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借金玉監視part50
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0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 17:31:37.04ID:TJfGA4bm
>>617
茶番センサーはkentz、ポリゴネとポリコレ棒は砂鉄蛙、バリギリムリは本田秀夫、本質ボックスとかの整理術ハックは「超整理法」まんまで本来の意味でのパクリの可能性あり
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 17:40:19.77ID:EsuvdB8G
マジかよ
茶番センサーも元ネタあったの？
なんか自分がどのようにして茶番センサーという言葉を思い付いたかみたいなこと熱く語ってなかったっけ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 17:43:58.76ID:nYmhhYOh
そもそも茶番センサーも部族も大したフレーズじゃないよね
発案者は軽い気持ちで使ってたのに玉ちゃんが大喜びでぶん回すのを見て困惑してたんじゃないかな
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 17:46:07.60ID:EsuvdB8G
ほら、あたかも自分が考案したって風に語りまくってる

借金玉 @syakkin_dama 2019年2月17日
僕はこういうことを考えて「部族の掟」や「茶番センサー」という概念を作りました。それは、定型社会を蔑むというニュアンスではなく、批判性を持ちながらの肯定です。僕は徹頭徹尾、対立を志向しない本を書きました。

僕の作った用語「部族」はレヴィストロースから引っ張ってるけど、「茶番センサー」とかに心理学の既存あったっけ？

「茶番センサー」はしいて言うと太宰から引っ張ってると思う。

どれだけ適応しながら可塑性を維持するかという問題はすごく難しいし、だから僕も「茶番センサー」って言葉を作った。「これは茶番だ」っていう根底的な視線はそういう意味では有益なんですよね。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 17:52:00.21ID:WSA5gll1
むしにめっちゃ絡んでるけど借金玉と仲良くなかったっけ？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 17:52:17.18ID:2JGdUk0E
>>628
レヴィ=ストロースから「部族」を引っ張ってきたってさあ…
こいつ何一つ読めてねえだろ、マジでフカし野郎だなおい
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:04:01.24ID:QtX52EPz
>>631
ただの連想ゲームでポエム書くことをウィトゲンシュタインの家族的類似とかいってイキってた時代から何も変わっとらんやんけ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:06:20.35ID:NDaHkMFM
あれ、なんでまたスレ伸びてんの？
なんかあった？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:07:41.11ID:2JGdUk0E
>>634
『野生の思考』を数ページだけ読んで「会社でいじめられて除け者にされてるのって"部族"が悪いってコト…！？」とか思ったんだろうな
根本的に頭が悪い
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:08:49.92ID:aMnzlU2Z
実際には見当違いであっても、学術用語とか文学の箔とか
そういうのがあるとありがたがる人も客の中にはいるだろうからやりたきゃやればいいと思うけど
本人も自分の付けた箔を信じちゃうタイプに見える
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:14:40.04ID:Pha6BTs0
とはいえワザワザツイッターで報告する義務もないし、裏ではすでに発射秒読みになってるんかな
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:16:54.01ID:NDaHkMFM
>>638
ええ…あれだけ喋り散らかしておいて…？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:17:01.82ID:9NRVV7kd
>>640

>>358に引用した、かなりショッキングなツイートがあった。

以下の通り。玉ちゃんは代理人に動きを指示するどころか、代理人と同意の上で、代理人を庇ってツイートを続けてるらしい。
あと、レスで圧力をかける相手が増えた。

「恣意的なDMのキリバリと決めつけで大炎上させられた弁護士事務所が、依頼人の作家と協議した上で法的措置の布石と名誉回復の布石としてクライアントにツイッターで発言させている」
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:17:18.98ID:rkT4/9gs
最初にカマカケと言われたDMが公開されたときのことを大炎上って言ってるけど、そんなにだったっけ？数百RTくらいで燃えたっちゃ燃えたけど...って記憶
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:19:56.85ID:YjI95dzp
「金川弁護士が懲戒処分になることがあったら日弁連が相手でも戦う」という痛切な友情物語があったでしょうが。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:20:52.83ID:WSA5gll1
おっと障イ、懲戒請求いくのか？
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:26:14.70ID:aMnzlU2Z
昨日「俺の弁護士は処分されないし、もし処分があれば受けると言ってる」みたいなことツイートしてなかったっけ？
別の人と勘違いしてるかもしれないけど
なんかユーザー内検索で出てこない
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:32:00.66ID:NDaHkMFM
流石に訴訟はやるでしょ
ここまで大々的にやって訴訟無しなら逆に脅迫で訴えられちゃうから
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:33:36.57ID:/5od4xj0
口汚いな〜。
やる事はマトモであるというのが前提で、たまに口汚い言い方するのも
人間だし仕方ないし一種の味と許されてたのが、行動も汚いとなると単にド汚いだけ
汚いヤツがイキって自己憐憫して誤魔化しのポエム連投で、
嘘で相手が悪いかのように捏造して相手の言動ではなく魂を悪認定して罵って…最悪だよ
そういう言動する事で、本来人格とは別のはずの詩や本の価値や評価も結局落ちちゃうからね。
自分が大切に作った美しい物の価値を、自分が汚してるんだからな
相手にだって誰にだって、大切にしてる物や美しい物がある事は都合よく忘れて。
自分を少なからず救ってくれたはずの美の神に、懺悔しろよ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:36:21.56ID:7UYTpsoQ
障イ的には訴状が到着し次第、受任して貰おうって算段じゃない？なんか今のムーブだと本当に訴えてくるかも定かでないし
訴えてこないなら死に金にしかならんわけで(まぁ、そうなると散々裁判をチラつかせたのに訴訟しなかったってことで脅迫罪？にでもなるんじゃね)
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:42:05.06ID:9NRVV7kd
「相手の視点で考えられない」って、発達障害の特性で挙がってる奴だっけ？

こんな実験の話を見たことがある。
2人の被験者がいる。
実験者はテーブルの上で3つの紙コップを伏せ、「真ん中」のコップの下にキャンディを入れる様子を、2人の被験者に見せる。
被験者の片方が席を外す。
実験者はキャンディを「右のコップ」の下に移す様子を、もう1人の被験者に見せる。
被験者が戻って来たとき、キャンディがどこにあると答えるか。
残った方の被験者に予想させる。
「真ん中」と答えるのが定型発達、自分の知識で答えてしまい「右」となるのが発達障害、みたいな実験。

「周りからどう見えるか」の想像力が働かず、「なんでみんな、自分の視点を分かってくれないんだ！」って嘆く感じで連想した。

ソースが見つからなかったので、別の話題を扱った話かもしれないが……。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:43:38.07ID:nhVHkHmH
これ玉さんが金川氏に資金援助してるとかないの？
訴訟費用1000万とかいうのはそのことで
そして金川氏事務所を「俺のチーム」扱いして
そんでたまに事務の手伝いなんかもして
「業界人」の立場から法律イキリがやりたかったんじゃないかと疑ってしまう
アウトローごっこから法曹ごっこにチェンジしたかったんじゃあないかなあ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:46:45.21ID:G5jSP+de
これだけのことを散々、言ってきた借金玉だからなあ

借金玉@syakkin_dama
顧問氏が「いい機会だしTwitterの開示請求もやってみようぜ、いっぱい保存してあるだろどれがいい？」って言いだした、本当に持つべきものは話のわかるフットワークのいい顧問氏だ…。
午後3:51 · 2021年7月22日
https://archive.md/PQdqm

えりぞが先陣切ってくれてる今って、＋α（脅迫等）はともかく債務不存在確認訴訟だけでも済ませておくチャンスはチャンスなのよね
債務不存在確認訴訟自体は比較的簡単だし、証明責任があるのも基本、相手方だし
せめてツイッター上だけでも、債務不存在確認を投げとくといいのにとは思う

債務不存在確認書の例
https://ameblo.jp/moneyback/image-10464966989-10428034382.html
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:48:06.60ID:/Bcvru4w
>>656
それやったらダメみたいですね

日弁連　弁護士職務基本規程　第２５条
　弁護士は，特別の事情がない限り，依頼者と金銭の貸借をし，又は自己の債務について依頼者に保証を依頼し， 若しくは依頼者の債務について保証をしてはならない。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:51:50.21ID:YjI95dzp
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1438797320804466692?s=21

借金玉@syakkin_dama
僕、今回の件いくらかけたと思います？別に言う必要がないのでいいませんけど。書いてナンボで年度内に10万部ブチキメた作家が止まり、スタッフも雇ったし弁護士とは最早どっちが依頼人かわからない状態です。別に言う必要がないから言いませんけど。金じゃないので。
午後6:29 ・ 2021年9月17日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 18:52:19.30ID:nhVHkHmH
>>661
規則でだめなのか
教えてくれてありがとう

じゃあなんであそこまで玉さんの自我がKM事務所と一体化してるのか、
そして依頼人にここまで暴れられてる金川氏が玉さんを切れないのかが全然わからんなあ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:01:19.04ID:qzVjdksJ
＞弁護士とは最早どっちが依頼人かわからない状態

弁護士を馬鹿にしてるのか…？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:01:57.75ID:EckAoJar
>>663
恩着せがフルバーストしてるな
誰も仕事止めてくれなんて言ってないのに…
一番黙って仕事しててくれって思ってんの弁護士だと思うけど
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:10:23.88ID:EsuvdB8G
>>663
全部スタッフが代行してるって話だったのに
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:13:02.58ID:EckAoJar
>>645
消す前は5000RTくらいはいってたから炎上と言えるとおもうよ
ただ玉ちゃんの名前は出てなかったと思うんで直接ダメージはそんなに無かったと思う
「こんなことする弁護士事務所あるのか！？」ってほうでバズってたから
今再投稿したのも500くらいはいってるはず
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:19:15.62ID:WSA5gll1
障イは最低限のことしか言わんな
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:23:53.23ID:5X/VNO/B
>>663
>借金玉@syakkin_dama
>書いてナンボで年度内に10万部ブチキメた作家が止まり、スタッフも雇ったし弁護士とは最早どっちが依頼人かわからない状態です。

バカじゃねーの？
障イらとはまったく関係ないじゃんかwww

「損害」の意味くらい認識しろ
勝手に仕事しなかったことまでひとのせいにすなや
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:28:23.07ID:5X/VNO/B
クソッ……次から次へと新真キャラ投入してきやがって！
一体、どうなってるんだ？　え？www

狂信者@O33571419
返信先:
@syakkin_damaさん
裁判に負けたら文章の価値が下がるんですか？借金玉さんの文章の価値ってそんなんに左右されるものなんですか？そんなことなくないですか？そんなことあるんですか？
午後7:23 · 2021年9月17日
https://twitter.com/O33571419/status/1438810929177657345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:29:59.33ID:9NRVV7kd
今まさに問われてんじゃん。弁護士が懲戒され、裁判に負けたらおれのキャリアなんぞ終わりだよ。当たり前だろ。全部問われてんだよ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1438810596149895178?s=19

頼まれてもいないのに、賭け金だけを釣り上げていく。
問題は、本当に賭け金を払う覚悟があるのかってとこだが、それは賭けに負けたときにしか分からない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:32:00.06ID:tMeIrOlv
僕には玉さんが必要ない喧嘩して無意味にハードルめちゃくちゃ上げてるように思えるよ…
やり直すとしたら何処からだろう？
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:33:24.58ID:Rp+M4zBP
>>676
機会費用の概念はあるけどそれ言うならまずTwitter辞めろって話なんだよな
そもそも一日で書いても10日で書いても文章の価値は変わらないってのが作家でしょ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:39:44.09ID:YjI95dzp
玉ちゃんってなんでもない会話で突然激昂するのに、面と向かってハッキリと皮肉言われた時って全然キレないよね…不思議、この前の今井士郎とのレスバの時もそうだったしそういう場面よく見る気がする。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:42:00.12ID:hCPdaI8t
何人もの弁護士に断られてた案件を引き受けてくれる弁護士が現れた場合、その弁護士が優秀な可能性と無能な可能性どっちが高いんだろうね。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:42:06.15ID:WSA5gll1
裁判は闇のゲームじゃないからね
負けても命が取られるわけではない
ただ借金玉の場合は自己啓発本売ってる立場の人間だからWikipediaに裁判関係のことは書かれるかもね
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:44:00.61ID:lxMmsYf6
今井士郎も外野ながら当事者の障イよりも速が上がってて玉ちゃんからしたら訴えられると思うんだけど障イの件（と無視してるえりぞの件）で忙しいからかスルーしてるな
これまで玉ちゃんだったらあっちも脅迫してただろうに
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:55:00.74ID:EckAoJar
>>688
和解する提案で、相手の言い分を全部飲んで実質負けになるから現時点で言及する意味がないんじゃないかな
今は勝ち筋があるものか、実質勝ちの和解にできること、
もしくは訴訟以前でどうなるのか結論が出ないことじゃないと話題に上げられない
そう追い込んだのは自分だけど
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 19:55:07.23ID:erY0A+XO
弁護士AからJまで全員断られて
弁護士K(金川)でようやく「やりましょう」ってことになったんだろうな
コクがある弁護士だよ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:00:30.54ID:5DRPdK/3
何回ローカスの同じツイートRTすんねん
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:03:07.72ID:cRjZMe42
「リーガルバトルをやってる相手に状況も把握できていない素人が意見する」より非生産的なことないので、黙った方がいいですよ。
vs.
本書くのやめてネットバトルに明け暮れてる非生産性
弁護士に全部投げて本業に集中したらいいのに
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:06:29.51ID:WSA5gll1
顧問が信用できないってことでしょ要するに
だから顧問の言葉ではなくローカスのツイートを持ってきてる
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:13:26.81ID:aMnzlU2Z
>>696
玉ちゃん昨日「表に出てる情報が全てじゃない」って言って批判を封じようとしてたよね
その理屈で言うと「状況分かってない」は当事者同士以外全員に当てはまるけど、自分に有利(っぽい)こと言うローカスとか山本一郎は褒めそやすんだよな

そのローカスにもローカスが玉ちゃんの言動諌めた時には「俺の顧問か？」でキレてたし

結局玉ちゃんにとって状況分かってるとか分かってないとか、正しく理解してるとかしてないとかって
玉ちゃんの耳に痛くないことを言うかどうかにかなり左右されてると思う
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:17:12.42ID:WSA5gll1
そういや一ヶ月前は事あるごとに「顧問がこんなこと言ってるんだけどw」みたいなツイートしてたな
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:19:13.19ID:ZM0RMabD
>>697
金川晋也コケにされすぎよな
依頼人があたかも弁護士の代理人の振る舞ったり、顧問でもない弁護士の意見も(都合がよければ)ホイホイ聞いてたり

担当弁護士なら「僕を信じてどーんと構えていて下さい」ぐらい言ってもいいのに
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:28:53.97ID:WSA5gll1
＞「裁判例によればRTしただけでも不法行為になる場合がある」という正しい知識が「人の悪口一般についてRTを控えよう」という実践に結びつくなら、これはまさしく適法な行為まで思いとどまらせてしまう萎縮効果であって、言論の自由の脅威である。皆ちゃんと自覚的にリスクを取って悪口を言って行こう。
https://twitter.com/lawkus/status/1438820381071069185?s=21

ローカスのツイートだけど、これ借金玉のこと指してる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:29:15.63ID:O3xWXsoK
このスレ読んでて、r*iのゴーストにまく**とかほわ**とかがついてたってオチがあったら面白いなって妄想してた。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:29:15.77ID:Feiseeys
>>690
ブラックジャックみたいな感じの有能さを夢想しちゃったんじゃないかな。
皆が断る施術を受けて颯爽と解決する、みたいな。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:33:50.11ID:u8s7B7ii
>>708
黙って見てろ！

借金玉
@syakkin_dama
何度も言いますが、RT一発アウトの判例は存在し、ツイッター上で起きた事件です。判例をご確認ください。
午後1:48 · 2021年9月17日
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:35:46.99ID:qs9WsgYC
借金玉が下手に社会正義ヅラした結果としてあのDMがやいやい言われて、今になって拙い説明に追われてるの、彼らは自覚してるんかな
アライグマが許せないから罠張って仕留めました、にしとけば賛否はあろうがここまで馬鹿にされることもなかったろうに
今後の訴訟ビジネスへの展望とか横目に見ていたからこそ、僕に張って下さいだったのかな
ことあるごとにリーガルバトル巧者を喧伝してたのにまだ一本も取れてないしゃないか
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