糞蔵が悪の根源って他人の意見も潰す
自分の意見が通らないから・・・・
0420名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/11/14(水) 19:06:09.68ID:roLmcrH50
>>418
自分の意見が通らず他人の意見を潰す奴がクソ蔵のせいにしてるとおまえが印象付けたいだけだろｗ。
0421名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 19:18:58.27ID:KbFM82Zx0
>>420
それを根に持ってるということですね。
話が変わったなら切り替えていきませんか。
建設的な方に持っていきましょう。
0422名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 20:52:09.06ID:LH52vyUn0
値段だけ確定できても作業内容が確定できなきゃ意味ないんだよ

あえて建設的な方向で考えれば、一番現実的で効果的なのは
蔵の募集時に値段をつけさせるのを止めること
コレ
今は発注/受注実績まで蔵のつけた値段が表示されてる始末だ
0425名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 23:12:15.77ID:SDCrId/70
>>413
だから、普通の人は応募しない
でもお前は応募してる
それだけの話し

>分からないように巧妙に騙そうとしてる

騙される若共が「CWが規制しないのが悪い」って追い詰められたから、CWに引っかからないように巧妙になっただけ
でも引っかからないように巧妙に逃げても、普通なら「これは変」って分かる
わからないのは自分だけって気がつけ
0426名無しさん＠どっと混む
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2018/11/14(水) 23:23:44.12ID:SDCrId/70
>>422
本当に分かってないな
最初の頃は金額提示しない蔵ばかりだった
でも初心者は提示されないと応募すらできないから、それで提示する蔵が増えた
価格が分からない初心者は低額案件でもどんどん応募するから、それを見たクソ蔵がもっと格安で募集するようになった

価格が提示されているから、普通の人は「低単価のものには応募しない」という選択ができる＝糞蔵見分けができる
提示されていなくても、自分なりの見積もりだして「高い」と思われれば返信されないからそれでOK
でもクソ若は「返事がない」って騒ぐ

何にしても、単価が上がれば自分が儲かるって思っているのがクソ若
単価が上がれば、本当の実力者以外は排除されるだけ＝お前らの仕事がなくなる
でもそうなってほしいと心から祈ってるよ
バカ若が多すぎるからクソ蔵が増えたのが現実
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