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借金玉監視part50
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0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:14:41.86ID:6Nj2u1Ez
それか金川さんからのただのお手紙なのか…
話し合いがしたい
連絡がなければ法的措置(それがなんなのかは知らん)
公開しないでね
しか内容なくて、届いた時点ではアライさんしか知らないんだよね
相談した弁護士は
怖くて出せない、弁護士バッジが飛びかねない、懲戒請求に当たるかも
と言われたのは分かるけど
私信を公開しても公益性？あるから問題ないよとでも言われたのかな
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:16:10.61ID:6Nj2u1Ez
書いた本人が内容なんか皆無だよ、と言ってる
私信を公開する公益性とは？よくわからんのだよなー
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:17:32.91ID:ijKxVdwP
弊弁護士ってのもアレだよね。
勝手に他人がへりくだってて文法としておかしい。
作家様は違和感とか感じないのかな？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:24:51.77ID:+E1pvXCj
まくるめがキングボンビーの代筆をしたとか何とかいってなかった？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:25:32.62ID:o81e1PZO
>>208
「へー！？　借金玉先生相手だと、あんな風にやると示談しやすくなるんすか！　へー！」に「舐めてんのか！」って返しちゃうと、元々立ってない理屈がさらに崩壊しちゃうからな。
簡素にシメたっぽい。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:25:48.97ID:bhLY5W1r
「以上です」「宜しくお願いします」「やります」「もう交渉はしません」

全部意味を成してないのが笑える
誰か玉ちゃんと仲良い人はさ、「いいから黙ってやれ、事後報告だけしろ」って怒鳴りつけてやれよ
それが友人ってもんだろ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:26:35.81ID:VfIJofvW
今まで色んな人とケンカしてきて、
アンチ「へへっ、やるじゃねぇか」
玉「おめーもな。あのパンチなかなか効いたぜ」みたいな展開にならないし、
一人残らず目の前から消え去ってるのすごい
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:32:41.04ID:0PfeK9ja
>>211
あの要所要所で出て来ては同じ口調で玉に指示する謎の「スタッフ」とか「チーム」の人とかはこういうことは言ってあげないのかな
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:39:17.27ID:+E1pvXCj
筋だ何だって言いながら、ピンフスキーやまくるめに反論一つ出来ないのって恥ずかしくないのかな。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:48:38.45ID:u+Fa6P/x
えりぞが構ってほしくてガンガン切れ味鋭い球投げてんのに
ガン無視決め込んで相手しないのかわいそうだろ
障イさんや今井さんみたいにリプの一つでも送ってあげなよ玉ちゃん
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:52:31.67ID:gOVSnm+G
ここまでノーダメのピンフはなんなのwwwwww？
パンチもらわないギリギリの距離を見極めてるの？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:55:37.96ID:u+Fa6P/x
いやピンちゃんはンダァオ！？ヤッテイキ！！(威嚇の鳴き声)されてるでしょ
だからンダァオヤッテイキ！という名言が生まれたわけだし
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 22:58:43.04ID:aIIV9jTx
宜しくお願いします　っていうのもなんか嫌な言葉に思えてきちゃった
まさしく嫌な意味を乗せて発してる言葉なんだろうけど
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 23:02:12.00ID:wAwqYPu9
オードリーって元検事の弁護士に勝っただけはあるなあ
雑になりがちな心象作りとかの細かい所もキッチリ押さえてくるのね
ただ日本の魚拓はダメだよ、簡単に削除されるしIPも抜かれやすい
https://archive.is/X5IRE

オードリー@小さな一歩調査隊
@juken_oodorii
訴訟するぞ!!!!
と言われた事がある方は、こういう素行が悪い発言を少しずつ空いた時間に魚拓に残してくださいね。

( ｡･ω･｡)ﾉ ﾍﾟﾀ
https://megalodon.jp/2021-0916-2154-46/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1438419556481916931

裁判所に出す証拠は「キャプ」だけでなく、なるべくURLも一緒が好ましいです。
魚拓は消された時用の保険。
午後9:58 · 2021年9月16日
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 23:08:23.69ID:wCcdHT69
障イが取ってるのか別人がやってるのか知らないけど、最近の玉ちゃんのツイートだいたい魚拓あるんだよね
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 23:15:43.39ID:KwxHLxDH
>>199
弁護士の文章の下書きを事務所の平スタッフがやるとか普通だぞ
最終的な責任が全部弁護士にある状況なら問題ない
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 23:18:14.62ID:D/wZYo0o
玉先生ヲチ勢は生暖かく見守ってるけど、訴訟ヲチ勢は自分も訴訟上等でガチの狂犬ムーブかましてくるな…こわ…
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/16(木) 23:30:45.32ID:wAwqYPu9
>>230
増田も似た感じみたいだけど、トゲの手続きも簡単で反応も早かったんじゃないかな？
https://togetter.com/info/other

今までの傾向からお手軽な対策はするけど、ちょっと込み入ったものには手付かずなんだよ」
だから障イも出来るだけ早く、自分から解決に出た方がいい
もし障イに連絡出来るひとがいたら、ここはよくよく考えるように伝えてもらえたらと思う
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 00:09:13.65ID:WPGPuhzS
マジかよ、なんだこれ？
この、どこかで見たことある文章、内容！

＞アライグマ氏はまだ訴訟が確定したわけではないので、資金援助云々言ったり煽ったりして退路を断つようなマネをしない方が良いと思うのですが…
＞はっきり言ってアライ氏が裁判で勝てるとは思えないので
https://peing.net/ja/q/3f115e0a-451b-4656-a765-287892e15b59
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 00:13:29.28ID:9NRVV7kd
一貫して「今ならまだ間に合う、示談のチャンネルは閉じてない」というメッセージを出し続けてたのに全部ぶっちぎって行くところまでかっ飛んで行ってなんだか悲しかったです
https://twitter.com/syossi41/status/1438480929052237827?s=19

ツイート込みのアレが「まだ間に合う」「示談のチャンネルは閉じてない」に見える人、すごい駆け引き・闘争の人生を生き抜いてそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 00:13:44.56ID:dlg81Dwh
まあアライが死んだふりや三味線で戦ってるように
えらい人気だった内容証明が罠じゃないといいけど
とは思うね
油断したほうが負けるから
罠かどうかまでは分かんない。泥試合に慣れてたら
あるかもねとは思う
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 00:15:02.17ID:WPGPuhzS
つまり障イ、イケ！w

退けば老いるぞ、臆せば死ぬぞww
https://i.pinimg.com/originals/67/0b/c3/670bc3fb87f65ade1e97eed87a66834d.jpg

借金玉
@syakkin_dama
AED 民事　で検索すると「僅かでも民事訴訟に発展する可能性があるならダメだ、制度として訴訟できないことを定めろ」みたいな虚無がいっぱい観測されるけど、民事訴訟はどこからでも起こり得るので一生部屋に籠って人生を終える人たちかな？
午前10:31 · 2020年10月28日

ほとんど言いがかりに近い民事訴訟リスクにおびえるより、「自分が動かなかったらから死んじまった」って呵責に怯えた方がQOLは上がる気がするね。
午前10:33 · 2020年10月28日·Twitter Web App
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 00:52:27.82ID:qs9WsgYC
借金玉の仄かしは怖いというよりなんだか街で騒いでるお爺さんみたいな印象がしてしまうんだよな
なんかヨドバシカメラで店員にクレーム入れてる変なジジイいるよね
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 01:06:09.89ID:bnZqyVXx
アルファツイッタラー黎明期にツイッタラー同士のオフ会やらイベントやらで
リアルに会ってキャッキャウフフしてるツイート垂れ流してたなれの果てがこれかと思うとせつないな
個人が仕切るイベントや飲み会で個人情報差し出さないと参加できないイベントには慎重にならざるを得ないよな

https://twitter.com/hideyosino/status/1438486827367747592
まだみんななかよしだったころから、端々では今の芸風は既にあったので、
言説は好きだったし本も買ったけど「どこで情報抜いてくるか分からないから
購入者の情報がアカウントと紐づくイベント等には
興味あるけど参加できないな」と思ってた。

https://twitter.com/hideyosino/status/1438487822587949068
そこで案の定リアル付き合いのある人と仲たがいした途端
匿名アカウント同士のDMのやりとりなのに「ねえ、〇〇さん？」なわけだ。
やんなるね、こんな人を信じられないセンサーの感度なんて自慢にもならん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 06:55:18.26ID:Hn3D5+DN
まくるめ氏の流れ星を観測した
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:04:23.84ID:/pFjdih+
玉さんの言うことは話半分に聞いておかないと
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:06:54.66ID:jBJm4HoY
適当に調べた感じ、訴状出しても着くまでには10日程度かかるっぽいね。
玉さんは訴状出すなら一緒にポエムも出す気がするが、まあわからん。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:08:11.32ID:9NRVV7kd
>>251
訴状の準備ができてるなんて、誰も期待してないんじゃないかと思うが……。
もし訴状が出てきたら、玉ちゃん見直すわ。
「まさか！　宣言したことをちゃんとやるなんて！」と。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:17:17.00ID:bL6pbJC6
>>255
今までがブラフ一辺倒だったとしても状況がここまで煮詰まってしまったらやらない理由つけるのが難しくなるしな
ただなぜか玉がフロントでしゃべり倒してるけど今の内容証明はあくまでKM→アライのものなのでギリスルーもあり得るか
高らかに二の矢として宣言してしまった玉自身の訴訟についてはこのままだとやるしかないだろうね
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:41:58.35ID:0Z8qQNY6
例え訴状を提出出来ても不備で戻され
期間内に補正出来なくて却下
なんてこともなくはないぞ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:46:44.20ID:WPGPuhzS
玉姫様のヤンチャって…

ま、まあ…そういうひとも…いるかな、うん…うん…

借金玉
@syakkin_dama
牛丼大盛りを食べ終わって思うことですが、超大盛りじゃなくてよかったです。誰だって「久々にヤンチャするか」って日があるじゃないですか。それが今日だったんですよ。
午前0:39 · 2021年9月17日
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:21:06.84ID:WPGPuhzS
アートマンが早速、食いついてて草
借金玉がDM玉になる日も近いか

ystk
@lawkus
私信の公開一般が違法というのは一体どこから湧いたのか知らないが、法律デマの中ではかなり広く信じられてるよね。DMでなら嫌がらせし放題とか誤解されかねないのでデマの中でも害が大きいと思う。実際おっさんが女子にLINEでちんこ画像送りつけたときですら私信晒すなよとか言ってる馬鹿大勢いたし。
午後10:23 · 2021年9月16日
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:21:22.13ID:1uLK3n1p
期限到来→弁護士の訴状発射→えりぞ裁判→本人の訴状発射→アライグマクラファン→裁判
って感じになるのかな？
ピタゴラスイッチみたいにスムーズに進むわけもないけど
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:30:08.48ID:tsHni6yb
ローカスがDM公開は全部が違法ではないと言ってるけど
全部が適法でもないからそこ勘違いしないように
http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html
甲から送られた私信Aの公開に正当性があったとしても
甲の私信全部公開していいことにはならないし
その辺一連で判断していいのかどうかは法廷判断なのでは
twitterでみんなが応援してくれたから判決が変わるわけでもないしな
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:31:01.71ID:WPGPuhzS
理論より常識なんだよね、基本は

理論的に名誉毀損が成立する可能性はありますが、
普通に考えて、●●を送った者が悪いので、
警察沙汰になるとは到底考えられません。
訴えられたら、逆に、●●を送り付けられて精神的苦痛を
被ったとして反訴して差し上げればよいと思います。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:36:20.60ID:1FVVI1S8
もうカマカケDMの件に関しては、本職のローカス先生が問題ない、弁護士がそんな迂闊なことするわけないと言っておられます！この話終了！で押し通しそうな気がするな…。

先週時点でのあのはしゃぎっぷりを見るに、本来は障イの家にお手紙が届いた時点で「本当に住所を知っていた…こいつ正当性を耳を揃えて提示しやがった…」つって障イもアンチも全員ジャンピング土下座してくるものだと何故か思ってたっぽいけど。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:36:52.60ID:bL6pbJC6
玉vs障イの裁判はどっちも挙動が安定しないからね
えりぞの裁判は阻害要因がないのでアナウンス通り30日から開始で淡々と進行するんじゃないの
ここでの玉サイドっぽいレスのいくつかあったように
「しょーもない訴訟だから本人出廷もせず小銭投げて終わらせました」
って体でいくんじゃないかな、というかそうしたいんだろう
債務不存在訴訟ってのはホントいいところに石を置くなって感じでマジで弁護士が優秀
内容証明送って日限切るみたいなトーシロ戦術と違ってプロの仕事だね
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:37:37.17ID:/E0wbgp1
障イはここ見てるのかな。障イとやり取りあるやつがいたら伝えて欲しい。

障イはカンパ募るときに応訴用の弁護士費用だけじゃなく、
裁判で支払いを命じられた時のことも考えてセットでクラファン立てろよ。

今の流れなら弁護士費用分くらいは余裕で集まるだろうけど
問題は障イが裁判で支払いを命じられた時だ。
障イの過去ツイに問題があるものがわりと含まれていそうなのは事実だと思う。

だからカンパを募るときに弁護士費用 + 裁判で支払いを命じられた時にも
そのカンパを充てる旨を明記して募れよ。

弁護士費用の名目だけでクラファン立てると支払いを命じられた時に
流用したら問題になるからな

今の流れならそれでも寄付していいってやつは十分いるだろ。
障害雇用で慎ましく働いていて、今回の一件とか大変そうだし
なるべく実質無傷で切り抜けてくれ。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:38:29.38ID:WPGPuhzS
>>267
＞例えば恫喝紛いのDMを送られた時にSNSで公開するのはセーフなんでしょうか？

DM公開が不法行為になるなら、DMでの恫喝は自由ということになるわな？
あんさん、DMを用いた不法行為そのものに対しては、どういう見解をお持ちなのかの？
不法なDMを公開もせず、我慢してろとでも言うのかな？

あくまで「恫喝紛いのDM」が問題とされとるんやでえ？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:43:38.74ID:oADG+2cv
玉ちゃん本人の法的措置はいつ始まるの？
今障イに行ってる内容証明も玉ちゃん関係ないし
結局なんだかんだで何もしないんじゃね？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:47:08.10ID:tsHni6yb
>>273
DMは適法でも内容証明は違法、とはならないのかを考えてる
最初のDMが適法なら、無条件にあとから来る文書は
全部公開してokなのかな。続きは内容証明で！とか
DMで言ってるわけでもないし
DMと内容証明の話みんなごちゃまぜになってるよね
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:48:56.81ID:TJfGA4bm
とりあえずえりぞが裁判に勝ったら借金玉を「ヤクザじみてる」と言うことにお墨付きが与えられた感じになるな
esgじゃない方のwikiにも書けるようになる
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:49:06.61ID:tsHni6yb
最初のDMが適法なら→最初のDM公開が適法なら

最初のDM公開は裁判にしても金川さん勝てないのは理解してる
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:51:07.29ID:NxgfohTh
一連もろもろ楽しませてもらっとるので障イには観戦代としてちゃんとナンボか出したいわ
別に負けたとしても何も責任など取らんけど
「張る」ってそういうモンだろ
玉ちゃんは玉ちゃんでクラファンでもして張ってもらったらいい
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 10:10:39.63ID:mQeq8fOh
>>276
なぜDMなり内容証明なりが公開されたのかという、原則に戻って考えればいいだけ
障イのケースなら、作家、弁護士が今日某し、その社会的優越を以って、さらに密室的に取ろうとした法的措置に対抗する限られた手段として、無力な一私人が自分の正当性を公に訴えるため

別にプライバシーを侵害することが目的でもなければ、私信を晒すことが目的でもない
ましてや相手の不法行為すら疑われるのに、ただ黙ってろなんて法はないよ
万が一、それで訴えてくるなら、応訴して正当性を主張するしかない

逆に訴えるだけなら、なんだって訴えられるんだよ
つまり訴えられるかもしれないから止めるという判断は、相手の言いなりになる判断と同義ということ

好きにすればいいだけだけど、普通は気に食わないものだよ、借金玉陣営のやり方は
仮に裁判で勝っても、世評もさらに悪化してくだけ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 10:11:10.87ID:9NRVV7kd
>>269
一ヶ月間、「これを出したら全員がひれ伏すぞぉ……」とワクワクしながら書面を準備し、自信満々で披露した。

脳内では、発表の瞬間に全員平伏、拍手喝采、空には虹がかかって星が輝き、白鳥が一斉に飛び立つはずだった。

現実に返ってきたのは嘲笑と、ぶつけられる生卵。

なぜ嘲笑されているのか、まるで納得ができない。

……こんな状況に追い込まれたら、混乱するし、過去の経緯を冷静に辿るなんて不可能になるよね。支離滅裂の度合いが多少上がっても仕方ないよ。
「さっさとひれ伏せ、腹を見せてワンと鳴け、まさか抵抗しないよな？」という発言が「今だったら許してやる」という意図だった、くらいの記憶の歪みは、そりゃ起こるかもしれない。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/17(金) 10:11:18.77ID:1FVVI1S8
障イがえりぞに全然構ってくれないって話全部おもしれーわ、障イは金も時間も余裕ありそうなえりぞにもっと頼った方がいいってこのスレではよく言われてたけど、関係性逆なのかよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/17(金) 10:17:21.70ID:/Bcvru4w
えりぞも支援じゃなくて契約書作って無利子貸付とかにしたらいいのにな
障イから見ると対等な関係ではなくなりそうに感じるんじゃないか
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 10:17:55.79ID:6oC8Bwgk
えりぞは勝ち負けとか本当にどうでもよさそうな白黒つけることに異常にこだわる愛すべきぶっこわれ野郎だしなｗ
障イはそこまで突き抜けてなさそうだし、ためらいとかあるんじゃないか？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/17(金) 10:23:07.86ID:1FVVI1S8
障イはそもそも玉ちゃん陣営が本当に訴えて来たら戦うとしか言ってないし、元々レスバからも撤退するつってたんだから、皆で戦おうよ！金出すから！つってるえりぞが狂ってる
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 10:35:56.18ID:bL6pbJC6
>>290
武器なら僕が用意するから君も闘技場で一緒に殺しあおうぜ!ってなもんだし
障イと共闘して玉に当たろう、とかではないあたりがすごくホンモノって感じする
今回の件、えりぞと並ぶと玉ちゃんがなんか哀しいフェイクのように見えてくるの結構なダメージのように思う
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/17(金) 10:36:20.05ID:1FVVI1S8
>>284
障イが弁護士に相談して公開に踏み切るまでの「この文章ちょっと面白すぎるのだ…」「これに1ヶ月かけたんだ、へー」みたいな反応、嘘だろ…？強がりだよな…？って脳みそグチャグチャになっただろうね、なんか気の毒だよ。

イエスマン以外を周りから排除することのリスクの高さがよく分かる事例。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/17(金) 10:37:37.52ID:mQeq8fOh
法律勉強相談板のID:5d46dfdCって、もう、まんまだわ
「発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ94」で演説してツッコミ食らってる

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1618172206/883
無責任な名無しさん[] 2021/09/17(金) 05:29:39.22 ID:5d46dfdC
何年も粘着されてて悪口を書かれているスレがあるのだけれど、
ツイッターみてたらネット中傷の抑止で侮辱罪厳罰化とあるし、
法整備が進んでこれからが楽しみになってきたね。
俺は絶対に訴訟してやることに決めているけど。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1630783847/756
無責任な名無しさん[] 2021/09/17(金) 06:18:10.53 ID:5d46dfdC
ネット上の誹謗中傷への法律が改訂されるね。
厳罰化の方針。
俺はネット上で粘着されてるから改定後に発信者開示請求の行動と警察へ通報へ本格的にうつるけど。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/17(金) 10:44:42.58ID:/pFjdih+
>>295
>ツイッターみてたらネット中傷の抑止で侮辱罪厳罰化

ワロタｗ
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