【CrowdWorks】クラウドワークス Part29
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
503 227 sage 2018/10/21(日) 15:18:00.23 ID:WtnlbV7A0
初めての外注に出してみました!
どんな、文章が来るのかなぁ〜
まぁ、とりあえず報酬を投資して回転させなければ…
522 つばさ ◆HrLD.UhKwA 2018/10/23(火) 00:22:31.70 ID:9v89hI220
>>503
外注はリライトとかコピーする人多いから安い人はやめたほうがいいです
525 227 sage 2018/10/23(火) 04:01:04.48 ID:8yneRCrW0
>>522
そうなんですか…かなり高い単価で出しましたけどそれでもコピペとかする人も多そうですね。
コピペリンってツールでチェックしてみよ。
早く起きたから、今日も記事書くぞぉ〜
541 つばさ ◆HrLD.UhKwA 2018/10/25(木) 16:24:35.50 ID:5f8BRam40
外注は記事の質が低いんですよね
1記事書いてもらって注文つけて直してもらってしあげるのがいいかもです
542 227 sage 2018/10/25(木) 17:22:53.92 ID:tqabX8kd0
>>541
外注で2話分納品されましたがまぁまぁでした。
少なくても、自分が書くよりは良かったです。
コピペもされてなかったみたいだったんで少し手直しして投下してみます。
1文字1.1円の高単価で出したんで、良い結果が出るといいなと思います。 悪質蔵リスト
BGSHARE http://kurashi-no.jp
ウェブ運営チーム http://entertainment-topics.jp
Goodmono
music_writers
music_writer3
HowTwo
YOTSUBA 988 名無しさん@どっと混む 2018/07/21(土) 18:44:50.65 ID:l4HlVTAe0
BGSHAREで以前、テストライティングした事あるわ。あんまりにも酷いんでこちらから最終的に願い下げ。
詳細忘れたが、5000文字位で画像12個位、サジェスト10個程を各10回盛り込め、大見出しは10個位、見出しにキーワードを何個か。
流石にひでーなこれ。と思いつつ、1度完成させて検収して貰うと、例えば「AとBがダメ」、修正して検収して貰うと「CとDがダメ」。1度のやり取りで修正依頼して来ずに何度も手間かけさせてくる。
今までライティングしてきて相当作業は早い方と自負してたが、サジェストや画像の求める内容が多い、この内容だと4時間はかかる。これで0.5円は全く割が合わない。
頭来て、最終的にこちらから願い下げた。
ここで晒されてて、やっぱりなと思った。 この板でipeが批判されているようだけど、
的外れもいいところだね。
しょせんwebなのよ、
安く買い叩いてこそディレクターの腕なんだ。
原稿の良し悪しなんぞ、
素人にわからないでしょ。
ごみを育成するほど暇じゃないのよ。 と乞食蔵が勘違いしてます。低単価の仕事には質の悪いワーカーしか来ないというだけ。ゴミがゴミ漁りしてるんだよ。 悪質蔵の「最近応募したクラウドワーカー」を見ればわかるよね
質の悪いワーカーしか集まっていない はー、1ヶ月近く選考時間かけて不採用かー
しかも5回くらい質問で連絡してきやがって
クレーム入れたいわ
くっそウザい
これまでで一番無駄な長考だわ , - ―‐ - 、
/ \
/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さあみんな集まってー!
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ クラウドワーカー残酷物語がはじまるよー!!
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ __ _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ ヽ 画像「無断転載」の情報開示請求、慣れたら10分でできる
裁判で約90万円勝ち取った写真家インタビュー
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/21/news007.html
相手が匿名の「まとめサイト」などの場合、サイトに設置されたメールフォームからの
連絡はおすすめしません。
プロバイダーが間に入ってくれるので、開示請求をしてからの交渉が絶対に良いです。
「プロバイダ責任制限法」に基づく「発信者情報開示請求」という制度があって、
慣れれば10分程度で書類が書けるようになります。 【著作権侵害】ツイッターで“無料公開”イラストを無断転載 まとめサイトに賠償命令
http://news.livedoor.com/article/detail/15516720/
「無料公開」でも無断転載は違法 “まとめサイト”側に賠償命令 東京地裁
サイト側に計30万円の賠償を命じた
まとめサイト全滅www 1ユーザーに対して30万円だろ?
まとめサイトなんて数千の画像をTwitterやInstagramから転載しているから、
数千×30万円=数億円
賠償金を払えず破産だね オレもインスタ画像をまとめサイトに使われているから賠償請求して稼ぐぜ! >>20
計30万円て記載してあるじゃないか
計って合計って意味だよ
数千枚で計30万ということは、1,000枚としたら1枚300円、5,000枚としたら1枚60円ってことだね >>22
イラストを使われた女性に対して計30万円の支払いでしょ?
まとめサイトは数千人の画像を無断で使用しているから、全員に賠償責任がある
いずれにせよ、弁護士の新しいメシの種ができたね
次々とまとめサイトに賠償請求をするみたいな >>22
「4サイトのうち○○○○との訴訟では(中略)計30万円の賠償を命じた」
1ユーザの1サイトに30万円
14サイトで計約470万円なんだから平均1サイト33万
無料公開していても賠償肯定が異例判断とはとても思えないんで産経記者に疑問を感じるけど
BBSの書き込みを出版に無断使用したら賠償命令した裁判が大昔にあったぐらいだ 著作権侵害が親告罪じゃなくなるから、それの地ならしか? 人が撮った画像を勝手にサイトに掲載して広告収入を得るのは万引きです
さっさと閉鎖に追い込まれてください 糞メディアがサイトに会社情報を載せない理由が分かったよ
著作権侵害は確信犯というわけね
悪いことをしても開示請求から追い込むわ >>32
開示請求ってそもそも該当サイトに対して「○時○分に書き込んだのは誰か?」の開示をしてもらうものだから、開示請求先が分からなきゃどうしようもないんでは? 助詞つけないなら「当該サイト」が正解
「該当のサイト」だったら問題なかった リライトとかキュレーションとかいって
無断転載商用利用を散々やらかしてるのに何を今更って話よ 散々やらかし過ぎたんでしょ
TPP11が12月30日に発効したら、さらに訴訟祭りで盛り上がるよw >>18
30万しか損害賠償が取れないなら、結局弁護士費用で赤字じゃないか
やるだけ損ってことになっちゃう 効果は微々たるものかもしれないけど糞メディアに圧をかけよう
悪を根絶させよう 名刺のデータ入力のやつやったんだけど
システム使用料控除ってなんだよ…
そもそもシステム使わねえと仕事できねえじゃねえか
なめやがって
クソも稼げねえし >>38
多少でも黒字になればまだいいが、下手したら赤字になるのに、自腹きって、弁護士事務所に通ったり裁判所に通ったり
大量の時間を潰されてまでそんな事するバカがどこに居るんだよ
自分が損するだけじゃないか >>43
だったら被害者かき集めて自分が訴訟費用の負担してあげればいいじゃん
そしたら動いてくれる被害者いるかもよ >>42
おるおる 少額訴訟利用してる人は身の回りにもおる
対企業なら手数料出ささせることも交渉(恐喝とは言ってない)しだいでできるし >>43
ここは糞まとめサイトに文を垂れ流して稼ぐ側のスレであって
お前のように叩きたいだけの奴はお呼びでない
出ていけ >>46
確かに利害が一致してて齟齬がなければいいわな
ただ、そういう会社ってトラブル多くねえか? 未払い、支払い遅延、ドタキャン、、、、
それを言いたかった >>45
小額起訴か〜よく知らないけど、すぐ終わるんだっけ? キャリーオーバーで180日経過後の報酬の扱い
クラウドワークス 没収
ランサーズ 登録口座に自動出金 ランサーズは電話番号知ってるから電凸できるんだけどクラウドワークスは知らないからな
どういう伝え方がいいかな 最近クソ依頼探しすらしてないなぁ…
軒並みブロックしてるせいだろうけど、香ばしいのあったりする? >>54
Travel何ちゃらってやつうざいし多くね
二回もラインでの説明会に参加しちまったw >>53
CWの電話番号オレは知ってるけどここには書けない。
本社と質問専用のがある。
ちょっと調べれば出てくるよ。 57
サンキュー
調べてみるわ
電凸じゃなくて真面目に真意が聞きたい
決して恐喝とかではなくて 電話番号を載せないのは何かやましいことがあるからだろ
クソ情報メディアが運営会社情報をサイトに載せないのと同じ モンスターワーカーからのクレームがやたらあるからじゃないか?
んで、モンスターワーカーに限って番号調べるほどのスキルはないから目立つ場所には書いておかないという。 >>59
出られる人員がいないんだと思うよ
ホームページみても社員が少なそう
テレマ会社に委託するのも金かかるし最近レベル低いからね ただ、人のお金を没収する件については電話か直接聞かないと…。
道理が成り立たないからさ。 20%の手数料を取りつつ出金手数料まで取る商魂の逞しさ >>51
でも結局それだけの期間出金せず放置ってことは、へたしたら振込手数料にも達してない人も多いだろうから、
自動出金と言いながら実は振込せず振込したふりして「振込手数料に吸われて消えました」ってなるんじゃないの
>>55
全くそのとおり
>>58
そんなに苦労せずとも、比較的簡単に出てくるよ
少なくともNTTよりはずっと簡単に出てくる
能無しに限ってメールやチャット相談を嫌って電話を好み、そして「コピペってなんですか」みたいな質問や、勘違いクレームを入れたりするからおバカには見つけにくいように少し隠しただけだろ
少なくとも5年位前は、電話番号もメールフォームもトップからリンクはられてたけど、それを「探さないと見つけられない」ように隠し、
でも実は絶対見つけられないほどに隠したわけではないのは、かなり好意的だと思う
>>65
嫌だったら自力営業して仕事を取ればいいんだよ
CW使わなければいいだけ 勿論上の人とは話できないだろうから
末端の社員ちょっと強引に捕まえて説明聞かせて貰うしかないんだよな >>68
そして末端の社員が低賃金で雇われている若だというオチ 振込手数料は全額銀行が持っていくのに
クラウドワークスに取られたとか言ってる馬鹿何なん 妥当性妥協点を考えられずオール・オア・ナッシングで話しちゃう人って絡みたくないなと思う… >>72・>>73
そういうのを「絡んでる」って言うんだよ
絡みたくないなら無視すればいいのに、何か言わなければ気がすまないんだろ
承認欲求強すぎだぞ クラウドワークスの反社への対応はどうなってるの?
結構ルーズ?
取引相手や融資先が反社でしたとかありえる? CWがまず改善すべきはテストライティングなどの作業前に何かさせることの禁止
技量を知りたいならサンプル記事提出か執筆した記事があるURLで良いはず
テストライティングとか持ち逃げの口実にされているだけだし全面禁止でいいと思う 契約後に作業内容とか条件とか仕様変えるのも原則禁止
どうしても変更が必要でも蔵が値段再提示して折り合わなかったら蔵都合キャンセル扱いで無条件全額支払い
これぐらいしないと詐欺蔵が横行するってか横行してる >>79
低報酬で募集するのは自由だろ
そんな案件に応募するのも自由
3000文字の文章を書いて、1500円しかもらえない人もいれば、6000円もらえる人もいる
それはスキルの差でしかない スキルの差じゃねーよカス
そもそもそれを是正するためのプロクラウドワーカー制度が機能してないと散々叩かれてるのに 職種が違うだけでも案件の数や報酬額に大きな差が付く
当然これも個人の努力ではどうにもならない 見た目だけ好条件でもその好条件が信用ならないのが現状
だから別の意味で低報酬案件の禁止なんてやってもなんにもならない 低報酬は行政指導クラスの監視対象になるべきだと思うが。
どう考えても最低時給換算の半分未満の設定がわんさかありすぎ。
こんなんじゃ日本の経済力に悪影響だよ 低報酬…
額は俺らが決めるんだよ
問題は低予算と、相手の言い値で仕事してる甘ちゃんが多いことかな 募集要項で報酬額載せてても無視して自分の価格表を案内すればいいよ
ちなみにその募集要項に載せてる額が
作業時間(の見通し)・報酬を掛け合わさして最低賃金下がるなら、何かしらの制裁が必要とは思うけど >>84
価格を政府が統制したら、今の低価格の案件がまともな価格になるかと言えばそれはないわけで。
蔵が暴利をむさぼっているなら価格を上げてもやっていけるだろうけど、
実際のところはそのくらいの低価格で働いてもらえなければ採算が合わずにビジネスを閉鎖するしかない。
単にそうした案件が無くなるだけだし、経済活動がそれだけ不活発になるだけ。 日本つうかそのビジネスか
最初から破綻しとるやんけ >>88
ブラック企業の常套句に乗せられるなよ
奴らはいつも決まって奴隷労働の正当化
自分が仕事を与えてやってるという上から目線の屁理屈を並べ立てる
本当は経済の足を引っ張ってるクズなのに ライティングとって影響がでかいのは文字単価よりも文字数だよ。
単価1.2円で2000文字の記事を週8本書くよりも、単価1円で4000文字の記事を週5本書くほうが収入が良い。
最近「いまは簡単な記事が求められているから、文字数減らしてくれ」と言う蔵があってイライラしてる。
文字数減ったらその分だけ収入減るし、1日にかける記事の数には限りがあるんだよ。 >>ライターじゃなくて編集やれば?
いや、話が広がらないじゃないですか。 文字数減ったら収入減るなら価格改定
着手料も含めた自分なりの見積もり基準を考えればOK そもそもライティングの相場知ってるのかな?
関東は知らんが、関西東海なら500字5000円前後の認識(取材費は別途)
それをWebライティングにまんま当てはめるのは無理だろうけど、一般的なビジネス案件ならクラウドでも受注できる
あまりに乖離しすぎだし情けなくならないのか >>94
そんなもん相手が受けるわけない、ただの机上の空論。 なら相手にしなけりゃ良い
と言うよりも、相手にしたらダメだろ
自分の見積もり飲んで付き合い続けてくれるお客に失礼
机上じゃない それは営業努力不足なだけ
クラウドワークスでも十分に通じる だからクラウドワークスでは通じないっての、他の連中が蔵のいい値で仕事請けてるのに、
一人だけ高い条件提示するワーカーに仕事回すわけないだろ。
おまえクラウドワークスで仕事したことないだろ、黙ってろ! それは君が客との接点が限られてるだけ
視野が狭いから「机上の話」と疑う…どころか確信してしまう
クラウドワークスは利用するけどあくまで自分の価格が大前提
そこから相手の予算に合わせて落とし所を探っていく
…こんなん皆んなしてると思うよ? だからクラウドワークスでは無理だから。接点とかそういう問題じゃない、直接契約でやれというなら話は別。
ワーカーが自分の希望の価格を提示できるような環境にないだろ。
おまえの言ってることは絵空事。現実として蔵が提示した額を問答無用で飲まされてみんな仕事してる。
この状況で一人だけ「これが自分の価格だから」と、蔵が出した条件よりも高い価格を出して誰が仕事を回すんだ? この後に及んで自助努力だ市場の自浄作用だなんて言ってる奴は論外だろ
そんなこと言ってる間に多くのフリーランスはクラウドソーシングを完全に見限った
破壊された相場は二度と戻らない
法で徹底的に規制しない限りはな クラウドワークスのスレだから、それ以外の話題はスレ違い。
営業努力だの接点だの言ってるバカは、本当にクラウドワークスを利用してるのか?
蔵の募集に応募するしか出来ないシステムなのに、営業も接点もないだろ、バカも休み休み言え! みんなしてないよ…
横の繋がりも薄いじゃん?
現にクラウドワークスで予算提示してる客に、何度も自分の条件飲んでもらってる
若しくは落とし所をすり合わせしていく
こんなん君の友達も普通にしてると思うよ? CWに限っていえば相場自体が都合よく作られてる感
成約実績が好きなように作れるし運営者が100%蔵側 >>103
おまえ>>86で蔵の条件無視して自分の価格表提示すればいいって言ってたバカだろ。
こんなこと言ってる時点でクラウドワークスでろくに仕事したことがないのが丸分かり。
ワーカーは山ほど居て、ほとんどが蔵の条件提示に同意する形で仕事をしてる。
応募のときに自分で価格を入力できるけど、蔵が提示した額よりも遥かに高い額を提示して仕事が取れるわけない。
クラウドワークラスがそういうシステムなんだから、自分の価格表提示なんて絵空事。 よく考えてみろ
クラウドワークスなんか使ってる奴が直接契約できるわけないだろw
営業なんてもってのほか
ここで愚痴ることしかできないゴミなんだぞ つうか当たり前のように提案通るぞ
ライターの仕事仲間に聞いてみたらいい
向こうも予算≒あくまで希望なんだから
>>105がその状況に満足してるならそれで良いけどそうじゃないんだろ? クラウドワークス内での出来事だとしたら、おまえの妄想の話だろう。
蔵からしたらいきなり見ず知らずの人間に「おまえの条件はおかしい、これが俺の価格表だ、さあ仕事をくれ!」
こんなワーカー誰が相手にする? 応募者は何十人、場合によっては100人以上居るんだよ。
長期の仕事をやってる蔵に単価を上げて貰ったことはあるよ。それと応募段階での自分の価格表提示は全く違う。 お前の条件はおかしいとか何で極端なの?w
うちはこの価格ですけどその代わりここまでやらしていただきますよ、は極々普通の折衝だよ >ここまでやらしていただきますよ
「ではまず実力を見たいので、1文字0.2円でテストライティングやってください」
これがクラウドワークスの日常だっての。 >>108
WEBライティング中心だろうから気持ちはわかるけど
見積もりとか交渉を妄想とか言い切るのは情弱だわ
今の自分の活動してる場所を見直したが方がいい
携わってる案件(発注者)もそうだし横との繋がりが希薄な状況も見直した方がいい ここはクラウドワークスのスレだから、それ以外の話題はスレ違い。
俺はクラウドワークス内での話をしてる、しかるべき場所でなら見積もりも価格交渉もありだろう。
だがクラウドワークス内で「自分の価格表を提示すればいい」などと言い張るおまえのほうが情弱。 スカウトならまだしも、自分から応募して価格交渉する奴はいないと思うが 現実だと1社だけとんでもない低価格で募集しても受託者に見向きもされないが
CWだと1社でとんでもない低価格の募集で埋め尽くせるからな
蔵保護の方向だけ規約なんて名ばかりだから垢作り放題
というか運営者が >>112
情弱だ
事実どころか日常的にあるからな
こっちの見積もり飲んでもらうとか 予算越えの提案が通るとか
WEBライティングは大量募集の案件は厳しいのはお察しするけど
その客の案件で金も金以外の価値も得られないなら絶縁したらいいのでは bwJe
試しに募集してみたら?
予算無視した応募バンバンくるよ 価格交渉もできない奴が現実にビジネスやれるわけない 糞発注者が悪い運営が悪いってのは共感するからさ
それと並行して自分たちも抜け出す努力をしないとね まずテストライティングからです〜
これの時点でやめておけよ
記事なんか出してなんぼだからな
こういう安価でテストライティングさせて、その記事を自社スタッフでリライトして反映
俺のベンチャー会社はこれでコストダウンだよ
CPCの売上も上がってきてるからSEO対策なんかかんけーねーって分かってきた 一部の価格交渉する面倒くさいやつより、安価なのになんでも受ける奴が選ばれるのは事実
仮に価格交渉しようもんのら、そうですかハイハイサヨナラと次の人へ順番がうつるだけ
良い案件には応募者殺到で、文句なく何でも受けてくれる若が選ばれますわ 裏を返せばまともな案件というか依頼者が
尋常じゃないほど少ないってことだよな
先はねーわ 中々選定されずフラストレーションが溜まって客観視できなくなってる
客観視できたとしても情弱過ぎて選定されるための術をしらない
こんな感じか >>77
そういうの通報したらいいじゃん
こんな案件は通報してくださいみたいなやつ読んでないの?
ここに言いつけるんじゃなく一人一人が自分で通報しないと運営は動かないよ
>>100
真剣に記事サイト運営してる人は、単価の高いスキルある人間にマトモな記事を書いてほしいと思ってるみたいだよ
アフィリエイト系のスレROMってて感じるんだけどね
安い記事を書く人はレベルや完成度が低いと思われて敬遠されるみたい >>122
投稿案件は公開前に運営側で目を通してほしいもんだけど、そんなことしたら仕事激減するから出来ないのかもね
コーヒー飲みながら地道に通報しよう 1円でも欲しいワーカーが群がって仕事を受けちゃうのも良くないんだよね
違反と判っていて手を出すワーカーにもそれなりの罰則を考えてほしいかな だからそれは仕組みの問題であって
一人一人を取り締まるのは非合理的
何度同じこと言わせんだよ >>125
言い続けてはいないが最初に実感してから2年位
他人事でよかったがライティングなんか単価相場が1/n規模で下がってて笑う
相場監視統計サイトでも作ってみようかね >>128
非合理なのは解ってるけど
勝手に思ってる希望くらい好きなように言わせてよ 昨日の人もそうだけどWebライターは孤独 。それで舐めらてれる背景もある。
徒党を組んで、糞発注者をつるし上げて、損害を受けたらきちんと報復して、業界を浄化してほしいなと思う。
おかしい事は連携して対応するのは当たり前。それがWebライターはできてない。 >>124
事務局に対応する気なし、10月12日の更新で「通j砲してください」を全削除
https://crowdworks.jp/blog/?p=1649 >>132
全員が文字単価1円以下のライティングに応募しなければいいだけじゃん >>134
だね。ただそうして価格が上がっても今度は企画出しとか修正対応とかで単価に対する作業量変わらない状況にすると思うよ。 >>132
>徒党を組んで、糞発注者をつるし上げて、損害を受けたらきちんと報復して、業界を浄化してほしいなと思う。
おまえが言ってることは理想論の絵に描いた餅。労働組合に入ってるわけじゃあるまいし、徒党を組むなんてあるわけない。
それどころか他のワーカーは全員ライバルなんだから、足の引っ張り合いが普通。
「お仕事相談所」見れば分かるだろ、相談者に対して「それが出来ないならやるべきじゃない」みたいなことを言って巧妙に手を引かせようとする奴ばかり。 それができてたらとっくに価格上がってるじゃん
できもしないこと言ってドヤってんじゃねーよ >>136
お前は事あるごとにお仕事相談所とおしゃべりルーム持ち出して叩いてんなw
あそこの常連だろこいつw 質問だからageさせてくれ
テストライティングやれって言われて、それ用のプロジェクトと仮払いはされたんだが
文字数と納期が書いてなかったから問い合わせんだけど全然返事がない
連休挟んでるからかなと思って書きあげたものをとりあえずメッセージに添付して
「確認よろしくお願いします」って書いたんだけど、返信がないことが不安になってきた。
テストライティングの条件もかなり無茶なものだったし、それが理由でキャンセルされるのが怖い。
とっとと納品してしまった方がいいんだろうか。 >>139
文字数なしにワロタw
それは確認しないと書けなくね? 通報推奨告知を削除とかうける
運営案件を通報されまくったから、とかだったらなおうける >>139
「当方のテストは400字とさせていただいています」の一言でOK
向こうが確認してこないのが悪い
もし法外な字数要求されたら共有頼んます
>>136
結局どうしたいの?
だから運営は糞…ってのは文脈的におかしいぞ
だから発注者は糞、こういう発注者が増えてる現状は狂ってるは理解できる
その上でどうしたいの? こういう現状だということを言ってるだけ。俺がどうしたいかをなんでここで書く必要があるんだ?
おまえこそそんなこと聞いていったいどうしたいんだ? 文字単価0.1円だと2000文字/時間じゃ時給200円にしかならないけど
文字単価10円の仕事で2000文字/時間ってまず無理だよな
奴隷価格は論外だけど、他は内容次第過ぎる >>147
キミはもっと高単価で働くべき人間だ!
俺たちが悪いやつをやっつけてやるからキミは美味しい仕事をしたまえ!
とでも言って欲しいんだよ >>148
オレは逆の発想で、時給1500円になるようにライティングをしている
文字単価1円なら3000文字を2時間かけて淡々と書く
文字単価2円なら3000文字を4時間かけてしっかりと書く
文字単価0.5円はやったことないけど、3000文字なら1時間で殴り書きするだろうね 文字単価は「あくまで基準」というか客に分かりやすい基準であって
ライターの腹の中としては工期から割り出すわな、そりゃ 某テープ起こし会社で文字起こしやってるんだけど
cwだと分単価やばいなw
日本の搾取されまくり奴隷根性半端ねえわw
60分の長さで分単価20円と普通にあるw
60分ノーマルのスピードで一回も止まらずに
ケバドリなんかも正確にやって時給1200円w
そんな事が出来るロボットいるわけねえんだよなあ…
なんとかしろよこのクソ現状 >>129
初心者に限って「単価が下がってる」って言うんだよな
でもウェブライターの単価は2005年位からほぼ変わってない
底辺は文字単価0.1円くらい、上は5円位
CW内でも文字単価2〜3円というのはわりとチョコチョコある
ただし全てスカウトのみ
文字単価で言えばむしろ上は上がっている
当時は高くて1〜2円だった(その頃CWはまだなかった、Lancersはあったかも?)
結局何がいいたいかと言うと、単価は別に15年前とほとんど変わってない
高単価の仕事は、それなりの人にしか行かないってだけ
CWでも、文字単価2円くらいのは月1〜2くらいで新規の長期案件くるよ >>152
それどころか60分で50円の案件すらあるんだぞ
つまり分単価にして1円未満
しかも普通に受けてる奴もいたからな >>155
CMやTV番組見て登録する人の多くは「文字起こしくらいなら簡単にできる」「文字起こしでそんなに稼げるんだ」って主婦が多い
でも現実は経験者でなければ採用される余地は全く無いし、色々なルールが有るのも事実
だからそれ目当てで来た人たちは結局アンケートなどのタスクをするしかないので稼げない
そういう人たちが「とりあえず一度でも実績ができれば」って思ってやすい案件に手を出す
でも未経験者には文字起こしのルールも分かってないし、下手な案件に手を出せば全く聞き取れないこともあるって事も知らない
そしてメチャクチャなものが出来上がるのが多発すれば、ある程度単価は戻ると思ってる
またはとんでも案件は低単価で初心者がハマってればOK
そんな案件要らないし、最初からないものと思っていればなんとも思わない タスクだってこれが1円かよ!?っていう案件はごろごろある
それに1件10分かかってたら時給6円だもんなあw 一番笑ったのは
GitHubの設定とWPのプラグインやらテーマの変更あわせてアナリティクスの設定で単価1000円とほざいてきた >>154
まあ書くならそれなりの経験か知識もいるけどね
ここで喚いてる人はいくら喚いたところでそういう案件に食い込むことはできないってだけで 文字単価同じでも文字数が減ればその分、こっちの稼ぎも減るし効率も悪くなる。
それなのに今まで4000文字前後で書いてたのに「これからは2000文字前後で書いてくれ」と平気で言ってくる。
これがネットでなければ引っぱたいてやりたいよ、だけど何を言っても無駄なようだし諦めてる。 >>165
他の蔵に乗り換えればいいじゃん
みんなマジメなんだよね
嫌な仕事を我慢してやるなんて、会社員時代の習慣かしら? >>165
縁切れよ
なにか損害受けたらな晒すなり報復しろよ
以上 延期されていた「Skype 7.0」から「Skype 8.0」への移行は11月より開始
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1145368.html
このUWP版、デスクトップだと使いにくいって不評らしいんだが いやあ、Skypeは…
マイクロソフトの垢がないと云々言い出してからはハングアウトオンリーになったわ ネットビジネス 権利所得 誰でも簡単に 年収 1000万円 稼ぐ方法
https://www.youtube.com/watch?v=3oBiny5MXo0
これにはビックリした!シェアするよ。 >>>>だけど何を言っても無駄なようだし諦めてる。
この一言が受け付けん。それまでの文句タラタラは別に良いんだが。 無駄だからとっとと切って別の契約を探せってだけの話なんだが?
何いちいち腹立ててんの? >>160
富士そばの社長が言ってた
従業員の給料を安く抑えても儲からない、従業員が食材や調味料を持ち帰って他で埋め合わせするから、と
従業員からしてみると、横領ではなく債権の回収だから罪悪感もなくやれるのだろう
もちろん、その1000円で募集した乞食も黙認してくれるはず 自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1536189614/
もうCWにはこんな絶望的な負け組しか残ってなさそう・・・ >>173
>>165は諦めてるらしいよ
>>176
クズが発注、を先に書いたのは同意
グズも問題だけど https://i.imgur.com/D4xij8A.jpg
見ろよこれ
60分×5本で3,000円だとよ
5時間のテープ書き起こして3,000円だぞw
分単価10円w
馬鹿じゃねえのマジで 高添沼田の親父
東京都葛飾区青戸6−26−6
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_<(゚)д(゚)>_./ / 高添沼田どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
\ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
/( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ 情報提供ありがとう。
どんな考えで募集してるのか聞かせてほしい。
覚書
crowdworks.jp/public/employers/1751069
株式会社Orario >>178
それよりさらに低くてしかも途中でリタイアしたら全額返金というとてつもない糞案件見たぞ >>181
クソクラには違いないんだろうけどさ
途中でリタイアしたらダメじゃん…商売だよ?😢 テストとか見るたびに思う
蔵のリスク(良い若を見抜けないリスク)を
若に負担させてる時点で搾取根性丸出し 途中で言うことコロッと変えて来るやつに対して
CW運営が適切に処罰してくれれば長期もいける 高添沼田の親父
東京都葛飾区青戸6−26−6
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_<(゚)д(゚)>_./ / 高添沼田どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
\ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
/( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ Orarioさんの電話番号は直接社長の携帯かまさか
例の募集について見解を聞かせてもらおかい みんなで署名して行政に嘆願しようぜ
酷いなんてもんじゃない 今実はビジネスチャンスなんよね
企業のデータベース、クラウド上での発注者情報の価値が上がってる
要するに事故情報が知りたい!って人が増えてるはず
この情報をまんま商品にするものあり
だけど情報を共有するアライアンスとか組むのもWin−Winで前向きな手段だと思う 成約済みの募集なのにどの応募者の実績にも載ってない
成約したのがハートみたいなブロック済みアカウントで見えないだけ? なんか契約前にLINE交換しようって言われたんやがLINEで事業説明するらしいけど……怪しすぎだよな?調べたらマルチって書いあるし…… 連絡ツールはメールが一番
チャットワーク久々に入ったけどアプリ安定しないとかで連絡滞ったからな
でお約束の「後出し」 ネットビジネス 権利所得 誰でも簡単に 年収 1000万円 稼ぐ方法
https://www.youtube.com/watch?v=3oBiny5MXo0
これにはビックリした!貧乏なおまいらのためにシェアするよ ライティングめんどくせーーー
マジで適当に書いたるわ ある種のまとめサイトでは、広告収入を目的に、何でも書き殴っていると聞きます。
1ミリも関心のないことについて書くのはさぞ苦痛でしょう。
授業でいやいやレポートを書くことは誰にもありますが、せめて「可」を取ろうと努力する。
まとめサイトには、その努力もない「不可」の文章があふれています。
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/1059810514363015168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 内容が間違ってるかなんてどうでもいい
文字数稼いで指定ワードぶっこんでりゃ金が貰えるんだから 典型的なゴミクズ0.5円ライターだな。高単価の仕事では、しっかりとした裏づけが求められるから、内容の間違いなど論外。 世の中にあるクソまとめサイトを支えているのはゴミクズ0.5円ライターですよ
どんなに評判が悪くてもカネが貰えればクソ仕事を請ける連中です 0.5円ライターが5000文字の文章に同じキーワードを100回も使う能力はすごいと思うよ
でもそんな記事を3ヶ月も書いたら変なクセが付いて普通の文章が書けなくなるけどね 最近ブログ見てると日本語おかしい文章が増えた感じする
日本人なのかなっていうくらいに、てにをは変だし、文法も変なの
学校に行けてない人がアフィブログに手を出してんのかな ライターかエセライター(Webライター)かの違いって明確だとおもうんだよ
そこに気づけばエセライターしててもライターにはなれないってわかるんだけど こういう仕事が世の中に溢れている以上、俺がゴミクズを辞めても他の誰かがゴミクズになるだけだ
上のやつが言ってるように高単価だとめんどくさいからな
俺は低単価のゴミクズライターとして気楽にやらしてもらうよ
ちなみに文字単価1円以下0.5円以上だけど、時給は2000円ちょい
見直すことなく書き殴ってるからな
これで文章についてリテイクされたこともなかったしホントめんどくさいが割の良い楽な仕事だよ >>208
3.6%の月収20万超えライターが本物
残りの96.4%はエセライターw https://i.imgur.com/kkCoXwc.jpg
90分のテープ書き起こしで1500円だそうです。
テープ起こしは慣れている人でテープの長さの3〜6倍の時間がかかります。
好意的に考えて4倍だとしましょう。
この作業を終わらせるのに6時間掛かります。
つまり時給250円の仕事ですね。
最低時給の半分にも満たない額です。 >>211
共有ありがとうございます
話を聞いてみます >>211
わからんぞ
インタビュー相手がものっそゆっくり滑舌よく喋る老人かもしれん >>213
文字起こしは文字数あたりでじゃなくて
分単位で報酬設定されます >>209
これが0.5円ライターの文章か、自分で書いてて矛盾に気付かないのか? 0.5円ライターの文章ってどれも同じ臭いがするよね >>216
めんどくさいの意味合いが違うことに気付けよ
ここまで説明しなきゃ理解できんのだからお前も国語能力が低いな
それに俺にとっちゃお前の文章が嫌いだわ
短い文章の中で律儀に読点打ってたら逆に見辛い
俺はちゃんとしてますよアピールかなんか知らんけどな
たかがバイトに意識高くせんでも俺みたいに気楽に時給2000円稼げることも出来んだからよ テープ起こしなんかよりデータ入力業務が手軽で楽だよ >>220
時給換算テープ起こしの方が断然いいでしょ データ入力の中でも専門性の高いデータベース構築なんかは断然単価高いな 文字起こし未だに手打ちオンリーの人がわんさかいて
本当に情弱で怖い
ワープアは、クソクラとかクラウドソーシングだけのせいじゃないからな >>224
そんなのただのスタイル
音声認識の方がいいという奴もいるしキーボードの方が速いという奴もいる
どっちも一長一短でどちらが上とかないわ 打鍵分間600あるからな
音声認識使えって言われたら使うけど テープ起こしは何言ってるか分からんときが怖いからやったことないは
会議等のテープ起こしはそれなりの専門知識が必要とされるらしいしな >>230
成る程
それって変換とかバックスペースとか
素早くできる?
できるんならやってみようかな フットスイッチを操作しつつ音声を流しながら正確に発話していかなきゃいけない
さらに手も動かさなきゃいけないからかなり大変だよ >>232
だよね
音声認識で一度取り込んでおいて
実際に聴きながら直していくのやったことあるんだけど
直す箇所が多すぎて自分で最初から手打ちした方が早かったんだよなあ
もう一回やってみるかな 字幕機能ってなんや
結局音声認識と同じじゃないのかw おすすめ20選!とかいうやつって見出しを多くするためにわざわざ作ってるみたいだが
見出しが多いとなんかいいことあるの?
たまにランキングベスト31とかあって笑える >>239
選びきれてないからな
暮らしーので60選ってあって笑ったわ まぁ書くほうとしちゃ楽だからいいけどさw
適当に並べて一つ一つの項目が内容薄くていいし 侍の記事って ここの住民書いてる?
どんな感じなんだろう >>240
出た!暮らしーのwww
60選ってカタログかよ
誰も読まずに5秒でページを閉じるだろうね べつに人が読まなくてもいいんだろうけど
なんでこれでGoogleが高評価するんだろう 記事の内容が充実してるとかで上位になるらしいわ
いまだにそうなのかは知らんが 人間がバカにするサイトを上位に表示するなんてGoogleもたいしたことないよね >>243
1時間以上かけて必死に書いた記事を5秒で閉じられる0.5円ライターの立場w 知らない場所の観光地のベスト20とかならまだ見る気するわ >>248
たまにしか旅行に行かない人が書いた観光地のベスト20が参考になるか?
しかも行ったこともない場所をネットで調べただけの情報だよ おしゃべりルームで、タスクの最低単価が5円になったと騒いでいる
あそこの連中、これでアンケートが5円で募集されると思ってる、バカだねぇ
これでアンケート類はCWからは一切撤退されるってだけ
もっと安いアンケートサイトなんて大量にあるんだから、そっちで募集されるだけでタスカーの報酬が増えるわけではないのに
最低単価を下げるってことは、タスクしか出来ないやつの仕事がなくなるだけなのに
まあタスクは無くしたほうがいいと思う
もっと言えば、若も蔵も登録の際に制限(テストとか)した方がいいと思う タスク形式のお仕事の1件あたりの作業単価を「1円から4円」に設定することができなくなります
https://crowdworks.jp/blog/?p=1664&ref=mypage_topic
ついに来たな
これを期に安すぎる案件はどんどん規制していってほしい もちろん最終的には政府による規制
不可逆的な法的強制力が絶対に必要だけどね まるでワーカーが反対してるかのような論調の人いるけど
そうやって糞蔵が悔しがるということは効果あるということだね 「システム利用料」を回収できない募集なんか今まで放置してたのがおかしい
当然、プロジェクトにも最低報酬額を設定してるよね? 1時間か1時間以内で終わる作業なら
それ以外も含めて1万2万でもまあいいかって思える案件が前はちらほらあったんだけど
今はこれダメだな
日単位なのに数万高くて10万ひどいと数千円というのは
責任を要求される仕事としては単純作業でもムリムリ なんだ ただのテストかい 決定じゃないのね。しょーもな >>247
誰も必死に書いたりなんかしてないよw
そう思い込んで君に何かメリットあるの? 安く依頼してくる蔵の仕事なんて真面目にやるわけないよね
そもそもクソ蔵に文章の良し悪しを判断できる能力はない 蔵に こういうサイトの記事は読むもんじゃなくて見るもんですから
って言ったら黙った タスクの話は専用スレがあるからそっちでやれ、最低単価が1円だろうが5円だろうが何も変わらん。 ライター()は文字単価の話ばかりしてるけど、1h毎の作業量と1日の稼働時間の目安がないと意味無いっすよ
そら見積もり作れませんわ 時給で働いてるわけじゃないんだから1日の稼働時間などなんの意味もない。
同じ仕事でも人によって1時間で終わることもあれば1日かかることもある。でも報酬は同じ、あたりまえ。 >>268
>>267が当たり前だと思うが、何故当たり前じゃないの?
能力の違いで、1時間で2,000になるのか、10時間で2,000円になるのか変わるのは当たり前だろ?
労働者じゃないんだから
そこがこういう仕事の旨味だろ 単価つまり労働条件の話に
1h毎の作業量と1日の稼働時間つまり労働者側の事情は無関係じゃん
関係があるのは蔵のクソ度 1文字0.5円で文章を書かせようという精神が人を見下していると思う
そんな蔵は常に偉そうで若を人間として扱っていない >>269
そうだよね
ただ上に合わせるんだよね
こういうのはさ ライティングも文字起こしもデータ入力も
クソ依頼者の案件で時給換算で本当に最低時給分稼げるのか
マジで法整備さっさとしろよ >>264
WEBライターに時間毎利益なんて考え方は無い。
皆んな知らない。若しくは向き合わない。
1時間950円計算になればいいかっていうフリーター感覚か金・時間と向き合ってこなかった連中だから。
だからWEBライターにしかなれなかった。 単価だけじゃダメだっつって時給計算とかを語るならさあ、この辺が最重要じゃん?
・蔵の気軽な嫌がらせで即座に時給が下がる
・仕事内容後出し追加されたら即座に時給が下がる
・ちょっと揉めれば即座に時給が下がる
・継続的な一定量の仕事が保証されない >>275
すまんがそもそもの事を聞くが
・蔵の気軽な嫌がらせで即座に時給が下がる ・・・・・・・なぜお付き合いしてるの?
・仕事内容後出し追加されたら即座に時給が下がる ・・・・・・・なぜ追加請求せず、さらにお付き合いしてるの?
・ちょっと揉めれば即座に時給が下がる ・・・・・・・なぜお付き合いしてるの?
・継続的な一定量の仕事が保証されない・・・・・・・単発と見越して見積作成すればいいのでは? だから時給計算なんて意味ねーっての、バカはいつになったら理解するんだ? >>277
そのフリーター感覚で話されると正直ノイズなんだよ
発展性がなさすぎて >>276
付き合う前に何もかも見通せるなら大丈夫だな
見越す って言葉の使い方も知らんのか? >>279
間違ってないですやん…
自分キッついなぁ >>280
別IDの単発IDだが>>276か?まあいいが見越すというのは将来起こる何かをあらかじめ予測すること
単発は形容詞的な名詞であって出来事や行為の類じゃないから日本語としておかしい
ほとんどの案件は単発なのが原則なので見越すを使うのは事実関係上おかしい
そういう変なところを除外しても、単価相場の話に高く見積もればいいのでは?というのは話のすり替え いや…ドン引きですわ
ライター外の人間に言葉のチョイスでマウント取るとか いや俺ライターじゃねえけど
物書きで金稼いだこと1回もない つーか間違ってないとレス入れておきながら
反論されたら反論内容に触れずに別の話題で非難しようって根性のほうが引くわ >>278
フリーター感覚って時給換算してる人のことですよね >>286
ライターじゃないので知らん
ただ>>269のような理想の価格設定にはならんよ 時間毎の収益って考えないと駄目だろう
それを「時給換算?だせえ 正社員にでもなれ」って…
本当に孤独なんだと思って悲しくなったわ >>276
>なぜ追加請求せず、さらにお付き合いしてるの?
こういう風に言う人が常駐してるけどさ
行き着く先は思ってた思わないのような水掛け論
クソ蔵は絶対に非を認めないから十分な金をもらってキャンセルなんて不可能だけど
それ以前に、後出しすること自体が責任重大のルール違反なんだよね
まともなクライアントは
契約前に予測できなかったこんな事情が出てきたから
ウチの事情で申し訳ないけどこの条件で再見積もり出してくれ・・・って言う
再見積もり頼まざるを得なかった事情と再見積もり依頼が絶対出てくる >>293
>後出しすること自体が責任重大のルール違反なんだよね
そう思ったら、即その場で何故切らない?
理解できん
自分が切らずに居て愚痴?
気に入らなければ受けない・断るが大原則でしょ、こういう仕事は >>294
ねえ、「その場で即切る」ってどうやるの?
全額払いますので契約ヤメにしましょう!なんてクソ蔵が言うわけないじゃん
10本動画作って下さい10本完成後検収です→3本目まで作ってから条件後出し→キャンセルしたら3本分丸損
無理だよね
延々と水掛け論に時間浪費すること自体がもう若に責任がない丸損
5本ごととかに分割しててもどうしたって損が出る
CW運営に言えば返金してもらえちゃう
分割しづらいIT開発なんかはもっと痛いだろうね >>277
こいつめちゃくちゃ書くの遅いんだろうな…… >>295
そこで価格基準があれば妥協案をぱっと出して身を引ける
そもそも見積もり基準があると作業範囲もはっきりした上で受けらる
若しくはパスできる
苦しんでるWebライターは基準を作れ
勘違いせんでね
糞発注者にはウンザリしてるから
それが蔓延る要因のWebライターの存在があると思う >>295
まずは自分の交渉力次第じゃん
そのまま継続するのと、3本分の労力捨てるのと、どちらが損か考えて結論出すものでしょ?
そういう損得勘定できなければ >>298
「その場で即切る」が3本労力捨て?
若が損しない「即切る」方法ないの?
「そのまま継続」が後出し条件無視して納品だったら返金規約
労力捨てるのは損
後出し条件飲むのは損
損得勘定じゃなくて損損勘定じゃん
クソ蔵の後出しに付き合って交渉してあげる必要なんて若にはないんだよ
>>297
クソ蔵が契約前に言わなかった責任負わないで
若が妥協=損を迫られるってところが不可解なんだよね >>299
明文化を避ける会社とはお付き合いしたらあかんよ
同時に受注側も明文化する癖を付けないと
途中での放棄に関しては298と違うが、俺は取り決め通り納品した分は絶対に払わせる ここは譲ったらダメ 追加請求って言っても
長期案件で何かあるごとに見積もりし直して追加請求交渉する労力は並大抵じゃないよ
それに後出し条件が影響大だと全部出尽くすか納品後までは見積もりなんて出せない
もんのすっごく羽振りが良い蔵なら柔軟にやるけど
CWにそんな蔵まず居ないのが現実 これ仕様変更だともっとしんどいんだよな
相手事情は読みようがない、確定避けたがるし確定させてもひっくり返そうとする
追加請求や再見積もりは全部片付いてからじゃないと論理上不可能、ってケースがままある
消費者相手の商売やってんじゃないんだから まあ再見積もり依頼か報酬変更の額の打診か、どっちかを伴わない変更は99%悪意と考えて間違いない
ソースは善良クラの言動
わかったから何ができるわけじゃないが >>301
だからパッと出せるように予め考えとくんだわ
それと
初回提出までの対応になりますので詳細は冒頭にお伝えください
とかね
本当に舐められたなら呼び出して腹ぐらい殴れよ プライド守れ 警察のお世話になっちゃいますぜ
そうでなくても警察にバレなきゃ何してもいいというのは詐欺蔵と同次元 ある程度の自衛は必要だろうけどそのレベルの問題じゃなくて
後出し(仕様変更)行為そのものが悪質だから責任取らせなきゃ、って話ではないのか >>306
後出しはパッと出せるようにオプションメニューを考えておく
もし構成が覆る(どんでん)場合はそんなもん作業料金の倍だろう
あと相手が企業の場合は担当者一人とやり取りしたらダメ
窓口を変える
そうして仕事の出来ない屑社員にどんどん恥をかかす >>292
思考停止した結果そんなことしか言えんのか… >>306
こんな所で喚いて何か進展すんの?
他人がテメーのために動いてくれるとか甘い幻想持ってんのか? 悪いかどうかなんて悪い以外の答えはないに決まってる
聞く意味ない
逆で考えて見積りが5万少なく出しちゃってました仮払いし直してね
なんて通らないし通さない
納期が15日間のところ2、3日遅れます程度は許容 糞蔵発狂w
1〜4円タスク禁止されたのがよほど悔しいんだな >>312
309を発注側と捉えてるのが残念
自分の異論=クソクラ
間違ってる 自分と向き合いましょう
悪質な発注者は悪いけど
並行して、自分とも向き合いましょう >>316
同じ若の立場としてどう思う?
>>・蔵の気軽な嫌がらせで即座に時給が下がる
・仕事内容後出し追加されたら即座に時給が下がる
・ちょっと揉めれば即座に時給が下がる
・継続的な一定量の仕事が保証されない
>>まともなクライアントは
契約前に予測できなかったこんな事情が出てきたから
ウチの事情で申し訳ないけどこの条件で再見積もり出してくれ・・・って言う
再見積もり頼まざるを得なかった事情と再見積もり依頼が絶対出てくる
>>>ねえ、「その場で即切る」ってどうやるの?
全額払いますので契約ヤメにしましょう!なんてクソ蔵が言うわけないじゃん >>319
ある程度同意
卑屈過ぎる人の言い分が見ててしんどい >>317
そんな蔵しか相手にされないのは自分だろ
高単価のスカウト案件だけやってけば何も問題ない
そんな蔵当たったことないわ >>322
317だけど俺の話じゃないからね。一応。
“そんな蔵しか相手にされないのは自分”の問題で同意。 自分は一切何も悪くない!!!と喚く奴が嫌いなだけだから
そう言う奴は大抵自分からアクションを起こしたことは一度もない 非承認踏み倒しされたくなかったらタスクなんてやるなってやつだなw 仕様変更は無条件で飲んだらあとで変更前・変更後を使った玉虫色の発言を要求し
どんだけ労力増えようが飲んだだろうがこっちは知らんと言い出すので受けない >>326
自分も若の割合高いけど
あんたとは協力できない
他人が悪いから自分のやるべき事から逃げてるのを正当化するのな共感できないな 蔵「俺が勘違いしたのは、若のせい」
蔵「若が契約前に全部確認とっておくべきだった」
蔵「判決、若が有罪である」
蔵「そんな!それでは若に不利すぎます!」 追加請求なんて蔵が同意しなければそれまでだろう。嫌なら止めろだって?
だったらこれまで働いた分の不払いはどうやって回収するんだ? その手段がワーカーにはないんだよ。
CWは圧倒的に蔵優位の仕組みなんだから、そんなもん前提にして話をすること自体が間違ってる。 でもそれCWの取引でもCW以外の取引でも同じだよな
CWの仕組みが若に害を与えてるのではなく
CWで若保護が特にないってだけの話 >>330
5chやる前に本読め
フリーランスの教科書的な本あるから
Webライター友達作れ
スタートラインに立ててないから君のレスが全てノイズになってる >>330
厳しいこと言うけど文章を勉強しろ
文章構成力があれば因果関係を無視できなくなる
お前は自分の現状の因果関係から目を背けてる PxLjtKKc0
なんでそんなに必死なんだ? よほど都合が悪いのか? >>334
都合が悪い
お前みたいな出来損ないがいたらフリーランス全体が舐められる
マイナス >>335
おまえの書き込みこそがノイズだ、さっさと消えろ! @後出し、仕様変更、勘違い主張はクソ蔵の常套手段
A追加請求、条件変更リクエストは故意でやってる連中には無意味
Bそうすると現実の取引や直接取引と変わらない
Cじゃあ直接取引にしない理由なくね? ← ココ重要
こういうこと >>336
明らかに勉強不足
だから「何故」を説明できない
明らかに勉強不足
だから仕事の選択肢がない
仕事の選択肢を増やすために努力するのが当たり前
その当たり前ができない今の自分と向き合え >>336
的外れな書き込みばかりしてるから消えろと言ってるんだよ、そんなことも分からんのかおまえ? きちんと対応できる人間はお呼びでないってことだよ
ここはろくに社会に出たこともない底辺のクズが集まってるってことを忘れないようにしないと >>335
禿同
>>337
バカだなぁ
後出し、仕様変更、勘違い主張にただ愚痴るだけで自分で何も解決できないやつが直接取引なんかにしたら、それこそタダ働きさせられるだけじゃないか
直接取引ってのは、交渉から集金まで全て自分でできる人でなきゃ今以上にドツボにはまるだけ
そんなに直接取引したけりゃやればいい
でもどうせ自分で営業できないからCWみたいんところで探すしかできないんだろ
CWで糞蔵しか引き当てられないやつがCWで客引きして直接取引なんかしたら、もっと酷いことになるの目に見えているじゃないか XM.com 海外取引所。
https://clicks.pipaffiliates.com/c?c=363187&l=ja&p=0
ここ口座開設だけで3000円貰えて 入金100%ボーナスとかもあるよ。
レバ最大888倍 ゼロカットシステム 為替やダウ ナスダック 日経の先物取引 仮想通貨取引も出来るし スマホでも取引出来るぞ。
金無くても3000円ボーナスで無料で取引出来て 3000×888倍=2664000円の取引が出来るから 当たればでかいし ゼロカットシステム導入しているから −になることも無い 只3000円がゼロになるだけ。
いくで!やるで!XM!! >>343
>後出し、仕様変更、勘違い主張にただ愚痴るだけで自分で何も解決できないやつ
>CWで糞蔵しか引き当てられない
まるでおみくじだな、どうやったって糞蔵に当たるリスクがあり、確実に回避する方法がない。
CWは糞蔵や詐欺蔵であふれてる、スカウトしてきた相手だって糞蔵や詐欺蔵の可能性がある。
これはどんな優秀なワーカーでも同じ。自分で解決できるかどうかの問題じゃない、その労力こそが問題なんだってことに気づけ。 >>347
とりあえず皆考える
考えて試行錯誤して、クソクラに基準がある事に気づいていく
クズはそんな初歩も踏み出してない
クラウドソーシングどころか遠隔の仕事、作る仕事は無理 >>347
初歩を踏み出してない奴が発注者のアレこれを言って説得力あるわけないだろう
戦ってるフリーランス気取るんじゃなくて、お前がそれでもクラウドソーシング(クソクラ)に頼らないといけない理由を言ってくれた方が前向き つまり、後出し、仕様変更、勘違い主張をやる蔵に対しては泣き寝入りしかないってことだな 発注者は問題だけど受注側も問題あることがよくわかるわ。
その問題ある奴が相手を口撃してるから滑稽に映る。 >>348-349
クズはおまえだろ、クソ蔵を完全に回避する方法があるならさっさと書け!
基準があろうが募集段階で完璧に見分ける方法はない、羊の面を被った狼だってたくさん居る、
交渉してバケの皮をはがす労力が無駄だって言ってるんだよ、そんなことも分からんのか? 喧嘩は労力の無駄、そんなことを勧める奴はただのバカ、金持ち喧嘩せずって言うだろ。 アマゾンポイント古事記速報!!本の読み上げ新サービスaudibleを一ヶ月無料体験で使うと3000ポインヨゲッツ!!アマゾンでの買い物にも使える。まだ間に合うぞ、急げ〜!!
https://www.hikarikage.xyz/2018/11/amazon-audible.html わからんかなぁ。
最低限度の事やってないとそこを突っ込まれるから。 >>351
まともに機能するケンカは裁判だけなんですけど クラワで契約した金融系メディアに対する調査が、公取から来た。
今年マザーズに上場したzで始まる会社だ。
長期契約といいながら、すぐに切られてしまったから、わすれていたが、確かに源泉徴収されていた。
著作権違反を強要されましたか、
報酬を値切られませんでしたか、
契約を一方的に切られませんでしたか、
などという質問が並んでいた。
通常の下請け調査のように思えるが、
何かあったのかね。
ちなみに、上の質問はほとんど該当している。
何か騒ぎになりそうな文面だったよ。 前々から覗いては受注側の立場でレスしてたけど
> ・継続的な一定量の仕事が保証されない
この書き込みされるとフォローできなくなるんだよ
バイト探し再開したらいいじゃん >>354
あるよ、でもできないし考えられないからから糞蔵相手にしてるんだろ?
どうせ教えてもやる気もないくせに、書くだけ無駄 >>361
保証されないからバイトより時給面でずっと有利じゃないとやってけないという話なんだよわかるかな 現実としてトラブったら裁判する前提だとCWはむしろ邪魔なんだよな
匿名制で越えなきゃいけない壁が一枚増える
役に立たないのに仮払いとか条件変更のシステムがあるから逆にめんどくさい
といっても裁判以外に手がないからCW相場だとまず間違いなく赤字訴訟か泣き寝入りだが
>>364
知らないのに法律用語持ち出さないほうがいい 赤字覚悟の特攻精神で裁判やっても
高確率で企業保護しか頭にないトンデモ判決に遭うけどな
日本社会で一番弱いのが個人事業主
下手に保護してしまうと内職でもってる企業が立ち行かなくなるから >>363
こんな虚業なくたって誰も困らねーんだから
クラウドワークスなんかを使うのはやめちまえよw >>368
CWを利用しようがしまいが自由、利用してないならおまえがここから出て行けばいいだけ。 そうね
CWは出会い系サイト
蔵は良い若を探すし、若は良い蔵を探す
いい相手が見つかったら直で継続取り引きをする
文句を言いながらCWを使い続ける人は、蔵に気にいられていないのかもね 相手が結婚詐欺師でも美人局でも運営者は一切関知しないスタンスの出会い系サイト
そんなのに2割とは!!と思っても
直取引したら罰金100まんえんです Webライターとか糞動画作ってる人、引き続きレスしてくれて俺はいいけど
勘違いした言葉が出ればツッコミくるよ
そこは仕方ないからね 勘違いしてるのはおまえだろ、CWを利用してる時点で同じ穴の狢。利用していないならスレ違いの荒らし。 こんなの信じてるのかな?
純粋すぎるよね。。
>>>>参加当初は低い報酬しか得られなくとも、クラウドソーシングサイト上で受注実績を重ねることにより信頼が生まれ、高額な希望報酬で取引が成立するようになることがあるという 誰も信じてないよ
ゴミはゴミのままだってみんな知ってるから 仮払いが価値ゼロなんてことはない
CWのシステム利用料徴収を保証できるという価値がある
若に対して仮払いがあるから安心!!という風に宣伝を
していたら不当表示のおそれがあるが、流石にそんなことしてないだろう 若者の数が減り、搾取の対象に外国人労働者が加わるようだ。安倍首相は実質的な移民政策である「入管難民法改正案」の強行採決に踏み切る見込み。治安の悪化が懸念されるほか、出生率の高い外国人が爆発的に家族を増やし人口構成が大きく変化する可能性もある。
権力者達は日本人を増やすことを諦めて、外国人を増やして自らの地位を守ることに決めた。若い世代はいったん自民支持を打ち切ったほうが良さそうだ。
権力の集中で政策が決定的におかしな方向へ向かい始めた。アメリカと同様、日本の議会にもねじれが必要な状況となっている。
【外国人受け入れ拡大】入管法改正案 安倍首相、今国会での成立目指す考え強調★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542031639/ >>363
話終わってるかもだけど1つ確認
何故バイトしないの?
自分で値段表作れないなら時間拘束で確実にお金が発生するバイトが手堅いよな 蔵の立場から言わせてもらうけど、めんどくせー若を採用してしまったら悲劇ですよ
相手ををするのに時間がかかり、それは会社にとってコストだからね >>382
うーん…初歩すぎて
お前が選んだのが悪いんだろ? >>382
今更な情報要らんし、今更突っ込むのもしんどい認識違いにも呆れる
あと自分で「蔵」「クライアント」って恥ずかしいからやめとき >>381
俺は>>363ではないが、若ければバイトもいいだろうが、歳取ると疲れやすくなるんだよ。
体力使って疲労が残り、時間拘束される割に実入りが少ないバイトにそんなにメリットがあるとは思えない。 バイトしろよ
で都合悪い話題流せるのって便利だよな
時給を語るなら安定雇用じゃないことが重要要素だというだけの話なのに >>382
クラウドワークス関係なし
唯の自業自得 バイトも一応雇用だから安定してる
なにより安定の上に付加金っていう制裁があるのが大きくて不利益与えられるほど倍返し
CWは異常相場のおかげで詐欺蔵への制裁がないどころかゴネ得の新たな内職業界
雇用給与の3倍の時給を設定してもリスクに見合わない印象がある
ただ報酬設定上げると嫌がらせリスクが急上昇するのがな あの・・・基本的に話が同調してるにもかかわらず
時給って言葉に過剰反応を示して誤解したまま話進んでることが有る気がするんだわ・・・
ギャランティー決めるのに設備とか難易度以外に必ず『工期』は必要だから
そこを理解してるなら、時給がどうのこうのでアレルギー反応示すんやめようぜ クソ若「3000文字を書くのに調べたり画像を選んだり10時間もかかります。最低時給を導入して文字単価3円にしろ」 >>390
設定に関しては…セーフティネット化してるからしゃあないわ
中退の人とか病気の人とか
その上で自分なりに計算してるからまだいいわ
一方で最低賃金に満たないと分かってて予算提示してる企業は制裁が必要 >>382
理解してる?
「仕事ができない害悪社員」ってのを自らバラしてるだけ yahooの記事良いよね
人間関係とかのサイドストーリーと、作品のことと、両方深堀りできてて
タダなのに >>386
こう言っておけばバイトすらできない社会不適合者ってことがバレなくて済むもんな バイトすらできないレベルで社会に適応できない人達は君らの敵ではありえない
なぜなら彼らは人を騙して金銭物品を得るという高等技能を得ることができないから
勝手に苦悩して勝手に自殺する類の人 >>最低賃金に満たないと分かってて予算提示してる企業は制裁が必要
これ皆さんどう思うよ?
わかり良いし、個人的に多くの人に共有してほしい基準なんだけど >>396
理論上はそうでも、ある仕事が物理的に時給換算でいくらになるって証明はほぼ無理だろ。 >>398
確実に無理な募集もあるし、素人でも最低賃金下回ると考えるのが妥当な募集があるじゃん
●●だから駄目じゃなくて妥当性が高い低いで考えてみよう オール・オア・ナッシングの考え方やめえよ…
あのな、一つ基準ができれば判断がつきやすくなるだろ
微々たるものかもしれんけど情報弱者の人も多いからな
パクリメディア界隈の事も考えたつもりなのに何故Webライターが話を挫くかな 内職 最低賃金 でぐぐればわかる
内職と同じ道を辿らせる第一歩になるだけ >>401
情報古くないか…?もう業種毎に廃止されてきてるから >>402
最低工賃と最低賃金の歴史的経緯や実態を勉強しよう 最低賃金とかの考え方がCWでは通用しない
CWで詐欺案件に引っかかるようなやつに最低賃金?
1円アンケートがお似合い
それ以上の報酬もらえる価値があるとは思えない
フリーランスは、そもそも実力がすべての世界 お前らは糞発注者をどうしたいねん
諦める、でいいんか
情けない 蔵に無理やり支払いをさせることが不可能だから後出しをなくせない
後出しをなくせないから見た目だけ高単価にできる
見た目だけ高単価にできるから最低賃金制なんて成り立たない
「後払い蔵がいざ支払う段になって支払わなかったのにCWが何もしなかった」
って件をここで見てからもうどうしようもないって諦めてるわ
絶滅危惧種の善良蔵を引くまで粘るガチャという認識してる >>406
そもそもそんな案件には応募しない
以上 強制払い出しさせられなくて蔵(とCW)が金をガッチリ握ってる以上どうにもならないからなぁ
とんでもない苦労と大金かけて裁判所に訴えるなんてよっぽどじゃないと ??微妙な擁護っぽい流れはなんだ
例えば
>>178
は最低賃金以下と分かってたと、考えてほぼ間違いないよね? とりあえず雇用契約・アルバイトと業務委託・内職を区別するとこから始めようか >>408
そんな案件だと最初から分かってたらほぼ誰も応募しないだろ、
分からないように巧妙に騙そうとしてるクソ蔵や詐欺蔵の温床だから問題なんだろ。 募集、せめて契約前に全部わかれば自己責任で判断できて、自分の値段設定で見積もれる
相手が拒否したらサヨウナラで円満解決 誰だかわからない人から何度も「ありがとう」を言われてるんだけど、何かのバグ? 100ぐらい遡るとよくわかります。
自分の意見が通らないと
同じ方向を向いてる、糞蔵が悪の根源って他人の意見も潰す
自分の意見が通らないから・・・・ >>418
自分の意見が通らず他人の意見を潰す奴がクソ蔵のせいにしてるとおまえが印象付けたいだけだろw。 >>420
それを根に持ってるということですね。
話が変わったなら切り替えていきませんか。
建設的な方に持っていきましょう。 値段だけ確定できても作業内容が確定できなきゃ意味ないんだよ
あえて建設的な方向で考えれば、一番現実的で効果的なのは
蔵の募集時に値段をつけさせるのを止めること
コレ
今は発注/受注実績まで蔵のつけた値段が表示されてる始末だ >>422
邪魔しないでくれるか!!
邪魔だよもう! >>413
だから、普通の人は応募しない
でもお前は応募してる
それだけの話し
>分からないように巧妙に騙そうとしてる
騙される若共が「CWが規制しないのが悪い」って追い詰められたから、CWに引っかからないように巧妙になっただけ
でも引っかからないように巧妙に逃げても、普通なら「これは変」って分かる
わからないのは自分だけって気がつけ >>422
本当に分かってないな
最初の頃は金額提示しない蔵ばかりだった
でも初心者は提示されないと応募すらできないから、それで提示する蔵が増えた
価格が分からない初心者は低額案件でもどんどん応募するから、それを見たクソ蔵がもっと格安で募集するようになった
価格が提示されているから、普通の人は「低単価のものには応募しない」という選択ができる=糞蔵見分けができる
提示されていなくても、自分なりの見積もりだして「高い」と思われれば返信されないからそれでOK
でもクソ若は「返事がない」って騒ぐ
何にしても、単価が上がれば自分が儲かるって思っているのがクソ若
単価が上がれば、本当の実力者以外は排除されるだけ=お前らの仕事がなくなる
でもそうなってほしいと心から祈ってるよ
バカ若が多すぎるからクソ蔵が増えたのが現実 だから気づけよ
基準とか目安の話してる中で抜本的な解決になるならないの話をし出す馬鹿がいる
しかもその抜本的な解決の話をしてる奴が全くの出来損ないなわけよ >>426
>最初の頃は金額提示しない蔵ばかりだった
>でも初心者は提示されないと応募すらできないから、それで提示する蔵が増えた
>価格が分からない初心者は低額案件でもどんどん応募するから、それを見たクソ蔵がもっと格安で募集するようになった
>騙される若共が「CWが規制しないのが悪い」って追い詰められたから、CWに引っかからないように巧妙になっただけ
ソース/根拠よろしく スマンが念の為もう一度確認するね…
>>178は悪質な発注という認識で大丈夫だよね?
理由は予算が最低賃金を下回ると考えるのが妥当だから
認識だけ確認
手法はまた別の話だから 「でもこんな案件でも応募があるんですよ」って続きそう
まずサクラ受注がありうるし、高額申し出で応募(他人には内容わからない)もありうるがな >>430
>>430
お前はWebライター、受注側じゃないんか 受注側だの発注側だのそういう分断工作はもういいから 文字単価0.5円で募集する悪質蔵がいる
文字単価0.5円にしか応募できない無能若がいる
お互いに満足しているのだから放っておけよ 0.5円レベルのは何も考えず書き殴ってればいいから気楽ではあるがな ちがうよ0.5とか半端なとこほど、画像選定あり、修正多いよ ここのライターは被害妄想にとりつかれてて噛み合わない。
こっちはデザイン関連だけど糞蔵憎しってのは同じ。なはず。
なんだけど、この人らは本当はそうじゃない。
>>429
OKです同意です 蔵はクソ若の応募を避けられないのですよ
若はクソ蔵を避けられるけどね >>441
選定するのは発注者だろ
アホと思われるぞ >>382
恐らくWEBライター叩きの流れに乗じて書き込んだんだろうけど
勘違いすな
『若の応募を避けられないのですよ』
お前が募集要項の作り方知らんだけだろ
発注側を代表するような言い回しやめろ気持ちが悪い ゴミはまともなビジネス文書も書けないから
文面見ただけで分かるよ >>434
脳死すぎんだろこいつ
そういう問題じゃねえんだよ白痴が >>446
じゃどういう問題?
低単価の仕事しかできない人からしたら、低単価の仕事がなくなったら全く収入がなくなるわけだけど
本人がそれを良しとしているのに邪魔する権利は誰にもないだろ 446じゃないけどおれは
> 文字単価0.5円で募集する悪質蔵がいる
この企業(個人)を把握しておきたい
パクリメディアかそこらへんの問題を抱えている可能性が高いから >>447続き
個人の方は別に請ける請けないは自由
悪質な若がいても選定する事ないから「制裁されてしかるべき」とは思わない
ただし、色んな問題を抱えてる
本人達のそこの意識がないこと自体が問題というか…重層的なので一言では >>447
分からねえから白痴なんだよてめえわ
馬鹿はだまってろ 受注者側に立って真面目に書き込むと何故か損した気分になる不思議なスレなんですよ そりゃ単なる愚痴とか身勝手な意見しかないからな
建設的に考えられない奴ばかりじゃ損した気分にもなる >>448
4 名無しさん@どっと混む 2018/10/26(金) 08:50:55.76 ID:upS3fXAH0
悪質蔵リスト
BGSHARE http://kurashi-no.jp
ウェブ運営チーム http://entertainment-topics.jp
Goodmono
music_writers
music_writer3
HowTwo
YOTSUBA メルカリでさえ問い合わせたら支払いしてくれるのにCWときたら >>456
どんな手を使ってでも取り返すでしょう
自分のお金なんだから 大手企業のこの冬のボーナスは、好調な企業業績を背景に過去最高を更新しそうです。去年の実績を3万円余り上回って、95万円を超える見込みです。
経団連は、東京証券取引所1部に上場する、従業員が500人以上の企業を対象に、この冬のボーナスの額を調べ、このうち回答があった75社の状況を、第1回の集計として公表しました。
それによりますと、従業員1人当たりのボーナスの平均は95万6744円で、去年に比べて3万2306円、率にして3.49%上回る見通しで、第1回の集計としては過去最高を更新しました。
業種別では、自動車が99万9000円余り、機械金属が94万4000円余り、食品が93万8000円余りなどとなっています。
今回の集計では、回答のほとんどが製造業で、ことしの春闘で決めたボーナスの額が高かったほか、上半期の好調な業績を反映している企業もあるということです。
経団連は、来月下旬に最終的な集計をまとめる予定ですが、企業業績は全体として好調なため、新たに回答する企業を加えても高い水準が見込まれるとしています。
2018年11月16日 18時41分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011713531000.html 文字単価0.5円で悪質蔵なら、CWの蔵の8割は悪質蔵だな、
もはや悪質蔵を避けるとか避けないとかの問題じゃない、地雷原をなんとかしないと解決しないだろう。 使うのをやめれば解決
他人の心配をしてる余裕なんかお前にないだろ? >>460
それとWebライター自身が抱えてる問題
クラウドソーシング運営会社の抱えてる問題
そんな単純なもんじゃない
極端に考えて(自分に都合の悪い)他の考え、基準をすてるな
自分の都合に合わせるための極端な考えを出すな >>462
そういう戯言は聞き飽きたから、もう少し具体性のあることを書けよ。 >>458
たかが数千円(>>456の人の場合)を取り返すために、裁判しろってか(しかも取り返せるという保証はない)、バカなのかおまえは? >>464
それしか書けないならおまえが10年ROMれよバカがw >>463
価格交渉したら?→どうせ交渉なんて無意味!!!!ワーワーワー
単価の高いものだけに応募したら?→どうせ採用されない!!!!ワーワーワー
クラウドワークスなんか使わず直接交渉したら?→リスクが!!!!ワーワーワー
具体性のある反論したら? >>462
5chの意見なんか基準にしたら駄目だろ
どいつもこいつも自分の立場からの一方的な意見を書いてるだけなんだから >>467
最初から価格交渉しても成功する可能性は低い、そもそも単価の高い募集にしか応募していない、
直接交渉して逃げられたら1円も貰えない、何のためにCW通すと思ってるの?
で具体的な反論ってなに? >>469
お前みたいなタイプってそもそもクラウド以前に自営に向いてないよw
大人しくバイトでも社員でもいいから雇われて生きていきなw >>467
まじでこれ
法改正()はわかったから
並行して今日からできることやれよって話なんだけど >>469
つまり、フリーランスはあんたにゃ無理ってことで全て解決 >>475
法が整うまで時間があるから君のやれる事から始めていこう
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 719 -> 688:Get subject.txt OK:Check subject.txt 719 -> 719:Overwrite OK)1.27, 1.32, 1.35
age subject:719 dat:688 rebuild OK! https://i.imgur.com/RxZkSi1.jpg
テープ起こしでこういうまともな応募が出て来たぞw
他の糞みたいな案件さっさと取り締まれや 時間単価1000円でも本来おかしいんだけどマシに見えるな…
とか言うと「内職法」云々もちだす奴アホがでてくるのかな CWの募集はそんなのばっかよ
クソの集積所の中に普通のゴミがあるとマシに見える理論 >>478
詳しいこと何も書かれてないじゃん
音声の長さだとか音質だとかどういう内容でどういう仕様にするのかとか
確認しなきゃいけないことは山ほどあるんだが そもそも人間を時給800円で働かせようと考えるのは鬼ですから
そして時給800円で働きたい人は一生奴隷をやっていなさい 例えば内容が方言だらけで聞き取れても理解できないとかじゃ話にならない
そういう細かいことは契約が成立する前にすり合わせなきゃいけない >>483
人を時給800円で働かせるのは快感だよ
同じ人間として生まれたのに、たったの800円で他人の1時間を買えるんだよ
劣った人を使いながら、学生時代に勉強して良かったと思っている テープ起こしなんてライティングすらできない無能がやる仕事だろ、時給800円で何が不満なの? その時給で構わないと思って
家事や子育ての合間にできるならありがたいって主婦は多いんじゃないか
報酬に文句あるやつはどうせ独り身だろマトモに外で働けばいいのに 時給800円でも蔵での
テープ起こしの中ならまともな方だぞ
見たところ時給換算350円も行かない
クレイジーな案件だらけだからな だから専門会社でやれば5倍以上の報酬貰えるし
なぜか勝ち組アピールしてる糞蔵&コピペライター(笑)よりマシだったりする >>486
やりたい人はやってOK
それと別視点で
その募集をかけてる企業(垢)をデータとして集めたいんだよね
とても価値があることだから 人間の寿命は有限だからね
たとえ隙間時間とはいえ、赤の他人に1時間を800円で安売りするなよ >>492
紀元前から奴隷制度があるから
時給800円で堂々と募集しているのはネット時代の奴隷制度として未来に語り継がれる 実際、時給換算1500円のバイトってめちゃくちゃ勝ち組だわ
なにより人と会話しない部屋から出なくて良しなところが最高 >>494
君が満足してるならそれでいい
ただ一つ、勝ち組ではない
確実に >>495
時給換算1500円、人と関わらない
これだけでも勝ち組な気するけど?
俺が理由挙げたんだからお前も勝ち組じゃないと思う理由言ってみろ >>496
(関わるべき人と)人と関わってないから、時間単価1500を合格ラインと捉えてしまう
直雇用の感覚でも20後半だと平均ぐらいに考えておかないと >>496
価格崩壊してるクラウドソーシングで1500円の仕事なんてあんの?
>>497
お前は何?
こんなスレで正社員なら〜とか言うアホ?w 正社員というか「直雇用」ね
同職種・直雇用で時間単価1500なら
フリーランスならこれぐらいは貰っておかないと…って考えるのよ普通
察するに20後半過ぎてると思うけど、勝ち目ないよもう 年齢にもよるよね
30歳以上で時給1000円だと人生終了、詰んでいます
20代なら時給1000円でも修行として頑張りなさい あ〜、なんか認識が大きく違ってるみたいね
俺はたかがバイトとして考えてたけどお前はライターを仕事にする気でいんのね
確かにちゃんとした仕事で時給1500円は低いかもな
ただ認識が違うだけならまだ分かるけど「察するに年齢は〜」とか妄想で語られちゃ会話のしようがないわ
>>498
文字単価0.7~0.8円のライターしてるよ
本人次第だけど俺は時給換算で1500円前後でいけてる >>502
うん、だからそれは20後半なのに時給1500円の仕事してるっていうお前の妄想と認識の違いから来てる結論だろ
それじゃ会話にならんよって言ってるの >>503
確認するけど
まだ自分で勝ち組と思うか?
やり取りして少し客観視できたと思うんだが >>504
客観的に見てこんなスレで勝ち組だ負け組だとマウント取りにくるお前が憐れにしか見えんが? >>504
うん、だから勝ち組じゃないと思う理由を挙げてみって言ったじゃん
妄想で何歳だから〜とか言われてどうしろっての
直雇用うんぬんもお前はそういう考えでクラウドワークスに来てるのかもしれんが俺は違う
俺はただのアルバイトとして見た場合勝ち組だと言った迄
俺に意見を出したいなら俺と同じアルバイト目線になったらどうだ?
お前の話はズレすぎてる 勝ち負けの判断は誰がしてくれんだよ?
絶対的な基準てあるのか?
あるのならいくらくらいのことをいってるんだか教えてくれ。 素人が通勤途中や隙間時間に趣味がテーマの記事書けるなら
時給1000円でも充分なんじゃないかな
本業だと1500円でもキツいし
なんともいえないけど両者現状に満足してそうなので両者勝ちでok >>508
明確な基準なんかあるわけないだろ
総合的に見て他のアルバイトより楽で割がいいなと感じたから上のレスに同調して勝ち組という言葉を使った迄
揚げ足取りに必死なのか知らんけどそんな小学生みたいなこと言い出されてもな フリーなら同職種の給与の3倍は稼がないと無理っていうだろ
簡単なことで3で割ればいいんだよ >>510
511の意見聞いて考えてみて
そのうえでもう一度「自分か勝ち組」か、最後に聞かせてくれ >>512
ごめん、詳しくないからよく知らないけど確定申告以外に何か手続きやお金がかかることってあるの?
その格言もまったく聞いたことないからどうして3倍必要なのか説明してくれ
1人でフリーとして食ってくなら3倍必要になるかも分からんけど
俺の場合、親の扶養に入ってるし現実のほうで別のアルバイトもしてる
今のところ確定申告を自分でしなきゃいけない以外なにがあるんだろうなーって感じ
お前がその格言をどれだけあてにしてようと納得できる説明が出来ないんじゃ、やっぱ俺は勝ち組だわな 扶養されてる人間なら働いたり帳簿つけたりしないで済むほうが勝ち組じゃん >>513
514の意見聞いて考えてみて
そのうえでもう一度「自分か勝ち組」か、最後に聞かせてくれ >>515
親の金を好きに使える金持ちニートが最強という意見には同意
俺が勝ち組ではない理由にはならないけどな
明らかに言い負かされてんのにそれを認めようとしない馬鹿をいつまでも構ってやってても仕方ないか
これで終わりにするわ 確定申告しなきゃ〜って自分で言ってたけど、今確認してみたら今年支払われた金額は20万円以下だった
今月と来月分をキャリーオーバーしとけば今年の確定申告はしなくて平気ってことでいいのかな
馬鹿がいなけりゃ気付かず20万超えてしまってたかもしれん
感謝しとくは >>518
せめてフォローしてくれてる517に「ありがとうございます」ぐらい言えよ レスバのときいちいちID変えるやつうぜえ
NGさせろよ なんだ、世の中のことをなんも知らんガキが、ちょっと端っこを見て全て分かった気になって吠えてただけかよ。
くだらねえ。読むだけ時間の無駄だったな。 要するに親に扶養されてるけど自由に使える金が足りなくて
他でバイトもしてるけど足りなくて
クラワの自称"高単価"仕事で時間を売って金に変えてるんだろ
負け組みじゃん
3倍必要な理由は、税務を自分で責任もってやらなきゃいけない、安定しない、それと責任リスクだな
バイトは指示に従って動いてる限り責任取らされることなんてほぼありえない 勝ち負けはいいから
心配して助け舟だしてくれた517に礼を言えよ いつまでも自分を勝ち組だって主張し続けるのも可笑しいし飽きたからもういいけど
こいつはプライド高すぎるな
俺もプライド高いほうだからわかるよ 俺としてはID:LRUo6I8S0が意味不明すぎて一番わけわからない
なんなんだあれ >>519
今年振り込まれたかじゃなくて、稼いだ金額で考えるんじゃないのかい?それたぶん20万円超えるよ。 >>526
いやフォローという訳じゃなくてね
人によって基準が違いすぎて噛み合わないじゃん
勝ち負けの話はさ 技能実習生の失踪動機「低賃金」67% 法務省調査 月給「10万円以下」が過半
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37904810X11C18A1EA3000/
たつみコータロー参議院議員 日本共産党@kotarotatsumi
「失踪」実習生の調査票写し。週130時間(月520時間)労働で月収9万円。時給で173円。
別の方は送り出し機関に借金230万円ありながら月収8万円から5万円控除で手取り3万円。これは地獄。しかも失踪動機として「低賃金」にチェックされず。政府の言う失踪動機「低賃金」67%すら実態とかい離。
https://i.imgur.com/DkeVWnI.jpg
https://i.imgur.com/paI5erS.jpg https://twitter.com/furatocoin/status/1048524877743808512
ネットに誇大広告をだしてワオミーで登録販売されていた
30万円の商材の返金申請とおったらしいぞ
wowme-support@crowdworks.co.jp
ワオミーサポートメール
>>1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「海外から荷物を受け取って転送して下さい」なんて犯罪以外に考えられんだろ ヤバイこと考えてるのは確かだけど個数限定の購入代行のせんもあるので内包表現は早計 >>529
収入と所得の区別ぐらい理解してから発言しな なるほどたしかに薬の輸入だと半年とか分かうと関税?とられるんだっけ >>538
CW経由でライター、しかも収入20万円ギリギリの奴なんか経費ないだろうから、そんな区別考えなくてもいいだろ。 あの20そこらの子はスルーでいいんじゃないかな
勝ち組、の子ね
いいじゃない青春って感じで そいつよりそいつに突っかかってたやつの底辺臭が凄すぎてわろうたわ オレも学生の時、初めての夏休みで10万くらいバイト代入った時天下取ったような気分になったな。
今思うと赤面の至りだわな。 このスレ無理して「2ch(5ch)ねらー」っぽく振舞ってるやつがいて面白い CWで生計立てる→紛れもない底辺
サラリーマンなのにCWしてる→給料少なすぎる底辺
CWやっててまともなのは主婦か学生くらいじゃねーの
学生にマウント取ろうとしてるやつの方が明らかに恥ずかしいから頭冷やせ > 勝ち負けは気の持ちようだからあんまり気にすんな
慰められてるやないか(笑)
みんな優しくて良かったな >>545
テレビがCWで働いている人を紹介するときって、子育て中の主婦か定年退職した老人だよね
ガチでCWを使っている人は見たことない >>550
これは笑えない
つーか、例の「暮らしの」じゃんw 北九州の治安=悪いの前提ってどうよ 「有名です」って…パンチ効きすぎ
事件を例に上げてから「治安が不安視される事も云々」と繋げるならまだわかる(わからない)けど
アウトロー&特定の人達のネタは言わずもがな 許容できません >>540
クラウドワークスに支払う手数料は経費なんだから
収入額じゃなくて振り込まれた額で考えていいだろって話 >>554
横だけど、そんな意味じゃないと思うよ
年内に稼いだ分も、年内に引き出さなければ鑑定申告不要(振り込まれた分だけで考えればいい)と思ってた人に対して「報酬確定した分は年内の確定申告の対象」って話をしたんじゃないか
頓珍漢過ぎるぞ
つか、お前も確定申告とか簿記とか無知すぎるぞ >>555
補足してくれてサンキュー。当たり前に通じると思って言葉足らずだったわ。 できたら泳がせときましょ
そっちのが色々面白いことに 暮らしのって定期的にネタを投下してくるよね
もしかして炎上させてアクセス数を稼いでる?
だとしたら俺たちは暮らしのメディアの広告収入に貢献しているのか 自分の銀行に振り込まれた時点ではなくCWの口座に振り込まれた時点だと思うよ
だから出金期限がーって問題視されてる
なおかつ確定申告が必要かは最終的な所得額で決まるとか聞いたが >>559
たとえ炎上を狙ったとしても今回の記事はアウト
アクセス数を稼ぎたい一心で暴走し過ぎたようだね >>559
記事そのものがネタになるのはじめてじゃない?
>>560
流石にクレームきてるだろうから対応はする思うけどね
これも理由をじっくり話聞きたいところ 「アウトドアメディア」ではなく「アウトローメディア」でしたというオチか しかし文章のレベルもひどいけどあそこは0.5円なの?それ以下?
と、検索したらすぐ出たわ。0.5円か。しかもキーワード無理やり使わせるから文章変になるやつか。 >>563
アウトローネタはニーズあるんだろけど何せ軽率だな
文章もだけど写真のチョイス大丈夫か。。 思いつきだが、変なメディアサイトをgoogle先生に通報するってのは駄目? どうやって?
DMCA申請でもない「あのサイトなんか変だからSEOから除外して」
が通ったらGoogleがそれこそ使い物にならんぞ >>566
やっと自浄に乗り出したみたいだけど
どこまで期待できるのやら Googleのコメント機能追加されるのって
サイトの口コミみたいな感じになるのかな
ならパクリサイトには効果ありそうだけど >>北九州とは九州の北部地域を指した言葉です。主に福岡、佐賀、長崎、熊本
>>福岡県には北九州市という市があります。北九州はその地域を指し
いきなりブレとる せめて記事内では統一せい
あと熊本って北九州…? 今月登録だけしたのですが
簡単な作業で30万〜50万みたいなのが
複数出ててるんですが応募が0人がほとんど
なにか問題のあるものなんですか?
拘束される時間が長いとか?
仕事量が多すぎてわりにあわないとか?
逆に仕事なさ過ぎて金にならないとか?
そもそも応募しても難癖つけられて採用しないとか? >>570
ライターのプロフィールを見てみろよ
「元農家で農業検定を持つライターです!植物に関すること、海のこと、DIYについて主に書かせて頂きます!」
専門外の記事を依頼した編集部が悪いと思うよ サクッと30万以上稼げる案件がクラウドに転がってるわけがなかろう >>572
あれはスパムと一緒
「儲かる仕事、たった1週間で〇〇万円」
みたいなスパムメール来ても無視するだろ? >>574
依頼してなくても外部ライターは対外的責任問われない
依頼主受注者の間で拗れる可能性はある
内々での話 暮らしのは記事の内容ノーチェックだよ
私は2か月書いていたけど、コピペだけチェックされていたね
納品した後に間違ったことを書いたことに気付いたけど、そのまま公開された なんで暮○らし○に引っかかるのか考えた
くそメディアなんて無限にある中で
支払いでトラブってるのを聞いて被害者に同情共感を持ったのが最初で
それとコイツらやはり社名を晒してる開き直ってるところ が決定的なんだと気づいた >>580
校正すら入ってないか…
無責任 情報発信する資格無し 【移民】
ベトナム人の摘発は、中国人抜き摘発最多 国別、昨年5140件に急増
外国人犯罪のうち、ベトナム人の摘発件数は近年急増、昨年は全国で5140件(前年比1963件増)に上り、2位の中国人を439件上回って、統計が残る1989年以降、国籍別で初の最多となった。
警察庁によると、昨年の外国人摘発件数は1万7006件(同2873件増)。ベトナム人の摘発が約3割を占め、罪種別では窃盗が3080件と最も多かった。
■ソース
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/467790/ >>581
暮●し〜●は運営の対応が酷くてムカついて辞める人が多いからでしょ
オレは手続きの件で質問をしたら、採用担当の回答に腹が立った
同様の人は他にも多いと思う
何か問題が起きたら叩きたくなるよ 雇用主のスタンスなんだろうな
それを遠隔仕事プラス外注相手にやっちゃうから恨みを買う ボルダリングのお客さんもビックリするだろな
差別助長する記事公開してるとは思わってない 対応が良くてもお金に関して規約と違う話と違うがあったらあかんわ ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞協会名誉協会長・宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞変態プレイ愛好家井口千明(東京都葛飾区青戸6−23−17)の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ &☆変態メス豚家畜/変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6−26−6 東京都葛飾区青戸6−23−19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_<(゚)д(゚)>_./ / 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
\ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
/( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ 記事執筆からリライトに回されるって栄転なの?左遷なの? 一応基本ができる人にしか依頼せんでしょ。そう考えるといい事なんだろうけど。
ただしWebメディアであれば?
文章への責任が少ーし増すケースもあるから、元素材がパクリなら考えもの。 制作会社と直接やるようになれば、請求書は担当者でなく決済取れる人(中小なら社長)宛に出すか(宛名連名にするか)、メールならCC付ける方が良いですよ。 >>582
栄転でも左遷でもない、労働者から犯罪者に格下げだろ。リライトなんて犯罪の片棒担いでるようなもの。 >>595
リライト=編集って考えたら文責を負うことなるし
元素材=パクリだろうし
そうなるわな お約束だけどWebライター=リライターだから。世間的には。
だからリライトって言われても元からではと思ってしまう。 下請けの割合5割以上やってりゃ労働者でおかしくないだろ >>597
世間的にはリライトなんて言葉は使わんだろ、リライターってなんだ変な造語作るなアホ >>600
悔しいのはよくわかるんだけど
Webライターはライターではない 仕事の流れが違うし >>603
「最後まで、責任を持ってやってくれるワーカーさんを期待します」 そういうことか、進行中にフェイドアウトは言語道断だな
でもその時点であれば連絡先はわかるでしょ >>602
30年前のソフトなら辺にフレームワーク・ライブラリが介入してない
アプリロジックのみの素直なマシン語だろうからスキルある人は出来そうではある
だけど安いな 融資やゴミ手法やbotで得られる利益を誇張して
勧誘しているケースが多い。
商材を15万円とか20万円とかで売ってる人から買って
それを詐欺だとアナタが感じたら、それは詐欺
繰り返す
貴方が詐欺だと感じた時点で詐欺(消費者庁&警察談)
勝てないのは貴方の責任ではない
売り主の儲かってる人がいるからは言い訳でしかない
地元の消費者庁の関連施設及び警察に被害報告しましょう
(販売主ではなく貴方の住まいの最寄りの関連施設へ)
返金請求やっちゃいなよ ワオミーを利用して
心無い人が
融資やゴミ手法やbotで得られる利益を誇張して
勧誘しているケースが多かった
商材を15万円、20万円〜で売ってる人から買って、
誇大広告だ、詐欺だとアナタが感じたら、それは詐欺
繰り返す
貴方が詐欺だと感じた時点で詐欺(消費者庁&警察談)
勝てないのは貴方の責任ではない
売り主の「儲かってる人がいるから」は言い訳でしかない
(損したのは貴方の責任と返金回避の為の詐欺師の常套句)
地元の消費者庁の関連施設及び警察に被害報告しましょう
(販売主ではなく貴方の住まいの最寄りの関連施設へ)
ユー!返金請求やっちゃいなよ!!!
リターンが少なく詐欺だ、誇大広告だといった相談被害届がの件数がおおけれは
詐欺として調査する
つまり件数次第 クラウドワークの光と影
http://jinzainews.net/articles/U0ECr
クラウドワーカーの社会保障は現状ゼロ
クラウドワークが新しい働き方といっても、すでに過去にも個人請負型就業者のような「雇用」と
「自営」の中間的な働き方の増加が指摘され、保護のあり方が検討されてきた。労働基準法上の労働者
であれば社会保険や雇用保険、労災保険などの労働保険などの権利が保障される。また、労働組合法上
の労働者であれば憲法で保障された団結権、団体交渉権、団体行動権が保障されるが、クラウドワーカ
ーにはそんな保障は一つもない。
厚労省では有識者による「雇用類似の働き方に関する検討会」を開催し、今年3月に報告書を出した
が、クラウドワーカーの保護については、結論から言えば先送りされた。 >>606
ゼッパチアセンブラに大したスキルは要らないんだな、ビットのシフト演算や論理演算が理解できる程度でいい
たぶんフローチャートだけになるはずの成果物を書く地道な作業
組み込み系やったことないから知らんけど、最近はC言語で組むのか募集主の頭がマシン語の常識を無視してるのが危険な雰囲気 >>611
組合がない
だからこそ「横のつながり」作れって >>612
それが理解できるだけで十分高給取りであるべきじゃね
普通のPGは右シフトってなんですかスタックってなんですかI/Oってアイオーデータですかってレベル
化石環境、アセンブラ、ってだけでもう桁が違う おいプログラマーに分からないことが自称ライター様の住人に分かるわけーねーだろ! クラウドワーカーなんてカテゴリーを作ること自体おかしい。
フリーランスなんだから保障0は当然。
それを前提にして
○そこを利用して搾取する企業はいけませんね、クソクラは制裁されるべきですね
○直雇用と勘違いして自衛策を考えないフリーランスは自業自得ですね
認識が狂ってるフリーランスが発信すると、他のフリーランスまで迷惑被るから >>614
最近はRailsでサイト作成からプログラマになる人が多くて
割と冗談じゃないのが困る >>911
光と影って・・・
保証がないのなんて当たり前
ラーメン屋だって酒屋だって農業だって漁業だって、自営業(フリー)には昔から保証なんてない
でも共済組合みたいなものに加入して自己負担でお金を払えばある程度の保証は受けられる
現在だってフリーランス向けの共済組合的なものはいくつも存在する
保証がほしければ自分で毎月掛け金払って加入すればいいだけじゃないか
お金も払わず保証だけほしいなんてのが通用するとでも? 文章の組み立て方がおかしいのと、思い込みの仮定を取り入れてるから成立してない 溝上?? 関係の無い人間が書いてるんか
それなら必要情報は取材しろよ 思い込みで書き進めるな…… アセンブラにまともな値段で応募して成約しても
実績欄にはこれ10000〜50000って表示されるんだよな 本名と顔写真を出して、過去に著書もあるしプロフィールもしっかり書いてるからライターと呼んでもいいでしょ
暮らしのライター()とは大違いだよ >>623
著書と言っても自費出版だってあるし、売れた部数もあるし、結局は他人を見下すマウンティング以外の何物でもないんだよね
そういうのじゃなく誰でも知ってるような名前でやってるなら別だけどね 保障なんか無くて当たり前とかほざくブラック糞蔵どもの制裁はよ >>619
>お金も払わず保証だけほしいなんてのが通用するとでも?
糞高い手数料払わされてんだろうが馬鹿かこいつは
>ラーメン屋だって酒屋だって農業だって漁業だって、自営業(フリー)には
ラーメン屋でも酒屋でも農業でも漁業でも自営業でもないのがクラウドソーシングだぞ馬鹿かこいつは >>625
あの、それはおかしい
ワーカーの立場からしてもその認識は間違ってる
勤め人みたいな保障はないのは大前提だから >フリーランスなんだから保障0は当然。
2016年版小規模企業白書(中小企業庁)
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H28/PDF/h28_pdf_syouGaiyou.pdf
小規模事業者の多様な側面(フリーランスの実態や事業活動)A
●フリーランスが仕事を受注する方法としては、「知人・同業者からの紹介」(55.1%)、「自らの営業」(50.7%)が多いほか、
「クラウドソーシング」(7.8%)による受注もある。
クラウドソーシングを使ってるフリーランスはわずか7.8%にすぎない
つまり利用者の大半はフリーランスなんかとは無縁の人間
そもそもフリーランスの価値を破壊してきた大馬鹿どもが自業自得とか抜かすなクズが 手数料=保障なんて書いてるか?
手数料とることは問題ない。ただし徴収の仕方や額などは適正か?は議論の余地あり
こういう風に紐解いて考える癖をつけないと、今以上にしんどい思いするよ >>629
お前なんかと議論して何になる?
後は全て政府、国会でやることだ >>630
議論しなくていいから
具体的な主張と、正しい矛先を意識して
怒りのエネルギーが全部無駄になってるんだよ
誰からの共感も得られてない
※ワーカーからも >>631
共感されてないのはお前の方だが
こっちは全て明確なソースをもとに事実を述べている 議論は無駄だと言ってるんだからもうレスするなよ
こんなもん粛々と規制されればいい >>ID:uue4m6dD0
はいはい、自分の意見に合わないのは全部蔵って考えなんだね
そういう人は、現状からは決して抜け出せないよ
>糞高い手数料払わされてんだろうが馬鹿かこいつは
それてただのマッチングサイトでしょ?
つまり出会い系サイトと同じ
出会い系サイトで知り合って、実際にあって殺されても責任取るところなんてあるの?
>ラーメン屋でも酒屋でも農業でも漁業でも自営業でもないのがクラウドソーシングだぞ馬鹿かこいつは
はっ?
馬鹿なのは自分だと分かることないんだろうね、一生
それで国会で相手にされなくて喚くのか?
まあ相手にされなくて喚けば?
つか、抱きないやつほど喚くのがクラウドソーシング >>634
出会い系感覚で違法まがいのことを好き勝手やってるのがお前のようなゴミ
そして淘汰されていくのもお前のようなゴミ >>625
>>ブラック糞蔵どもの制裁はよ
受注者の多くが思ってることなのに
>>>保障なんか無くて当たり前とかほざく
勘違いしてるから台無し。というか他のワーカーにすら迷惑かけている。 >>636
ワーカー代表気取りはいいから
誰だよお前
ていうか、大多数の利用者はフリーランスですらない
いわゆる内職や隙間産業が統合されていった結果が今の形になってるだけ >>622
300,000〜500,000ぐらいのまともな値段で応募すると辞退されそうな軽い雰囲気の募集 >>637
今の外注、単発での契約って形だよね 。
…当然のこと保障もなくなるよね?
保障?を求めるならアルバイトとかが合ってるんじゃないかな。 クラウドソーシングそのものを否定してる奴はCWの利用者じゃないだろ、スレ違いの荒らしだから出て行けよ こんな非正規でも当たり前の基本的人権すら守られないで何がマッチングサービスだふざけるな! だからそんなに保証が欲しいなら、自分でお金払って共済組合に入ればいいじゃないか
サラリーマンだってアルバイトだって、毎月給与から社会保険料や雇用保険料が天引きされているの
ただで保証がもらえるわけ無いでしょ
もっと世の中の仕組みを知ってから発言しないと 保証が欲しい人ってCWを「本業」に使っている人でしょ
他に本業の仕事を持ちなさいよ
CWは「副業」サイトとして作られたマッチングサービスですから サラリーマンが雇用保険料や社会保険料を支払っていることも知らないんだろう ただのマッチングサイトに保証を求めるとか
もうちょっと社会の仕組み勉強してからクラウドに手を出したほうがいいと思うよ サラリーマンなんて、独身だと下手したら月々社会保険と雇用保険だけで3万円、厚生年金も含めれば5万以上払ってるんだから、保障が手厚くて当たり前
あとCWの手数料はシステム利用料に過ぎないんだから、保証なんてもらえるはずがない
いやなら自分で営業して契約書や見積書・請求書も毎月作成して、払ってくれないクライアントに督促したり会社まで集金に行ったりの苦労をしてみればいい
でもそれが出来ない人が、仕事をマッチングしてもらう場所として使い、契約から仮払いなど全てCWのシステム使わせてもらってるっての分かってないよね
自分で営業したこともなく、初心者だといえば何でも許されると思ってる、自分で詐欺案件も見分けられない奴らは、どんどん騙されて撤退してくれたほうがむしろありがたい >>644
> CWは「副業」サイトとして作られたマッチングサービスですから
そうなん?? >>642
あんたの言う「非正規でも当たり前の基本的人権」って何を指してるの?
何が守られていないっていうの?
まさか「最低賃金」とか言い出すんじゃ… >>649
最低賃金…はある一つの基準にはなりますよ?
人権侵害か置いといて(話が大きすぎるから)
最低賃金を下回ると想定するのが妥当とわかってるにも関わらず、発注する企業は制裁されるべきと。 副業本業どっちでもいいよ、フリーランス好きで選んで保障寄越せって意味わからん
保障が欲しいならサラリーマンになりゃいいじゃん
フリーランスになれよって強制されたわけでもないのに >>637
問題を整理整頓できてないから手段と矛先を間違える。
整理整頓苦手な人はライティングもデザインも出来ないよ。 >>650
だから、自分がそう思ったら受けなければいいだけじゃん
仕事強要されるわけじゃないんだから
誰も受ける人が居なければ、そんな価格で仕事出す人も居なくなる
受ける人がいるから出されている
そしてそんな単価でもやりたいって人がいるのも事実なんだから、そういう人たちの仕事をなくせとか制裁をなんていうのは、ただのワガママ
もういっそのことタスクは全面排除でいいと思う
そして若の入会にはテストを導入&点数公開すればいい
自分に出来る仕事がなければ初心者若は撤退せざるを得ないんだから、単価も安定するはず
そして仕事ができる人だけになれば、詐欺案件なんて引っかかるバカも居なくなる 社会全体に甘えやわがままが充満してんだよ。
ガキから老人までありもしない権利ばっか主張している。 >>653
受けないという、ワーカー側の視点は置いておいて
分かった上で発注に出す企業は問題って話
紐解いて考えよう 勘違いしてるワーカーを叩く流れに、クソ蔵が便乗してくる >>653
金にもならんテスト()とか誰が受けるんだよw 試用期間なら金を払え、
テストと称してタダで何かやらせるのは詐欺と同じだ、そんなもん導入したら利用者が言々してサービス自体が消滅するだろ 653は発注者とそれを受ける受注者だけの話なんだよね
その案件には関わることの無い自分からしても悪質な発注者は淘汰したいんだよ
業界も職種もイメージが悪くなるし、運悪く関わることも可能性としてゼロでないから
安案件うけてる受注者はどうでもいい
悪質な企業・個人を懲らしめたいんだよ クソクラは悪い
クソクラに依存するワーカーも反省すべき
ワーカーに問題がある=クソクラが許される、わけがない
勘違いすなよ >>663 …って事いわれると「ああ、これはワーカー側に原因あるわ」って思われるよね
ほんと、迷惑 でもさー実際クソ単価でも喜んで働いちゃう主婦や底辺ワーカーがいる限り、最低単価上げるなんて無理だよね
「月3000円でも稼いで働いてるつもりになりたい」奴らにはありがたーい存在なわけだし
そういうのとは別んとこで頑張るしかないんだよ 底辺ワーカーをCWのシステム上作れる限り低単価はどうにもならないわな >>665
つか、CW自体が「初心者でも仕事がありますよ」って何も出来ない無能をどんどん(TVCMなどで)呼び込んだのが現状なんだから、別に今のままでOK
稼ぎたい人はスカウトの高単価のみ受ければいいんだし、価格安くても「私社会人なのよ」「私ライターなのよ」って顔したい人はアンケートとか安いタスクだけやってればいいんだし、今でもちゃんと住み分け出来てると思うから何も問題感じない
結局問題視しているのは「何も出来ないくせに高単価を求めている」身の程知らずだけだろ
そもそもタスクとかアンケートサイトとかって「副業」じゃないだろ
あれはアマゾンや楽天やげん玉でポイント貯めるような感覚のもの
半年かけて500円、1000円引き出せればラッキー程度のものでしょ
そんなのやってる時点で「お金を稼ぐ」自覚がないんだし、稼ぐためのスキルを身につける気もなく、らくして一攫千金求めてるバカじゃん
だから詐欺にホイホイ引っかかる
主婦が毎日自転車30分こいで、複数のスーパーをはしごしてor毎日様々な家電のコンセントを抜いて「今日は30円節約した、100円も節約できた」って感覚のものじゃんか
そして、それで満足できている人も確実にいるってことだし、そういう人はむしろ保護してもいいと思う
外出せず自宅でPCの前に1時間座って50円稼いだ、100円も儲けたって感覚のものでしょ?
でも子供の風呂掃除に、プロの掃除屋頼むのと同じ金額払うバカ居ないじゃないか
それなのにCWで騒いでる連中って、子供の風呂掃除程度のことしか出来ないくせに「風呂の掃除は1時間3,000円が相場だ」って騒ぐんだよな
そんなのムシムシ、どうでもいい
まず自分を磨けってだけの話 新しく使えるようになった「○○さんの仕事を非表示にする」はとても便利
募集とプロフィールを開かなくても消せる
今年中にブロックが1万アカウント超え達成しそうだったのが少し残念 >>667
> 結局問題視しているのは「何も出来ないくせに高単価を求めている」身の程知らずだけだろ
いやだから(笑)
傍から見ててもそういう企業が蔓延るのは迷惑なんですよ。
受注者関係なく。 >>669
それなりに稼げてる人間から言わせてもらうと別に迷惑でもなんでもないなw
スキルもないのにクラウドでまとまった額を手にしようとするから文句ばかり出るんだよ クソ発注者がいることによる迷惑被ってるのは普通の発注者もだよ CW側でちゃんと規制や削除をしないからな、だからスパムや詐欺の温床になってる。
そのうち「CWがネット詐欺を助長してる」みたいな悪評が立って、サービスが潰れかねん。
それなりに稼いでる()>>670はそれでいいんだろうが、大多数の善良なワーカーには百害あって一利なしだ。 文字単価0.5円とか時給800円のクソ発注が無くなると底辺ワーカーが困るだけだよ >>675
困る…だからどうだって言いたいのかな?その続きを それにしても…
> それなりに稼げてる
これって自分で書き込んでてストップかからんのかな。 >>676
低単価でも節約やポイント稼ぎと同じ感覚でやってるひとには必要なんだから、それでいいじゃないか
何が問題なのかさっぱりわからない
自分は自分で納得できる仕事するだけで応募もしないんだから何の問題も感じない >>680
それなら、そもそも話に入ってこなくていいんじゃないか 久々に気分でやったが、やっぱりリライト案件は地雷だわ。
くっそまとまりのない文章をうまくつなげて
かなり文章の一致率とか変えたのに非承認とかマジで食らったわ。
○ねばいいのに。 そしてタダで手に入れた文章をどっかでこっそり利用する >>683
差し支えなければ相手の垢教えてくれんか なんかインテリヤクザが弱者狙いのアコギな商売を正当化してるような文面だな >>680
まあ>>682のようなリスクは高いよね?
どうだ? >>686
ないよ
>かなり文章の一致率とか変えたのに
こういうやり方だから引っかかるんでしょ
つか、タスクはやらないからタスクのこと言われても困る
タスクにリスクがあるというなら、タスクをやらなければいいだけ
>くっそまとまりのない文章をうまくつなげて
自分がうまくつなげていると思っているだけで、本人だって納得できてない文章なんだからクライアントが納得するはずがない
つか、コピペの一致率とかって、文章をつなぎ合わせれば解決できるものじゃないよ
そもそも全く別の表現使って書かなければならないもの
そして、一致率は基本的に0%目指して最初から書くものだよ
つか、そういう基本的なところで躓いている人の目線で語られても「スキル上げろ」としか言えないよ
もう10年近くこういう仕事もしてきたけど、正直コピペで引っかかったことなんて一度もない
プロジェクトタイプで修正が入ったこともほぼない
だからコピペで引っかかると言われても「引っかかる文章書くから悪いんじゃないか」以外に何を言えと?
マジレスすると、参考サイトを見ながらコピペにならないように書いてるんじゃないの?
だから引っかかるんだと思うけど >>687
君の属性がわかったから、考え方とかも大まかにはわかった リライトにスキルもクソもないだろw タスクやってる乞食がリライトなんていう犯罪の疑いがある案件に手を出した、単なる自業自得。 もうウェブメディアのライティングって9割方盗みですもんね。 >>687
ああ、はいはいわかったわかった。
俺のスキルがないことと、気分で気軽に手出したことが悪いことにしてやるから。
分かったなら次からは引っ掛からないように注意しなよ タスクもタスク以外も同じだがな
検収拒否・非承認って最強の権利があるんだから ここってなんだか知らないけど、あほみたいに顔真っ赤にして粘着している奴いるな。 底辺が生えてに空目してまた髪の話をしてるのかと思った 映像制作団体22性器さん…
大層な事いって予算5000円、公式サイトが無料テンプレートの1頁…
熱い気持ちはわかったなら金と仕事用意できてから募集せい 「形式上予算を選択しなければならないため一旦〇〇円を選択しています」
これ幾ら選択するかで読める 見出しが「スタッフ募集」の時点で勘違いなされているかと プロジェクトの募集終了後に自分以外が選ばれた場合でわかる方法ってありますでしょうか?
次の応募がしづらくて。。 >>703
次の応募しろよ
次の応募が決まってから前の案件が選ばれたら「今更どないしたんですか?苦笑 もう他のご注文が決まってますので」で大丈夫 >>703
一応その仕事の「契約人数」が増えてるか、別の応募者の履歴にその仕事が入ってるかでわかるけど…
さっさと次行った方が早いよ
まともな蔵は翌日までに返事来るから 定期的にスクレイピングして終了ステータス or 契約数1人以上ならSlackに投げればいいでしょ
作るスキル無いとかは知らん これ病気なんかで活動できない人とかにはいいかもね
プロを求めてる案件はともかく、プロジェクト形式の軽めの仕事なら、無理せずできるだろうし、そこまで責任重くない
ただ、健全な人にとっては普通に働いた方が得かも知れないけど 簡単作業の30万からとかのよく見かける仕事って
一体どんな胡散臭い仕事なんだろ 知り合いのカメライターさんより
不払いを続けてる会社に数人で請求に出向いたところ有り得ない対応をされたそうです
以下転載
・・・・・・・・・・・・・・
〇〇が噛ましてきてその後双方の他の奴が出てきて取っ組み合い状態になったって。多分1人できたと勘違いしたんだろうな。
〇〇の旦那か彼氏?が入院なったらしいけどなんとな正当防衛の範疇で進んでるらしい。
向こうに罪が決まっても廃業と謝罪文掲載をマスト条件にしてるらしくて、女の方と席に着くみたいだね。 >>709
すげーわかりやすい文章だこと…さぞかし立派なカメライターなんでしょうね どう見てもライターできるレベルの文章じゃないわなw 某ライバル会社の運営もライターともみくちゃなったりしてるで >>708
暇だったら問い合わせて初回何万要求されるか報告してくれ 直接行くとかはないが応募者にラフ出させといてキャンセルなった時
連絡取れるメンバーで電凸したことはあった。行動して良かった。 >>707
そういう社会的弱者の事情も考えず自己責任自己責任自己責任言うジャップって何なの >>716
社会弱者になった根源の要因に責任を求めろ。 >>717
根源と言ったらそれはもう出生ガチャという話になるんだが >>718
育成環境に問題があるのに仕事の受発注の場に特別を求めるな。 >>719
自分から根源云々言い出したくせに何言ってんのこいつ 「他者責任」なんて言葉あるのかどうか知らんが、
労働と金の交換取引である「仕事」の場面において自己責任以外のものがあるとは思えん。 >>720
「問題の」根源や。
フリーランス全体が軽く見られるからここに来るな。 >>723
他の社会弱者にも迷惑
ただの場所なのに保障を求めるな >>724
また謎のフリーランス代表ごっこか?
迷惑なのはお前 フリーランスの代表気取ってブラックの味方するとか何考えてんの?
誰のためになんのそれ? >>726
ひとりで泣いとけ
保障がほしいなら直雇用探せ
筋違いなことほざくな >>727
フリーランスのためのサービスなんてメッキはとっくに剥がれ落ちてるんだが
いつまで実態とかけ離れた虚言を続けるつもりだよ >>728
自称社会弱者が勝手に流入してるだけだろう システム自体が嫌なら使うな
問題をすり替えるな
お前の人生の問題だろう 〇〇するな
〇〇しろ
こいつこればっかだな
>>729
サービスの質の向上のために意見を言うのは当たり前のことだろ
そもそもメディアからも散々批判されてるのに「お前の人生問題」とか
問題をすり替えてるのはどっちだ >>730
場所貸しのサービスに社会弱者のフォローが組み込まれるわけないだろう
全員がお前みたいなスタンスだと思われると迷惑なんだよ
勘違いすんなよ >>730
ブラックとか言っておいて糞メディアの言うことを行動の基準にしてるだろうが
お前みたいなご都合主義はバイトで鍛えてもらえ
そしたらある程度の保障もつく
ここにはくるな >>731
勘違いしてんのはてめーだボケ
誰が弱者のフォローだなんて言ったよ?
問題が何で何を改善しなければらないと言われてるのか
少しは自分で調べる頭も無いのか
無いだろうな
どうせ火消しのCW社員かブラックの社員だろうし >>733
なら社会弱者を持ち出すな
その時点で既に破綻してるだろうが
甘えるな >>734
都合の悪い指摘は持ち出すな甘えるなってその方がサービスとして破綻してるぞ
社員が擁護するにしてももっとマシな言い訳無いのかよ もっと深堀せんかい。
なんで自分が生きづらいか検証しろ。
それすらも怠って「保障が保障が」じゃかましいわ。
> >>717
> 根源と言ったらそれはもう出生ガチャという話になるんだが >>736
お前はサービスの実態の話を何一つとして話していない
他の奴らは赤裸々に話していたというのに >>737
お前だけ文脈が違う
他の奴も巻き込むな
勘違いするな >>738
何も違わない
お前は俺が最初に書いたのと同じように自己責任論で終始個人叩きしてるだけだがな 強者の理屈の虎の威を借りて匿名で弱者叩き
常に強者の側に付いていれば誰でも無敵になれるからな
そういう実態に対しての皮肉を込めたのが>>716だよ 中身のない話ばかりしてる奴は消えろ! 嫌なら使うなじゃ話にもならんだろアホか。 弱者を叩いてるわけじゃなくて
弱者救済のためでもないクラウドのシステムに稼げないだけで弱者のフリして文句ばかり言ってるから叩かれてるだけだろw クラウドワークスはツッコミどころは満載だけど弱者がどうのこうのって言い分は… 最近、好条件で募集して、誰とも契約せずに外部の別案件に誘導する蔵が増えてる。全部通報してるけど気を付けてね。 >>746
カラ募集、誇大表現はダメだけどシンプルに直契約は俺はOK ちょい前に1文字5円があったけどあれかな。すごい応募があったのに契約0だった。
いいなと思いつつスルーしたけど、あの条件のままなら羨ましい。 >>716
そもそもフリーランスなんて社会的弱者がやる仕事じゃない
社会的弱者であれば、社会的に守られている従業員をするべき
何を勘違いしているかわからないけど、CWなどのクラウドソーシングが「何も出来ない社会的弱者が収入を得られる場所」と思っているなら、それが間違い
クラウドソーシングとは「特別なスキルを持ったごく一部の人だけが成功できる場所以外の何物でもない
でも、ポイントサイト的に「社会的弱者でも参加できるものもあるよ・・・ただしポイントサイト以上の報酬にはならない」ってだけの話
何度でも言うが、クラウドソーシングは社会的弱者の救済場所ではなく、特別なスキルを持ったごく一部の人だけが成功できる場所 社会的弱者が「結果的に」フリーランスになってもいいんだよ?仕方ない
でも、彼の言い分はただの… 勝手に弱者のためのシステムだとか思い込んでる馬鹿がいるから無駄なレスの応酬になるんだな 弱者だから会社組織からドロップアウトするんだよねー
組織で働けばラクして給料がもらえるでしょ
時給800円?バカバカしい
年俸制だと時給換算で2000円以上ですわ 「弱者」にもピンからキリまである。
自称「弱者」もたくさんいる。 >>752
それはおまえの価値観だろ。通勤の必要がなく家で仕事ができるフリーランスのほうが楽だという人も一定数居るでしょ。 望んでフリーランスになった人と、やむを得ずフリーランスになった人を一緒にしないでほしいよね 大学卒業
↓
就職失敗
↓
アルバイト生活
↓
クビ
↓
フリーランス 彼は社会的弱者とは違う
自分と向き合わずに逃げてる臆病者なだけ 個人叩きしてる何にもならない、自分と向き合ってるなら口をつぐんでろ。 個人として意見すりゃいいのに社会的弱者を主語にするから… >>755
やむを得ずフリーランスになるってどういう状態の人?? もう弱者だなんだってどうでもいいからクソ蔵晒そうぜ! >>762
そんな無駄なことに時間を割く暇があれば仕事する
多分CWやLancersで低単価の仕事を出している蔵、MLMなどに誘い込むことが目的で高単価提示している蔵のほぼ全部はクソ蔵だよ
見た瞬間に「これは糞」って見分けがつかなきゃ、こういう仕事は向いてない
まともな若はクソ蔵には引っかからないから晒す意味はない
ただの時間の無駄 >>763
なら無理に話に入ってこなくてよいのでは?? 文字単価0.5円の低単価で募集しているクソ蔵は、スキルの無い無能若を救うためにある
クソ蔵の存在価値を認めよう >>764
そんな風に考えているようだから糞蔵に当たるんだよ
糞蔵に当たらなければ、そもそもそんなこと考えもしないから
クソ蔵を排除することよりクソ蔵に当たらないこと考えたほうが有益
例えば「こういう募集はクソ」的な前向きな発言なら賛成 主婦や学生、自宅作業しかできない人や障害者
このあたりを若労働力のターゲットとしているのがくらうどわーくすなんですけど >>767
まああんたには理解できない話だと思うよ クソ蔵晒そうって言った途端、毎回「そんなの無駄!」とか言う人出てきてこわーい。 このスレはクソ蔵も監視しているからね
クソ蔵を晒されて一番困るのはクソ蔵だよ >>769
会話のキャッチボールできてませんやん…^^; 『 自称社会的弱者』と『クソクラ擁護』は同一なのか >>763
めっちゃ矛盾してること言ってるの気づいてる?
頭大丈夫? >>768
別にターゲットになんてしてねぇよ
数合わせに利用してるだけw
そのへんの奴らが手を出す案件なんて金にならねぇじゃんww ま、クソクラ自身が社会的弱者であろうと糞発注する限り同情の余地はありませんよ やっちまった!
クライアントにWord提出するのに、ドキュメント検査で個人情報消さずにファイル渡してしまった…orz CWは主婦や学生向けの若誘引LPをかなり出してる
ここで相場関係で障害者がどうたら書かれてるのを見て違和感感じてたけど
CWが障害者引き込もうって記事とか蔵へのアンケ結果とか出してんのをはじめて見たときは素で引いた
TVでも主婦とかばっかで独立したプロフェッショナルってみないな
たびたび晒されてるアセンブラ案件みたいなニッチ需要も出ない >>782
せっかく色々書いてくれたけど自称社会的弱者のせいで入ってこないんだよね なるほど
自称社会的弱者と自称プロフェッショナルの争いで全部ごまかせる >>>>そういう社会的弱者の事情も考えず自己責任自己責任自己責任言うジャップって何なの
何故にジャップなんて汚い言葉を 祖国の同朋からパンチョッパリと蔑まれてるため、日本人をチョッパリと呼べない本邦外出身者 困ったちゃんだね
でもだいぶ書き込みは落ち着いたなw >>768
勝手にターゲットを決めて叩きたいだけだろお前 CWが学生にコンペ応募勧めてるのは知ってる
これだけあくどい商売もそうそうない 自分にアンカー入れてる奴何なの?
ひょっとして、したらばとかで見てて、アンカーがそもそも間違ってるとか?
>>789と>>791な
どっちも自分宛てになってる 群れを嫌い 権威を嫌い 束縛を嫌い 叩き上げのスキルだけが彼等の武器
・・非弁のは織田裕二のより十倍面白いのにレガッタ処分、トドメに最後の敵もこみち 基本的にチャットや電話はNG扱いにしてるんだけど
「お前は電話してこないといけないだろう!」っていう仕事の遅い、筆の遅い発注担当に限って電話してこない
何度も伝達遅れを繰り返すので「最大級の雷」落としてきました すみません、この状態ってもうクラウントの支払いは終わってるのでしょうか?まだなのでしょうか??
https://i.imgur.com/o79WpyQ.jpg 仮払い完了のお知らせは見つからないんですが、納品急かされてます >>797
仮払い確認後に着手となります。
お待ちいております。
でOK 誰から誰にを書かないのはわざとなのか
そしてわざとなら日本語を読めないのか 安価ミスすっげえ気になるけど本人スルー決め込んでるのはなんでなん 昔2ちゃん時代、自分だの全然関係ないやつにアンカー打って笑うアンカーミスごっこやって遊んでる奴ら見たことあるけど、全然面白くねえな。 初心者なんだがちょっと質問させてくれ
記事を作成する前に記事に無関係な調査をしろと指示があった
調査後に記事作成してもらうとさ
これってアレか?調査内容だけ持って行かれるやつ? >>804
その分は別途料金ですって見積もり出し直せばいいだけでは? >>806
そもそも毅然と対応できない人はフリーランスに手を出しちゃいけない ライティング案件なんて大量にあるのだから他に乗り換えればいいじゃん 勘違いしてる蔵は「執筆前にジャンル全体(車なら車業界の歴史や、車の構造、作り方等)についてよく調べてください。でないといい記事が書けません。」とか抜かすからな
そんなもんに時間かけてたら稼げないだろ
時間かけてほしいなら充分な報酬を出せ そんなもん基礎知識として知ってる奴だけがやるもんだろ
何で無知な奴が一からやろうとしてんだよw 無知な奴が一から書くから「北九州の治安は悪いことで有名ですが」という爆笑記事が生まれるんだよ >>811
それは無知な人が作ったんじゃなくて、現状を知り尽くしている人たちが頭を捻って作ったものだよ がっつり知識蓄えてるプロに頼む値段じゃないからな
運営垢が出してる技術者の募集とか見てみろ技術求めてるのにひっくいぞ 技術者でもない素人がカンで予算決めてるからねぇ
ところで、PC98exeの1番手受注者だった元富士通の人がZ80アセンブラの2番手受注者になってた ……なんかそこはかとなくあやしさを感じるのは俺だけかね
金額は外から見えないけどさ >>799
普通の日本人には通じてるから
あなたがガイジか害人なだけ > そんなもん基礎知識として知ってる奴だけがやるもんだろ
> 何で無知な奴が一からやろうとしてんだよw
そう思うでしょ?
違う違う。全く知らない奴がググってコピペして繋ぎ合わせて出来上がり。
業界のスタンダードです。 >>810
基礎知識じゃダメなんだよ、同じレベルのがありふれてるから
だから専門家ぶって小難しい話を入れたがる
でも編集者が素人だからできた記事は間違いだらけw 今日振込日だよね?
振り込まれてないんだけど、なんでかわかる人いる?
ちなみに楽天銀行です。 ぶちギレたれ
急ぐならクラウドテックのやつ掴まえたらいい
どやせどやせ ブチギレはしないんだけど、確認しても口座番号間違ってないし、なんでだろう。
本当に気になってる、だれか教えてください。
クラウドワークス上では振込予定日がちゃんと15日になってる。
だけど明日15日は土曜日だから今日振り込まれるはずなのに… でもCWにもTwitterにも「振込がねえぞ!」って書き込みがないから、>>821だけのトラブルみたいだけど。 >>817
それなら時間かからないのに>>809は一体何に
時間かけてんだろw 真面目にやるならググって見つかった記事の一次ソースをあたったり論文や検証、専門家にあたるからな
それらを省けばそりゃ早い 職の選択肢無くてWebライターやってる人はまだわかるけど本物のライターをめざしてる人が一定数いるのに驚く
別の仕事なのに デザイン関連もキツイし闇深い
コンペなんてパクリオンリーのときあるし 本物のライターってなに? ライターに本物も偽物もないでしょ。
本物とやらでも著作権侵害するようなやばいことやる奴も居るし、
取材しないで手抜きで書かれた記事もたくさんある。 本物も偽物もないといって即座に「本物とやらでも」
惜しいな アウトドア関連のライター大募集だよ
1記事1500文字で、文字単価2円+画像を4枚選んで750円の合計3750円
https://crowdworks.jp/public/jobs/2829396/
ライティング案件がこの水準になればうれしいね 文字単価0.5円で募集しているどこかのアウトドアメディアとは大違いだな 0.5円には0.5円なりの需要があるんだからそれでいいだろ
お前が気にすることじゃない 暮らしさん、pixtaの透かしが入った画像をそのまま使用しているのだが
著作権の意識が低いねー >>836
通報すればいい
CWにじゃなく直接通報だよ 著作権侵害しないとクソ蔵の暮らしは成り立ちませんw あんなクソみたいな文章を引き取って金にしてくれるんだから良い会社じゃん。
ワイが蔵ならあんな文章0.01円でも引き取らんわ。 順序理解してるか😅
金も用意してない、知識もないからクソみたいな文章しか集まらんのや
マニュアルが完備されとるがクソみたいな文章書くためのマニュアルや 北九州の記事書いたライターさん、アポ取れる人いる?いたらちょっと教えてほしい(少し急ぎです) クソ文章を金に変えられるんだからある意味凄いよな
ライターの方は他で門前払いされたクズばかりでどうしようもないし >>842
暮らしのライター()ならchatworkで連絡つくんじゃね? 情報開示請求しておけ
仕事できないのに登録してるやつおおすぎ
>>836 怪しいステッカーとか
著作権無視したデザインとか
情報開示請求しておけ
>>1-999 金融機関は登録厳しいのに
この手の登録は、クラウドワークスに限らず
どこもゆるすぎじゃね?
本来流れてはいけない所にお金なかれてないだろうな?
ゴミ案件大杉 だからこそ企業・個人情報を受注側が収集、管理、共有せねばならん 反社でもクラウドワークスのアカウントを作れて仕事を発注できるもんね
電話番号を聞いても教えないクソ蔵は怪しい そやな 匿名でそのまま進行しようとすること自体がおかしいもんな 「予算が厳しいです……」
これ言われても「お金用意できてからまた連絡ください」しか言えん
なんか板挟みになってもがいてる自分に酔ってる感じもあるし 「金額を重視しますが、安かろう悪かろうでは困ります」
開き直る乞食よりは可愛げがある >>852
その文句を書いてきた案件に「『金額を重視しますが、安かろう悪かろうでは困ります』と言って
自分にだけ都合の良い理屈を振りかざす虫のいい依頼も困ります」
と書いて返事のメールを送ったことがある。
もちろんそれへの返事はなかったがww 「私は文字単価2円でも書いているので、文字単価0.5円だとクオリティは4分の1になることをご了承ください」 クラウドワークスは条件を再提示できるのが面白い
クソクラの募集に質問とか適当な提案繰り返して期待感を高めていって
まとまったタイミング(※できれば19:00前後まで粘る)で予算の4倍5倍の額を提示する
これが快感でたまらない しまった 昨日もやったから特定されるな まあええか >>855
でも実際これを理解してない蔵が多すぎ
単純に単価が半分なら半分のクオリティまでしか上げらんないよ 「○○時間でできる範囲になりますが…」
って提案はして受けたことあるけど、継続の見込みもないし、気持ちよく仕事できない いい事無しだった 常識でありえないレベルまで値切りたいから値切ってるんであって
金がないからグレードを落としたい、とかじゃないんだよ
一言でいえば泥棒 その値段でやってもらわなければビジネスとして成り立たないからであって、暴利をむさぼるためではないだろ。 安い文字単価しか払えないのはビジネスとして下手で、恥ずかしいことだと認識してほしいよね >>862
暴利を貪りたいのか、ビジネスとして成り立たせるための苦肉の策なのかは若側からはわかんないよ
結局、金出せないのに注文多い蔵はクソ蔵ってこと それで経済活動が成り立つことが重要だね。0.5円で書くライターがいて、それでビジネスが成り立つアフィサイトがある。
それで日本経済がプラス成長を続けられることが重要。みんなが利益を得ている。
0.5円で満足ならってことではあるけれども。 いや、クソクラって本当に訳分からんよ
仲介ビジネスがそんな美味しいのかと思いきやワーキングプアの奴わんさかいるからね(個人とか零細の場合)
経験則だけどWebメディア運営してる奴って髪ベタベタな奴ばっかなんだよ
靴もきたねえし 文字書くだけなら0.5円でも受けていいが、画像張ったりマニュアルのルールがきつかったり文字書く以外にもやることや考えること多すぎ 金融機関は登録厳しいのに
この手の登録は、クラウドワークスに限らず
どこもゆるすぎじゃね?
本来流れてはいけない所にお金なかれてないだろうな?
ゴミ案件大杉 なんかどこぞの悪辣おせち事件を思い出したわ
豪華なサンプル写真つけて宣伝して高額な金とっておきながら実物は貧弱の極みで衛生面すら疑われる始末
劣悪内容で満足してもらわなきゃビジネス成り立たない、ならしょうがないのかね 急にクビにされた
まあライティングって思った以上にめんどくさかったし辞めたいと思ってたからこれで良かったかも 世間もクソ蔵が生み出すサイトに迷惑しているよ
Googleでの検索時に、低品質なブログやキュレーションサイトを検索結果から除外する
小技がTwitterを中心に話題になっている。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1158863.html 二階堂とマツヲタとかいうのがやってた詐欺では?嘘つけ!はあ?とファンや専門家に話題の
あなたも簡単に顔出しせずに年収1000万円!vtuber合宿!東京!昨日12/16行ってきました。
まずは簡単に内容をば、すごい雑で内輪ネタで笑っているのが続いていきます。
YouTubeの基礎とかVVV、 ファイナルカットの初歩的使用方法をやります。えーここは私はやる意味ないわ
ところが!これだけで3日かけました。ちなみに誰も1秒もアップロードをできていません爆
あとはセンス!やる気!根気!いわきです!だあー!!!!
え?ポリゴン、テクスチャ、今使うこれが最高のVR機器、今のVTUBERはこれ!僕はこれやってます!
くらいはやれよ!
これで40万円?いや言われるがまま120万円かけてるアホもいたぞ?
最高カスタムMac買ってしまってな。
これクリエイターがやる初期の初期勉強会でやったらいいレベルで無料であるべきものばかり。
お前の話なんか1ミリもいらんねん笑 どーでもえーねん、せめて今のV系の話題やトレンドや手法や動画とか作成過程とか見せろよ!ボケカスアホ しね!
とんでもねー合宿で草草くさー笑完全に金ドブに捨てたは
普通の詐欺よりひどいわ笑
常にMacがいいMacがいいと Windowsを 30回くらいディスっていただけ。
Windowsマシンもってきた 年寄りは3日間おいてきぼりで終わった、
悲惨やったでーほんまに、涙でてきたでな。 基礎知識もないくせにサブタイトルまで指定してくるクラにはイライラさせられる。
どうせアフィカスなんだろうが、知りもしないくせに細かな内容まで指示しやがってバカなんだろう。
まあこっちとしては金さえ貰えればいいから、ご要望通りのクソ記事を書き上げるだけだが。 クソ蔵にはgoogle教の信者が多いからね
「〇〇をすれば検索上位になる!」「googleが検索アルゴリズムを変更した!」と、まるで宗教 あの人らもコンプレックス凄まじいんだよ?
まともなWebクリエイター、編集者、IT起業家になれなかった人達だから。
あそこの社長も正社員続かんかった人だしね。 メルカリは海外で失敗
反社会的勢力が登録できない
著作権が怪しいのは登録できない
身元確認が厳しい
クラウドワークスもメルカリもこの辺甘いよな
アンチマネロンとか反社対策どうなってんの?
>>1-999 >>877
扶養控除の申告はどこでやる?とかいう見出しで書けとか指示あったときはさすがに苦笑したわ CWが後払い蔵の信用チェックするけど
後払い蔵が不払い起こしたら若が全リスク負うCWは何もしない
って話みてクッソ笑ったわ 受注側の人達はみんな優しすぎる
せっかく失うモノが比較的少ないフリーランスなのに まるで従順な子羊だよね
だからクソ蔵が調子に乗る
会社をドロップアウトした落ちこぼれでも偉そうにできる あきらかな誇大広告にあたる登録者の
情報開示請求してもクラウドワークスは開示しない
買い手が不利な状況
>>1-999 >>886
ワーカーでやってる奴も同じようなもん
むしろ稼ぐシステムすら自分で作れない底辺の中の底辺 稼ぐシステム()とか言ってる奴は詐欺師か怪しい自己啓発やってるバカだろ。
そんなもの作ることを考えるよりも、真っ当に働くこと習慣を身につけろ! 「情報教材に書いてあったツールの設定が正しいか見てください」という募集があって
依頼内容読んだだけでその教材の情報が数年古いのに気が付いた
その教材の値段の十分の1でもくれるなら教えてあげられたのに 会社に通勤する時間やコストは馬鹿にならない
社畜になるのは正社員だけで十分
そのためのクラウドソーシングのはずなのにこの惨状はなんだろうね
ジャップって自分で自分の首を絞めるのが好きなんだね 中国は安い労働力のおかげで世界の覇権を握るところまで来た。
奴隷のような賃金で働く日本人が増えれば増えるほど、中国をシミュレート出来る可能性は高まる。 日本国民は元から奴隷だった
これは奴隷よりももっと酷いという話をしているのだ あちらの国の人なんだろ
自分が日本人なら自分も含まれるんだからw 従業員を指して「真っ当に働く」とか間抜けなことを言うから… すぐに足の引っ張り合いを始める、ほんとジャップはクソだなw これとおんなじかな
> そういう社会的弱者の事情も考えず自己責任自己責任自己責任言うジャップって何なの ミュート機能なんてブロックあるしいらんって思ってたけど便利やな。ブロックよりもサクサクできるから楽やわ。蝶々のアイコンはミュートしまくっとる。 クラウドワークスって特定商取引法のガイドラインにそってないってまじ?
バカラの自動エントリーソフト売ってる人の情報開示請求しても対応しなかったらしいがどうなの ネトウヨに1レス10円で工作させてるサイトだぞ
このスレも操作されてるな 自称社会的弱者は、少し自分語りした方がいい じゃないと全く共感できないから なんでそんな大層な発想してしまうのかが謎だから > このスレも操作されてるな
この発想はとうしつ疑われるで https://crowdworks.jp/public/employers/963287
fujiwarashin
経験者を呼び込むために実態とは異なる募集内容
低姿勢でノウハウを盗んだ後はトンズラ(無論ファイルも持ち逃げ)
おまけに他のワーカー向けのウソまでつく始末(ログインできなかったとされる間もなぜかメッセージの送信はできた模様)
気をつけろ >>906
今日は赤い蝶を見た
通常の3倍速いかは知らない >>919
どんだけミュートしても蝶々出てくるなwww
ひたすら蔵垢を作ってる奴がいるんだな。
蔵自身か、若に委託なのだろうけど、大穴でクラウドワークスってる可能性もあるな。募集案件数の水増しで。 スキルとか特にないから安いライティングに応募しまくってたら、蔵を子飼いにしてる状態になってた
皆こんなもん?
あと、欲を言えばもう少し単価上げてほしい 2 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[] 投稿日:2018/11/21(水) 10:54:23.29 ID:CwwIaPWe0
一応…
【 ランサーズまとめ 】
貧困者向けビジネスモデル
詐欺師と詐欺師の騙し合い会場
表社会で干された者同士(発注者、ランサー)の行き着く場所
(ニート、リストラ、障害者、犯罪者)
30超えて結婚もせず一日中ランサーズしてる底辺
情弱が「継続案件」をエサに永久にカモられる場所
地方の中小企業のオっさん・オバさんを言葉巧みに騙くらかして小金を稼ぐ場所
ランサーズ = 出会い系、童貞デザイナー集金システム
ロゴぺディア http://www.lancers.jp/category/logo/
BY キングジェイ http://or2.mobi/data/img/187242.jpg
BY チン 株式会社FMS代表取締役の芝本智広さん
http://www.s-cube.biz/content/pdf/dayori29.10.pdf
https://i.imgur.com/17K6CEY.png ・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
こういったプロの仕事は、今ではブログ、Twitterなど広範囲に見られています。 >>924
>4,000円で受けた、この依頼を1,200円で再発注
こういう仲介者気取りでワーカーの上前をはねるクズに罰を与えたい。
そうだと分かれば受注して店晒しにしてやるのに、安易に仕事を投げて最後に困るのはおまえだってことを分かれたい。 >>930
何がいけないの?
仕事なんてみんなそんなもんだけど 別に再委託してもできあがったブツに問題があったらそいつが全責任負うんだし
再委託先が値段相応の成果を出してきても受け入れなきゃいけない
そこんとこ捻じ曲げて最終的な労働者にリスクだけ負わせようとするなら
それは再委託がダメなんじゃなくってCWにも糞蔵全般にも共通すること >>930
魚だって野菜だって家電製品だって広告代理店だって、世の中の殆どのものは仲卸が存在している
だからその事自体には何も問題はない
ようは仲卸は仲介料取る代わりに様々な責任を負うというだけの話
4,000円で発注された仕事を1.200円で請ける人がいるのか
1,200円で受けた人物が、4,000円に見合った納品物を作れるのか
1,200円は1,200円なりのものしか作れなければ、最終的に自分で修正せざるを得ないわけだし、一度他人に任せる以上はその分納期が詰まる
自分で募集した案件にもお金を払わざるを得ないのだから、必ずしもズルしてるとか得してるって訳じゃない
素人が手を出したら損するだけなのは目に見えてるんだからどうでもいい
ようは作業に見合った募集でなければ手を出さないことで解決できる 仲卸当たり前って言ってるけど、クラウドワークスみたいな仕組みは中間搾取をなくして依頼者と受注者を直接つなぐのがメリットなんじゃないの?今まで通りじゃ意味ないじゃん。 素人を積極的に広告勧誘してクソ値で仕事させてるワークス >>934
直接つながるのを面倒がって、仲介を頼む受注者(大元)にも問題がある気がする。 問題は、仲介者が居なければ自分が4,000円で受注できると思ったら大間違いってこと
そういう仕事を1,200円で請けるような人材は、4,000円の募集に応募してもまず受からない
そして4,000円の仕事に受かるのは、そもそもその価格でなければ受注しない人に限られている 仲介屋がいること自体は問題じゃないんだって。
だけど、仲介料はどうとか、仲介屋として役割果たせてるのか云々って感じで見てはじめて問題になってくる。話がいつも大きすぎる。 マージン発生すんのはしゃーない。
ただ、それが適正額か?
パーセンテージで取るのは俺は狂ってると思うよ。 >>937
例えばだけど、2500円で良いんちゃう?
依頼者は安く済むし受注者は多くもらえる。仲介挟むことでどっちも損してる。
その損失をなくすのがクラウドソーシングの目指してたことだと思うんだけどなー。 >>936
管理するのが面倒なのはあるだろうね。払う金額と管理にかかる時間を天秤にかけてどうかって話だもんね。 ブラックリスト
【発注者】
増元美佳
leisurego
hct.yoshida
Yuuki
【内容】
基本的には、報酬未払い
過剰なFB
特に増元とleisuregoとYuukiはCW上で納品しても修正依頼でこちら側が折れるまで修正しまくる。
CWでは対応しないからやめておけよ
新手の詐欺かもな…テスト案件の詐欺が難しくなってきてるからかも?
タダ働き同然。 悔しかったら上の層に上がれっていうこと
0.5円で書く人は一生底辺だけどな 勘違いされてるような?
クソクラ叩いたり晒したりしてるのはライターだけじゃないし、クラウドソーシングユーザーに限った話とちがうよ? プログラミング業では市場として成立してない
あまりにも発注者の質が低くて信用すると痛い目にあう どんな簡単なのでもプログラムは1桁万円ではできない >>941
払う金額は同じだからね。
仲介するやつが中抜するだけだし。 ワーカーを騙して報酬の支払いを逃れる詐欺蔵はクソ蔵とは次元が違う、即時どんどん晒すべき。
晒すことで少しでも被害が少なくなる。悪評が広まった詐欺蔵はアカウントを作り直してイタチごっこになるだろうが、それでも晒すメリットはある。 検収って絶対的優位があるのと
額が少なくて訴訟が赤字になるのをいいことに
無茶苦茶やるクラが多すぎなんだよな
後出し要件をゴリ押しされかけたときは脅迫されてる気分だった だから事前に納品物を取り決めておくのは前提
予算ない奴にはさらに「1度目の提出まで」を組み込んどくこと ここのクラには事前取り決めなんてままごとみたいなもん
「(後出しの)要件が満たされないと契約した意味ないので検収できません。。。」で押し通せる ……だから晒すなりしてこれ以上被害者を出さないようにするのと制裁するってことね 了解 「バイト経験しかありませんが、責任ある仕事を任されていました(キリッ」 ニッチな業界の人間ですが晒す効果は出てるよ
ここ使って派遣屋さんごっこしてた奴 メインの仕事はクラウドワークスでのタスクです(キリッ 最近知ったがくらしのマーケットの方も意外と激しいみたいだね 特定商取引法のガイドラインに従って
情報の開示を請求しても数ヶ月待たされる企業があるってまじ?
クラウドワークスはどれぐらいで開示してくれるの?
普通は数日だよね? まじ? じゃなくてさ
その芝居っぽい言い回しをやめてみてはどうかな youtube漫画の相場がどんどん安くなるなぁ。
最低、枚1000円くらいにしてくれんかね。 >>964
漫画描く方も1話¥5000くらいだったのが¥3000くらいまで落ちてきている。
普通のプロの連中は手を出さない金額だから、アマチュアとセミプロのやつばかり手を挙げている。
毎日毎日何件も欲に目が眩んだクソ蔵がわいてきてうっとおしい。 なんで自転車モメンは「ウーバーイーツ」やらないんだ? 趣味のチャリンコ乗ってるだけで金が貰える夢のような職業だぞ [511393199]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545749345/ 東京以外の某地域で大モメしてますw
このスレと同じ論調
「最低賃金下回るのを想定できる条件で募集するとは如何に」
応募するしないは自由なんだけど、そのあたりの説明不足は問題だわな
あと団体からも目付けられてます ウーバーも同じだよな、小遣い稼ぎにはちょうどいいんだよ みたいな擁護
実態は保障なし・個人に過大リスク
各国で労働訴訟沙汰に発展してんだけどw ここ数年で最低賃金が上がったからか
抜け目として「業務委託」を利用する屑企業が多過ぎる >>970
ググればすぐに出てくるだろ、というかウーバーも知らんのか、配車最大手だろ、日本では白タクになるから違法だけど。 >>970
ウーバー知らんのか!?
ネット張り付いてんのに情弱だな 白タクといえば、「指定の場所で人と荷物を乗せてして指定の場所で降ろせ」なんていう募集あったな
通報しても無視されたからCWは白タク幇助犯 データ入力をみてもいかに理不尽相場かわかるってもの
バイトなら必死こいてやらなくても時給1000円
ところがCWで請け負わせれば
机スペース不要、PC維持費不要、後出しも余裕で時給100円以下が狙える >>975
そもそもバイトと比べる時点で考えが足りないんじゃない?
比べるなら内職だろw 異常相場で発注可、発注側はたいした費用負担なし、なんといっても相手はほとんどが超絶格下で資産体力も無い個人
そりゃナメてかかる蔵が大量発生するわ
足元見放題の搾取放題 ググってみたら地域によって未だ内職の設定残ってるとこある
規約ないとなれば基準は詰まるとこ『 最低賃金』になっくる 次スレ立てるの遅くなるで手空いてる人いたらよろしく いなけりゃ遅れるけど立てるわ 真面目に作ろうと思えば1円でも安い。誤字脱字、マニュアル違反の再チェックなんかしてたら最低賃金きる。
その上質がいいか悪いかなんて著作権なし買い切りの受注側にしたらどうでも良い。PVが増えようがバズろうがリターンはないんだから発注側がめんどくさくなって途中終了でも報酬が来たらokなわけで。
(というか資料費ださずにネットで調べろって発注なんだから質なんか求めてないだろ)
それで質の向上なんか無理だわ。
この現状の唯一のメリットは「納期守れ。誤字脱字。マニュアル違反etc」とか言われても「アフィリエイター風情がなに言ってらっしゃるwwwwwwwwwww」と心の中で開き直れるだけだ
だから質はあがんねぇ >というか資料費ださずに
俺が取引してるクライアントは本代出してくれたけどな。まともな蔵なら本当に必要な経費は負担してくれるぞ。 とりあえず質あげたかったらバイトでも派遣でもいいから人を直接雇え。
って言うと都市部中心になってクラウドソーシングの旨味がなくなるという
>>982
紹介してくれ(血の涙を流しながら) 元々お金をもらえる程度の品質を作り出すスキルが有れば、低価格の仕事に手を出す必要もない
でもド素人はスキルを身につける以外に這い出る手段はなにもない つまりクラウドワークスに手を出す=ド素人
搾取されたくなければクラウドワークスを使ってはいけない >>987
9月に納品した仕事は(内容はわかってしまうから言えないが)210万ちょいの金額で
手数料抜いて200万無事入金したよ
これはまあ低価格じゃないだろ >>987
あるよ
でもまともな価格の仕事は全てスカウトで完結しているから公募されることはない
つまりスカウトされる人間しかまともな仕事にはありつけない
>>985
ある意味正解
基本的には自力営業の直契約
CWは、たまたま良いスカウトが舞い込むのを待つのみ
CWは見積書や月々の請求書など、面倒な雑務が不要なのは便利だし楽
でもやっぱ利用料の20%は痛い
15%だったら、楽できる分の元は取れると思う いったいどうしたんだ連鎖臭い募集が一件もない
年末年始休業にあわせて規制でも始めたか
>>990乙です このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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