【CrowdWorks】クラウドワークス Part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 12:14:37.00

公式サイト　http://crowdworks.jp/

次スレは>>980が立てること

※前スレ
【CrowdWorks】クラウドワークス Part15 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1485924129/

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 12:16:17.69

前スレからの検討事項

953 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2017/02/17(金) 01:16:02.12 ID:5aGTvZ8Y0
このスレも残りわずかとなってきたので、どなたかお時間のあるライター様>>1を作り直して戴けませんか
>>739
>>923
住み分けが必要だと思うのでこの二つのスレへの誘導(他にも誘導がいるものがあれば併せて)を希望します
ライターではないワーカー個人の希望です

スレの用途への議論を次スレに持ち込まないためにできれば今出し切りたいです

私の中での「こうあればいいな」というクラウドワークススレの用途は
・危なそうなクライアントの情報共有(kから始まる○○系募集の蔵△△に違反してそうでヤバい、痛い目に遭った等)
・危なそうな仕事内容の情報共有(最近では郵送モノは危なそうとかありましたね)
・有益な仕事の情報共有(昔はよく共有されていましたよね、その節はお世話になりました)
・スカウトを受けた時や気になる仕事などの相談(愚痴も？)
・クラウドワークスの仕様変更等、クラウドワークスという会社についての情報共有
・クラウドワークス使用に関しての質問回答(個人情報はどこまで教える？とか)
以上、思いついたワーカー側の用途です

他にクライアント側の用途を含めるかどうかも話し合いたいです

思いつくまま長々と書きましたが、用途を全て書く方が分かりやすいのか逆に用途外を書く方がいいのかは私には判断がつきません
本当に要約が苦手なのですみません、お願いします

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 12:21:31.64

元々テンプレが無いようなので他は貼りません

以上

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 12:23:55.98

>>2については下記当時の流れを要参照
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1485924129/953-

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 12:54:55.28

つか、仕切り屋さんはライティングスレ以外に行けば良い
ここはライターさんががんがん情報と愚痴を書き込む場所にしよう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 15:32:25.69

結局ワッチョイ導入しなかったんだな
ワッチョイワッチョイ騒いでた奴はこの現状をどう思ってんのかな？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:19:56.59

乙

ﾜｯﾁｮｲはこの板じゃ導入できないようだしまた20レスを超えるようなキチガイ荒らしが湧くなら
板引っ越しの検討してもいいと思うよ
内容的にもweb収入板の方が合ってるし

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:27:24.62

なるほど
それで勝手にWeb収入版に立てて他の住人の顰蹙を買っちゃった感じか

どうしてもワッチョイ導入したかったんだろうけど
ワッチョイの為に板移動するなら他の住人の了解は取るべきだったかもね
１人で突っ走り過ぎたんじゃね？と思うから次からは順序立ててやりなよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:29:07.23

>>8
？
スレ立ててくれた人と俺は別人だぞ
それに板間違えてただけだったから改めてこっちで立て直してくれたんだろ
よくわからない話を捏造して1人だと思い込んでるみたいだが無理あるよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:35:04.04

この板もだが、Web収入板も、SETTING.TXT見るとBBS_USE_VIPQ2未定義だからﾜｯﾁｮｲ強要できないんだがな

だいたいWeb収入板の趣旨はこれなんだが

>ここは、アフィリエイトやネット広告と提携してるサイト運営者、及びその広告主が話し合う板です。

どこが内容的に合ってるんだか教えてくれるか？

荒らし・スレ破壊の定番パターンの一つに、連投・超長文でレス流しまくりからの自治装い・スレ分割・住人分散で過疎化狙いというものがあるんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:38:43.53

>>10
ランサーズスレもあるからなあ
ベンチャー板よりはまだ合ってると思うよ
とはいえどちらにしろ検討段階にも入ってないんだからそういきり立つなよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:40:45.63

>>9
いや前スレもちゃんと追ってきたけど
あの流れは勝手にWeb版に立てて顰蹙買って誤魔化したようにしか見えなかったぞ？

スレ立て自体はお疲れ様＆ありがとうとは思うけど
住人の了解も得ずに勝手に板移動したら顰蹙も買うだろうとは思うから
次からはちゃんと順序立ててやりなよという事を書いたんだけどね

後段に関しては>>7個人に対してじゃなかったんだけど
>>7がスレ立て人じゃなければ反応しなくてもいいところだぞ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:45:27.78

>>11
他所のスレは他所のスレだ
で内容的に合ってんのか？板趣旨に合ってんのか？

あともし板移動・強制ﾜｯﾁｮｲ化されたら
俺ならこの板に他のスレを立てるか他所を探す

理由はﾜｯﾁｮｲは同一鯖なら板が違っても全く同一固有、全鯖でも一部以外同一固有のIDになるから特定の危険が高まる
設定次第ではIP表示にもなる
糞蔵情報書いたときに特定される危険性がわずかでも高まるならやってられん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:48:21.50

尚、最近スレに来た俺
あの流れでもまったく気にしてなかった模様

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:48:43.02

>>8
一応言っとくががWeb収入板もワッチョイ導入できないぞ
人を諭す前に最低限スレの流れを読みなおすとか
板のSETTING.TXT確認するとかしような

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:50:29.41

あ、一部かぶってた
リロードしてなかったすまない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:51:52.15

>>13
板の趣旨にそこまでこだわるならベンチャー板にこのスレは合ってるか？合ってないよな
というか普通に反対っていえばいいのに何故そこまでキレてんのか不明
あとお前クソ蔵相手にIP教えてることにびびるんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:52:56.44

>>13
まぁIP出ちゃうと特定される危険は高まるよね
そんなところに糞蔵URL貼ろうものなら訴訟になりかねない危険もあるし
ワッチョイ導入するにしてももうちょっと色々詰めないとダメというのは分かる

感情論でNG入れるのがメンドイからという理由だけで突っ走って
他の住人と利害が一致しなくなると>>13みたいな住人が数人出てくるだろうからね

だからワッチョイ導入は好きにすればいいけど
特定の個人もしくは数名の意見だけで進めない方が良いとは思うぞ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 16:55:39.63

>>17
全鯖共通かどうかに関わりなく、ﾜｯﾁｮｲは使用ISPがバレうる
例えばCWがCW側のログとISPと書き込み内容から事実上特定、という可能性も否定できない
CWとNDA締結しちゃってる奴なんかはCW批判すら怖くて書けなくなるかもしれない
蔵だけでなくCW側も考えなきゃいけない

端的に言えば最近の糞な流れの上でこれだからスレぶっ壊しに見える

なお起業・ベンチャー板の方がまだマシなのは変わらんと思うが
起業・ベンチャー板は性質上請負なども含む、だから「個人事業主」関係のスレがある
しかしWeb収入板には「個人事業主」関係スレはないようだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:05:01.08

>>19
ちなみにワッチョイ回避の方法は色々あるけどね
ここに具体的には書かないけど調べてみると良いよ

あと浪人持ちであればIPもISPも完全秘匿出来る方法もあるんだから
特に気にする必要はないとは思うけど浪人買えという強制はできないしね
あくまでもワッチョイ強制派が暴走するなら自分でスレ立てするのも致し方ないけど
なるべくだったらちゃんと対話で解決すべきだよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:11:22.87

>>20
一番いいのはあんたみたいなのがコテつけてくれることなんだけどな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:12:45.58

>>21
ちょっとでも気に食わないとこれだよ
おーこわいこわい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:13:09.92

自治厨＝荒らし

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:17:45.10

>>20
優先順位が逆に思えるんだがな
安心して書くには浪人必須ですってなったらヘビーユーザ以外は離脱だろう
数ヶ月後、情報集積・情報交換の役に立たなくなって過疎化、スレ消滅、ってな

>>20が>>18で書いてるようにNGのためだけに
ﾜｯﾁｮｲ強いるのも微妙な空気があるし自演防止も複数回線・飛行機びゅーん併用なら無意味

最近はCW批判に無理筋のCW擁護が入ったりするからナーバスになりすぎてるのかもしれないが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:29:52.03

>>24
まぁそこを考えてのワッチョイ導入とは思えないよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:31:07.82

長文で悪いが浪人に触れておく。知らない人もいそうだから

浪人は●という有料サービスの後継にあたる有料サービスだが
浪人誕生の一因になった●流出事件ってのがある

2chが記録取らないと言いながら陰で●使用者の書き込みを、日によって変わることのない固有の●IDごとにまとめて記録していた
これが●使用者の情報やIPアドレス等とセットで漏洩・公開されて大問題になった
Tor流出事件　とかでぐぐればもっと詳しい情報が出てくる

2chの書き込みログそのものの漏洩とは別のログの流出事件だ
浪人も同様のことされて漏洩したら色々と終わる人がいるかもしれない

浪人は有料であるだけでなく、このようなリスクの存在にも留意して使うか検討する必要があると俺は言っておきたい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 17:39:46.47

当然そういうリスクはあるよね

ちなみにやろうと思えばいくらでも２ｃｈ上のIDも変え放題だよ
NG入れたい奴の為に敢えてやらなかっただけの話で

スルースキルとNGがあれば特にそこまで騒ぐことじゃないと思うけど
それでもワッチョイ導入したいなら好きにすればいいじゃないと

気にしてイライラしてるのって殆どはライティング以外に行った奴らでしょ？
折角自分たちのスレ作ってもらったんだからそこで好きにやればいいのに
あっちのスレで陰口みたいなことやってるところからしてお察しだよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 18:52:54.83

NGぶっこむのに飽きた方は
クラウドワークス【コピーライティング】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1428676733/
あたりに移動する方が楽かもしれん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:00:02.50

今の状況からしてID:O59vuW8M0氏の言う事も強ち間違いとは言い切れなくなってきたよね
まぁ本来はこの程度の流れ方なのが普通なのかもしれないけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:09:06.53

仕切り屋を無視して
普通にライティング関連の情報や
アドバイスを淡々と続けりゃいいんじゃないでしょうかね？

糞蔵には募集も減っているしそのうち自然消滅するでしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:10:23.79

ちなみに、週刊漫画誌のネタバレ記事
1記事200円とかいう極悪案件とかまた出ているみたいですね

まさに子供のお小遣い案件

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:13:53.36

実際にスレ分けしてみてこれだけ流れが遅くなるところを鑑みると
ほぼ一人がイライラして暴れて自演で仕切ろうとしてたという説が信憑性が増してくるね

>>30
こっちはこっちで引き続きまったりとやればいいと思ってるよ
ある意味でこっちもスッキリした感じがするしこのままで良い気もする

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:14:00.34

前スレの長文のゴミとかが湧かないことを祈る
今も居そうだが
クソ蔵情報は交換したいが見えてる地雷はどうでもいんだよなあ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:26:07.87

>>32
ライター同士の交流の場として淡々とやって行きましょう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:29:01.55

見積もり出してみたらこんな返答があって
（相場の1/10以下）円でやって下さるという方が見つかりましたのでそちらとご相談しております
超絶ダンピング若が応募してきたのか、釣られてこれ以下の提案しちゃう鴨を探してるのか
どっちにしろサヨナラコースなんだが

>>32
ただなあ、長文アンチ0.5円の少し前から出てた
0.5円で時給1000円ちゃんがﾜｯﾁｮｲ推しだったのを考えるとどうも

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:34:56.48

webライティングの収入からの確定申告ってのが始めてなんで不安なんですが
これって源泉徴収票もらってない場合は振り込まれた金額が解る通帳とか持ってくだけじゃダメなんですかね？
フリーの人はレシートとか領収書まで持ってかないといけないみたいだし大変そうだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:42:39.33

>>36
源泉徴収してもらった場合はしてもらった蔵の会社名と住所と徴収額と日付があれば大丈夫じゃないかな
通帳はいらないんじゃないかなあ
あとは帳簿さえしっかりしてれば
まあ経費はもちろんレシートや領収書がいるけども

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 19:44:22.60

>>36
なるほど
契約書が贈られてきてるからそれあればなんとかなりそうですね
CWでの報酬額確認してもう一回見直してみます
ありがとう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 20:31:57.60

書き忘れてた　一応セキュリティ情報

蔵とのやり取りにchatworkやslackを使ってる場合
蔵がchatworkやslackの有料ユーザだと若のIPやブラウザ名をバッチリ取れる
IP教えたり蔵が運営してるサーバにアクセスしたりしなくても、IPバレしてる可能性があるってこと

蔵がそういう機能使えるように金払ってることが必要条件だが、気にする人は気を付けておくべし
LINEやSkypeは知らん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/17(金) 20:42:44.07

>>39
チャットワークについては知らんかったので情報ありがとう

IP通信で繋がっている限り何らかの方法で知られる可能性ってのはあるよね
仕組み的に考えれば当然のことなのに頭から抜けてたわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 00:09:13.03

ランサーズのアカウント作って
今そっちでも仕事始めているが面倒臭いね
基本的に糞みたいなブログ記事からまた始めないとならんし

やっぱり、同時期に作って始めないと落差が大きくて大変だわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:06:15.65

糞単価ブログ記事やるくらいなら
シノビあたりで文字単価0.3～0.4円のタスクやった方が
まだ金になるからねえ
交渉もいらずぱぱっとやれるから

俺みたいに企業系との契約のために
糞単価蔵は踏み台で受注実績たまるまでの限定扱いじゃなきゃ
糞単価ブログ記事なんて引き受けないでシノビでぽつぽつやったほうがいいよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:17:58.47

みんな

演技性人格障害について調べてくれ
そして2、3スレを見返してみ
面白いから

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:30:25.81

CWとかのクラウドソーシングの利点は縁が作れることなんだよな
クソ単価でも腐らず続けてたら運が良ければ上玉蔵とかとも出会えてその後のステップアップになる可能性もある

単価が上がったりボーナス出た時やキャリアアップの機会もらった時はテンション上がる
常にそういうことがあるってわけじゃないけど、ある程度実績積んだらチャンスは増えるよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:40:25.29

>>44
俺もそう思って今実績作り中
正直、単価だけならシノビの方が文字単価全然良いからね
0.3～0.5円くらいはシノビでもあるし

だからずっとブログ記事だけ請け負っている人の存在が不思議
文字数3分の1くらいで同じ額稼げるのにね

ただこことランサーズを同時に始めなかったのは失敗したわ
まぁ、10記事単位の案件狙って実績をサイクル良く作るつもりだけどさ
出来れば5記事単位くらいのが良いんだが、糞案件ほど20件以上だね
そりゃ、1度受けた若が次引き受けてくれないから長くするしかないんだろうが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:45:32.40

良く>>43の様な投稿する奴いるけど地雷だから関わらない方が良いってばっちゃが言ってた
というか症例って精神科医でも判断が難しいのに素人が分かった風に認定するのって滑稽だよね

良くこういう精神病認定する奴いるけどそいつの方が精神病んでる気がする

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:49:38.54

２～３スレ見返してるってどんだけ粘着質なんだ……

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 01:58:31.16

必要ない人はいいんじゃない
しばらくウンザリしてた人にオススメ
何が棲み着いていたのか、正体がわかる
わかってしまえば笑っていられるよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:04:17.16

>>48
２～３スレ見返して荒らしを研究してることに引いてるんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:15:27.95

>>49
仮説を実証するには検証しないといけないしな
実際のところ、確信するにつれ面白くなる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:17:29.54

実は、病人はID:apABgI/t0の人っていう
シュール系の漫画や小説に良くあるオチでしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:20:55.77

シックスセンスか！

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:33:05.52

病んでる説より悪質な工作説のほうが説得力あるわ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:44:46.13

マッチポンプは多数、工作と見れるものもある
その根源にあるものは何かってことだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:45:51.79

このへんにしとこ
仕事戻ります

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:48:51.49

2-3レスだと思った、スレかよw

それはそれとして、ワッチョイについてだけど
長文君にコテハン付けさせれば済む話だろう
暴れてるのがさ、言葉の通じないコピペ連投とかじゃなくて
見てる限り意志疎通はできるタイプだと思ったから
みんながみんなでコテハン付けろとしつこく強要すれば付けるだろう
そういうの無視してまで居座って暴れ続けられるような図太い奴ってそうはいないんじゃないかな
仮にも議論がしたい主張がしたいという意志があるならなおさら

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 02:55:42.63

長文氏は別におかしなことは言ってないからいいんじゃないの
むしろ長文氏をパージしようとしている人が限りなく荒らし臭いが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 03:35:14.28

ライティングの話題はスレチでは？

58 · 2017/02/18(土) 03:36:43.50

悪い！>>58は誤爆だから無視してくれるとありがたい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 03:42:15.02

パージとかどうでもいいけど毎日でてくる長文の人は変なこと言ってることが多い。でもわからないならわからないままでもいいんじゃないかね。それがわかる経験にあってないということだろし。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 03:49:20.67

しかし俺は初めてやったときからブログ記事だけはやってこなかったが、そんなにブログ記事て魅力的かね。低単価でもキュレーションあたりやったほうが、WEB業界に多い仕事のパターン覚えられるし身になると思うがなあ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 03:57:03.77

>>60
「あの人変なんです！何が変かが分からないなら分からないで良いです！
どうせ経験した人にしかわからないですから。」

こういう感じに言われても「あ、うん」としか言えなくないか？
他人の脳内覗ける訳じゃないんだからちゃんと何が変なのかを説明してくれないと
同意もしかねる事は曲がりなりにもライターなら分かるよね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 04:23:57.94

>>61
キュレーションそのものは本来の意味で使われてるなら大歓迎だっただろうけど
キュレーション（）になってしまってたのが色んな人を敵に回したんだよ
激おこだったのは何もテレビやニュースでコメントしてたような著名な作家だけでなく
パクられた第一線のアフィブロガーさんとかもブログでキレてたりしてた

ライターとして自分が書いたオリジナル記事を人にパクられたら感情的にはよろしくないよね
だからキュレーション（）系は仕事内容に関係なく今はイメージが良くないんだよ

もちろんパクる側の人たちからしたらそんなのは関係ないんだろうけどね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 06:11:24.86

>>63
だからそれは目標の違いによる。ここはWEB上での話なのだから、お前みたいに出版(なんのジャンルかも知らないが)で本一冊だすのが目標であるかのような人はここでは除外。
パクリとかは問題外として、現在ある多くのWEBライティングで求められるスキルは、自分の書きたいことを好きなように書くブログ的な独り言ではなく、膨大な情報を整理してクライアントの要求に見合う記事を書けるかどうかだろ。自由を求められるのはその次の段階だ。
それはただ記事があればいいアフィブログでは身につかない。
ブログではなく法人サイトで経験あるが、何でもいいのでお任せしますと言われて書いたものもろくに校正もなく掲載されるとこほど、初心者の時にやりがいのないとこはなかったわ。あとで企業系へのもの(だいたいは自社の提灯記事)書いた時にえらい苦労した。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 06:41:50.17

>>64
前段は何の話か知らないけど誰かと間違えてない？

まず誤解があると思うけどブログ執筆でも指定されたキーワードで作成するとかあるし
SEO意識してるならブログ執筆だろうとキュレーションだろうとそんなに差はないけどね
ただ元SEの立場から言えば記事に求められるSEOは全体の理解に繋がるかは微妙

もしHTML構文も含めてタグの使い方とかも対応するものならわからなくもないけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 06:53:34.63

あ、あとアフィブロガーの名誉のために書いておくけど
自分で調べて記事を書く第一線のアフィブロガーはなんちゃってさんとは別格ね
キュレーターもコピペさん達以外は真面目にやってる人もいるからね

と無意味な媚を売っておいたりして

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 10:25:03.68

確定申告でここで稼いだ金の申請するのって「雑所得（その他）」でいいの？
それとも「事業所得（営業・農業）」？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 10:32:16.04

>>61
ブログ記事は文章が荒れるから駄目だわ
低単価だとどうしても真面目に文章書く気になれないし

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 10:40:04.64

>>67
収入の額や本業か副業かによって変わってくるから一概に言えないかな
下のurlが参考になるから良ければ確認してみてね
ttps://biz.moneyforward.com/tax_return/basic/side-business/

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 13:10:31.25

ID真っ赤にしてた長文がコテ付けてくれたらいいけどな
批難されたのを少数の自演と思いこんでるみたいだし
少しでもまともな神経残ってたらコテ付けると思うが……

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 13:51:29.41

いや、長文さんは正論だろ
俺もランサーズでも仕事始めて、彼の言っている言葉の意味が分かった
クワウドワークスの実績はランサーズですら意味がない
また0から実績を積み上げないと行けない状況でうんざりしている

まぁ、文章の良し悪しも分からない蔵ばかりってのもあるが
だから早く文章の良し悪しが分かる蔵と出会える努力せんとな
企業系の上の方の蔵って意味な

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 14:18:58.91

実績の積み方だのwebライターとしての展望だの成り上がり方だの
そもそもこんなのはスレ違いだろ CWに限った話ではないのだから
該当するスレを挙げるとしたらこっち

【SOHO】WEBライターのスレpart5【単価安いよな…】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1481255618/

なお長文が書き込む内容は出版社の編集経験ある人間からしたら
何かの冗談としか思えない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 18:38:01.97

仮に>>72が出版社の編集経験があるとしてそれがスタンダードってわけでもないし
それは長文氏も全く一緒だから第三者が自分の感覚で考えればいいでしょ
「何かの冗談としか思えない」からなんだよそのスレでもいいからお前の意見を聞かせろよ
って傍から見てると思うんだけど結局何も具体的なことは言わないからなー

そうするとちゃんと説明してくれた長文氏の方が好感が持てるね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 19:02:39.27

>>73
ttp://naze7000nanoka.hatenablog.com/entry/2015/01/03/042849

こういうのを鵜呑みにするわけじゃないけど長文氏の方法もない訳じゃないみたいだな
スレチな部分も否定はしないけど有益な情報の一つではあるんじゃないかとは思う

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 19:22:42.37

>>72
素朴な疑問なんだけど聞いて良いか？
CWは確かにWebライターが多いけどWebライターだけというわけでもないし
むしろフリーライターがWebライターもやってるならどこがスレチなんだろうか？
フリーライターの話は「Webライター」と限定したスレの方がむしろスレチでは？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 19:29:48.89

なんなのこの流れ
CWスレでランサーズやサグーの話題ですらスレチなのに拡大解釈する方がおかしい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 19:42:18.31

なんか変だな
要するにCWでの活動が主軸の話ならここで良くて、そうじゃなけりゃどっか行け
これだけだろ

つか値段隠しててもCWの受注実績なんて出したら逆に足元見られないか
職種違うが自分が面接する側で面接やってた頃はアテにならないから
受け答えとその場で書いたものだけで判断してた

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 19:43:59.07

ランサーズやサグーは別サービスだしスレタイから見れば分かる
ただフリーライターに関して言えばWebライターも包括した仕事だろ
そこまでスレチ連呼するほどとは思えないけどな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 19:51:28.45

>>77
なるほど……CW主軸に関しては分からなくは無いかも知れない
Webライターからフリーライターを目指すというところをどう見るかだな

CWの中にもライターである以上フリーライター目指す人間はいるだろうし
そういう話は個人的にはありがたいけどな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:14:44.05

>>74
根本的に違うことがそのページには最初から書かれてる。
それは「編集プロダクションで経験を積んだ」だろ。どこのプロダクション、出版社でバイトしてたあるいは契約してた、なら実績としてかなりアピールできる。「クラウドワークスで、ランサーズでやってました」だけでは参考程度。
リアルの書籍ライターにアピールするならな。

2番目。誰かさんはしきりに単価安いのは実績にならない相手してもらえないなどと書いてたが、どこにもそんなことは書いてない。結局持ちこむ内容だってこと。

だから一般的な書籍ライターを目指すならこんなスレで群れてるのは無駄。
ちゃんと書籍なりそっちの板へ行け。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:16:58.49

最近は一日中飽きもせず自分語りしてるヤツがいてキモいな
すぐに他人を攻撃するし統合失調症なんだろうな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:20:53.55

長文氏とか長文くんって好き勝手言ってくれるね……別に良いけどね
毎回長文なわけではないんだけどちゃんと説明しようと思うと多少長くなるよね

脚本とかシナリオとか書いてると２ｃｈの長文なんて長文の内に入らないけど
２ｃｈって気に食わないのを排除する時に「長文」とか「精神病」とかが
便利な追い出し文句になってるところあるよね

>>74が紹介してくれてる方法は俺の経験からしてあると言えばあるけど
言うほど簡単なものでもないから何度か玉砕覚悟で挑むくらいの気概は必要かもね
ただ編集者って人間性がかなり分かれるという事は付言させてもらいたいね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:23:35.01

念のため。上は自分が一般的な書籍で経験があるから言っている。
俺はWEBのほうと書籍を書くのでは求められるものが違うこと多いと思うから、ここではWEBのほうの情報がほしい。
出版社がうんぬんライター目指す云々なんて情報ほしければ、そっちの板で読むわ。

WEBライターがライターを目指してとか語りたいなら、ランサーズもクラウドワークスもその他クラウドソーシングに限らない別スレのほうが相応しいだろ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:27:38.06

>>79
何が言いたいのか俺にはよくわからんがどんだけ濁したいんだよ、とは思った
＞分からなくは無いかも知れない

ところで見てて思ったんだが>>63のキュレーションとキュレーション（）
感情論なんかはどうでもいいんだが、本来の意味のキュレーションってなんだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:29:45.56

>>83
この前は長文合戦になって悪かったね
君の経験談だって別に否定しちゃいないからそれはそれでいいと思うよ

ただ一つだけツッコミにツッコミを入れるとしたら件の記事はちゃんと読めば
「イチからフリーライターを目指す人たち」に向けて書いてるんだよね
実際に俺もこれに近い方法でフリーライターになったしあり得ない話ではないよ

まあ信じるかどうかは個人の自由だからそれについては好きにすればいいと思うけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:30:48.26

>>65
遅いが勘違いしていた。申し訳ない。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:35:42.87

>>79
>Webライターからフリーライターを目指す

こういう話題こそ>>72で書かれたが適切だよ
そして本当にフリーライターを目指すのであれば
それこそ長文連投の人が書いていたことは何の役にもたたない
間違ってもためになんかならんよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:35:58.97

>>85
件の記事とはなんのことだ。>>74なら俺はありえないなどと書いていない。むしろ長文で書いて経験者ぶってる奴の言うこととは違うと書いている。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:38:09.64

ほんと飽きずに続けるね

どっちがとかは自分の中のもので、否定はしないしどっちも正義なんでしょう

ただ、CWのスレなんだからこれはWebのものになる

けれど長文は連投されると読む気が失せる人が多いのは確かだね

ほんとCWの話をしようよ
いつまで続けるの

個人のスレじゃないんだから、もうそろそろこの話題は終わってもいいんじゃないのかな
終わりなんてないと思うよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:47:28.85

なあ、ここはクラウドワークスの総合スレだと思ってたんだが違うのか？
ライター比率が多いから、クラウドワークス・ライティングに関する話題が多いというなら仕方ない

なんでクラウドワークス外の話が中心になってるんですか～

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 20:58:57.84

>>88
あのさ……２ｃｈで数百文字程度でさえ長文だと言われているのに
>>74で紹介してくれた様な内容をダラダラと書けるわけないよね

それに俺のツッコミに対して何かズレた返答だなと思うよ

あそこに書かれていることは俺が２ｃｈで書いた駄文よりも有用なのは認めるし
一からフリーライターになるには編集者に見てもらった方が良いという部分は
一致した意見だと思ってるけどね

結局「経験者ぶってるのが気に食わない」という事じゃないのかな？違うかい？

＞2番目。誰かさんはしきりに単価安いのは実績にならない相手してもらえないなどと書いてたが、どこにもそんなことは書いてない。結局持ちこむ内容だってこと。

これに対しては敢えてツッコミを入れなかったんだけど
俺は自分の経験した感覚では単価が安いものは軽く見られるって書いてるんだけどね
これは実際にそう感じている人もいるわけだから全く的外れでもないと思うけど
これこそ>>88さんの個人的な感覚の部分があるんじゃないかなと

出版社によっても全く違う場合もあるし経験した編集担当者の人柄でも変わるよ
それこそ全く取り合わない編集もいれば内容次第で興味を持ってくれる編集もいるのは当然
俺の場合はたまたま良い編集さんを見つけられたっていうのもあるだろうけどね

という感じでツッコミを入れるとキリがないからお互いにこの辺にしておこうよ
君だってまた他の住人に嫌われるのは本懐ではないよね？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:03:06.57

長文さんは大人な男だと思うよ
彼に絡んでいる女性？の方がヒス気味だよね
何故そんなヒス気味なのか知らんけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:06:11.35

CW経由でwebライターからフリーライター目指したい
こう考える人がいれば一度次のスレを覗いてみればいい

フリーライター限定　〆切り31日過ぎました
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1409651116/

ID:jIwMY7kp0が延々と書き込んでいることがいかに現実から解離しているか、すぐに分かるはずだよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:15:57.78

>>90
他のスレを挙げて本当にすまない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:19:34.96

納品前はすぐに返答してくれたのに
いざ納品すると全く返答してくれない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:21:24.12

>>84
本来のキュレーションって仕入れた情報の裏付けとかをしっかり行って
正確な情報をまとめたものを配信していくのが求められるものなんだよ
そしてキュレーターは情報参照元の情報で稼いでいるわけだから
当然そのネタを仕入れてきてくれたブロガーさんとかには敬意を払うもの

参考元の記事をパクってnofollow扱いするようなのはキュレーションとは言わないし
情報ソースの正確性を担保しないのも本来のキュレーションとは言えない

論文を書く人の正確性担保の為のソースが２ｃｈの書き込みだったら
その業界の人にとっては「こいつ常識無いな」ってなる感じ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:25:24.64

>>93
悪いが要領を得ない
何々を求められるだとか敬意がどうこうではなく
どんな立場の人間が何を行うことなのか教えてくれ

まずリンク集を作るんじゃないんだよな
コピペして表現を変えるのでもないんだよな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:26:26.21

ごめーん安価ミス　>>96と思ってくれ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:32:28.57

1乙
新スレになって初めて来た。
前スレから見てて、やっぱりライターは書くのが好きなんだなって思うわ。
でもスレは有限だぞ！

貴方がいなくても会社は周る。貴方がいなくてもCWは周る。貴方がいなくてもスレは周る。
一先ず自分が稼ぐのが日本の為になる気がする。

という事で、いい案件零して下さいw

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:34:24.54

>>95
それとテストライティングなら記事持ち逃げされたんだぞ
実績ない蔵は一切相手にするなよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:38:18.29

>>97
>まずリンク集を作るんじゃないんだよな
>コピペして表現を変えるのでもないんだよな

おお凄い！基本的にはこの認識で間違いないよ

>どんな立場の人間が何を行うことなのか教えてくれ

キュレーター本来の意味だと一言でいえば「学芸員」ね

一次的に他人の仕入れたネタ（取材とかね）や研究結果を中心に
特定の人向けに情報をまとめたものを提供するのがWeb業界のキュレーター
アフィブロガーも本来は一次的に自分で取材したものや研究した内容を
自分オリジナルの言葉でブログ記事を書いていくのが旧来のブロガー

いずれも「一次的に提供している」というのがポイント

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:39:46.29

まーた始まったよ

マッチポンプ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:47:05.15

>>101
『他人が書いたもの』を材料に使うことだけしかわからなかった

何を作るのか

博物館における学芸員等の場合は国家資格だったり
扱う対象の専門知識が必要不可欠だったりするがそのWEBキュレーターはどうなのか

他人の仕入れたネタを使う際の権利関係は

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 21:52:00.63

>>100
実績ゼロで単価は高い所だから不安ですわ
返答ないと言っても、まだ1日程度ですけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 22:15:40.95

>>99
クラウドファンディング掲載文の案件イマイチ踏み出せない
掲載文だし文字数もまあって感じで単価は良いんだけど蔵の実績が０だからね

>>103
Webライティング業界のキュレーターは特に国家資格は必要ないけど
Webキュレーターを名乗りたいならせめて情報の裏は取るべきという話

他人の仕入れたネタを使うのは著作物の引用用件の範囲内なら法律上はOK
ただ問題なのは引用元を必要以上に小さく見せようだとかする部分にある
行き過ぎると引用元よりもキュレーションがオリジナルであるかの様に見えるから
こうなってくると引用要件の主従関係の判定が結構グレーになってくる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 22:30:56.14

昔の2ちゃんを例に挙げると、何か情報が書きこまれた場合
ソースは？根拠は？って聞かれたんだよね。
最近はネット全体が情報の又聞きばっかりになってる。

**105** · 2017/02/18(土) 22:45:38.53

ちなみに書き忘れてたけどHTML関連部分の話を補足する

元Web屋視点で見てキュレーション（）は参照元リンクnofollowにしてるところがダメ
nofollowは本来「クローリングされては困る非リンクスパムサイト」に対して行うものだから
大事な参照元をnofollowするのは参照元に対しての冒涜と言える

それを平気でやってたのが問題になったキュレーションのWとかMね
これに追随するようなキュレーション（）をライター側が見分けられればいいんだけど
実際募集内容からだけではそこは判断できないところだからしゃーないと思う

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 22:56:12.37

>>105
キュレーター（）ではないキュレーターが作るものが何なのか
キュレーターはどのような立場なのか、結局わからないんだが

どちらも材料に対する著作権等の権利はないということだけはわかったが
ならば結局どちらも一次ソース作成者ではなく二次となるのでは
>>101でいう本来のアフィブロガーは一次かつ権利者だが

というか引用要件該当性は小さいか大きいかではなく
論説者の主張に必要な限度であるかどうかだと思うのだが

これも脱線なんだがrel=nofollowはWikipediaのようなあるいはブログコメント欄のように
管理者以外の人間がリンクを生成できる場合に、これが宣伝目的に悪用されるのを防ぐため、
一律にrel=nofollowを設定するというものではなかったか

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 23:02:43.38

悪質なスパムクソサイトはnofollowしてくれたほうがリンク拒否ツール使わなくて済むというポジティブシンキング

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 23:22:20.62

>>108
ごめん意図を読み違えてたと思う

キュレーターの意義は「情報をまとめること」にあると言って良いよ
「他人が一次的に研究した成果やネタ」をまとめて整理する、ということ
キュレーター（）はそれが一次的かどうかは判断したりしないし
その情報の正確性も担保しないのが対象だと思ってくれ

>論説者の主張に必要な限度であるかどうかだと思うのだが

必要な限度というのがあいまいなのでここで問題が発生しやすいってこと
必要な限度を超えてるかどうかは個人の主観に寄るところが大きいし
殊更ブロガー本人が不快になるようなやり方はモラルとして避けるべき

>一律にrel=nofollowを設定するというものではなかったか

nofollow属性は付けようと思えば参照元に付けることも可能だから
http://viral-community.com/seo/nofollow-2793/

別にコメント欄に限らずに通常のリンクにもnofollowは可能なんだけど
これを悪用すれば自分のサイトだけ評価させて～なんてことも出来る

尤もパンダアップデートでその方法をやってたところが鬼狩りに遭ったようだけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/18(土) 23:39:36.75

>>110
情報元が一次ソースであること、情報の正確性を確認すること、がキュレーションに要求される、と
キュレーター（）はこれらを担保しないがキュレーターはこれらを担保する、と
・・・どのように？専門知識がなく専門家でないのに？あるいは執筆者名を出すのかな
いや専門知識のある専門家がやるのか？

で、成果物としては情報元を前提にしてなんか主張や自説を展開するのではないんだよね

nofollowは「本来は」っつってるからそれ違うのでは、と突っ込んだだけ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 00:07:05.41

>>111
>・・・どのように？専門知識がなく専門家でないのに？あるいは執筆者名を出すのかな
>いや専門知識のある専門家がやるのか？

これは質問と思っていい？

当然専門家や有資格者が監修するのが一番良いというかそうであるべき
もしくはキュレーター本人がそちらの専門性を持っていると判断できる程に
その分野に関する知識を得ている場合は例外でもいい気はする

あと書籍を基準にしているのであれば執筆者名とタイトルとかかな？

>で、成果物としては情報元を前提にしてなんか主張や自説を展開するのではないんだよね

キュレーターであれば「情報をまとめる」のが主軸になるから厳格に言えばその通り
情報を使って自説や主張を入れてしまうとそれはキュレーターではなく実態は二次的ブロガー
こうなるともはや「情報の選別」のみではなくなっているのでキュレーターじゃないだろと

ちなみにここでいう「情報の選別」とは情報の密度や正確性を担保することも含みます

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 01:35:51.04

>>112
監修って一定程度以上できあがってから見て確認する人でしょ
そこでOKが出て初めて仕事完成というのが監修

一定程度以上できあがるまでには、手間・コストや特別の知識知見が必須
特に一次ソースの内容確認したり保証できるほどに検証し正確性を判断するのって、素人にはまず無理だよね
・・・仮にできても確認全部を全部監修者に投げることになるけど、常識的に考えてありえないよね？

もしくは本来のキュレーションは手間・コストや知識等を要する高報酬の仕事だったりするのか
だったらこれまでやってこなかったけど募集あるか探してみるかも

>>63はキュレーション（）はパクリで本来のキュレーションは迷惑被ってると言う
本来のキュレーションはパクリでないという反対解釈が妥当そうな雰囲気
だから違いや定義を聞いてみた

しかし>>112はキュレーションとキュレーション（）の違いは内容の検証・保証であるとしか言わない
自説・自論なしの情報まとめだけがキュレーションという
（というか主の要素がなく権利・許諾なしなので引用要件不適合となりパクリと等しくなるのでは）

どういうこっちゃ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 02:26:07.25

>>113
> >>63はキュレーション（）はパクリで本来のキュレーションは迷惑被ってると言う
> 本来のキュレーションはパクリでないという反対解釈が妥当そうな雰囲気
> だから違いや定義を聞いてみた
> （以下略）

どれも厳密な意味で言えばあなたの言う通りだけど
厳密な意味での本来の「キュレーター」はそもそも存在しないから

>キュレーターであれば「情報をまとめる」のが主軸になるから厳格に言えばその通り

と書いたけどその言質だけ取って確定的な結論にするのはやめてくれ

突き詰めた意味での「Webキュレーター」とは「学芸員的な立ち位置の情報選別屋」だけど
その情報の選別の過程で批評や評論を加えるのが一般的な状況というのが前提として
「情報の選別」をして信頼性の高いまとめ情報を提供するならキュレーターとして価値がある

しかし「情報の選別」をしないものはキュレーターと言ってはいけないのでは？ということ
これは>>105でも「せめて情報の裏は取るべき」と書いた通り

ここまでの意味は理解できる？

で、監修にしても「厳密に言えば」あなたの言う通りではあるんだけど……
そもそも今のキュレーション自体監修も「専門家に見てもらえばいい」という認識なんだよ
少なくともクラウドワークスで募集されてる多くはそういう認識の方が多いだろうし

だからその中から「情報の選別」をしているキュレーション案件を探すというのは
なかなかに難しい事なんじゃないかとは思うけどね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 03:08:31.74

>>114
今度は、厳密な意味での本来の「キュレーター」はそもそも存在しない、と言う
三者になっちゃった。では以下三者それぞれが実際にやることおよび三者の違いは何？
キュレーターの価値、べき論、CW案件におけるキュレーター認識、と並んでるけど肝心のここの説明がない

＝キュレーター（）
＝114の言うあるいは一般に言う（Web）キュレーター
＝厳密な意味での本来の「キュレーター」（不存在とのことだが・・・博物館の学芸員を指す、とかじゃないはずだよね）

ついでに言えば113のうちどの部分が正しいと言うのか不明確
主がないなら主従関係自体不成立よって適法な引用が成立しない、という理屈のどこが悪いのかも不明確
「突き詰めた意味」で始まる段落もどんな意図で何を主張するのかぜんぜんわからん
そもそも聞けば無知識・無資格が基本らしいので、技術知識をもって職務にあたる「学芸員」が比較になるとは思えないのだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 03:35:24.55

>>115
> 今度は、厳密な意味での本来の「キュレーター」はそもそも存在しない、と言う

あなたが「本来の」を厳密に解釈するからそう答えただけの話

> 三者になっちゃった。

なってない
あなたが勝手に人の言質を取ってわざと混乱させようとしてるだけの気がする

まず最初に「本来の」というのは一般認識上のキュレーターという意味でこれ

> ＝114の言うあるいは一般に言う（Web）キュレーター

だから最初から「厳密な意味での本来のキュレーター」の話はしてない

そして「情報の選別」をしないなんちゃってキュレーターに対しての意味で

> キュレーター（）

という蔑称が使われてるということだよ

以上だけど善意に解釈してあなたの理解力の問題でなければ
言質を取って言葉遊びしたいだけみたいだからこれ以上付き合う気はないよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 03:52:12.68

>>116
ますます分からなくなった
そうなると「厳密な意味での本来のキュレーター」は
「一次ソースの内容確認したり保証できるほどに検証し正確性を判断する」ような人ということになる
「キュレーター（）」はこのような作業をやらない

では、そうでない通常の、一般認識上のキュレーターはここの作業をどうしてるのか
114では「専門家に見てもらえばいい」と言うけどどの段階で専門家が見るのか
そこに至るまでの仮の完成まで、無知識・無資格の素人はどうやって情報源を精査するの？
先にも書いたけど、素人が素人なりに作ってあとは監修者に全投げではやっていけないように思うのだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 04:27:49.99

>>117
上３段は確認という意味と捉えて敢えて返信はしない

> では、そうでない通常の、一般認識上のキュレーターはここの作業をどうしてるのか

結論から言うと「ケースバイケース」としか言いようがない
何故ならジャンルによって求められる正確性も専門性も変わってくるから

それで一般認識上のキュレーターはどうしているかの質問には
俺の経験上でしか答えられないという事を前提として以下の様に示す

・専門性が求められるものは専門家のWebライターに依頼する
・ある程度専門分野の執筆経験があるWebライターに書かせたものを専門家ライターがリライトする

ここら辺が「まだまとも」な感じの方法だと思っている

ただ現職の専門家がWebライターである確率はそんなに高くないだろうから
大体は以下のような感じで作られているように感じた

・「専門家の監修」という名目の元で当該ジャンル執筆経験または専門知識を有するライターに書かせる
・「専門家の監修」という名目の元で安く引き受けるライターに類似記事を提示してリライトさせる

この場合の専門家を用意しているかどうかは正直ライターの身では分からないが
専門家を用意してるとしても殆ど内容のチェックも丸投げ状態ではないかと思う

だから確実なことは言えないけど最悪の場合で言えば

> 先にも書いたけど、素人が素人なりに作ってあとは監修者に全投げではやっていけないように思うのだが

この方法で作られている記事も０ではないと思われる
そして相当数の記事チェックを「専門家」とやらがやっているかも不明
（というか素人～専門知識かじったライターには判別がつかない）

ライターはリテイクの指示があれば指示通りにリテイクして行くだろうが
その内容の保証が出来るかどうかは全てその「専門家」様次第

ライター自身が専門家の場合や最終的に専門家ライターがリライトしていれば
その限りではないと思うけどCWに「専門家ライター」ってどれくらいいるのかは疑問

俺は今は専門的なのは確実に自分の経験上で出来るものしかやってないけど
スカウトでは俺の専門性なんて全く関係なくスカウトしてくるから
恐らく初心者だったらつい嬉しくて受けてしまうのではないかと

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 04:41:05.41

>>118
4つ目の類似記事を提示してリライトというのはすでに情報源を列挙するというキュレーションではなくなってるように思うが
まあそんなことはどうでもいい、それよりものすごく気になるのが一点

一般のキュレーターは、リテイク指示がなければ監修者たる専門家のチェックが入っているかどうかわからず、
リテイク指示を通して知る以外には、自身が作成した成果物の妥当性がわからない、
ということで合ってる？

もし合ってる場合、仕事として危険なのではという危惧と、
それじゃ成長に繋がらないのではという危惧と、
結局のところキュレーションとキュレーション（）の境が無いようなものということになるのではという疑念が湧く

特に危険については、要は蔵側の正当なチェックを経由しているかわからない、
ということは万が一内容に問題があった場合に丸ごと責任を追求されかねない、となるのではと

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 04:45:23.79

この流れで申し訳ないんだけど
直接契約を向こうから申し出てきた場合ってどうしてる？
単価も良いし、継続やらその他諸々ボーナスつく条件で経費とかも出してくれるっていう
好条件ぞろいで逆に怖くなっちゃうんだけど・・・
蔵は名前出せないけど某ソフトウェア事業でそれなりに名前が知られてるとこだから詐欺はないと思いたい

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 04:49:04.86

>>120
こちらへおいで
【CrowdWorks】クラウドワークス【ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ以外】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1487302062/

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 04:54:01.15

>>120
参考になるかわからんが一応
契約内容を熟読して、相手が自分に求めてることと自分にできるかを超考えて
相手にCWの規約上そちらに迷惑がかかるかもとそれとなく伝えて
そのうえで相手の反応次第

>>118
あ、あと特定の専門分野をもつ経験あるライターがなんでキュレーションやるのかも気になる
たまにプロフ見てか自分にもその手の監修・記事作成両方スカウトが来るけど正直いってガン無視してる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 04:55:07.18

いや、説明不足ですいません
ライターとしてのスカウトなんです
エンジニアでもないのになぜそんな好条件出すのか疑問で・・・

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 05:00:29.58

>>119
まずあなたはライターじゃないってことで良いの……かな？

> 一般のキュレーターは、リテイク指示がなければ監修者たる専門家のチェックが入っているかどうかわからず、
> リテイク指示を通して知る以外には、自身が作成した成果物の妥当性がわからない、
> ということで合ってる？

全部の仕事を経験しているわけじゃないから確実なことは言えないけど
実際は蔵と直かチェッカーと言われるチェック専門の担当者とやり取りするのが多い
だから俺に関して言えば「専門家」にチェックしてもらうなんて事はなかったよ

ただそういう仕事は俺自身最初は右も左も分からなくて受けてしまったから

> もし合ってる場合、仕事として危険なのではという危惧と、
> それじゃ成長に繋がらないのではという危惧と、

これが理解できた時点でそういう仕事に手を出すのは一切やめたよ
責任が取れないものをやらされるのは小心者の俺には向いてないからね

> 特に危険については、要は蔵側の正当なチェックを経由しているかわからない、
> ということは万が一内容に問題があった場合に丸ごと責任を追求されかねない、となるのではと

実態としてマニュアル完備してるところなんかがあったりするわけだけど
それだと実態的には「業務委託契約」ではなく「雇用契約」と解釈されることもある

裁判を起こされて法律実務上で「雇用契約」と見做された場合には
使用者責任で蔵側が責任を取らされるということになるかもしれないけど
ライター自身にも責任がないとは言えないのでリスクは知るべきだと思ってる

いずれにしても文字単価１円以下でこのリスクを負うのは割に合わないなと思ったし
先述した通り今はそういった専門性が必要になるような案件は請けてないよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 05:19:34.83

>>123
IT関連の蔵は良い蔵だと１記事5000文字以上で５万とかで考えてるのもいるよね
ただ専門知識を有する人に頼む場合が多いからIT関係じゃない人に頼むのは珍しいよ

最終的には自分で決めるというのは大大々前提でアドバイスさせてもらうなら
詳細聞いて対応できる範囲ならやればいいしそうでなければ辞退した方が良いかな
あとは蔵側の判断次第だから何とも言えないけどね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 05:20:23.18

>>124
ちょっとだけ微妙なんだけどまあ少なくとも
ライティング専門の専業ライターではなくキュレーション経験は全くのゼロ

契約実態のくだりまで含め予想がだいたい合ってそうでよかった（いや悪かったのか）
あくまで124の経験上というのは承知として、>>63はやっぱり微妙なんだな
キュレーションの是非はおいといても、たとい個人が努力しても客観的評価がわからないのでは・・・
それこそ感情的には理解できなくもない領域も確かにあるんだけど

何はともあれここまで付き合ってくれて感謝
何度か、どこだったかでキュレーションまわりについて聞いたことがあるんだけど毎回ロクな反応が返ってこなくてね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 05:27:15.12

レスくれた方々アドバイスありがとうございます

今までキュレーション中心でやってきて、今まで書いてきた記事が全て自分の知識のないものばかりでした
適当にやってるって思われたくないからそれこそ資料集めて裏付け取って記事書いてきたけどやっぱりきついなと思ってました
そんな矢先にまた知識のないIT関連の仕事が舞い込んできていきなりの好条件だったから怖くなってしまって・・・

こちらの状況や仕事速度も伝えたうえで返事します
テストライティング報酬もCWで見かける良蔵の1500文字の案件並みに高単価だから、勧められたらやるだけやってみようと思います

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 05:50:14.11

>>126
> 何度か、どこだったかでキュレーションまわりについて聞いたことがあるんだけど毎回ロクな反応が返ってこなくてね

それはそうだろうと思う
知っていれば知っているほど自分のやっていることってリスクでかいから
また大事にでもなったりしたら仕事無くなっちゃうから簡単に言うとは思えない

キュレーション（）に関わるヤツをざっくり見てると以下のような感じを受ける

・リスクを承知の上でも生活のためにやっている
・リスクを知らずに行き当たりばったりでやっている
・蔵の甘言（実績になる、単価が上がる等）に乗せられてやっている

あとはCW自体がWebライターを量産しようとしている感じだけど
キュレーション（）側がそもそも薄利多売の商売が多いだろうから
結局のところ質より量を求めないとやっていけないんじゃないかと

ライターとしての立場でそれが良いとは個人的にはまったく思えないけど
それで受発注が成り立ってしまうというのがクラウドソーシングなんだろう

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 20:40:47.93

自称ライターって、2ちゃんのスレ主旨すらわからないキチガイしかいないってのが俺の認識になりつつある

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 21:19:02.62

２ｃｈなんてそもそも自称の巣窟でしょうが……今更何言ってるんだかｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 21:36:36.52

というかスレ分けてからワッチョイ激推しの書き込みが消えたとこから見て
>>129みたいな奴が自分ルールをこのスレに定着させようとしてたんだろうな
２ｃｈは自演してなんぼと言われるけどあれが自演だとしたら暇杉

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 21:37:46.53

なんだ、自称ライターがキチガイは共通認識だったか
すまん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 21:43:24.72

共通認識というかそもそもどちらが基地外なのかって話もあるけどな
このスレの住人が常識人という保証もないとは思うけどそこも含めて２ｃｈだろｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 21:55:26.95

スレ主旨が分からない=キチガイと言ってるのに2ちゃんどうのは関係ない
まともなライターもいるんだろうが、風評被害を被っていることには同情する

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 21:55:47.18

>>131
単にこの板やweb収入板にワッチョイ導入できないと分かったからだろ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:00:54.99

そ自演するような奴にコテ付けさせても無意味だろうしな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:09:30.21

>>135
２ｃｈに依存状態の奴ってワッチョイ導入出来ないからって諦められるものなんだろうか？

実際にライティング以外のスレにライティングの話題持ち込んじゃうくらいなんだから
何とかして自分にとっての荒らしを排除できないかを考えそうな感じに俺は思えたけどな

前にも書いたけど明文化しないでスレの主旨を理解しないで云々というのも傲慢かなと思う
昔みたいに「○年ROMれ」というのも時代遅れな気がするし明文化した方が良いんじゃないの？

そんなに気になるというならな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:20:15.22

スレ主旨が理解できない奴のことを話しているのになぜ関係のないワッチョイにこだわるのか
キチガイが一人駄文を書き連ねていれば、そのスレは誰も興味を示さない、まともなライターは寄ってこない
ただそれだけのこと

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:26:28.20

>>138
まともなライターねぇ……

俺の思う「まともなライター」なら２ｃｈのスレなんかじゃなくて紙とかテキストファイルに
一心不乱に仕事文章を書き込んでいるものだと思うんだけど違うのだろうか？
「まともなライター」って人によって定義が違うだろうから俺の認識が正しいとは言わないが

あ、ちなみに俺自身も２ｃｈに出入りしてる時点で自分が「まとも」だとは思ってないから自虐もあるんだけどｗ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:31:57.38

信憑性が定かじゃない時どうしてる？
例えば、水素水とか美容関係の成分とか調べれば調べるほど効果が実証されてなかったり眉唾物だったりするんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:41:18.68

>>140
もう請けちゃったものだったりする？

それだったら蔵の指定条件を確認した上で「～の可能性がある」とか
お茶を濁した（＝断定調を避けた）文章で書くのが精いっぱいかな

どういう案件か詳細が分からないと何とも言えないけども
美容系はシビアなのでもし指定された内容が実証されてないものとかなら
クレームが入るリスクを承知で対応するかキッパリと断るかのどちらかでしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:45:26.62

>>140
自分は裏付けがとれない旨クライアントに申し出て指示を仰いでる
その上で実証例をごまかせ無視しろなんて指示されれば契約解除を申し出る
幸い、まだそういった指示を受けたことはないけれど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 22:58:21.92

多分最近大量に紹介案件が連打されてる蔵のものだと思うけど
信ぴょう性に疑問が残るような紹介はお茶を濁すしかないよなぁ
最初の頃は薬事法に触れないようにって蔵には十分注意されたことを思い出した

でも「～かもしれない」だけのレビューになると怪しい記事にしかならないよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 23:04:37.79

>>142
マジか……

俺は裏付けが取れない旨を蔵に申し出たら
「そこを何とかするのがあなたたちのお仕事じゃないんですか？ｗ」
なんて返信が返ってきたことがあって断ったら評価１付けられたなぁ

それから初めての契約は副垢でやる様にしてるよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 23:10:32.02

こちらはリスクを背負うわけだし、虚偽の記事を書くことに抵抗がある
良識があればそこを考慮するもんだけど、そういうクズ蔵は普通にあるんだよな・・・
GM〇にも似たような案件もらったけど、理由説明したらしっかりと意図を汲んだうえで謝罪と共に新しい案件紹介してもらえた
やっぱコンプライアンスしっかりしてるところの差かな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 23:27:31.71

と言われています。
かも知れません。
個人の感想です。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/19(日) 23:40:55.44

>>140
そもそも薬事法に違反してるだろ
薬事法では、日本の法律で定められた薬や成分以外で、その効力・効果を謳ってはならないことになってる

Dが大騒ぎになったのも、元々はコピペ云々以前に薬事法と景品法におもいきり抵触していたからだろ
今更何言ってんだ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 01:14:37.72

>>140
薬効を謳わないこと

最近だとウコンが二日酔いに効く事なんて医学的根拠がない、って話題になったけど、
あんだけTVCM流してるウコンの力も「お酒の後に」としか言ってないし、
公式サイトでも二日酔いに効くなんて一言も書いてない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 08:14:28.66

ちょっとおまえらの意見聞かせてくれ

ライターなんだが蔵に事前確認取ってwordpress記事作成してるんだが後出しで見出し入れ替えを勝手にやって
その影響で組み立てた文章がものすごい滅茶苦茶にされるんだが…
ちな今回で3回目
専門色強いジャンルで全文オリジナルね

文字単価1.5円で字数制限なしの青天井だけどおまえらなら途中終了リクエスト送る？
精神衛生悪すぎてぶん投げたくなってきた

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 08:41:34.71

ルテイン：デスクワークに！！（目に効くとは一言も言ってない）

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 08:50:52.56

市販の風邪薬ですら、風邪を治す訳じゃないしな。
熱、のど、鼻に効く！(最後は貴方の身体が治す)

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 09:01:17.71

>>149
俺なら、
筆者を蔵が被るんなら好きにやらせて金だけ貰う、
ポートフォリオに出来なくなるけどね、

筆者にされたり校正をさせてくるんなら切る

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 09:03:20.64

あーあと、更生無茶ぶりによる取引破綻が透けて見えるなら晒す

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 09:10:51.74

修正依頼にはならないの？

**149** · 2017/02/20(月) 09:42:23.95

>>152

意見ありがとう
ストレス溜まってるんだろうな、勢いで書き殴ってしまった

今は立ち上げ段階で広告主の承諾得るためにまずはある程度記事をUPし、その後でSEO的なテコ入れ…っていうのが普通だと思うんだがね
「SEOのため（ry」という蔵の言い分も分からなくはないんだが
俺の感覚の方がおかしいのかな？

それなりの依頼こなして経験はあるから、オールインワン状態今のところで俺一人で全部こなしてるわ
あと1記事うｐすれば当初の契約本数は完了するけど専門分野の記事で胸張って書けないような今の状態がすげぇ辛い

>>154

意見ありがとね
↑の通りで納品後に改めて修正依頼、っていう段階ではない
「こうしてみてくれないか？」って相談後に俺が手直しするならまだマシなんだがね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 09:57:25.40

仲介業者の修正依頼こなしてOKになったのを、上位クライアントがさらにSEOなのか何かで妙な書き換えを無断でされてたことはある。その仕事はもう金さえ入ればいいやと割り切った。
自分の専門とかで思い入れがあるものならストレスたまりそうだね。俺は比較的自由に書けるとこがもうひとつあったから、そこは納めるものおさめて切っちゃったよ。
状況にあわせて判断すればいいんじゃないかね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 10:03:32.57

著作権譲渡、著作者人格権不行使だから蔵が修正いれるのにいちいち著者の了解とらなくても問題ないんじゃないか？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 10:12:34.91

>>140
そういうのは基本受けないけど万が一もう受けちゃったりした場合は
記事内で
～と言われています　だの
～という説があります　だの
ぼんやりとした感じにしとくかな
ただ水素水で美容に良い程度の話なら正直害にはならんからまだいいけど
アトピーが治るレベルの話だったら受けたとしても丁重にお断りかなあ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 11:18:10.70

>>158
いい加減なこと言うなよ
薬事法では「～と言われています」などの曖昧表現も禁止されているじゃないか
科学的に立証されていることしか断定してはならず、科学的に立証されていないことを、さもそれが正しいと錯覚させるような曖昧な表現も禁止だろ

一から薬事法と景品法勉強し直せ
そうでなければそういう記事を書く資格はない
Dはそういうの知らない素人が書いた記事だったから法律に抵触して大問題になったんじゃないか

丁寧にお断りじゃねえよ、最低限のことも知らないなら請ける目資格なし
つか、薬事法が理解できてないから書けませんって言えばいいんじゃね?

書いていいのは、科学的に証明されているものと日本の法律で認可されているものの効能に関してだけ
だから「お肌の老化防止」と書いては駄目だけど、「抗酸化作用のあるビタミンE配合」なら書いてもOK

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 11:32:44.29

経験ないけどこれからCWでWEBライターに、というのはわりと良く見る
でもイラストレーターやプログラマーに、というのは見ない
未経験可の募集がよくある＊＊運営の仕事、というのも見ない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 11:42:37.30

基本タスクはしてなかったんだけどタスクもやった方がいいんかなあ
作業承認率100％ではあるものの承認数が3件とかだからどうにも心許ない

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 12:40:36.49

>>159
158のはwelqのレギュレーションであった指示だな。
キュレーションやってるやつは、こんな程度の知識なんだよね。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 13:35:10.08

ヨーグルトに
お腹の健康を願っています
って書かれてたのにはワロタ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 13:41:18.79

トクホじゃなくて機能性表示なら比較的簡単にできるし
ヨーグルト系ならそんな不思議文章にしなくてもよさそうなもんだけどなあ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 14:06:25.52

長文はだんだん病気風になってきているな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 14:07:07.50

>>164
ヨーグルトって、おそらく乳酸菌の事を書いているんだろうけど、乳酸菌って200～300種類くらいあると言われていて、しかもその種類によって体に及ぼす影響は違うんだよ
また同じ乳酸菌でも、人によって効果が違い、別の乳酸菌でなければ効果が得られないって人も居るんだよ
つまりAさんはAのヨーグルトで便秘解消やダイエット効果が得られても、Bさんには全く効果がなく、Bさんは別のヨーグルトでなければ効果が得られないって事が普通にあるんだ

だから乳酸菌こそ…つか、ヨーグルトこそ気をつけなければならない
各メーカーのヨーグルトに寄って、全く違う乳酸菌が使われているからね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 14:34:11.82

そういうこと言ってたらほとんど全ジャンルでハイレベル知識必須にならない？
薬事法に触れなくても景表法とか不正競争防止法に触れる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 14:44:45.33

>>166
もう面倒だからこれだけレスしとくけどさ
機能性表示食品の話であってヨーグルトは比較的これをとりやすいという話だよ
機能性表示食品のこと知らないみたいだけど説明は面倒だからググってな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 14:55:16.96

>>167
だから素人は手を出すなってことじゃないの？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 14:56:22.80

>>149
無理に引き受けないとならない仕事以外なら
ちょっとでもおかしい蔵は切った方が良いね

俺も文字単価0.8円（実際は0.5～0.6円の水増し蔵）の取り引きを切る予定
どうも察しの良い若はトライアル段階で逃げていた蔵だな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 15:25:03.71

>>169
ええ…ハイリスク案件にそういう説明なしでゴミ単価とか犯罪案件と同レベルじゃないですか
どうせ口コミ・体験談だからなんて言い訳通用しないんでしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 16:42:41.80

>>171
ハイリスク案件は正直１円でも割に合わないと思ってるのに
１円以下でハイリスク案件の募集出してる時点で確信犯だと思っていいよね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 16:52:49.52

0.5～1.0円はエンタメ関連のこたつ記事なら分かるけど
それ以外の分野だと非常識だよな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 17:34:16.52

納品してから全く連絡ないわあ
キャンセルはお互いの合意がないと出来ない？みたいだから
不払いはないと思うけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 18:06:24.15

>>174
それ不払い常連の蔵じゃねえの？
普通、納品したらおそくても1～2日で取り引き完了だよ
大抵の場合は、12時間以内に完了する

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 18:22:53.17

>>171
美容・健康系は２円でもやらない。
１円以下は完全素人、地雷だから触れちゃダメだと思ってる。
実際ちゃんと調べて言い回しまで考えてたら、美容記事5000文字に３日かかった。割りに合わなすぎてやめたよ。

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 18:39:06.75

非常識な蔵ってのは通常のルールが通用しないから非常識だけど
こちらの質問攻めに切れて「じゃあもういいです！」って言って打ち切った子供みたいなのがいた時は笑った

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 18:49:17.71

エンタメ関連ですら0.5～1.0円で注文が細かいと割に合わないからな
基本的に趣味の分野なら書いても良いって程度
下調べなく書ける前提でね

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/20(月) 23:37:35.64

システムトレードとかで、同じようなコピペ案件か2～3件あったりするのってなんなの？成果物横流ししてる？

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 05:03:18.95

突然すみません
2ch発のブログメディアでライターをしませんか？
今は完全に趣味で運営していますが自分の書いた記事に自分で広告を貼れるので
サイトが成長したら収入に繋がるかもしれません

もし良かったらこちらをご覧ください
https://www.2ch.work/help

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 07:44:26.32

下調べなく書けるというのも専門的な知識を必要とするものは無理だと思うんだよなぁ

自分の中の経験上で書けると言っても薬学系や成分系、法律関係、金融系なんかだと
新成分や効能の発見や法律は新設や改正なんかがあったりするからね
法律家も基本は知識を盲信せずに調べて対応するのが普通なんじゃないかと思う

だから頭の中にあれば下調べなしに時間を短縮して書けるというのは
専門性を要求されない一般的な内容くらいなんじゃないかな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 08:18:13.60

薬事法とか書き方次第で大事になりそうな記事は一応調べちゃう癖あるな
もし自分の書き方で相手に誤解を招いたり、記憶違いとかあったら怖い
絶対の自信を持てるだけの知識を身に着けるのが理想なんろうけど

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 11:51:58.86

タスク4件しかやってないけどこれ承認率100％切らせないためにはもうタスク自体やめた方がよさそうだな
ある程度気まぐれに蔵が非承認にしても許される仕組みがほんとクソ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 17:39:42.84

ライティングとたまにデザインもこき下ろされてるけど他職種はまだマシなんでしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 19:26:03.97

上の方でもあるけどコピペの判定がよくわからない時があるな
言い回しを変えただけでもないのにコピペって判断される時もあるからワードで判断してるのかもしれないけど
キーワード抜いたら説明がさらにめんどくさくなって文字数稼ぎにもみられるんじゃないかと不安になる

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/21(火) 23:17:38.97

>>183
蔵がどれだけ非承認出してるのかもはっきり出してほしいよな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 00:22:11.43

何故かタスク＞プロジェクトという文字単価になっているからな
そりゃ、タスク専門もいるわな
特にブログ記事なんてタスクでやっても変わらないしな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 00:27:41.85

文字数3000で324円とか自分だったら受けるか？っていうの多いよなぁ
以前働き口無くてCW利用してますっていう50代の男性が広場にいたけど、利用者が全員そうだと思われてるんだろうか

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 00:38:46.93

>>188
いずれは企業系サイトの記事を書きたい人以外は
シノビとかランサーズやCWのタスク記事で十分だよな
あのサグーですらここのプロジェクトブログ記事よりマシだし

他人と交渉する手間がかかって1記事300～500円だものな
タスクの方がはるかに効率良いからタスク専門が増えるのは分かるわ
タスクが受注実績になったら
プロジェクトのブログ記事とかやる奴いなくなるだろレベル

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 00:58:22.42

マジで効率良く小遣い稼ぎならタスクだけやるのが一番だよな
ブログ記事なんて交渉して納品して1ケ月数千円（1案件）とかだぜ
タスク2～3日ちょろっとやった方が稼げるレベル

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 00:59:51.13

タスク専門でも月5～10万とか稼いでいる人いるし
プロジェクトブログ記事で月2万稼ぐ手間暇考えたら
タスク特化でやっている人は賢い
自分のペースで空き時間にやれるし

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 01:34:41.38

タスクって若が払う手数料が無料です！で釣って低単価と非承認で稼ぐスタイルっしょ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 01:43:56.46

そりゃ、文字単価1円とかの仕事に比べりゃ低単価だけど
タスクでも文字単価0.3～0.5くらいは結構あるよ
外部サイトならその辺が通常的なタスク記事の相場だし

何より短期間で量産出来るからね
月3万でいいならタスクやったほうがいいよ
外部サイトだとタスクだけで月10万とか稼いでいる猛者もいるが

あと非承認が多いってのはないね
非承認がちょっと増えただけでも
サグーみたいに上位ライターが外部サイトに移動することになるから

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 01:50:00.95

タスクはもうやる気ないわ
クソ蔵にうっかり当たって非承認が一度でもあったら最悪

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 01:54:30.70

タスクは非承認が少し多いと記事が集まらなくなる
なのでゆるゆるだよ、基本
実際、サグーは承認を厳しくしたら
ランキング上位のライターが外部に逃げた

そもそも文字単価0.5円以下はコピペじゃなければ良いって感じだろ
極端に日本語の文章としておかしくなきゃな

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 08:14:58.78

タスク専門は周囲に乞食が多すぎて1日15時間以上張り付いてるが
5万とか到底いける気しないんだが

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 08:15:24.25

サグーは承認厳しいというか理不尽なんだよな
蔵とのやり取りが不可能だから細部に疑問点があっても質問出来ずに書くしかない
それで内容が薄いやら判定人の主観の匙加減で非承認にされるからギャンブルみたいなもん
修正の再投稿依頼もあるが再投稿依頼と同時に全員に案件が再公開されるからPCに触れる状況じゃないと再投稿依頼されてもどうにもならん

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 10:50:52.90

以前文字単価2円のとある初心者向けの紹介記事の依頼が来て
「自分まだまだなんでみっちり勉強してから紹介記事書くので1ヵ月ほどかかります！」
って返信したら返事が来なくなった

お前ら気合い入れるのもほどほどにしろよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 11:16:13.75

>>196
タスク専門サイトなら15時間も張り付けば月10万余裕だよ

**名無しさん＠どっと混む** · 2017/02/22(水) 11:21:14.09

15時間張り付いて月10万しかないとかやってられんな