【CrowdWorks】クラウドワークス Part2【ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ以外】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【CrowdWorks】クラウドワークス Part19 （※総合スレです）
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次スレは>>980が立てること こっちもあっちみたくなっちゃったね
ロゴカテは採用偏り酷い あからさま過ぎです ビズアシ、初めて採用契約まですすんだわ。cwはマージンいくらはねてるんだろうな。 ビズアシ採用、すごいね！時給がわりといいの多いからうらやましい。スカウトされたの？ んじゃその「同じ人」のをパクれば採用率も上がるかもな クラウドソーシングで困って情報収集していたのですが上から読みました。
発注側から言わせてもらうと簡単にポンとある程度
顔も合わさないで頼める分、簡単に考えるワーカーが多いようで
とにかくトラブルが多いんです（契約書などをきちんと交わしたとしても）
なので、結局急がない仕事を募集する程度しか使えない。
最終的にどうでも良い誰でもできる仕事ばかりになり
募集者が殺到して単価が下がる。この流れは仕方がないと思います。
通販でも同じで例えばヤフオクで人気商品があればいろんな人が
出品して相場が下がるのと一緒です。 それで、実は営業をしてくれる方を探して居るのですが
クラウドソーシンぐサイトではあまりそういう方はいないようで
営業の人を集めることができるサイトってないかな？
と思ってます。実際にクラウド系サイトで営業を集められて居る方
いらっしゃいますか？ クラウドワークスのビズアシスタントとか使ったら良いんでない >>478
ありがとう御座います。そのアシスタントに
営業会社とか営業を探してもらう感じでしょうかね？
一応同様のサービスのトライアルを2箇所申し込みましたが
受付メールしか来ません。 笑
会社って問い合わせしても返ってくる率が
最近とても低い気がします・・ >>476
開発を見ていると、とにかく超安く!超安く!って案件ばかりで誰も応募しない流れだけどね。 >>480
カテゴリーによってはそういうこともあるかもしれません
私も散々大変な思いをしたので事前にきちんと確認するようにしているのですが
そうすると返事がこなくなりますね 笑
簡単に発注できるのは良いと思うのですが・・。
それと、ワーカーにコンプライアンスの認識が気薄って部分もありますね
サイトマップを作るのが大変なので
ワードプレスに、参考サイトのデータをそのまま貼り付けて
構成を作って依頼したことが3回ほどあるのですが
きちんとリライトと伝えたら、画像もテキストもほぼそのままで
検収してくださいと言われたケースが3回くらいあります。
法人ならきちんとやってもらえますが個人の方は無理のようですね >それと、ワーカーにコンプライアンスの認識が気薄って部分もありますね
詳しく >>483
著作権無視した画像を使ったり
さも当たり前のようにコピペ記事そのままでできました！
しまいにリライトは別料金です！
訴えます！ですよ 笑 ティーロッドだかティコティコだかって
偽名使ってましたね その人 コンプライアンスの認識が気薄っていうのは、お互い様だと思う リライトはコピペ改変です
コピペ改変は著作権侵害です
著作権侵害は犯罪ですのでリライトを指示した人もやった人も犯罪者です >>486
ベースを基にして全く別なものを作る
ようは全く違うものになる。それがリライト
そしてそれは全く犯罪じゃない。 >>487
よっ犯罪者
摘発されないようにがんばって
もしくは裁判で主張がんばって >>489
さすが2CHだな
お前みたいなカスは死ねよ。
煽って楽しい？
うぜえからどっかいけちょん >>486
参考として見るのがどのように犯罪なんだよカス >>489
コンプライアンスって俺が言ってんだよカス
くそワーカーが守れねえんから困るわって話なんだチョン
いちいち絡むな貧乏人 >>489
謝罪しろやてめえ
誰が犯罪者よこの野郎 >>498
お前みたいなカスは死ねよ。
煽って楽しい？
うぜえからどっかいけちょん タスクの作業って数百円以下にできないんじゃないのかな
20円とか1円で募集できるのはなんでだろう？ クラウドサービス
そこは原始資本主義が機能する最後のフロンティア
これは宇宙戦艦エンタープライズ号が、新世代のクルーのもとに24世紀において任務を続行し、
未知の世界を探索して、新しい生命と文明を求め、人類未踏の宇宙に勇敢に航海した物語である >>502
勘違いしてました
ありがとうございます >>487
https://crowdworks.jp/public/jobs/category/40/articles/5120
>リライト記事は元の文章があってのリライトです。そのため、リライトを行った際は必ず事前の許諾を取りましょう。また、リライト記事にはリライト元記事を出典または参考元として読者に対してわかりやすい状態で必ず明示し、元記事の執筆者に敬意を払いましょう。
"事前の許可"と"元記事の執筆者に敬意" が発注側に求められるコンプライアンス意識だよ。 なおそのページの内容の変遷
http://archive.is/https://crowdworks.jp/public/jobs/category/40/articles/5120
どんどん説明が曖昧に変わっていってる
リライト＝著作権侵害ということを隠す方向に隠す方向に
>>487
>ベースを基にして全く別なものを作る
>ようは全く違うものになる。それがリライト
依拠性の自白ですか？
本やネットで読んで得た技術デザインを元に、自分でゼロからデザインを作り上げる
本やネットで読んで得た知識を元に、自分でゼロから記事として伝えたいことを考えて文章を作る
→ 合法！
他人のデザインをもとにして文章や画像を変えて納品しろと指示する
→ 違法！！
他人の文章をもとにして表現を変えて一見違う文章に仕立て上げる
→ 違法！！
他人に作らせたリライト記事を公開する
→ 違法！！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) いや、ライタースレじゃなくてバカ蔵を観察する動物園みたいなもんだからw いまいちわからん
作成か更新かわからないけど
サイトマップで、リライト、ってどういうことなの >>509
例えば、
知る
カーバッテリー適合表
ご存知ですか？充電制御システム
充電制御システム搭載車一覧
ブルーバッテリー取扱店検索
おしえて！カーバッテリー
スペシャル
受賞履歴紹介
あなたのお車にピッタリのカーバッテリーをお調べします
マンガで解説「caos」が最適!!
環境への取組み
世界の森を守ります
ご購入時のご注意
おしえてカーバッテリーQ&A
お客様サポート
リンクのご利用について
おしえて！カーバッテリー 交換後の処理は？
カーバッテリーの捨て方
使用済みカーバッテリー回収カゴ
使用済みカーバッテリーは販売店まで
使用済みになったカーバッテリーは、原料に鉛を使用しているため、
ゴミとして回収している地方自治体は少ないのが現状です。
お買い上げになられた販売店にご相談ください。
無償でお引き取り頂けます。
こういうページを作りたいって伝える時に
例として掲載をしてあるんだよ。
リライトっていってもオリジナルで作成をするんだよ
そういうこと
リライトの考えが違うんだと思う 面倒だから適当に説明するけど >>510
本やネットで読んで得た技術デザインを元に、自分でゼロからデザインを作り上げる
本やネットで読んで得た知識を元に、自分でゼロから記事として伝えたいことを考えて文章を作る
→ 合法！
これ。そのデザインや文章を参考までに作るサイトに載せている。
要はリライトっていうから悪いのか？
リライトの意味を履き違えるやつがいるから
俺は、マネがダメだから 当然ほぼ全くオリジナルになって
当たり前って話をしているんだよね。
添付の文章を元にあなたの考えで作ってくださいとか
今度から言うわ。 >>510
全然わからない
サイトマップというものは今自分のサイトにある全ページを一覧にして案内するページ
画像はともかくテキストも一緒になるってことは普通ありえない
あるとしたら、ページ構成まるごとそのまま一緒のコピーサイトくらい ついでに言えば、サイト作成、ページ作成、LP作成の類だったら
そこで使う文章を考えるのはクライアントの仕事だろう
あなたの考えで作ってくださいという時点で何か別次元の常識では >>498が簡潔かつ完璧に表現している
一時期はキュレーションが顕著だったけど
最近はリライトという言葉の意味を都合良いようにねじ曲げる輩が多い
リライトはrewriteの意味どおり書き換えるだけ
オリジナリティの付加があればその部分はリライトではない
ベースを指定してしまえば最早オリジナルと言っても誰も肯定しない
著作権的に無権利である者が行えば原則すべて権利侵害となるのがリライト >>512
サイトマップを作って指示じゃなくて
ワードプレスでページを作ってリンクまで貼って
中身をある程度貼って指示するようにしてる
できたものがあればわかりやすいでしょ？ >>513
こっちでしかわからないこと以外は
契約次第でしょ？何言ってるの？ >>514
じゃあ参考記事を見て
全く別になるようにって言うのはなんて言えばいいの？ >>514
リライトってもう一回書くって意味だよ？ >>518
ごめんちょっとまとめる
リライト・構成、記事内容を全部変更（参考として記事を見るのは可能） 合法
パクリ・ 構成や、記事の内容を真似する。 違法
こうじゃないの？ でもリライトが著作権侵害で訴訟まで発展したケースはないからやったもん勝ちでは？
指摘されたら謝ってページを削除するだけ
画像の不正使用はアウトだけどね >>517-520
https://ejje.weblio.jp/content/rewrite+
rewriteの意味についてはこの通りだが、どちらの言葉を使ったとしても同じことで
元の何かがあることを前提として、その何かを「もう一回書く」「書き換える」ことがリライト
オリジナルな内容となることはありえない
>>519では「内容を全部変更」というが、この「内容」が見かけの表現（ですます調など）でなく本質部分だとすると
全くオリジナルな内容を作り出すのならベースにした何かの内容は一切含まれないことになる
「ベースにする」ならベースの内容を引き継ぐわけでオリジナルではない部分が残る
オリジナル＝全然関係ない＝ベースにする必要がない
そもそも君は、何を仕事にしてる人に、どんな作業を頼んだんだ？
記事作成＝ライティングなら「サイトマップ的な記事の作成を依頼した」としてもスレ違い
一般的な「サイトマップ」ページの作成を依頼したのなら
記事なんて関係ないWeb開発カテゴリの案件のはずだが
その場合テキストや画像など「素材」は発注者提供が基本
だからその手の業者の値段表には「原稿作成料」がある
>>521
>リライトが著作権侵害で訴訟まで発展したケースはない
東京地判 平成13年12月3日
調べれば他にも出てくると思うが >>522
競合会社のサイト数サイトを参考にしたHP作成
例えば料金表で考えると
HPのここに料金表をってことで画像を添付
でも中身は当然全部変わる。
>元の何かがあることを前提として、その何かを「もう一回書く」「書き換える」ことがリライト>オリジナルな内容となることはありえない
なぜ？？？ そもそも「ある事柄をネタにしよう」「こういう構成にしよう」とオリジナルを考える時点で多大な試行錯誤や手間暇がかかっている。
それを脇からそのネタや構成のアイデアだけいただいて「全く違うものだから」「これがリライトってやつだから」といけしゃあしゃあとしてる方がクズ。
盗人猛々しいとはこのことだわな。
自分でものを作る能力がない奴に限って自分のやってることをなんとか正当化しようと必死になるもんだ。 >>523
例えば料金表で言えば
HP作成業者が君の仕事の料金を決めることはありえない
テキストも画像もそういうこと、権利問題や責任問題になるから
クライアントのイメージに合うか、クライアントの業務に照らして虚偽にならないか、考えなきゃいけなくなるだろう
1文字0.3円で3000文字書いて下さい！画像もそちらで探して下さい！な案件じゃないんだから
リライトについてはもう君が
「リライト＝全く新しいオリジナルを作り出す作業」ということを
完璧に証明するか、そう言ってる信頼できる出典でも出してくれ
>>524
あのクラウドワークスですらリライトの説明記事を修正したのにね >>525
>>524
ちょっと混乱してきたけど
参考サイトを案内して
こう言うようにお願いします
って誰でもやっているよね
それすら違法だってこと？
それだけじゃあ理解できない業者がいるから
このページはこれ、あのページはそれ
ただしリライトで良いけど 構成その他は全部変えてね。
これでも違法？ >>514
XkjdfmK40
てめえよまじでふざけるなよ
気持ち悪い
なんだあのコメント？
誰が悪人だこのやろう >>514
お前ちょっと電話番号のせろや
こっちは真面目にやってんだよ
ふざけんじゃねえぞ >>526
67 3 名前:名無しさん＠どっと混む Mail:sage 投稿日:2018/04/08(日) 10:38:36.99 ID:XkjdfmK40
別スレの話を持ち込んで済まないが
あっちでゴタゴタやってるID:U9wobciK0の>>65が
>>43でも>>65でも仮払いの仕組み気にしているところをみると
蔵の立場であくどいことするために聞きまわっているように邪推されてしかたがない
トラブル起こした時にどうすれば仮払い金を取り戻せるかって
誰があくどいのか
具体的に言ってみろよ
何したんだ俺が？ XkjdfmK40
ようちは普通に数百万レベルの金を投下しているんだ
遊びじゃないんだよ。
わかるか？
当然弁護士も入ってる。
のでトラブルがあれば弁護士が動く
よってお前のくだらない思い込みは全部ハズレだ
あと、いちいち細かい作業をバラバラで頼むほど
面倒なことなど当然しない。
アンケートは別として。 だいたい邪推も何も最初からこうきちんと書いてるだろうが。
それでみんなトラブルとかあるのか参考までに俺は見にきたんだよ。
仮払いくらいだよね クラウドワークスのメリットは。
恐怖の後払い
恐怖の180日ルール高額長期案件ほど被害甚大
というのを見たのですが、そもそも検収を拒否しても
50日過ぎたらクレカに請求が上がっちゃうので
メリットはないと思うのですが、そういうことではないのでしょうかね？
実は、1ヶ月契約40万でマーケッターと契約したのですが
20日でほぼ何もしてもらってなく数日前から返事を求めてもない状況なんですよね
（簡単にパワーポイントでホームページの1枚の修正案をもらっただけ）
いくら多く見ても5時間あればできる内容 （1時間でもできる感じ）
サービスローンチを先月にしたかったので
高額で依頼したのですが、おかげさまで公開が遅れていて
因果ですが収入得れなくなってしまってます
これどうしたら良いですかね・・ >>525
こっちがやってるのは数百億レベルの案件なんだよ
キチガイが絡むな まじできもいわ
何を詮索してんだよ。
思い込みで。 >>数百億さんへ
規約の12条の７あたりを見ると仮払いが蔵に戻るケースがいくつか書いてあるぞ
検収前ならどれかに該当すんじゃねーの？ …とはいえ、若と１週間以内に連絡が取れてる限りは「検収拒否」で仮払いが戻ってくることはないからな >>537
ありがとうございます
今回の件は現に作業をいただいていないので
いかなる手段でも対応できることはわかってはいるのですが
・・・
カードも三者間契約になっているので支払い停止の抗弁権を行使し支払いを拒否することもできるので・・
そもそも、実態を把握したかったんです
そうすると変なのに絡まれると言う意味の不明さ 笑 蔵には無料でcwの手厚いアシスタントがつくので頼めば？
蔵様様だから、明らかな例は対応早いとおもうよ ここに相談している時点でCWを頼る気なんかないだろ 笑 変な若に絡まれ、2chでも変なのに絡まれる
多分、本人の性格に問題があるのよ 笑 >>540
そうなんですね！ありがとうございます
ちょっと信じて待とうという気持ちはあったのですが
行動します。
>>542
うーん・・ ここまで結局「リライト＝オリジナル＝合法」の説明も出典提示もなし
素材提供についてもスルー リライトが再構成とか強弁しても、つまり物語のあらすじ書くってことだからなー
それで著作権法に触れないからオッケーと言われても、
たしかに裁判しないとわからんけど、コンプライアンス的にどうなの？ >>546
自分も自論で考えてみましたけど
例えば小説を見て、それと全く構成を変えて内容を変えても
ある程度同じものが出来上がるんじゃね？とは思いましたね。
ケースバイケースなのかもしれません。
結局稼げないクソライターの遠吠えではないでしょうか？
ライティングでも稼げるカテゴリはあるんですけどね。
スキルがないし頭が悪いから気づけない。
おっとライティングの話禁止でしたね。聞かなかったことにしてください。 >>547
例えば桃太郎のリライトを発注したら、
桃を柿にしたり、きびだんごが鳩サブレーに書き換えられるのが精々だ。
時代背景や場所を変え別の話にするのは、リライトではなくてリメイクじゃないかな。
>結局稼げないクソライターの遠吠えではないでしょうか？
それは別の話。おれは、ライターの仕事はやってない。 >>548
すみませんあなた様ではなく
XkjdfmK40 にあてた言葉でした。
多分原型をとどめないようにすれば良いんじゃないですかね？
でももういいですこの件結局知っても特にもならないですし 笑 >>548
いやに絡むのがいるので
おかしいなと思っていたんですよ
ライターが必死なんじゃないのかなと。 ただまあ「HP作成業者は原稿作って画像探してあげるのが当たり前」のように書かれて
そういう風潮作り出されて相場が上がるというのも嫌
リライト＝オリジナルの件もだが嘘も百回いえば真実扱いされる危険がある
>>548
リメイクも元の作品と何がしかの共通点があってこそ、ではないかな
リメイクは結果的にほとんど別物じゃないかといわれることはあっても基礎の設定等は一緒
だからこそどの程度原作設定に忠実かどうかが話題にあがる
当然リメイクも著作権・著作人格権の影響内
作者以外が勝手にリメイクしたらどうみても問題だろう、リスペクトやオマージュですら度々問題になるのに
リライトはただ書き直すだけ、「おじいさん」が「爺さん」に変わるなど
表現は変わるけれども話の筋も固有名詞も同一
構成も内容も全く違うものとして、全く別の内容のものを作るならば
そもそも他作品をベースにするという行為自体が不要であるはず、という方向を考えたほうが良いと思う 「原型をとどめないようにする」ということは
「ベースとして利用しながらも、それがバレないようにする」ということでもある
別スレの没収ルールの件と同じで
実際に罪に問われるか否か、バレるかどうか、という点は
行為そのものが本質的に権利侵害となるかどうかには一切関係がない
まあ、ほとんどの人はこんなこと言われなくてもわかっていると思うが >>552
お前、別のスレで思い込みで書いた件
謝罪すれば
もう許してやるけどどうする？
その代わりリライトの件はわかった
要するにリライトしてねだと
違法なものが生み出されることがわかったよ。
リライト＝全く別物を作ると考えているのは少数だってことね。 >>554
少数でも、そのように考えている者について、信頼できる出典を頼む
>要するにリライトしてねだと
>違法なものが生み出されることがわかったよ。
「してね といわれたほうが勝手に違法なものを生み出す」のではない
してね と言う者がそもそも違法
さて、「リライト＝オリジナル」という考えは
語の意味からも実際に用いられている数多の例からも導き出されない
では数百億氏は、何か理由や根拠（上でいう出典）があって真に「リライト＝オリジナル」と勘違いしていたのか
それとも違法であることを理解したうえで言い逃れのために「リライト＝オリジナル」と強弁していただけなのか 調べ物してるとき、言い回しは違うけど
こっちのページをまるまるリライトしたんだなってバレバレのサイトがある
パクられ元(公式や記名記事)の方が検索順位が下だと気の毒になるわ >>555
俺は、リライト＝ベースのコンテンツを元にオリジナルを生み出す
ものだと思っているし、それが一般的な認識だと思っているよ
なぜか？パクリのままだと違法だから
仕事としてやる以上違法行為はしないであろうと
だからコンプライアンスがって話になったの。
そう言えば理解してもらえると思うけど。
今は必ずリライトの意味は・・って説明することにしているけどね >>555
追加、そのように解説しているサイトもあったんだよね
リライトをやるってことは結局オリジナルを自分で考えて作るから
リライトの労力はオリジナルを作るのと変わらないかそれ以上というような
ブログ。どこだっけな。 >>555
＞リライトとは、元の記事の意味を変えずに、書きかえる事をさします。
リライトの書き換えでは、元の意味を失わずに、より分かりやすい、
より読みやすい文章になるように、言葉や表現を変えていきます。
その文章は、元の記事があっても、自分の考えなどを盛り込むためオリジナルの文章といえます。
また、リライトには、クライアントからの要望があります。文章の書きかえに対して、ある目的があります。その目的に沿って、
元の意味を失わずリライトする、これがリライトの仕事の大切な部分です。
リライトを行う際は、文章を引用する場合に利用規約の確認と引用元の明示を行う事、
ケースによって文章引用する際に金額の支払いが発生するなどのルールが定められています。
これが一般認識だと思っていたし
さらにパクリだと上記の通り違法だから
俺はワーカーに怒ったの。
違法な仕事して何が金払えだと。 まぁどっちが正しくても俺はもういいから。
すまんな色々 中身が全く同じで言い回しだけが違うのと、元の記事にはない情報が入っているのではずいぶん違う。 >元の記事の意味を変えずに
これのどこがオリジナル？
自分の考えを盛り込んで改変する作業をタダでHP作成業者に要求したの？
それで>>484？ > リライトとは、元の記事の意味を変えずに、書きかえる事をさします
> その目的に沿って、元の意味を失わずリライトする、これがリライトの仕事の大切な部分です
> リライトも文章校正も共通点として、「元記事がある」
オリジナルって言葉使ってるサイトを拾ってきただけで文意全然違うね
しかしこれ酷くね？
> リライトを行う際は、文章を引用する場合に利用規約の確認と引用元の明示を行う事、ケースによって文章引用する際に金額の支払いが発生するなどのルールが定められています
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