鮒 愚痴スレ33
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早急のファ鮒ー愚痴スレです
Twitter中心に何でもご自由に
・sage徹底、伏せ字厳守
・凸厳禁
・私怨叩き厳禁
・作風、年齢、容姿叩き禁止
・ジャンル、キャラ、CP叩きと対立煽り禁止
・作風、容姿、年齢叩き禁止
・イタタ以外の晒し禁止
・ソースの無い晒し禁止
・イタタ発言は要スクショ
・荒らし及び私怨はスルー
上記を守れないレスはスルー徹底
【＄を晒す際の注意】
・問題のツイートはスクショ必須(スクショなしはスルー)
・弗名/公式関連は伏せ字厳守、IDは@抜きで
・対象のサイトURLや画像の直リン禁(ｈ抜きも専ブラで直リン扱いとなる為禁止)
・ID、名前を晒す前にプレゼン必須
・nrnrポイントをまとめて投下し、需要があれば個人特定できる情報(ID、名前、アイコン等)を全て伏せた上でスクショ・検証画像などをどうぞ
ローカルルールを読んで楽しいヲチライフを
次スレ>>970
前スレ
鮒 愚痴スレ32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1531822236/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●鳩（人魚の人）
サークルポスター(無修正の生殖器が描かれている人魚一輝絵)を当日掲示しようとしていた
同人誌の方ではフォロワーから指摘はされていたが聞く耳をもたず
印刷所の指摘さえもネタにしてTwitterで騒ぐ
●火矢（痛鍵の人）
10年選手古参で公式イベントに参加しないとしんでしまうと悲しみアピールﾁｹｸﾚｸﾚをする
Twitterに鮒コミカライズの先生へ鮒聖地に十数回も行ったｱﾃｸｼからの上から目線感想と
ホホタッチを追加しろ凸葉書を送付したと葉書の写メアップだけでなく
鮒聖地にある一般向けの恋人の聖地でそうかず永遠の鍵をつけてきたと痛鍵の写メアップ
（現在は該当の呟きは削除、痛鍵はそのままの模様）
●YOU月阿保胃（高尚様）
鍵付Twitter内で他人の本を品評会しpgr
普通に書いたらここまでひどくはならない本に出会ってしまったからｱﾃｸｼが校正して差し上げますよ（にっこり）
主催アンソロを放置した挙句に他ジャンルに移動するため中止にする
●江田マツ（アニメーター）
アニメーターの仕事絵の個展で趣味で描いていた総一ホモ絵をファイルにまとめて展示
（※鮒の仕事はしていない）
●缶奈（転売屋）
公式画像を縮小した二次創作グッズを作成したり二次創作グッズで商標登録・特許出願中（嘘）
欠席スペースを乗っ取り・食い逃げ未遂・呼ばれていないオフ会に参入し難病を理由にわがまま放題
さらに鮒グッズを大量に購入し高額で転売している
手癖が悪い噂があるので近隣サークルは要注意 ●マイル雄
某商業小説パロという名の丸パク焼き直しの一総小説を再録し6月の貴様オンリーで頒布する予定だった
支部の該当小説を非公開し原稿データを誤ってゴミ箱へ捨ててしまったので再録本が出せなくなったと明らかな嘘をつく
注意してくれた人を対しては即ブロックし被害者面していたが支部に謝罪になっていない謝罪文をあげ現在逃走中
落ち着いたら戻ってくるらしいが他の小説でも丸パク焼き直しが発覚中
【番外】丸（○）
マイル雄擁護派の攻撃的なダブスタ
マイル雄を注意した人にDMで攻撃したあとにブロックしただけでなくTwitter上で晒しあげ炎上
検証を見ても「二次創作は好きに書いていい場所なのに！誰かにとにかく言われる筋合いはない」と断言後に
マイル雄関連の発言削除し表垢を削除
●絶え（ロゴグッズコスプレイヤー１）
2016年1月31日鮒オンリーで公式アニメで使用しているロゴを使ったグッズ頒布
●桜背紫苑（ロゴグッズコスプレイヤー２）
2016年3月13日のプチオンリーで自作の写真集のノベルティとして公式アニメで使用しているロゴを使ったグッズを頒布告知
注意を受けても仲間内に配ろうとする
再注意を受けても逆ギレをして執拗な自演と晒し行為→相手をTwitter休止にまで追い込む
●餅
総士生誕祭最速先行にて、年末のパシフィコという大箱を一切考慮せず14枚のチケットを申し込み、事実上の買占めを行った
（本人名義は落選とのことなので実際はそれ以上申し込んでいると思われる）
落選者が多く出た中「ご用意されなかった方にお譲りする」と謎の上から目線で譲渡
居住者が住所の公表は控えてほしいとしている喫茶楽園の詳細なデータを記載した地図や、モデル地があるシーンのアニメキャプチャをまとめたPDFを公開（後に削除）
●氏ら（botの人）
主演声優の情報botを作成するも、転載の禁止が明記されている所属事務所の画像を無断使用
所属事務所のマネージャーに苦言を呈されたことで画像は差し替え、のちにbotも削除 ●凸DM（2ch常駐一騎厨）
コミカライズ作者が某ブログ古参ファンにTwitter上でリプしたことで発狂し
上から目線で自分の嗜好を押し付ける長文クレームDMを送ったうえに
自ら愚痴スレに作者とのやり取りのDMを投下する
（※本人はいいことをしたと思っている模様）
●無しの甲羅
東北住みなのに最速で感想をあげ違法視聴の可能性大
●箱アンソロ（宇白）
・脅迫を受けたと発表しジャンル内に混乱や不安を招くが適切な対応（※）はせず主催は鍵垢で逃げる宣言。早々に鍵垢に引きこも
る
※貴様への相談や周辺サークルへの説明
・鍵垢でオンリー間際に貴様へ相談したと発言したらしいが未確認
・鍵垢にて「脅迫犯は特定した」「ついでに2ちゃんの書き込みも特定した」と宣言→スレ内で虚言（※）を指摘されると削除
※脅迫犯の特定やスレ発言の特定は時間と金がかかるため、万が一警察が動いたとしてもこの短期間での特定は現実的には不可能
また、本人の対応があまりにお粗末なので脅迫にも虚言説が出ている
●甘味
鮒主題歌アーティストのライブ物販Tシャツ画像からロゴ部分を切り抜き自分のイラストに貼り付け盗用（該当イラスト削除済）
TwitterTL上でパクバレしたくないためか何故かtos宛で謝罪しスルーを決め込む
●具えー
2015年6月28日のオンリーで動物の盛りデザインをパクった制服のアクキーを頒布
2016年6月26日のオンリーでアニメ内で使用されているロゴを仕様したアクリルキーホルダーの頒布を告知、後に頒布を中止する旨をツイート
【おまけ】
絵の専門学校の講師で他人の講座絵をパクった授業をし炎上（本垢名：長与）
●忍たん
ワンドロで他人の写真やイラストを無断で素材として使用
注意されるも問題がないものだと言い張りスルー
現在は垢名を変えて逃亡中？
●盛ると（支部名：未すみ・ミニチュアフィギュアの人）
2017年8月20日プチオンリーで作中に登場する料理のミニチュアフィギュアを頒布
プチオンリー以前からフェストゥムのチャームを頒布していた（※ワンフェス以外で立体物頒布はアウト）
後日謝罪した
●和江（受注生産の人）
同人グッズのポーチの単価が高く作るのが難しいという理由で受注生産をする
凸があり支部の受注生産はこっそり消すがお詫び・お知らせ等は一切なく問題のグッズは当日頒布し現在も通販中
●芽化（カーネル）
大浴場にスマホ持ち込んでラバスト撮影会
●れおみかの人
公式の模倣グッズ製作（頒布自体は見送り）や聖地の寺にれおみかの名前入り絵馬の奉納と大混雑店内でのフィギュア撮影会
●日三田
コートと制服を模した財布頒布 DL販売については前々スレを見てもよくわからなかったから
わかる人がまとめてほしい ●置き田襟
BOOTHで同人データをDL販売（現在進行形） ●林道
2020年2月16日オンリーにてスペースを取らず会場で新刊を有料頒布
BOOTHで二次創作小説をDL販売（鮒は中止、他ジャンルはDL販売継続） 実際に訴えられたジャンル者もいるのによくこんなスレ続けるね 誘導されなかったのにわざわざ検索してきたの？
目当てのスレがあってよかったね 前スレに出てたダウンロード販売中の人のトートバック、
デザインもろに公式のだし、文字変えてるとはいえ危ないんじゃないかな… トートバッグの人カプ界隈からも距離置かれてる感じだし、意見してくれる人周りにいないんだろうな 最近入ってきたばっかりの新参でしょ？
そりゃ意見する人なんていないと思う
交流厨でもなさそうだし 別名義？ の四谷三丁目とやらのnoteがリツイート回ってきてた
最近炎上したショタ系ラブドールにお気持ち表明してて、こういう問題にいっちょかみしてくの相変わらずなんだなと思った ごめん言葉が足りなかった
同じくその記事がリツイートされて知って
鮒の垢が見当たらなかったから聞いてみた
鮒での名前は出してないけど反応する人多くて微妙 >>31
ああなるほど
確認してみたけど３つや垢は消えてるかも？
(既にブロってるんだけどこちらもブロられてるから見つからないんだったらごめん)
前にちょっと話に出た新垢の尼僧の方はあるし鮒の話もしてる ハムスターとか同性カップルの親族認定についてとか
ヤバい呟きしてバズった垢だから消したのか 臭いもん嗅ぎたさで三の新垢見に行ったけど相変わらずウエメセで失笑 自分の知ってる範囲でだけど壁打ち垢増えたな
新規参入絵師もそうだし垢作り直して絵だけ上げるとかも複数いる
古参マウント知識マウント考察マウント鬱陶しいもんなこのジャンルって思ってしまう せっかくようつべ公式配信やBS再放送で新規が増えてもツイの島民(笑)がすぐシュバってマウント取り始めるのがウザい
結果構われるのが嬉しいツイ構文イキリ新規は更に増長しておとなしいのは逃げる
こじらせた考察厨というかキャラモンペもうようよいて壁打ち垢が増えるのもわかる 視聴者の一挙一動を観察するのマジで気持ち悪さしかない 放送あって新規が来ると阿鼻叫喚の様子をニヤニヤ観察して大喜びしながら
痛みがなんとか祝福がなんとかクソ寒いツイート
RTで古参界隈に拡散
こういう痛いノリも若ければ苦笑で済むけどやってるのBBAばっかだし >>38
＞結果構われるのが嬉しいツイ構文イキリ新規は更に増長しておとなしいのは逃げる
わかるこれだよね負の連鎖っていうか
創作してくれる人も壁打ちしてくれるならまだマシ
そういう人もある日突然消えたりする
誰が悪いっていうよりもうジャンルの空気自体がサムいのってどうにもならないのかな
規模がでかいジャンルなら付き合う相手もある程度選べるけど全体の繋がりが見えすぎててしんどい 支部にやばいメッセージきたwwwって晒してるけど、リバはリバであって２つカプ名タグつけるのは違うじゃ？と思ったな
リバだとあれが普通なの？
あとその界隈の近くで一部揉めて当て付け空リプの応酬に垢消ししててなんか微妙に荒れてるね… 片方CPのタグだけ付けて逆CP要素入ってたらテロ行為だけど
最初から両方CPタグ付けてたなら読んだ方の確認不足でしかないだろ 逆CPとリバは違うから棲み分けのためにもタグをキチンとして欲しいし
しない方が悪いんじゃない？
確認しようがないわ ＞＞44
同軸リバとか？結構左右ふわっとしてる人が多いのかな
急に逆カプの話しだす人とかいて自衛しづらい 古いジャンルなのに逆CPリバどころか
普通にCP違いでも棲み分けしてないのが信じ難い 上の荒れてる話って一部の総一と一総とリバ界隈の声おっきくてよく暴れてる人達だよね
あそこらへん裏でめちゃくちゃ煙たがられてるのに本人達気づいてなさそうで草 声おっきくてよく暴れてる人達＜それにつられてるのかな
急に同軸リバ正義みたいな事言い出してる人も居て困惑してる
せっかく入ってきた新規が既に逃げ腰なので自重してください リバや逆カプ大丈夫な私は真剣に二人のこと考えてて理解してる、みたいな謎の風潮あるよね
鮒は特にそう思ってそうな人多い
「逆カプだから相手にブロックされてるけど手紙渡したり仲良くさせてもらってる」って呟いてる人いるけど、普通見られるのも嫌だからブロックしないか…？
そうでなくても、ブロックされてるのにサブ垢か何かで見てるの堂々呟くのひくし怖い 過激なほどの完全固定は逆カプの字ヅラや逆カプ者の存在すら目に入れたくないからこそブロックしてるのに何を言っているんだとしか
匿名で感想送ったり手紙渡すのは別に構わないと思うというか気付きもしないだろうけど まさか逆カプ者ですって主張しながら接触してんのかなあの人…
そりゃ人付き合いなんだから主張されてもその場はにこやかに受け取るだろうよ… そんな恐ろしい事してる人いるの・・・？すごい迷惑じゃない？下手するとトラウマにもなるわ
この狭いジャンルでブロックしてるってよっぽどだと思うんだが 狭かろうが広かろうが無理なアカウントはブロックするでしょ リバは高尚だけど固定は男女の古い規範に囚われてて哀れみたいな言い分は寒気がする
規範に雁字搦めなのは大差ないし
逆張りオタクの俺かっけ〜典型みたい ジェンダーとか考えながら二次創作読んでるの？書いてるの？って疑問だわ
そういうのがやりたいならオリジナルに行けばいいのにね 普段は他ジャンル垢にこもっているのに
たまにふらっと鮒垢に戻ってきて公式での推しキャラの扱いと対抗カプの攻撃的な愚痴をぐだぐだ吐き捨てていく
自カプ新規は即ロックオンして推しに関する自分の深い知識と古参アピールツイ連発
こういう奴ほど映画が始まったらうるさくなるんだろうな 逆カプの解釈に対して普通にエアリプ攻撃するやつ多いよねこのジャンル
即ブロすればいいのに
0リツイートの発言までわざわざ拾ってくるのを見てるとキーワード検索で言動の監視してるのかと怖すぎる 逆や対抗どころか同カプですら解釈違いでエアリプ叩きしてくるよ
狭いジャンルだから同カプなら表向きは仲良くしなきゃみたいな考えがあるんだろうけど
それで溜まったフラストレーションをエアリプという形で発散させる奴多すぎ 同カプ新規の発言が気に食わなかったって理由で界隈の何人かがエアリプ叩きしてるの見たことあるわ
一人の叩きエアリプに他の人がRTふぁぼしつつ便乗エアリプ→ふぁぼして更にエアリプ、って感じで回していた
薄気味悪い陰険なやり方で叩かれた新規はその後すぐ消えた
そのくせ定期的に新規と自カプについて語り合いたい！作品増えろ！ってほざいているのは正直頭疑ったよ 前に新規絵描きがエアリプ考察()チェックに遭ったみたいで落ち込んでて可哀想だった
大体 担当脚本が違う回だからってアニメ公式での台詞を「まあ一騎はこんなこと言わないんですけどねｗ」って判定するような判断基準でよく人様に文句つけられるよな… 差別ｶﾞｰｼﾞｪﾝﾀﾞｰｶﾞｰっていちいち噛みつく一派いて正直見てるのしんどいわ
自分達が絶対正義でこれを受け入れられない人は間違ってるって思想怖すぎ
思想なんて人それぞれだしほんとめんどくさい
解釈どころか思想でも裏垢からリプされて、一派でエアリプで叩かれる
そのくせその人達が正に嫌うであろう描写してるフォロワー多めの描き手には媚びっ媚びなの笑える
いちいち公式の動きに上から目線でぐちぐち言うならジャンルから離れた方が当人のためにも良いのに 黙って離れるならまだしもそういう奴らは自分の考えこそが正しいと信じて疑わないし執念深いから作品アンチとしてこき下ろし続けて粘着するだろうな 地雷ｶﾞｰ地雷ｶﾞｰ難癖つけまくったり評論家きどりで人の絵サゲてる痛いアカウントよく見かけるが周りはよく見切りつけないよな 映画が公開されたらここの書き込み多くなりそうな気がする
どのキャラ・CP界隈にも満遍なくうるさくてお気持ち表明大好き人間がいるから
あと自分の理想の鮒(という名の捏造マシマシ)が第一で原作無視な奴も
同人女漫画の最終話みたいな展開にならなきゃ良いけど 公式(本編)でAはBと言ったが本心ではCと思っていてほしいっていうのはわかるしそのCを描く二次創作は好きだけど
AはBと言ったが本心はCである(断定)が それに気付けるのは知識のあるアタシくらいだからこの解説拡散していいよみたいの多すぎこのジャンル
考察()マウントも鬱陶しいけど考察通り越して解説してる気分なのいすぎでしょ 総士が真矢を戦わせたくない理由もDVDリーフレットとDVD-BOX冊子で説明が変わる作品だからなぁ
（Blu-rayBOXや究極でどうなってるのかは知らない）
そもそも公式がブレまくるのに解説も何も いいねが減ったと嘆く人見かけたり急に垢消しする人もいる上、
この情勢下でしょうがないとはいえ今回先行上映見に行かないって人も結構いるし、ジャンル熱冷めてきた人多いイメージ
恐らくどっと入ってきた新規はビヨンドからだろうし1年と半年経てばそんなもんか
公式や二次創作の愚痴垂れ流してる人はともかく、真面目に創作してる人は減らないでほしいなあ その二次創作者が新規イビリと他作品に喧嘩売ってるから真面目に創作する人はすぐに逃げるんでしょEXOとBEYの新規いじめの件も他ジャンルに回されてるしね
今日も鬼滅の席数に喧嘩売ってる奴もいて地獄 映画見に行けない人に配慮してネタバレ会話できないのは仕方ないか
>>72
いじめ現場は見たことないけど規模は大きいの？ >>72
新規いじめなんてあったんだ
全然知らなかったから詳しく知りたい EXO新規追い出し
テンプレと当時の流れの6割は嘘（牛歩、席無し頒布、修正無しポスター、小説丸パクと電子書籍関係は本当/スクショすら捏造有り/本人の言葉を帰り道で偶然聞いた人→一総アンソロは本当は脅されていなかった。やったのが私だと思われたくなかったから咄嗟に）
あの人があの人の悪口を言ってましたや信憑性のない掲示板の書き込みをDMで回したりオフ会で陰口大会
古参レイヤーがオチスレ常駐民
BEY新規追い出し
解釈が違うこれだから新規はを新参が喋るたびに投稿
新規に評価は付けません宣言
新規が描くあのカプは女々しくて無理〜ww→引用Rtの発現
新規のマロに「ファフナーを描くといじめられますよ」投稿
スペース前でこんなの◯◯じゃない 出て行った人達が他のジャンルで再会して再交流すると必ずここの話題になるけど嘘ばっかりでいつかマジで訴えられろ（実際にアカウント放置になった人いますね）って話すよ
それで互いに当時のログとかDMメールその他相互歴から見れた共通相互を特定して答え合わせ その結果が今でジャンルに人が居ない嘆く状態になってるのは本当にアホでバカなのでは ごめん読解力ないのかな EXOと76が所々わからないんだけど…
最近のマウントで面白かったのは公式本編台詞の「機体と俺たちどっちが大事なんだ」に対して「この頃の一騎は自己否定してるので俺たちとは言えないからこの台詞は間違い」ってコーサツ >>75
詳しくありがとう
アンソロに脅しがあった話が嘘でよかったけどここで話題になってたっけ？一部界隈では有名だったのかな 一総界隈のヲチ大杉w
書き込んでるのもアンソロメンバーだろうし 上に出てる思想にリプ→お仲間が空リプで援護射撃→リプされた側が垢消ししたの確か総一界隈だし、
差別表現云々でよく暴れて公式に上から目線で呟いてるのって、前イベントで他のサークルの顔写したまんま写真あげてた総一サークルの周辺とリバ者だよね…
一総にも前々からいたし
れおみかにさえれおみかの人みたいな人もいるし、◯◯界隈のヲチ多いとか正直ないとおもうよ 差別表現うんぬんは四○谷（三○谷）と取り巻きが率先して燃やしてたろ
次も贔屓キャラに気に入らない展開があればなにかと理由をつけて脚本家の人格否定して叩くだろう 四もしくは三の人はなぜか推しと自分を重ねての被害者ムーブがすごい
推しはお前ではないしお前は推しではない、大丈夫か 慰安婦像がーとかいまだに言ってるキチガイがいてウンザリした
>>75
？？？？
脅されたのって総一アンソロでしょ？
箱アンソロの人 テンプレと当時の流れの6割は嘘は盛りすぎだろ
テンプレなんて実際に起こったことしか書いてないし 自分の感覚は常に正しくてそれにそぐわないものは間違ってると信じて疑わないその神経がわからん
全肯定ばかりでは駄目になるから批判すべきとこはするって、自分自身にもそれが適用されるとは思わないのか
自分が公式をぼろくそに言うのは良くて、誰かに自分が批判されると真っ赤になって噛みついてるの滑稽 328だか428だかの記事だったり呟きRTしてお気持ち表明して暴れてるの、今総一かリバの人ばっかりじゃない？
ちょっとつつけばすぐ差別ｶﾞｰ性の表現ｶﾞｰとか上から目線で言うし、あの周辺創作しにくそう
自分の意見が正しくて、これを聞き入れようとしない人間は進化を拒んだ猿と同じみたいなこといってて流石にひいたわ
割と交流厨っぽいけど、周りはよく交流してられるなあと感心する 過激リバのお仲間ら辺だろ
一年以上騒いでるの
総一も一総もどっちもいる 総一でも一総でもない界隈にいるけど
ツイ廃気味の一部が映画後から変な考察こねくり回したり自CPのことでお気持ち表明したりしてうるさい
腐フィルター通して見ているくせに自分達の考えだけが絶対に正しいと思っているのかな ぶっちゃけここで言う新規いじめなんて見たことないから極一部のことか話持ってんだろうなと思う いじめと言えるかは分からないけど、新規の感想RT→冊子撮ったのあげて、
ここにその答えは書いてますが？買ってないの？嘆かわしい、こんな人ばっかり？ちゃんと金落としてって小馬鹿にしてマウント取ってた外国人垢見掛けたからまああるんじゃない？
新規もそれ読んだ上での感想みたいだったのに吊し上げられてて可哀想だったわ
その新規が撤退したかは知らないけど、そんな人見掛けたらこのジャンルやばいって逃げ出す気持ちはわかる え、ここのスレって国内の話かと思ったけど海外勢もめんどくさいってこと？ 日本語できて日本語の感想に絡んでる外国人なのに別扱いするの？何言ってんの？ たったひとりの例でよくあることと言われてもなあ
まあ自分の周辺にいないだけでどっかにはいるのかもしれんが 今まさに他の人の最新話感想でネチネチ陰口叩き合ってるのを見てるよ
解釈違いは頃す、こっちの解釈で洗脳するとか物騒なことを連日呟きまくってた
でもそいつら明確な攻撃発言はふせったー使って相互しか見れないようにしてる
ブロックされると喜ぶとか言ってるのにチキン過ぎて草 某外国人絵師の友達？ も自分の解釈の根拠のソース求めたり
コメントにもいちいちソースは？ みたいなめんどくさーい絡み方してたの見かけたな
その人も外国人だけど日本在住か自由にこられるかで同人誌も絵師の代理で売りに来てたんじゃないかな 信者が冲方を「緻密な構成！考え抜かれたキャラクターと世界」
みたいに持ち上げてるのが違和感しかなかったから
（面白いけど行き当たりばったりで大ざっぱという印象
キャラ設定も年齢とかよく間違えてるし）
いま元信者がアンチになって叩いてるのを見てると
「お前らが見る目なかっただけじゃんｗｗｗ」としか思えなくて笑えてくる ここ公式関係のツイ愚痴も大丈夫？
総監督のほのぼの風妄想ツイが時々腐臭くて気持ち悪く感じるし
それに便乗しながら「公式からの燃料…！やっぱりABは大正義！」ってギャーギャー騒ぐジャンル者のことを激しくキモいと思ってる
前からそんな感じなの？ れおみかに関して何かあると、「○○さん(れおみかの人)大丈夫？！」って騒ぎだす人が多くいるのは辟易してるなー。 前からそんな感じだね
自分も監督のツイート苦手というか
今の監督になってからの鮒がそんなにいいと思えない
キャラは好きだからおいかけるの辛い 最近あった、どんぐり云々のツイートの盛り上がりが気持ち悪かったな
メインスタッフなのはわかるけど、キャラを私物化してる感じに距離置いてしまう 総監督の腐臭い呟きは商業的に腐に媚び売っておかないとと思ってやってる宣伝みたいなもので
本気では無いと思う
まだシリーズ続ける気っぽいから今は腐に頑張って媚び売ってるんだろうけど、
シリーズ畳むときに一気に腐にとって辛い展開にしそうな気もしてその反動が怖いわ
最近鮒界隈は雑食が正義な感じがして辛い
AB左右固定ですって書いているくせにノマカプは別腹なのか普通にノマカプ書いてたりCB書いてたり…
単一固定の数がものすごく減った気がする
全キャラ好きで全カプ好きです！くらいの勢いの人が多いよね… ガチ固定は叩かれやすい事を分かってるから敢えて何も主張せずに壁打ちしてる人も多い
その性質上見つけにくいから少なく見えるのは仕方ない 一期の頃に比べて摩耶が叩かれなくなったのって何でだろ？
単純にファンが年食ってヒロイン叩きするような厨じゃなくなっただけ？ めちゃくちゃ罵倒してた奴いたよ
ここでうざいって言われたら黙ったけどｗ 和樹と摩耶がくっついたらまたボロクソに叩かれると思う
基本的に本編と妄想の区別がついてない厨しかいない >>108
摩耶のキャラクター性が一期とはかけ離れたものなったからだけじゃないかな。 >>112
今はそうかもしれないけど
二期で叩かれてなかった理由が説明できなくない？ 今はもう脚本の都合とキャラクターを混同しないからだろ
4話のれおみかもだが脚本の都合で嫌われ役やらされてるのは気の毒としか思わないしキャラを叩く気にはならん
真矢も総士を不憫に見せるための装置だろ
今は一騎が真矢を不憫に見せるための装置だし
脚本に都合のいい鈍感キャラは片想いキャラを不憫に見せるための嫌われ装置 つまりファンが年取ったってことでしょ？
無印から熱心に追ってる人は2期開始時点でとっくに成人してるし
2期から入ってきた人は、2015年だったら女性キャラの陰もない安心して手軽にホモ同人出来る作品が他に山ほどあるのに
わざわざ鮒に来るような人だからリア厨はほぼ居なかったんじゃない 少なくとも大学生以上なイメージ
嫌いなものには触れずただ自分の萌えだけを追い求めるという大人の対応が出来るようになっただけで
摩耶が好かれるようになったというのとは違うと思う
びよでは無いと思うけど和樹が初代創始と完全訣別して摩耶とくっついたらあっという間に人が去っていくだろうな… 年取っても大人の対応できない人はいるでしょ
自分の地雷を我慢出来ない奴がそのカプを好きな人にネチネチ嫌がらせしてて気の毒だった コラボしてるとはいえこのご時世で関東から広島に移動したり映画見に行くために中部圏まで行ったりするのどうなの
関西民が尾道行くならまあ許容範囲内だけど
自分なら控えるけどね コロナが落ち着いてるときはまだ良かったかもしれんが第三波が懸念されはじめてるときに感染者の多い地域から移動するのは流石に控えるべきだとは思わないか 公式に金落としに行くとはいえさあ いやまったく思わんわ
ちゃんと対策とってれば問題ないでしょ それで万が一病気になったとして
途端に大騒ぎして批判とか始めなければ別にいいんじゃないの この時期の旅行なら感染者増える前に予約してるだろうし直前にやめたらキャンセル料だってかかる
突然のキャンセルは尾道側としても困るだろ
宿はもちろんとしてコラボもそれなりにお金かけて準備してるんだろうし
関西だろうが関東だろうが感染リスクは変わらないのに関西除外したり
いろいろ考えが足りない人なんだろうな 関西ならOK論ガバくて草 結局個人のお気持ちでしかない
この連休は仕方がないとこあるよね 今回の連休に関しては前々から予定入れてたらキャンセル料かかるだろうし仕方ないわ
でも感染対策してれば問題ないって考えは正直どうかなとは思うね
こういうやつほど自分は大丈夫って思ってそうw 個人の自由だわな
あえて言うなら感染者が多い地域の住人は控えるべきかもね 東京近郊、北海道、愛知、大阪あたりは 行きたくてもいけない奴が嫉妬で書き込んだんじゃないの 当方割と総士スキーのため、以前は「熱い人だなァ」くらいの感じで楽しく読んでた328ブログ、今は閉鎖してデータまるごと消してくんねぇかなァと思う
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいなdisりで、感情に振り回されんのも大概にしろと思ってしまう
つかすげぇな、好悪感情逆転するとあんなんなるのか 作品を100％肯定できない 嫌いなキャラや嫌な展開があるのは仕方ないと思うけど
堂々と人前でキャラdisする奴は無理 >>127
最初期は自分もそこそこ楽しく読んでたけど
（昔のことを知らなかったからというのもある）
「考察」を押しつけてくる感じが駄目で見なくなったわ
彼女がよく使う「作中是」とも納得できなくて鼻についた 初見時の感想色々と間違ってたみたいなので消しますねとか考察が浅いの恥ずかしいので消しますねとか寂しいよなぁ
間違いとかなくない？一時停止も見返しもできない劇場上映の初見では全ての情報拾い切れないとか普通じゃん
最近垢消しからの別垢で壁打ちでフォロワーも増やさないようにしてる人もいるし
自由に感想言い合ったり考察もマウントし合うんじゃなく楽しく共有できるようなジャンルの空気がほしい
1話公開直後は絵師も増えたのに急激に減ったしせっかく新作で公式が動いてる期間なのになぁ
自分の知ってる範囲では静かでまともで定期的に絵上げてくれてた人ほど離れちゃった 最近確かに壁打ち垢作り直したり併用する人増えてきた感ある
このジャンル声大きいのが多くて創作しづらい、気を遣う(要約)って裏垢で愚痴ってる人見かけたことあるから、何かあるんだろうね
上に出てる絵し ごめん、切れた
上に出てた中国大手絵師の友人は無断転載の常習犯だし、入手不可なものが多いとはいえ、雑誌の転載画像を有難がる周りもどうかと思うわ
あからさまな考察マウントとってめんどくさい絡みよくしてる
たぶんだけど新規に絡んでた外国人垢ってこの人なんじゃないかな
似たような場面見かけた事あるから スクショ垂れ流すのもいい加減にして欲しいわ
カーネルとか毎日だしCP界隈の恥
何も言わないフォロワーにも引く >>134
似たような人しか周りにいないんだろうね 百歩譲って引用ならまだしも
変態アピールのためにスクショ貼ってて
まさにジャンルのゴミ このジャンル、そこそこ新規も来てるのに定着せずに結局古参勢が残るのROM専してる自分からしたら割と不思議
確かに考察マウントとかはひどいなあとは思うけども
新規が残っても割とずっとリプとばしあってるような交流中心の人が多い
表立ってはそこまでしてなくても二次でもマウントとか裏垢で何か言われたりするの？ ロムでも考察マウント感じるってことは考察したり感想書いたり自分の考えをもとに創作してる側はもっとキツいんじゃないかな
このスレかなどっかで見たけど流行りで人多いジャンルなら一部が変な空気でも別の方で自分の好きにできるだろうけど
少し交流あるだけでカプ内は大体把握できちゃうみたいな狭いジャンルだからしんどくなっても逃げ場がないんじゃない
スレチになっちゃうかもなんだけど
壁打ち垢とか転生垢とか見つけたらフォローしに行ける？そういう垢作ってる側の人はされても平気？
フォロワー少なくて雰囲気としては日常垢ぽかったり 別ジャンルメインでやってたりなんだけど… 特にNL界隈なんて狭いしな
逃げ場が無いから壁打ち垢や転生垢が増えるんじゃない 単なる趣味の場で我慢してまでやっていきたいかって言うと ノマって絶対数が少ないのにやらかし奴ばかりじゃん
それを狭いからこそ仲良くとかホラーかよ BL界隈でごちゃごちゃあるの知ってたけど、ノマでもあるんだ？
このジャンル、考察マウント異常で怖い
私は脚本家の意図に気付きました、これはこうです(断言)、脚本家さすがだな〜ってのが多すぎ
正直こじつけじゃない？ってのも多いし
脚本家がべらべら喋らない限り正解はないだろうに、
「やっぱり◯◯さんの考察すご…」「考察の神」とか持ち上げられてさも正解のように扱われて本人もまんざらじゃなさそうなの見るの怖い
大体カプ者だと受の方に片寄った意見も多いから受可愛さの考察も多い
古参であればあるほどわざとか無意識か知らないけどマウント取るイメージ ノマ好きだが界隈のボスみたいな人が何人かいて持ち上げる傾向にあるから関わりたくない 話が複雑なジャンルならどこだって考察マンが現れるけど「これはこうです(断言)」が異様に多いよねここは
カプ者なら考察って形を取りながらも「だといいなっていう願望」とか妄想も含んで一人語りするもんなのにまるで公式みたいな顔をするな人に押し付けてくるな わかる
毎回TLに流れて来るたびにお前の妄想を公式面して押し付けてくるなって思う
「だといいな」じゃなくて「ここのシーンは〜〜ということを表している！よって他CP者の解釈は間違いだし自分は認めない！」って感じの喧嘩腰ウザいわ
でも強い言葉でまくしたてる問題児ほど周りに人が寄ってきて○○さんの考察凄い！ってageるんだよね その手の強火考察ほとんど流れてこないまあ
考察でも「私はこう思う」みたいなこと呟く人ばかりで有り難い 自分の覗いてた考察ブログは「完全に今後の話の流れを把握したから今は何も感想書けない」的なこと書いてて覗くのやめた
本当に把握してるのかは今は何も書けない（笑）から証明されることないしマウント取られてるみたいでイライラする
このジャンルの考察は理屈と膏薬は何にでもくっつくを素でやってて気持ち悪い フェミや差別表現が何とかってよく騒いでる人達とか逆カプの人にブロックされてるけど手紙渡すし良い関係築けてるって出張する人とか大体あの人だろうなっての分かる
でも晒す程じゃない微妙なラインなんだよね
ただ合同サークル相手だか委託相手だかはここで一瞬名前出てたはず
名前でてから対応早かったし、本人見てるか近しい人がここ見てるんだろうなと勝手に思ってる >>151
そのブログ読んでたわ
三◯谷と全く同じだけど数年前までは記事も面白かったのに特定キャラだけに肩入れするようになって考察もめちゃくちゃになったの残念すぎた
思い入れありすぎると本当に視界が狭くなるんだな
完全把握（）が外れた時にどんな反応するのかは楽しみ ぬいぐるみを落ち葉に埋もれさせたり砂浜に埋めたり、道路のど真ん中に置いて写真撮るの流行ってんの…？
撮ってる本人達は悦に浸ってそうだけど、そのぬいぐるみ飲食店のテーブルに置いてたりして普通にきたなって思うわ そんなことしたらすぐ汚れそう
確かに飲食店に持ち込んで欲しくないね
このジャンルに限らないけど
わきまえがないぬい撮影は恥ずかしいわ ジャンル限らずぬい婆って生き物はだいたいそういうことやるよな
恥と衛生観念が全くない 三とか四の人、別ジャンル垢で鮒ブログでの実績()自慢してるのどうかと思うし数々の炎上は無かった事になってるんだな 展開的にもっと二次が盛り上がると思ってたのにそんなことないのちょっと意外
1年間空いたの痛かったのかな
新規が微増して寧ろ減っていってるような
空いてた期間に別ジャンル描くこと多かった描き手も、
公開後も前みたいにこのジャンルで描かなくなってしまって少し寂しい 前に鮒の二次創作DL販売していた字書きが某芸能人絡みでhnnm二次創作のDL販売宣伝してるけど
いいのかこれ？ キャラデザインも古臭いし
展開もファンが望んでるようなものじゃないからじゃない
クジでもわかるけど公式は圧倒的に前の英雄二人しか推してないんだよね
今の鮒不人気キャラしかいない イベントで本を出せなくなったのは交流中心のジャンルとしては厳しいよ
そもそも生活に余裕がなくなった人も増えただろうし
コロナ以前と同じ感覚のままで増減を語っても意味がない ツイで一部の描き手が鍵もつけずに「(キャラ名)すぐ妊娠する」「(キャラ名)すぐ(キャラ名)に種付けするからな〜w」とか下品な言葉でリプし合ってるのひく
まともな人は去るか壁打ちに徹して、
一部の変なモンペみたいな過激なキャラ厨や、
人の二次に文句つけて当て付け空リプしたりあからさまなマウント取ってくる人達が残ってるの地獄
キャッキャッしてる側は楽しいんだろうけど
見る専の自分でもひいて距離おくから描き手からしたら辛そう なにそれキモ
付き合わざるをえないまともな人かわいそう >>161
そう？
公式は一生懸命小創始や後輩組を推してるように感じる
公式がやろうとしていることと客のほとんどを占める腐が求めてることが一致してないから
盛り上がらないし人が減ってるのでは >>165
いやだからファンが望んでる展開じゃないからだよね？
後輩組推してるって言うけど結局ケイ素以下の活躍しかできない時点で人気なんか出ない >>166
「公式は前の英雄二人しか推してない」って書いてあったから
自分はそう感じない、小創始と後輩組を推そうとしてるように感じるって言っただけ >>167
英雄二人しか推してないと思うよ
前の総士なんか今のシナリオ上出す必要ないもん >>168
前の英雄二人が推されている＝ファンが望んでる展開じゃない、ってこと？
ファンというか腐が望んでることは前の英雄二人が推される展開かと自分は思ってたよ
自分には前の英雄二人はただの見せかけの客寄せパンダにしか見えない ・考察マウントはじめ人の話にケチつける奴が多い特に古参
・公開垢でノリが古臭い下品な話平気でする
・公式のせいか公式の頑張りが届かないかは意見が割れるがとりあえず英雄2人以外不人気
地獄ジャンル 連投すまんけど でも今回のクジに限っては2人しか推してないことなくない？
グッズ全部2人って頃と比べると今回キャラ増やしたなぁって思ったけど 比較元が偏り過ぎかな
でも結局あの2人探してる人ばっかりだったよね交換譲渡ツイ見てると 一回800円の闇鍋くじもパチンコよりタチ悪い商売だなと
今はどのジャンルでも同じだが
監督がくじ関連だけ一度もリツイートしてないのは売り方に思うところあるんじゃないか >>172
見てきたけど確かにくじ関連はRTなかったね
公式垢全部宣伝ツイートをRTしてるわけではないからなんとも言えんけど
仮にも飛来描き下ろしだけどな >>171
二人しか人気が無いことを分かっててのくじラインナップだと思うけどな
去年の瀬賀コラボみたいに二人だけの衣装違い年齢違いだけだと、
自分で決めた一定金額だけ引いてある程度満足して止める人が多そうだけど
ああいうラインナップだと二人が出るまでくじ回し続ける人が多いと踏んだんじゃないかな
ツイ見てても10万単位でぶっこんでようやくＤ賞の2人が出たって言ってる人も多いし
はっきりいって譲渡ツイでは二人以外はゴミみたいな扱いだよね
まぁくじのラインナップはＤ…の人も噛んでるんだろうから鮒製作サイドだけで決めたわけじゃないんだろうけど 二人だけのラインナップなら交換成立するけど
あれだと自力で引くしかないからね
絵馬とか交流厨なら二人を譲渡してもらえるかもしれんが普通の人や読み専はお金で解決するしかない なんか理屈っぽくてよくわかんない
二人しか人気がないのわかってようが一応あれだけのキャラ描き下ろしで用意してあるのに二人しか推してないとは
金儲けのためのラインナップだ！ってあれはDMMの案件でしょ？
賞の内容決めて発注するのはDMMじゃん オタクが回した分だけ儲かるのはそっちで公式は版権料もらうだけじゃないの知らんけど
自分がそう思ってるだけで違うなら違うでもいいし反論も訂正もいらんけど そもそも公式の愚痴言うとこじゃなくない？ここ 鮒に限った話じゃないけどブラインド商法はよくないなってのは同意だけど
二人の譲渡に成功するのは絵馬や交流厨ばかりで裏山って言っているのは僻みすぎ 今までイベや金れこの話も普通にしてて特に注意があったことないよ
>>1もご自由にだし 公式と言えるか微妙だけど、
某地域とのコラボの店側もなんであんな鮒ばっか言ってるんだろ
鮒にしがみついてなきゃ人入らないってわけじゃないだろうに
前に行った時に常連っぽい鮒客がキャラ名どころかカプ名連呼して騒いで、グッズ広げて写真撮影
店員も注意しないどころか一緒になってたから印象悪い
一般のお客さんも苦笑いしてたし
コラボ元をないがしろにするのもどうかと思うけどあまりにも距離が近すぎ 店員がOK出してるならいいんじゃないの
それで一般客が去ろうと店側の責任だし 欧米と中国は偽島批判一色だったのに日本は海神島の批判してた
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身近で起こりうることだから
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こうして物事を自由にいえる創始は海神島では育たなかった！間利巣が拐ったお陰！勢と
創始と和輝の平和を壊して和輝を憎むきっかけになった偽島と間利巣が嫌い、創始の偽島での暮らしが無駄で何一つ有意義なものなんてなくて悪影響しかなかったよ勢がそれぞれ裏で憎み合ってたからその延長かもね
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まぁただ公式も無駄に期待を持たせてる気はする
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それを現実の問題に置き換えて語るのが面倒だし 感想を考察と呼んで人に押し付け始めたらうざい
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一騎はいい加減退場しろは増えたしまぁ分かる 初代創始成長してるか…？
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そもそも大人達の外見年齢おかしいし
BL二次の人とかは本気で初代創始復活願ってるし監督も推してるから絶対に復活するっていってるのたまに見掛ける
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8割はその組み合わせのCPしか見ないけど過剰反応か？
その組み合わせが無理だと交流すら無理ってイメージだけど 大手の古参がアクスタ販売してるけどOUTだろ
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>相手役の和樹がもし麻耶とくっついたりしたらどんな反応するんだろ
自分の地雷が来て耐えられなかったらジャンルから出ていくだけじゃない？
多少恨み言言って砂かけする人はいるかもしれないけど公式に凸したり中の人を中傷したりして暴れるようなエネルギッシュで若い厨は鮒にもういないでしょ
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所属制作会社匂わせしてるのは公式絵には寄せてないんだっけ よその人がなにを発言したのかは知らんけど、それと同等ぐらいの発言者が鮒にもいるの？ 変な奴らってどんな感じの？
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鮒も結構当てはまってるところあるよなーと思った
正確に言うとガチガチの原作至高主義者(という名の都合の良い自分設定盛り込み)と
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ただ特に和希に母性がどうのこうの盛りまくってるの多くてちょっときつい時はあるし、誰おまにはなる
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中傷はあってはならないことだけど、意見を全部粘着でひとくくりにするのはどうかと思うわ
それとも今回の注意喚起も粘着の仕業だと思ってんのかね そうかな
むしろ鮒はかなり原作を大事にしてたり、お金を落としてる人多いと思うけどな
大事にする＝原作を全面的にマンセーして、空白の部分を妄想せずに原作の描写のみで満足するという意味ではないし、まぁそもそもそれなら鮒に限らず二次創作そのものの問題だし
この間の配信もほとんど皆実況してたし（実況してない人は仕事とかで後で見るって言ってたり）、円盤どこで予約しようやら、物販の鯖落ちで騒いだり、再放送の実況して盛り上がったり
ほかのジャンルだと公式の動きを完全スルーしてお金一銭も落とさない人もいるよ
ソシャゲジャンルだと性質上あまり見ないけど 一人の人間から見える範囲が偏っている可能性をもっと考えた方がいいのでは
そんなに人が多かったらジーベック今もあったかもね そりゃ流行ジャンルであったことは一度もないんだから絶対数は少ないでしょ 正直このジャンルに原作大事にしてるってイメージはあんまないわ
考察って名前をつければ、原作ねじ曲げて主張しても許されて、ねじ曲げればねじ曲げる程「◯◯さんの考察神」とか言われてる印象
「私が考えた理想の鮒」を押し付けてる人多い
初期のキャラを異様に持ち上げて考察したり二次創作して「(キャラ名)と言えば私」、
「あ〜〜また(キャラ名)について深く語っちゃったな…皆にひかれちゃう」とかキャラ好きの代表面する人いて本当にやめてほしい
毎回何かある毎に最早アンチじゃ？って位公式に文句言ってるし >>219
＞初期のキャラを異様に持ち上げて考察したり二次創作して「(キャラ名)と言えば私」、
＞「あ〜〜また(キャラ名)について深く語っちゃったな…皆にひかれちゃう」とかキャラ好きの代表面する人いて本当にやめてほしい
＞毎回何かある毎に最早アンチじゃ？って位公式に文句言ってるし
自CPにそんな感じのイキリがいる
周りの信者から考察凄い深いとかおだてられたあげく調子乗って
推しキャラについての考察本出したい〜とか言い始めたのには草しか生えない
このジャンルはそういう偏った視点から見た考察本の需要はあるのか知らないけど 考察とか言ってるのは9割9分9厘
ただの妄想なんだけどな
感想ツイートを勝手に他人が考察呼ばわりしてるのはともかく
自分から考察とか言い出す奴は恥知らずもいいとこ ジャンルに不満なさそうな人ってなんで愚痴スレにいるんだろう 好きなキャラを信仰して妄想込みで持ち上げるのはオタクみな多かれ少なかれやるし見るのも好きだけど
推しキャラを持ち上げるために比較として別キャラ（だいたい推しCPの攻めキャラ）を下げたり貶したりするやつが多過ぎて吐き気がする 「古参どもに見せ付けてやりたい」とか中国絵師の友人は何と戦ってるの…？
他のファン叩き続けてるし無断転載して自分の手柄みたいにマウントとって何がしたいんだろう
ここ見てんのか誰かと揉めてるのか、煽るようなことも言ってるし
自分の意見が正しいって曲げないの怖すぎる
この人に限らず色んな人が他人にケチつけて、界隈冷えっ冷えで折角BYE続いてるのに残念だな 最近垢消す人多くない？
ノマは知らんけどBL界隈もかなり殺伐として冷え込んでるの辛い
一部の考察勢と当てつけ・裏垢で悪口言っている人達のせいで、ここ数年で一番雰囲気悪いと思う
どうしてこうなった 垢消し理由はいろいろあるだろうけど
本編新作やら誕生祭やら新商品やらコラボやらあった割にはジャンルの盛り上がりと人口は減ってるような気がする
つべ無料配信の時に増えたと思ったけど一時的なのか ジャンル内が面倒くさいっていうのもあるかもしれないけど
劇場公開で間隔開くから間延びし過ぎが一番の問題じゃないかな
こういう形式で出すんなら
間を持たせるためにもっと公式が頑張らないとダメだと思う コラボしたり配信したり公式は公式で頑張ってるけど、新作燃料がこないことにはね…
でも本当にここ最近の鮒界隈やばい位に雰囲気悪いとは思う
考察マンは考察って名で他人叩きとキャラ異常に持ち上げてるし、
キャラモンペは、子創始sage大創始age和樹ageして興奮
政治フェミ関連の話題で他人に絡んで自分の意見押し付けて暴れてるのもいるし
個人的に今の界隈のリバこそ正義的な雰囲気苦手だな
この勢力急に幅をきかせるようになった気がする 毎週放送でもないし、雑誌に連載があるわけでもないし、ラジオが毎週あるわけでもないし、ソシャゲはないし
数年とか半年感覚開いて供給ないことに慣れてる人はついていけるけど、上記供給がほとんどあるようなジャンルから来た人は飽きるだろうね
公式グッズの展開も他とは違う感じだし
不満があって去っていくというより、飽きて別のものにハマって去っていくんだろうな
砂かけする人もいるが 最新作凄く良かったからもっと盛り上がるかと思ってた 円盤発売まではってネタバレ遠慮してるところもあるのかな
個人的にツイが好きじゃないから支部だけ覗いてて、でも最新作公開前よりもむしろ投稿減ってる気がして勿体ない…っていう愚痴
秋から年末にかけて公式はかなり頑張ってたと思うけど、他ジャンルだともっと色々企画あるもの？普通がわからない 生誕祭の配信もやってくれたのは良かったけれど
音響監督の態度に嫌な気持ちになるから二度と見たくない 音響監督の態度はただの台本なんじゃ？
部ノンに触れたとことあの反応も台本だと思ってるけど、日四度12話以降も続くのかな
一応12話で鮒完結とうたってたけど 自分も音響監督不快だったクチだ
あれが台本だとしたらそれはそれで公式の感覚疑うな
日四度から入った人間だけど鮒のイベは和樹の中の人へのイジリがキツく思えることが多くて正直苦手
全部台本で出演者も納得尽くなのかもしれないけど見てていたたまれないときある ジャンルに飽きたりジャンル内の空気に嫌気が差して垢消しは仕方がないけどわざわざ作り直して壁打ち徹底して周囲と距離置いてたり鍵にこもったりしてるのはモヤる
もちろん本人に対してじゃなくて創作意欲はあって公式のことは好きなのにそうせざるを得ない何かがあったんだな勿体ないなって
ジャンル長いけどここしばらくで一番空気悪いって同意
正直ここで空気悪いって頻繁に言われ出した頃は自分のTLはそんなことなくて
最初は検索したときやRTで回ってきた人のホーム覗いてみたときにチリッとしてたのがじわじわTLでも感じるようになったっていうか
BEYO自体で色々意見割れても最新公開分は概ね好評だったよね？なんで悪化していくんだ空気 個人的に鮒のイベで一番嫌な気持ちになったのは、一昨年の夏の加野んの中の人のメッセージレターだな
「加野んを演じている内に（和希の中の人）さんを好きになっていった」
「得苦ぞ出すの17話の加野んが和希に告白するシーンは、（和希の中の人）さんに向けて私の気持ちを乗せて言った」
とかわざわざ鮒イベで言う必要あったのか分からない
17話見る度泣いてたのにあれ以降加野んの中の人がチラついて前みたいに見られなくなってしまった
和希の中の人弄りのネタなのか本気なのか知らないけど
一緒に見に行ってた友人達全員ドン引きだったし、あれは何がしたかったんだろ
ウケると思ってたのかな 嫌がらせ受けて垢作り直したって明言する人も何人も見かけるし本当に空気悪いこのジャンル 絵馬のフォロワーと仲良くしておけば
表紙書いてもらえるし文字本いつもより数出せるからハッピーって呟いているクソもいるからな
嫌になって出ていくわな 自分も日四からこのジャンルに入った
どこの界隈もなんとなくじっとり暗いというか独特な雰囲気あるなとは思ってたけど
新規の感想を勝手に面白コンテンツ扱いしたり
一方で解釈違いガー言いながらTL上でいじめっぽいことをやってたりしていて
このジャンル(特に声が大きくて目立つ人達)気持ち悪いなとうんざりしてきた
これが普通ならいくら公式で盛り上げようとしても新規は居つかないよ > 新規の感想を勝手に面白コンテンツ扱いしたり
私もこれが本当に苦手だ 明らか誰のことか分かるレベルで苛めてるってこと？
規模大したことないのに、こうもやばいのよく集まったな モンペなのは勝手にしろだけど、他の人の感想やこのキャラが好きっていう感情までぐちぐち言ってるの見ると、自分がどれだけ攻撃的なのか分かっていないことにショック受けるわ 誰かが「○○は格好良いなー」って言ったら直後に別の誰かが「○○って可愛いだよね」ってエアリプしてくるようなのはよくあるよね
「やっぱ〇〇にはこういう面があってこういう台詞を言ってこう行動するから可愛い以外有り得ないんだよね普通に作品追ってたら。公式も可愛い解釈だし。格好良いとかは解釈違いかもー(笑) 」みたいなやつ
相互でリプし合ってるのも見かけるからミュートはしてないだろうし偶然重なった話題じゃないだろうけど気付かなかったって言い訳はできるっていう 自分はこう思うで止まっとけばいいのに、
公式ちゃんと見てたらそうは思わないよね？(笑)
公式読み込んでる私は、○○だと正しく分かってるし公式も描写してるよ？公式見ろ
って流れのは本当によく見る
公式別に断言してないし視聴側に判断委ねられてることを、公式はこう言ってる！にわか！とマウント取りつつ馬鹿にする流れ
正直公式言ってることコロコロ変わるし、公式が明示してないことを、考察(妄想)でその人のなかで公式扱いされてるのもよく見る
あと雑誌のインタビューでそれっぽいことを一言言っただけで、脚本家もこう言ってる！ほら見ろこれが正解だ！って言われても… 宇部型がネットに前日譚を全文掲載してから初めて読んだんだけど、それ以前は前日譚読んでない人＝にわかみたい風潮もあった
公式のスピンオフや設定ではあるけど、あんなの作品見てる人の大半が読んでなかったでしょ
ドラマCDも今は全部セットで買えたりするけど、聞いてない＝にわか、な風潮もやめてあげてほしい
新規がドラマCD知らないです、理解できてません、とプロフに書いてたりすると圧力こわ…てなる >>249
あの前日譚はネットで全文公開されるまで入手困難な本にしか掲載されてなかったしね
にわかにわかと事あるごとに突っかかって鮒に対して隅々まで知り尽くしている自分達は凄い！偉い！マウント取りたがる古参が本当に多くてムカつく
グッズ出すのも別に良いけど公式には日四度終わったらパンフレットの延長じゃないちゃんとした設定資料集出してほしいっていうのが本音
媒体によってキャラの性格や設定が少しずつ違ったりするわ総監督のツイート由来の半公式？設定もあるわで正直わけわからん でも>>247の様な当て付け空リプかます人って悪意ないんだと思うよ
「私シリーズの中でHAEが一番好き」「そうなんだ私は無印が一番好き」って会話してるつもりなんだと思う
話を広げただけなのに何が悪いのとか言うんじゃないかな
無印が好きだと語る時に他人のHAEが好きって気持ちを否定するな・HAEをsageるな・自分の好き嫌いが公式的にも正しいと勘違いするなって話なんだけどね 新規が一挙放送とかで盛り上がった感想ツイートすると
RTしたり引用で思わせぶりなこと言ったりするの
マジでやめたれと思ったな
勧めた人が面白がってRTするまでは互いに知り合い同士だからわかるけど
そこからフォロー関係にない人間がRTしまくると
ジャンルで監視してるみたいな格好になるんだよ
1人1人は悪意はないしツイッターの仕様上間違ったことしてないけど
ジャンルが小さくてみんなで固まってるから
結果的に圧になってる 具体的な誰かを槍玉に挙げたいなら自分で探してきてよ
エアリプの嫌味なんて逃げ場いくらでもあるんだからわざわざ晒して自分のリスク負いたくない
ここで晒して議論したところでその人が改善されるわけでもなく空気良くなるわけでもないし >>1
みたらわかると思うけどここ基本オチスレなんだが 適当なこと言ってるだけって可能性もあるからソースは欲しい
自分の周りではここで言われてるようなことが起きてないので
現状だと鮒ジャンル叩きたくて大げさに言ってるだけに見える ちょっと前にここで中国人絵師の友人？がどうのこうの書かれてたけど、やっと誰かわかったかも 絵師本人ではないのか
それっぽいワードで検索したらすぐ強めの発言出てきた
知識マウントすごいな 音響監督はEXOの時にも失言やらお漏らしやらで燃えまくってたけど今回も不快だったから公式イベには二度と出てきてほしくないわ ぱすて郎のデフォルメしたフェストゥムかわいいなと思ってたんだが、あのデザインまるパクリしてアクキーだのぬいぐるみだの作って販売してる人がいて最悪 >>260
それ公式に通報すべき案件じゃない？
ヒントとスクショお願いします スクショ出せるけど、フェストゥムたん、でタグ検索すると出てくるから探して
アクキーは某自家通販のサイトに堂々といる ぬいぐるみは検索で出てきたけれど、販売しているの？ >>262
ヒントありがとう
キーワードにアクキーを足したらわかりやすかった
デザインまんまだし受注生産だしで草
イベント売りしないのは本人もヤバいの知ってるからじゃないかな 販売はアクキーとトートバッグだけみたいだね
ヤバイってわかってたらそもそも作らないし受注販売もしない… 例の考察マウント垢、名前出る度に中国絵師の名前も出てくるから絵師が気の毒だけど、
アイコン描いてもらってたり、絵師のイラスト本イベントで売ったり、呟きでしょっちゅう名前出して友アピしてるしで切り離せないんだよな
見てきたけどまんま公式のデザじゃん
周り止めなかったの？
ただでさえグッズ厳しいのにこれ完全にアウトなやつ コラボイベ現地の店でよくもまあ堂々と出せたもんだな…恥ずかしい
遭遇したくないタイプのオタク フェストゥム アクキー
で検索かけるとぱすて郎の絵でグッズ展開望んでる人多くてより悪質行為だなと感じたわ 公式のデザまんまとはいえ、個人的に作って自分だけで楽しむなら一応セーフだっけ
金取るのはだめ
「たん」ってつけてるし、自分のオリキャラ扱いにしてるのか…？
これ販売しようとした神経が分からない…同人初心者のリアなの？ お店の人や人のツイートみて行き先決めてる？
ストーカーみたいで気持ち悪いな この界隈、人を貶すような人間しかいなくて本当に萎える。民度最低過ぎ。しかもそういう奴しか居ないから折角新規が来てくれても似たようなろくでもない奴しか残らん >>273
すごくよく分かる
勝手に猫を創始猫って呼び始めて騒いでるのひいたし、店の人巻き込んで他の客に構わず騒ぐから苦手
本人達はきっと楽しいんだろうけどね
地元民でもない人間が具体的な会社名あげて「小野未知の人はよく思ってなかったりする」
「小野未知の人、○○（会社名）嫌いな人多いんだよな…」等勝手に呟いちゃだめでしょ
情報通アピールしたいのかもしれないけど会社にも迷惑だし、勝手にそんなことSNSに書き込まれて世界に発信された地元の人にも迷惑かかると思うんだが
それでいて自分は嫌いじゃないんだけどね、って予防線張ってるの草 尾道の話題で思い出した
約1年前イベで買った本だけど(尾道で撮影したらしい写真と小説とイラストで構成されていた)
創始と和樹の私服コスしている2人組のすぐ近くに思いっきり現地の人が写り込んでいる写真があったな
読み返したら創始猫まで載ってて草生えた >>279
その本出してるサークルは、他のサークルの人の顔写りこんでるスペ写真あげてここで話題に出たサークルじゃなかったっけ
ガバガバで草
その本持ってるから確認したけど、やや遠いとはいえ全身ばっちり写りこんでて何でこんな写真入れたの… おなじばあがやってるぎわくがあるのはなんのしょめいとなんのしょめいなの；； 大々的にリバイバルのチラシ欲しい人いたら送ります！って言ってて引く
仲間内でやれよ 仲間内に向けて言ってんじゃない？
チラシもフリマサイトで売られそうだなこの時世だと
コースターも全種セットが売られてるし、そんなもの揃えて売る人なんて限られてくるのによくやるなよな アクスタ受注販売してるやついるけどもう無法地帯だな
立体&受注で役満 アクスタって和樹と創始と小創始のやつ？
この前のフェストゥムアクキーといいグッズ系ヤバそうなの多くて草 去年公式がつべで無料配信したHAEの動画でMAD作ってるやついるけど正気か？
勝手にDLしたのか >>290
子起亜の曲のあれか
ヤバすぎ笑えない
なんで誰も指摘しないんだよ >>288
あの人って職場や同僚を滅茶苦茶に貶してるけど
特定可能な情報をかなり落としてるのによくあんなこと書けるよな 前に有料DL販売や赤豚イベのスペースない状態で新刊会場頒布した字書き
今別ジャンルにいるけど微妙に鮒と鮒のオンイベsage発言しててうわぁ… >>293
鮒sageまではしてなくね？
配慮が足りない高尚おばさんて感じ
ノリの痛さとセンスのダサさは毎度楽しませて貰ってる >>294
確かに鮒自体はsageてないか、ごめん
同人歴長いのに、今でも繋がってる鮒相互の人達とか鮒オンイベ主催の気持ち全く考えてなさそうなのがひどい 該当ツイは見てないけど
ピ楠久は改良・修正の必要なところが大量にあると思うんだけどそういうのでなく？ >>296
移動先ジャンルのオンイベは主催と参加者の両方に気合が入っていて本当に素晴らしい
別ジャンル(鮒)のオンイベでは自ブースに人がまったく来ず、書いたものに対しての反応がなかったことに気持ちが折れかけていた
このジャンルでは交流ができた上メッセージボードのやりとりがちゃんとなされた
感想もたくさんもらえた特別なイベント
こんな感じのほぼ鮒イベsage発言が目についたんだよ >>297
その人前もそんな事いってたのにまだ言ってるんだ
鮒では全然手にとってもらえなかったってぐちぐち言ってたけど、鮒で売れてる小説書きなんて極々一部だと思うけどな
あと独特のテンション過ぎて遠巻きに見られてるのはあると思う 女性向け同人は作家そのものに読み手がついてるわけじゃなくて
ジャンルについてるだけだから
旬で人が多いジャンルに行けば反応多く貰えるのは当たり前だと思う 移動先のジャンルでモチーフグッズ？っていうのか？作ってるバカ 鮒からいなくなったと思ったらまぁた同じことしてやがる 虹に厳しい出版社だから痛い目見ないかなと思ってウォチしてる 上で出た字書きの上げてる雛飾り写真の配置がガタガタで草
相変わらず自己評価高くて感想ガーで文句垂れてるのも笑う あの字書き、作品に反応がないのをCPやジャンル民のせいにしようとしてるのが滑稽
自分自身に非があると考えつかないのかな
支部のキャプションや本文にまで長々と告知という名の自分語りしてたのをマシュマロで注意されたって愚痴ってて草生えた
理不尽な指摘扱いしてるし モチーフグッズってだめなの？
作中のロゴとか衣装丸パクリは完全にアウトだろうけど >>304
公式からもモチーフグッズがバンバン出る昨今じゃ十分に海賊版グッズになり得る
鮒でも公式からイメージブレスレットとか出てるしな 例の字書きの呪詛芸が日に日に酷くなってて草
支部のキャプションにも毎回恨み言垂れ流してるし
そういうのがかえって客足遠のかせてるって解らないんだね
あと問題ある内容なので続き上げるの躊躇うみたいなこと事ある毎に書いてるけど何が問題なのか解らない
問題作（）書いてる作家（）のつもりなのかな 鮒で活動し続けろとか全く強制してないから消えるなり移動するなりどうぞお好きに、って感じ
鮒でチヤホヤされなくなったのが余程悔しかったんだろうな
どうしてこうなったのか自分の今までの言動と行動振り返ってみればいいのに
ズレている人ほど「自分はモラルありますよ〜」アピールするんだよね 上の方に出てる別ジャンルに移動した人って前にアクセサリー作ってたハンメの人？
朝その別垢とやら見たらやらかしてたよ
別のジャンルの話だから話題違いかもしれないけど懲りてない感がすごいわ 字書きの後書き余りにもウザ過ぎ傲慢過ぎワロタ
さようならもう鮒で書かなくていいよ これ高揚と自分(アバター:狭間先生)の夢小説だろ…うわぁ
既婚者かつ子持ちでわずか数日で本に出来るレベルの文章量を書き上げる(※ただし中身はお察し)字書きの自分が大好きで堪らない、というのは十分に伝わってきた
どうぞあっちのジャンルに移動してください 売れない読まれないって言われてもな
そもそもジャンル規模が小さいし
閲覧稼げるキャラとかカップリングから外してるだろ
逆にその辺ならこいつの書き散らかしただけの雑文でも
多少読んで貰えるんじゃないか
主流から外れてるわ小学生の作文レベルじゃ当然の結果じゃね 内容が内容すぎて病院だけでなく担当科特定できるよな どうでもいいけど最近当たり前にアニメのスクショ上げてるやつ多すぎないか
毒マロ以前からやべーよこの界隈 まだ最終話残ってるのに盛りさがって悲しい
人一気に減ったね
そういや今鮒界隈で流行ってる海外ドラマ謎
アンチとかヘイトとかじゃなくて単純に不思議なんだが吹き替えの声が中の人被ってたりするの？
鮒界隈が一斉にあのドラマに染まってて驚いてる >>318
魔道◯師？単純に流行ってるからじゃない？ 去年の一挙放送からだけど鮒はぶっちゃけ二次との食い合わせが悪いとは思う
二次って原作やキャラの隙間とかifを妄想するけど鮒は原作の設定が色々制約厳し過ぎて妄想を捩じ込む余地を見つけにくい
設定難しい割に公式資料集は円盤に付いてるだけとかだからハードル高いし
結果現パロや誰おまに流れがちだし原作軸は原作軸でネタ食い尽くして疲れるんじゃないかな 焼きマロ被害者の人は結局何がしたかったんだ
円盤全部フォロワーに買ってもらった手前見ることにしたのか どんな焼きマロ食らったかは知らないけど円盤見てなかったのに鮒で創作してたの？ 二次創作は営利目的になったらダメだからでしょ
受注は赤字リスク回避しながら儲けられる販売方法だから
2月に一騎総士こそうしのアクスタ受注販売してたのがいたけどあれは二重の意味でアウト
買う方もおかしいわ ここ数ヶ月で一気に過疎った気がする
内容良かった7〜9話公開されて盛り上がるどころか急激に人いなくなった
美４度公開から2年近く経って新しいジャンルの波とか分からんでもないけどここまで急激に冷え込んだの不思議なんだが
創始が和樹を思い出す展開でもなく和樹離れ路線(スルー出来る程度だった初代と違って明確に麻耶に思いを寄せてる)なのが響いてたりするのかな？ そうだね過疎ってるからより総士贔屓の新規にクソマロ送る一騎オタクがいるんだね あと３話でどう決着付けるの…って見切りつけた人もいそう 物語の盛り上がりと同人（キャラ描写やカップリング）の盛り上がりは
必ずしも一致するものではないからね…
中国ドラマの話が多くて胸焼けする
他ジャンルも見るけどこんなに一気に流行ってる感じはしないから何か怖い 中国ドラマについて呟いている人はみんなミュートしちゃった
10〜12話の上映決まったら解除すればいいかなって
見てほしいからいっぱい呟く！って人いたけど自分には逆効果だったかな 話題になってたことは知ってるけどこんなに一斉にそれ一色になるとは思ってなかったから自分もなんか怖い>例のドラマ
「◯◯さんも沼に落ちた…！」「こっちにおいでよ」とかいちいち実況するのにもげんなり
このジャンル交流メインの人多くて大手やら周囲が染まると自分も自分も！ってなるのかね 一総も源心とか呪に流れてる人多い
総一の中華ドラマごり推しはノリがきめぇ
まぁ潮時なんやろ こっちはまったくそんなノリないからさっぱりわからん まあ確かにトレンド入りするくらいには流行ってるからねぇ
そんなピリピリしなくても 10話上映始まれば戻ってくるだろうけど、それ以降は新作発表なければ解散だよな
海外のアレは総一好きに刺さる公式設定なんじゃやないの
公式が逆カプ禁止にしてるし 基本右向け右って感じだもんなこのジャンルの人たち
何かのパロが流行ればその話題ばっかになるし 某外国ドラマが怖いってよりも一気に広がって右も左もドラマの話してるのが狭い村ジャンルすぎて怖い
アイドルパロはまだ分かるが人魚と蛸パロが何であんなに流行ったのか謎
魚介類要素なんかあったっけ 人魚と蛸パロなんてこっちでは全く流行っていませんが？
気持ち悪い自カプの問題をジャンル全体だと思うなよ総一厨 先行上映前売りの特典である和樹のキャラソンの音源受け渡ししてる人いるけどアウトでは？
聞けた報告してる前日夜にやり取りしてたからCDかしたとかではなさそう
一人が複数人に渡してるっぽい 今まで散々営業BLして話題作ってきた某ロボ映画完結編でBL念入りにこれでもかって位爆破してたから、鮒も盛大にノマカプENDになりそうでちょっと怖い
今までより三和と創始と摩耶、摩耶と和希、文比古と血津るだったり恋愛面強めに描かれてる気がするし
BLが公式になるなんて全く思ってないけど、跡形もなく吹っ飛ばされるのはちょっと辛いものがある 某騎士のこと言ってるんだったらあれは最初から原作はノマ路線だし数年前に完結してるしその前提で見てる人がほとんどだと思うけど
それと鮒は全く別物では
言うほど唐突なノマ要素無い気がする 人造人型決戦兵器のほうだよね
特典のワンシーンなだけで公式にアナウンスがあったわけではないけど破壊力抜群だわ 創始も居ない現状じゃノマカプENDどうぞご自由にとしか思わないが
こそうしが不憫すぎて何でもいいから早く幸せになって欲しいわ そもそも創始が公式で完全な異性愛者で真矢が好きなんだから
一樹と創始の間にある関係を真矢が崩せるとは思えないけどな
たとえ一樹と結婚したとて一樹は創始への感情を絶対に失わないだろうし
今の心失ってゆく一騎が結婚するわけもないし ノマカプENDもだけど、同人人気の高い和樹紅葉来栖に退場フラグかなりたってるからここら辺いなくなっても同人死にそう
創始みたく転生したら、転生後パロが流行るか現パロが流行るか位
即続編発表でもしない限り人いなくなりそうなんだよなぁ…
逆に同人盛り返しそうな展開ってケイ素組全員無事＋創始復活なんだろうけどないだろうしな
というかあと3話で綺麗に畳めるのかな
公式的には完結うたってるし中の人の台詞的にも完結っぽいが 同人のためにアニメやってるんじゃないし作品がまともに完結するならそれでいいよ 解決が必要な事柄に対して
尺が足りなすぎるから綺麗に終わらないと思う 総士は無印からずっと真矢が好きだし最初からNLアニメだったのに腐が無視してきただけ定期 甲洋も最初から翔子一筋だったし剣咲は結婚までしたし
無印パイロット組だけでも普通にノマ要素ばっかりだな 総士が一騎にメロメロ♡みたいにされてるの普通に可哀想よな
他に好きな相手おるのに ◯◯が◯◯なことにされててかわいそうとか言い出したらほとんどの二次創作の否定では
メロメロとまではいかなくても特別視してたのは確かだろうし
未だ子創始sage大創始age続けてる人ひくわ
子創始の意識を大創始が乗っ取り復活してハッピーエンドだとか本気で言ってる人未だいるんだよなぁ 三○屋とし○、まーた界隈を燃やしてんのかよ
どこに行っても同じだな 同人落ち着いちゃった感じするけど残りが公開されてプチバブル来て終わりかな
終わりを撤回して続編発表でもないと盛り上がりが続かなさそうだけど
既存人気カプ爆破する内容やとんでも展開でもない限りもう一盛り上がりはするよね…？ 続編発表は来ると思うけどプチバブルは来ないんじゃない
既存人気CPはすでに片方がいなくなった事で爆破されてるよね >>368
一応完結って謳ってなかったっけ
まああと3話でとても終わるとは思えないけど…
創始と和輝のカプは和輝と摩耶がくっついて2人の子供が出来る(続編の主人公とか)エンドとかなら跡形もなく壊滅しそう
その場合なら和輝が生き残っても消滅エンドでも焼け野はらになるだろうし
紅葉と来栖は生存さえ怪しい 続編は竜宮島を取り返すのが目的の新シリーズで主人公はこそうしのままでしょ
ビヨはこそうしを新しい主人公として据えるための慣らし運転みたいなもので
最初からビヨで何もかも完結させる気なんか制作側には無いと思う >>370
蒼穹のファフナー dead aggressor 最終章なんですが 蒼穹の部分を他の単語に入れ替えれば
続編作っても嘘ついたことにはならない キャストのコメント的に正直続編ありそうだし終わりそうなラストな気がしてきた
和輝退場(早急のファ鮒ー完結)、新主人公(こそうし？)、もしくはキャラ一新、新タイトルとか 過去に座員と似人の名前がっつり入ったグッズ作って頒布してた人いるけどアウト？
別ジャンルでキャラ名入った同人グッズで騒ぎになってるから思い出した
該当のサークルはまだ鮒にいて活動してる 販売前ならともかく今更それを掘り返してどうしたいのか
過去の話でなら名入りグッズなんて数え切れないほどあった訳だけど 328と4て同じだよな？
つまり最近の4の呟きは… >>376
前から揉めてたやつ？
三にブロックされたのか怒りの連投ツイートが狂気じみててミュートしたわ 328(4)が悪阻で苦しいとツイート
↓
引用RTで当たり障りのないアドバイス
↓
328(4)スクショで晒し上げて「ウザイからブロックしたわ」
↓
ブロックされたほうがファビョって長文固定ツイートで反撃
ブロックまでの流れは三矢がキチすぎるけど結局はキチ同士の争いよ ああ 、あのツイフェミか
やたら攻撃的で過去にも揉めまくってたな
ブロックしてからは知らんけどお触り厳禁なのは変わり無いか 一般的には誰かと揉めてFF整理したいとか粘着されたとかでは
それかただの構ってちゃんかメンヘラ 特定のカプ内というよりノマ好きの一部がなんかあったっぽいなって思える様子だな 鮒のノマカプで活動してる人なんて限られてない？
大体1ノマカプに一人、二人位だと思うしカプじゃなくてノマ括りってどんな揉め事が起きるってんだろう…
前からしょっちょう垢消し、作り直してるノマカプの人いるけど鮒のノマカプそんなに揉めてばっかなの…？ アンソロ出してるあの界隈じゃないの？
アンソロにトラブルはつきものだし コミカライズ終わったんだ
あの先生って体調悪いの？
の割には仕事募集してたしよく分からんのだが
もうちょっときりが良いとこまでやってほしかったな 体調というかメンタル不安定っぽい
鮒の同人描いてる人フォローしててうんざりした 公式名乗るならせめてファン対応はフラットであってほしかった かなり前に垢運用の在り方でアンケ取ったものの結局無意味にしちゃったり何だかなぁとは思った
加筆で16話までやってくれたらなぁとは思うけど期待薄かな… 最終話の書き込みの少なさから見るに期待薄そう
328をリスペクトしてるって言ったり変なのに絡まれたりしてたんだっけか
自分は328と関わってたこと位しか知らないけどそんなにファン対応に差あったの？ >>393
特に問題はなかったよ
>>394みたいな奴が騒いだだけ キャラに入れ込んで明らかそっち可愛さに傾いて考察してる人のをリスペクトはちょっとまずいのでは
出来が良いコミカライズだと思ってただけに半端なとこで終わって残念
作者側の都合かもだが完結に合わせてメディア展開畳んでるならマジで鮒終わるんだなぁって感じる >>395
当時のことは知らんけど
公式関係者がファンの内の誰かだけを特別って発言するのは普通に問題あると思うけど 途中から明らかに作画不安定だったし精神不安定も相まって描く気失くしたのでは？
同人界隈フォローしてたって凄いね…悪い意味で 監督やらスタッフが同人界隈フォローしている鮒で何を今さら 休載多かったし鮒以外の仕事はやる気満々っぽかったから書く気なくしたんかと思ってた
完結するなら無理に続かしとく意味もないわけだし >>366
なんのことかと思ってたけどWikiまとめまで出来てんのね どこ行っても揉め事作り出すのむしろ才能では
全然欲しくない才能だけど 鮒では何か揉めてたっけ？
露の人には申し訳ないけど暴れたのが鮒でじゃなくてよかった 少女像の件で脚本家に火炎瓶云々言ってたやつのことかな
相手に完全にスルーされてたしその後の328のキーパーソン発言の方が炎上して
火消しに言い訳しまくってる間にうやむやになってたけど ジェンダー、差別、LGBTだとか正義面して相手殴る人鮒多くない？
主張するのは勝手だが個人の意見晒して凸して仲間と叩く行為とセットでするからたちが悪い
ストーリーがそういう話でもないのに 単純明快な娯楽作品に比べて考察が盛んなジャンルだからじゃない？
無産でもデカい顔出来るし、自分は賢いと思い込んでる人には居心地いいんだと思う どんな解釈でも考察でも好きにすればいいけど
他の意見と共存できず否定してぶっ叩く奴らが多いのがヤバい
なんつーかネットに向いてない人多い 完結すれば勝手にいなくなるよ
自己顕示欲の塊みたいなやつらは注目されないと息できないし 痛い言動で目立ってる人が「カプ名の人」自称してるのまともな同カプ者が気の毒 きっと鮒にいたときも
人の薄い本晒し上げに悪口言われていたんだろうなあと思ってしまうな まだラスト控えてるのに二次界隈えらく寂しいね
同じ1年空いた456〜789よりもかなり閑散としてる気がする
単純に不思議なんだけど何でだろ
上映されたらちょっとは活気づくかなぁ… >>422
正直ラストで人気どころの来栖紅葉和樹消えそうだよね
小創始もノマフラグ乱立させてる上に大創始ほど同人人気ない
まだ消滅が決まったわけじゃないし逆に公開されてない今位もうちょっと盛り上がっても良いと思うんだけどな
公式が何かやらかしたわけでも最新話で二次にダメージある展開でもなかったのにここまで静まり返るとは思わなかったよ 御長寿ジャンルすぎて新規は入りにくいのでは
入ってきてもコミュニティが出来上がっていて馴染めないのかもしれない 界隈独特のノリがキモくて新規が定着しないのもあるだろ
目に見えるオワコンだし この進歩状況で終わり＝完結の可能性が高くなったってのもあるかもなぁ
エグゾからの群像劇路線でメインキャラがイマイチ描写しきれてないままここまで来ちゃったし
「あと3話しかない状態ならこんな悠長なことはしないから例の如く続きがあるだろ」からの「あと3話しかないのに今までこんなのんびりしてたんかい！」って失望でどうでもよくなったって人もチラホラいそうな気がする いまだにムビチケの告知すらナシで
公式は本当に盛り上げる気あるの？ >>427
あーそれはあるかも
解決すべきこと山積みなのにあと3話なんてめいいっぱい詰め込んで丁寧に掘り下げる気もなさそうだしね
雑に和樹、来栖あたりを綺麗な演出で退場させて感動っぽくしあげそう
最後にちらっと大創始出てくるサービスつきで
自分は終わりだと思ってるけどキャストが続きあると信じて〜みたいなこと言ってたし、ここで終わるの？って終わり方な気がする
良い言い方すると結末は視聴者に委ねる、みたいな
皆が見たかったであろう創始と和樹も特に本人達の積み重ねはなく雑に仲直りしそうだし 雑に片付けてお終いなら嫌だな
無印は丁寧だったけど群像劇を丁寧に終わらせるのは難しそう ごめん途中送信してしまった
誕生日とか記念日に発表するのもうやめてほしいなあ
普通に日程を逆算して発表してほしい 毎月ラジオで頑張ってるなとは思ってたけど
確かに、盛り上げ方はイマイチだな
盛り上げるっていうか、店を畳む準備っぽいことばっかりだし そりゃ楽しい気持ちだけじゃいられないわ 最近垢消しが多くて寂しいや
まだ最終話前なんだけどなぁ
TL静かか別ジャンルの話してるし反応もかなり少なくなってきてるし書き手さんいなくならないか心配
最終話、もし主要人物退場したら焼け野はらになっちゃうかな
もう一盛り上がりはするとは思うけどテレビシリーズや日四度始めの盛り上がりを知ってる身としては寂しい いやーもう仕方なくない？
設定が難解なのに設定本だすとかのフォローがないし
告知は遅いし
正直こんなに公式が不親切なジャンル珍しいと思う 公式が難解なのと設定本出さないのは今更だからね…
マウントとる材料になってるからだして欲しいけど
この1、2ヶ月で一気に反応過疎った気がする
ROM専の自分でもそう感じるから書き手の人とかもっと感じるんじゃないかな
上でも色々言われてるけど最終話直前でこんなことになるとは思わなかった
視聴者としてはやっぱ派手な戦闘と創始と和樹の関係性とか見たかったけど、
ろくに和樹とは話さず創始摩耶と三輪との恋愛見せられ、本人達の積み重ねもなく和解？っぽいのモヤる…
久留主効用和樹の描写もろくになくて何考えてるか謎
話進めば絡みあるだろうと思ってたけど、あと3話じゃそれも無理
期待されてた真栗鼠も小物感溢れてて現状ヘイト集めすぎ
創始と和樹についてはこれから絡むと期待されてた〜6話までが同人的ピークで、これもう和樹とは絡まず創始→摩耶路線では？ってなった6話以降から同人は萎んだ印象
しかも最終話で正直和樹消えそうだし
某ロボ映画みたいに最後にノマ落とされそう ボス格の希素ペロや圭推スも放置だからなぁ
仮に今後また続編やりますってなっても自分はもうやめとけって言いたくなってしまうな
天地からエグゾ・ビヨに至るまで時間も尺もたっぷりあったはずなのにこれだし、これ以上尺があっても有効活用できるとは思えない
好きだけど最終章という文字をチラつかせた以上は続編あるかもムーヴせず潔く終わらせて欲しい
偉そうなこと言ってごめん 小創始が島に馴染むまでを見たかったのにそこはダイジェスト以下で
小創始→摩耶(三和)をねっとり書いた+次代に繋ぐってのが今回のテーマっぽいから
摩耶と小創始か摩耶と和樹のノマ爆はありそう
久留主と紅葉は結構美味しい関係だったけど間母との親子関係が濃く描かれててそっちはあんまりだったね
一応完結をうたってる割にキャスト陣が続きを口に出してるから、エグゾ最終話みたいに和樹死亡(転生匂わせ？)で続編ありそうな終わり方な気がする
実際作られるかは置いといて 美よ初めは嬉しかったけど萎えてきた口
話がしっかりしてれば別にノマでいいしノマ爆とか思わないけど主人公の子創始からして理解不能で全然共感できない
島の人間なんかいなくなれ！だったのがいつの間にか真栗鼠許せない！になってるし、
母親だった背レノアに偽者消えろって言えるのに和樹はまだ許せないとかで軸がブレブレ
目の前で妹殺された分和樹へは割り切れないところがあるんだよとか補完してあげるのも疲れたっていうか
正直無印天地絵具ゾも十分説明不足だったけど創始と和樹萌えで無いものをあるように深読みしてあげれてた
でも美よのキャラにはそこまでする気力が湧かない
残り三話でこれまでの説明不足解消して納得いくエンドに持ってくのも流石に無理でしょ 子創始にそこまで穿った解釈するあたり一樹モンペ系の一樹総受け厨かなとしか思えないです 背レノアへの反応は自分もあれってなった
あそこまでに何かしらの葛藤やプロセス挟んだ上での言動ならまだしも
1話からあそこまで接点ほぼない流れなら「愛着あるし出来れば穏便に済ませたい」って迷ってる背レノアの方が自然な反応に見えた 子創始が島をどう受け止め馴染んでくかっての見たかったから摩耶とのやり取りに尺とられ過ぎだったのは残念だな
子創始が大した描写もなく島を受け入れて真栗鼠達を敵認定してるの和樹のことはやけに憎んでるのは自分もひっかかった
日四度本当に描写不足を感じる
例えば久留主と効用はまだマシな方で和樹・久留主、和樹・効用、効用(久留主)・子創始って絵具ゾ含めてもほぼ会話らしい会話ないよね…
sageとかアンチとかでは全くないんだけど、単純に何で摩耶と子創始にあんだけ時間かけたのか不思議
それこそ子創始と摩耶がくっつかない限りあれらの描写に時間かけた意味がないような
もっと周囲の描写やら心情やら見たかったな 偽島壊すことを決めた島の人間は許して
なついて好意も寄せるのにあくまで島の決定に従った和樹は恨むってのはガバガバだよなぁ
偽島直接壊してないならOKってのも変だし
子創始アンチでも和樹モンペでもないけど普通にあれ？ってなるよ 終わるならきちんと終わってくれるかの不安が大きい
あと3話でまとまるのかな
あと公式の告知の遅さどうにかして 綺麗には終わらないだろうし
見たい描写は来ないかもって感じはある
これで盛り上がるわけないよなあ 上映前とか上映中に盛り上がる要素を公式には提供してもらいたいけど、それら全部年末の誕生日イベントに使いたいんだろうなと思えてくる 競れノアれ我ー戸の方が子創始より人間的に見えるのがなぁ
日四度見始めた時はその辺（偽島のフェス戸ゥ無と島の人間とで何か違うの？、的な）がテーマなのかと思ったけど、子創始の宗旨変え振り見るとそう言うのでも無さそうだし
ここまでやっておいて真リス側殲滅してハッピーエンドとかだったら悲しい
共存匂わせエンド位は期待したい >>450
すごくわかる
1〜3話を見た時はそういう話になるんだと思ってた
子創始は妹のことは引きずっているのに（それ自体は悪いとは思わない）
今は完全に島の人間になって父母間栗鼠は敵としてるのについていけない
今まで一緒にいた大事な人たちだから割り切れないというような葛藤もない
子創始が島に来た時に躾だ教育だって言ってた島側にドン引きしたから
そんなにあっさり島に馴染むのかと驚いた
本当に島も作品も宗教みたいだ
子創始は好きだけど都合が良い主人公だなと思う
ずっと島視点で見てきたけど日四度で本格的についていけなくなりそう >>451
同意
自分も小創始好きだけど島の考えに合わせて都合良く動かされてる感がかなりある
描写と尺不足でそうならざるを得なかったのかもしれないけど日四度は色々もったいないなと思う
もっと周りの一般島民の生活ぶりとか小創始やエレメントに対してどう考えているのかを見たかったな >451
一言一句同意だ
自分も子創始が帰って来たときの玲央三佳やル美ィ文比古の躾だ教育だって言い分にすごくモヤって
でもこうやって視聴者をモヤらせて今までの島＝善て価値観に疑問を持たせに来てるのかと思ったんだよね
三輪も渋い顔してたしそういう風に持ってくのかなって
でも子創始が島に簡単に懐いてそういう感じはしなくなっちゃった
残り３話があるのに今結論を出すのは早計だし勝手に読み違えてガッカリするのは自分が悪いとわかってる
けどこういうのあんまり表で話したり愚痴ったりできる雰囲気でなくて ごめん
でも子創始について何か言うだけで和樹受け厨とか和樹モンペとかって認定はやめて
和樹に懐かない子創始が憎いから悪口言ってるって思われるならそれは違うよ
筋が通ってるなら和樹をずっと憎んだままでもかまわないって個人的には思ってる
偽島を敵認定して島にも懐きながら和樹は敵認定したままっていうダブスタが気持ちわるいんだ 島に懐いてる描写と和樹を敵視してる感情が同居する感じがダブスタとは思う気持ちはわかるけど自分はそうは思わなかったな
摩耶が5話で海神島楽園に連れてきたのももう和樹許してるよね？みたいな感じで美和や島としてはもう海神島に懐いてる子としか思われてないんじゃないかとは思う
実際は拒絶されたわけだけど
恩を受けたことがある人間には懐くけど、和樹みたいに今のところ子創始になにもしてないどころか妹殺しのある人間に懐かないのは当然では
子創始はまだ妹のことだけは割り切れないということで自分は納得してる
個人的に嫌なのは自分の育ての親が和樹だと思い出して態度を完全に軟化させる展開かな
それよりまた生方のEXOみたいな尺足りない脚本がまた来るんじゃないかという方が不安 視聴者が見たかった内容と製作陣が見せたかった内容が致命的にズレてる気がする
子創始が手のひら返しするのも微妙だけど和樹のこと思い出さないで終わってもずっと見てる視聴者としては嫌だな
自分はすぐ島に染まった子創始も残念だし来栖も残念だ
島の人間じゃなくて、そもそも人じゃない視点からの言動が魅力的だったから母親与えて今のいち島の子供として扱われてるのすごく残念
結局子供達には平和を教えてこれ守りたかったら戦えって教え込んだのと同じこと繰り返してるだけに感じる
あらすじ的に共存匂わせエンドっぽいから都合よく来栖が犠牲になってふぇ素トゥ無が見ー流から解放な気がしてならない
少なくとも夏の特番でのインタビュー的に和樹死亡はほぼ確実だよね… 話変わるが来週のイベントって意外と出る人いるんだね
楽しみな反面今はほぼ他のジャンルのこと呟いてたり別垢にいる人多いから
最終話の内容によってはこれは最後の盛り上りかなーと思ったり
絵具ぞ最終話後近くのイベントってどんな感じだった？ 子創始が都御身家になつくのも
和樹に敵意を抱くのも納得できるけど
背レノアや真栗鼠への態度は納得いかなかった
でもその辺の話も流されるんだろうな〜感がある
>>456
タイミングよくオンリーがあって
サークル・一般共に多かった事をぼんやり覚えてる 背レノアは子創始の母親だったのに目の前で美和を騙して洗脳しようとしたし真栗鼠が自分を洗脳したことも子創始は実体験として目の前で見て知ったんだからそりゃ態度もああなるだろ
あれで関係が何も変わらないほうが不自然だと思うがな
背レノアと真栗鼠の悪事を子創始は自分の目で見ているが風呂炉がウォーカーとして他者を傷つけるところを子創始はろくに見ていないんだから思い入れも変わるだろ
頭で理解しても感情が追いつくかどうかも別の話
キャラクターは所詮脚本に動かされているだけだから理解しづらいのも全部作り手のせいであってキャラのせいではない
鮒は昔からスタッフお気に入りキャラとそれ以外のキャラで掘り下げ方が露骨に変わりすぎ 美４度で掘り下げられたキャラあんまりいなくないか
摩耶礼於耳火三輪くらい？
今いる人が一気に萎えて撤退する程の同人的展開ってどんなのだろ
・摩耶和樹が結婚or子供ができる
・和樹が完全に子創始含む創始から離れることを宣言
・和樹が摩耶(他キャラ)>創始ととれる言動をする
・高揚と来栖がこれ以上特に会話もなく死亡
・摩耶がぽっと出の男とくっつく
・大創始にまつわる回想で実は創始の中では(他キャラ)>和樹だったと分かる回想がある
位…？
和樹退場しても既に相手役になることが多い創始は退場済み
何なら退場することで大創始と再会みたいなシーンあったら御の字だろうし
そこまで同人人気のない子創始と摩耶or三輪がくっついてもそこまで同人的には響かなさそう
同人に優しい展開を公式に望むわけではなくて、綺麗に物語が完結するならそれでいいけどどうなんだろな
子創始記みたいなのを念入りに爆破した公式なだけにカプ者が一気に去る展開もありそうで
今までの人間関係覆すのがあったらきつい 摩耶麗央耳下って火4でわかった新たな事とかほぼ無い気がする
出番は多かったけど特に掘り下げがあったって感じしないな 三輪くらいかな、掘り下げできたの
美与では三輪含む通味家の女性が悲劇のヒロイン化や聖女ムーブしてるのちょっと苦手
三輪は言わずもがな、地津留も職務中に文比古といちゃついて恋愛脳っぽい
過去の創始と同じことしてる！健気！って持ち上げられてる摩耶もかつての創始ほど徹しきれてない上に和樹の前ではデレデレの甘々だし
摩耶は汚れ役ばっか引き受けててかわいそうだし普通に好きだったので良い結末を迎えたらいいなぁと思ってたけど、
美与での描写の多さにちょっとげんなりする
文比古も地津留とのやり取りあんなだったり躾なの言い出して一気に苦手になった
子創始が摩耶を唐突に好きになったり、何かと諭す役割が多い美与では通味家ageというか摩耶ageが何だかなぁって思う >>460
創始の中で他キャラ＞和樹と分かる回想があるって２期であれだけ創始→摩耶の恋愛感情が露骨に書かれてたのに今更だろ
二次腐はそこを直視しないようにしているのかもしれないけど
だから創始→和樹の恋愛感情が強いやつとか紅葉→証拠以外への恋愛ものも苦手だわ
二人とも一途だったのに >>463
人の感情は恋愛感情が全てじゃないでしょ
層摩耶でも和層和でもない自分から見たら創始が摩耶に和樹以上の感情を抱いてるようには見えないけどな
勿論恋愛感情じゃなくて
創始が和樹を摩耶の身代わりにしてて本当は摩耶を同化したかった、みたいな設定来たら和層和は死ぬと思う
露骨にお気に入りだった和樹に隠れてたけど創始・彰に好意向けられてたり能力とはいえ何でもお見通しのキャラだったり摩耶も大分製作陣のお気に入りって印象だわ 摩耶のage要素って
本人に+に働いてる事ほぼないから
ずっとカワイソって感じだな
お気に入りなら花音や競みたいにしてもらえるんじゃない
あの辺のほうがage描写鼻につく エレメント差し置いて無双するキャラになってるだけで十分お気に入りでしょ摩耶 >>465
競って誰かと思ったら瀬里か
あの辺りも制作側の贔屓というかageが鼻につくのわかる 瀬里は絵具曽で椿椿言い出してやたらクローズアップされるようになってから微妙に感じるようになったな
無印〜天地の頃のおおらかな瀬里が好きだった 微四度で摩耶苦手になったな
それまでは本当に好きだった
耐久性については設定あったけど玲央耳火以上に前線にいて無双してるのは流石にやりすぎ
しかもまだまだ乗る気だし
創始エミュしてるのに和樹の前では声音も態度も変えるのも微妙
あれだけ前の創始と違うって言ってるくせに何で子創始が大した描写もなく摩耶にときめいてるのも分からん
最強格のパイロットで皆の前では非情に振る舞ってるけど和樹の前だと素がでちゃって
島や人類の命運を握る子創始には特別な好意を寄せられ…って設定盛ったドリヒロインみたいだなとふと気付いた
得れ面と達の戦闘描写が薄いせいで少なくとも来栖よりかは強く見えるわ
あと単純に微四度では摩耶や都尾身家に描写割きすぎで他の映してほしくて正直げんなりした
花音も大概だったけどあれはこんな可愛くて強くて健気な彼女に惚れられてる和樹、っていう遠回しな和樹ageだと思う それ言いだすと摩耶ageは結局それに惚れられている和樹ageにならん？ 一応摩耶は公式では和樹に恋愛感情持ってるかは明言されてないよね
無印の方は恋愛的に好きだと書かれてたけど
単純に摩耶や戸尾身家に尺割きすぎってのは同意
得れ免斗は何考えてるか分かりづらいし、
肝心の子創始の描写さえ薄いのに子創始→摩耶をこれでもかって位見せつけられたのは謎
子創始≠創始だと思ってるからこれといった理由もなく好きになるのももやもやする
あと個人的に摩耶の中の人の創始弄りが苦手だ 想いを伝える気はない→以前と変わらずだから恋愛感情はないっていうと乱暴では
公式は意図的にぼかしてるけど
それもどちらかわからない→応えない和樹は悪くないみたいなageに繋がってると思う
鮒の女性って基本的に男性の添え物ってイマゲ 視聴者が共感するのは鈍感モテ野郎より健気な片想い勢だからむしろ一貫して片想い勢がageられてるだろ
大人気の花音が特に顕著だった
恋愛しないし何考えてるのか分からん和樹は一途なヒロイン勢を儚く描くのに便利すぎる都合のいい要素盛り盛り主人公 掘り下げが雑というなら美与のミツグ
子どもに八つ当たりするクソ野郎に書かれてろくにフォローもなし
一番哀れ 見つぐの描かれ方自分は嫌いじゃなかったな、人間的で
ビの登場人物では一番理解できたかも
視聴者→子創始へのヘイトの吸収役も兼ねてたんだろうなと思ってる 花音ってそこまでage描写あったっけ
一人だけイメソン曲もらえたりファンの間で異様に持ち上げられてる様が怖くて自分は苦手になったけど退場するの明らかだったから死亡前に花持たせてんなぁと思ってた
摩耶は今後も生き残ってageられ続けそうなとこにげんなりする
手を繋ぐシーンがやけに艶っぽく描かれてたり制作側のお気に入りキャラ×2だしで和樹と摩耶がくっついてハッピーエンド風に終わられるのが一番微妙
というか鮒が完結って割には歯切れ悪いしキャスト達は続き云々言ったりあくまで微四度完結しか言わなかったり今回で本当に完結するのかな 中西Pが信者から搾取可能だと思う限りは続きそう
制作会社か脚本が死んだら話は別だけど 初期からいる主要キャラだし別に間夜贔屓されてもいいのよ
他の描くべきとこきっちり描いてくれさえすれば
他が疎かになってるからちょっと待てってなるだけで >>476
ヘイト吸収役させるなら相応のフォローが必要だと思う
あれじゃ理不尽に八つ当たりされる創始を可哀想な子に演出する為だけの汚れ役
声優が問題起こしたし次のCAST欄にも名前ないけど 今日のイベント人いた？
有名なサークル結構出てたみたいだけど 鮒＝和樹達の物語だとどっかで読んだことあるから和樹退場or世代一新で名前変えてシリーズ続行はありそう
創始も和樹も転生って手段あるから続編でも出るかもしれないって匂わせときゃついてくる儲はいるでしょ 夏前に脚本家がブログで鮒スタッフに苛ついて毒吐いてたしもう書きたくないんじゃないかと感じた
漫画の書き下ろしはページ埋めだし 漫画担当は漫画担当で最終的にはかなり作画不安定でやる気ない感じだったし でも他のジャンルの絵は描く気あったし仕事募集してるしで
なんか呟き毎回消したりいちいち行動がよくわからんし 脚本をはじめ皆描く気がないってことかね >>483
そんなことあったの？
絵具添から迷走してたからなんかあるのかなーとは思ってたけど… 間が空いたとはいえ何年も続いたコミカライズの最終巻の書き下ろしがまさかの脚本家による小説か
ツイは脚本家の話が読めると期待高まってるけど漫画担当もそれで良いのかよ
なんか悲しくなってきた >>483
そんなことあったんだ？
自分は逆に脚本家が終わらせたくないのかと勝手に思ってた
コミカライズ担当、最初は絵も話も作り込まれててコミカライズガチャのSSRひいたなあって喜んでたのにどうしてこうなった
心の病気だとファンから庇われてたけど他の仕事募集したり鮒以外はやる気満々なんだよね…
結局アンケートまでとったのに今年いっぱいで鮒垢消すらしいし
何かあったのかな
新垢で鮒同人やってるおプロ様フォローしてるから鮒が嫌いになったわけではなさそうだけど 作家本人の垢→マンガ広報垢に変更（担当が運営すると告知）→結局漫画家がやってる
Twitter垢も変な変遷してたしマンガ担当とのトラブルとかじゃないの ファンレター1年以上転送してもらえてなかったとかも呟いてたし、色々あったと思うよ >>485 >>487
5月23日のnoteにツイート削除させられたくだりが書いてあるけどあれが鮒スタッフとのやり取り
7月の特番収録について呟いたらしいけどそれで揉めたらしい
脚本のやる気がないのに加えてIGが鮒を損切りしたのかもな
まぁ前会社なくなったのにビヨンド完結させてもらえただけマシだわ 閉じコンだし今まで作ってくれただけでもありがたいわ 今の展開やイベントの日程考えたら
そこまで盲目的にはなれないなあ 盲目的に歓迎出来ないってことでいいのかな？
上映直前なのに支部とかすごい過疎ってるよね…
こないだのイベは多少は盛り上がったのかな あと3話で全部納得いくように終わるとは思えない
それなのに逆に最終章とかファイナルとか完結煽ってるのが嫌だ
終わる終わる詐欺だけはやめて欲しい 支部どころかツイも過疎ってない？
大手の人くらいしか反応もらえてないよね
自分字も好きなんだけどフォロワー多い人でも全然反応もらえてない
今回を機に撤退する人多そう
あと互助会ってかグループ化がすごい 支部覗いてきたけど本当反応渋いね
極一部の人だけ反応貰えてて後は軒並みゼロって感じで見てるだけでエグイ
中身に差があるのかグループ？のせいなのか知らないけど
これだと作家さんのモチベ的に辛そう 前から村社会がひどくてFAしたけど変わらないんだね
映画終わってもずっと居続けるのかな 散々有る事無い事妄想で他人を叩いて追い出してきたジャンルなんだから廃れて当たり前だろ 過去の常駐は開示もされてるしね 最近の展開があまり同人向けじゃないのと別ジャンルの波が来て移動が多くて、残った人達の結束が固まって今の仲良し馴れ合いって感じ
よっっぽどの絵馬か神じゃないと交流なしではツイ上の反応もかなり渋いよ
鮒だとフォロワー3桁前半だった人が別ジャンル垢だと5桁フォロワーになってたり鮒って規模もちっちゃいよね
反応もらえる方に行くのはしゃーない気がする あと3話で広げた風呂敷全回収できるとも思えないし単純に原作がつまらなかったら二次も自然と廃れるだけよ
早々に見切りをつけた人は賢い 一年くらい前に一気見して当時の劇場版観てどハマりしたけど
いざ二次創作読みたい！と思ってツイッター覗いたら界隈がシッパーだらけで気持ち悪くなってすぐ離脱したなぁ 無知で悪いんだけどシッパーってなに…？
今日のPV見て意外に綺麗に畳むような気もしてきた
これからのふぇ巣トゥ無と人間のあり方が良い方向になるような兆しが見えつつ終了とか
ぬい効用来栖和樹一緒にしたBセットだけが売れまくる気がするんだがなぜこの3人一緒にしたんだ
どうせそんなに用意してないんだろうしおしゃべりぬいみたいにBセットだけ高額で転売される未来しか見えない コラボメニューで紅葉が久留主の為に作ったパフェ出されて界隈が盛り上がってるけど、一応コラボとはいえ公式で腐臭いのやめてほしかった
まだ作中で出てる料理弄ってるのなら分かる
けど9話の時点で紅葉が久留主に料理なんて出したことないじゃん
せめてマスターの紅葉が作ったパフェじゃ駄目だったのかな
まだ公式で料理人の和輝ならまだ分かるけど
あの店前から腐の客とズブズブだったりで印象良くなかったけどなんだかなぁ… >>505
公式がコラボと銘打ってやってる以上公式寄りでは？
店が勝手にやってる非公式や二次じゃないし
確かにあれは「紅葉が空をイメージして作ったパフェ」で良かった気がするな
公式の看板背負いながら二次やっちゃったって感じ
大した絡みもなく飢えてるのは分かるけど公式がこんなの出してきた！って群がって騒いでる界隈も怖い
せめて本編でちゃんとした絡みがあってパフェ作ってあげてるシーンがあってから騒げば良いのに 同じ店で働いてる店員にパフェ出すくらいで腐媚びって繊細すぎる
一樹と創始の中の人の結婚式イベントとか見てた側としては何も感じないが >>507
公式そんなことしてたんだ…知らなかった＞一樹と創始の中の人の結婚式イベント
公式やコラボ先が一部界隈に向けたサービスやろうにも創始は不在、一樹はどんどん人間離れしている上に小創始と9話時点でほぼ絡みないからやり難いだろうし
紅葉と久留主が今はそっち方面の担当扱いになってるのかな 総監督の呟きも>>507のイベントも公式(寄り含め)が腐向けっぽいの出すの苦手だから個人的には好きじゃないな…
コラボ先のこと知ってもらったり好きになってもらうのは勿論の良いことなんだけど
小野未知の一部の店は行き過ぎて少し怖い時がある
実際に行ったことあるが一部の客と正にズブズブ
小野未知の人から聞いた情報ですが〜ってわざわざツイで書いて小野未知と繋がってる私アピしたり
こんなに小野未知行っちゃってる私アピというか常駐レベルでいて小野未知に何回行ってるかマウントの材料にしてる人もいる
いっちゃ悪いが鮒界隈の小野未知に対する執着がちょっと異様に感じるときある
正直店の人ももう少し適度な距離感保ってほしい boothで18禁小説を堂々とDL販売してるやつがおるな
同人のDL販売はアウトじゃないのか 30過ぎた男が会ったこともない女子大学生にチケット代を出すから隣の席で公式イベントを見よう
イベント前後も一緒に楽しもうって誘っていて気持ち悪い >>510
支部でもツイッターでも宣伝しとるな
正気かよ >>510
>>310にあがってる人じゃなくて？
ヒントほしい >>513
立葉
一樹×創始の字書き
boothでダウンロード商品で絞り込めばすぐ出てくる
前ジャンルでもDL販売してるし常習犯だな 当時を知らないんだけど、絵具ぞ最終話後って同人的には盛り上がった？
創始退場して一気に萎んだりした？
当時と今じゃ比べられないのは重々承知だけど今他ジャンルに行ってる人や低浮上になってる人達が最終話後帰ってきたり、
今以上に盛り上がることってあるのかな？と思って
絵具ぞの時は1クール終わりがピークであとは萎んでいったと何処かで見たけど美四度も同じコースかな
忙しくて低浮上だとばかり思ってた人が別垢で毎日イラストあげて賑やかにやってるの見るとちょっと寂しい
続編発表もないんじゃこのまま萎んでくだけかなぁ… エグゾは確かに前期の時は焼け野原になったりしたが（参加サークル少ないのもあった）
後期で萎んだというほど勢いを失った記憶はない
最終回後もそれなりに勢いはあってアンソロとかも色々出てたと思うよ
そんなに勢いを感じなくなったのは1年後ぐらい、その年の秋には最盛期の半減ぐらいになってた
でもそれは最終回後のアニメだったらそんなもんだしなあ
別ジャンルにもいるけど、そっちはあっという間に勢い失ったので
むしろ鮒はわりとしぶとく人気の残るジャンルだと思ってた
ビヨはTVじゃなくて今のところ映画だからどうしても勢いは劣ると思う
今はコロナもあるしね
キメツみたいなのは例外 微世公開後はどっと人増えたけど今半分位になってない…？
合間に1年空くんじゃしょうがない気もするけど
ここで某カプ界隈で中国ドラマが流行ってるって見たけど本当に流行ってるね
絵具ゾで活動してジャンル移動した人達が集結してて草
同窓会みたいになってる
ドラマの方は知らないけど某カプに刺さる何かがあるのかね 得れ面斗関連の人気どころのBLカプはこれでもかって位入念に爆破されたな
増えるわけないし同人が盛り上がるわけがない
逆燃料なかったのは玲央見か、吸い李な、子創始三輪(摩耶)、まさかの大勝利が和光和
これはひどい
こんなことになるとは思ってなかった >>521
＞まさかの大勝利が和光和
正直これも微妙だと思う
複数のジャンル者感想で展開が雑とか親友要素適当にぶち込んだだけとかラストに至る理由がよくわからないとかで愚痴吐きまくってるの見たよ
傷の舐め合いっていうのもあったな
鍵垢とか凄いことになってそう
真に勝利したのは公式でがっつり描写あるNLだけ
創始小創始関係がトドメとばかりに爆破されたから相当鮒同人者減るだろうな 創和創、子創和子創もだが、光三佐光の爆破っぷりもやばいと思う
界隈が荒れまくってるし住民じゃないけど気持ちは分かる
というか来栖の扱いが全体的にお粗末すぎる
※以下ガッツリネタバレ※
ツイで「来栖は最後に笑って、同化された場所を切り離すためにフェン理留使った」的な考察見たけど
来栖は「お母さん達を守らなきゃ…」って言って起動させてなかったっけ？
守らなきゃって言いながら自身が生き延びる行動するのはちょっと変では？って思ったり
あと笑ったって言うか決意したように唇締めたように見えた
考察主を攻撃したいわけでは決してなくて、鮒界隈がこれが正解！これ以外は間違い！来栖は希望に満ちていなくなった、来栖は戻ってこない、ってのに染まってて少し怖い えっいい終わり方だったから逆に盛り返すと思った
来須周りは確かに厳しそうだけど大人創始は最初からいない訳だし今更
数創数も雰囲気やばいの？ ・子創始が大創始と決別するよう和樹に指示
・子創始はノマ爆(恐らく三輪とくっつく)
・和樹の扱いの悪さ
辺りが原因でお通夜状態だよ
扱いが悪いって言うか聖女三輪無双で完全に戦いに入っても行けず展開に置いてかれて、
三輪に犠牲になることを強制した挙げ句終止ポカーン顔で戦い眺めてるのはまずかったかと
もう主人公じゃないとはいえ戦闘でも創始に負けて普通に間抜けでカッコ悪かったわ
荒れすもカマセで終わり瀬里>>>>和樹達にとれる場面もあって得れ面斗全体的に良いところなかったように思う
結局子創始の記憶も戻らなかったようだしね 子草紙が初代の記憶を取り戻して完全復活なら盛り上がったかもね
今まで応援してきたカプ者を爆破していった絵羽を笑えないよ 三輪チートで軽雄ペロはほぼワンパン
雑魚ラスボス達に振り回されてた美四の物語が一気に安っぽくなった
尺無さすぎで中の人も心残りみたいな事溢してた 特典やグッズであれだけ小草子和樹セット売りにしてたのにロクに会話せず記憶も忘れたまま
微世発表時からずっと楽しみでここまで見てきたけど聖女見和様アニメだったな
鮒を好きになって後悔しかない 久留須推しだったがもう言葉もない
元々コア交代が近く退場が示唆されてたがあんな終わり方はあんまりだよ…
久留須は最後まで希望を捨てなかったとか次代に繋いだとか肯定的な考察が持て囃されてそれ以外は読み込みの浅い俄位の扱いされてるが本当にきつい
美よになって和樹と紅葉との辛みも少なく、いきなり母さん母さん連呼するキャラになって最期も証拠のオマージュ
正直最終章まで見終わって、美よの久留須は葉子の為に作られた人形くらいのイメージ
葉子は子供いなくなって可哀想だから死なない子供(＝コアとして帰ってくる)宛がってめでたしめでたし、みたいな
周囲もコアが残ったからセーフ！扱いしてるけどもうそれ久留須じゃないよね…
葉子も久留須じゃなくて「自分の子供」が大切なだけで自分の子供なら久留須じゃなくて良いともとれた
基本コアの生と死の循環を否定したくないが久留須は前の久留須として戻ってきてほしい
製作陣としては前創始みたいに交代を示唆してちゃんと死亡フラグもたてたからみんな退場は分かってたよね？でもコアが残ってるから大丈夫、ってことなんだろうけど全然大丈夫じゃない…
前述の通り久留須の退場を葉子と紅葉にとっては救いを残したとか二人にとってはハッピーエンドだとか
そういう考察がageられててこんなの書くの憚られるからここに書くわ…長文すまん
他にも三輪子創始をageる為に和樹世代が馬鹿の集まりに描かれてたりして本当にひどい
正義面して有る対留分割したり大聖女三輪様にもうんざり
鮒好きになって後悔してる
ずっと追いかけてる作品がこんなひどい終わりかたになるなんて思わなかったよ
続編なんて絶対作らないでほしい 先代創始推しだけど故人ゆえの美化が多くて有難かったからか何の不満もない
小創始のことは創始の実子だと思ってるから好きだし立派に育っててくれてよかった
真理洲がただの敵じゃなく終始可哀想な人間というか子供として最後に扱われてたのもよかった
真理洲許せん気持ちももちろんあるけど罪を償いながら生きる道が作れるとは思えなかったよ
もし続編があるならもう子供は戦わせないで欲しい
小創始美和も >>531
和創は創始推しの人は絵公所で離れてるだろうからそこまでダメージなくて創和に大ダメージって印象
極一部には未だに大創始復活を信じてるのいたし
何より和樹が犠牲を支持したり戦闘面でもかませ犬と化し特別感もなくなって物語から完全に置いてけぼりくらってる方に凹んでる
カプというか物語にがっかりしてる人多い
和樹退場して大創始がちらっと映る位あったら盛り上がったんじゃないのか 新世代ageのためにいきなり無能馬鹿にされた旧キャラ達は可哀想だった
和樹もだが検事も
久留須の退場RTAも特に感動なく酷かったしセリ登場の前座かませみたいだった 久留須はミー類から解放されてよかったと解釈した次世代は何にも囚われない自由な彼が誕生すると思っている 作中で無能老害や聖女様を讃える前座モブ扱いにしかしないなら
グッズも子創始三輪と三門味鏡で売ればいいし
番宣配信もみんな大好き三輪ちゃんのおしゃべりタイムにしとけば良かったのにな
それならグッズも買わなかったし配信も見なかったし交通費を掛けてまで映画館になんか行かなかった すっごいわかる
去年和世代の1期やって今年三輪世代の2期とかならともかく、50話＋映画で15年かけて最後の1クールでこれはない
17年追ってきたこと後悔しかない
この結末を礼賛しろって空気にもゾワゾワするわ 和樹の成功形が三輪ですよ代償ない救済！聖女様バンザイ！だったよね
こ創始と和樹は仲の悪い親子ほどの距離にもなれず和樹はこ創始の力を見せつけるための踏み台でしかなかった
和樹の無価値化がすごい
超解釈して納得したり礼賛する表の雰囲気にはついて行けない >>536
救いのある良い解釈だと思うけど作中の表現だけ見ればまたミー留も生まれるそうだからたぶん久留主はミー留から逃げれないと思うよ…
パンフで効用の子孫について言及あるから公数公も大勝利ではないでしょ
効用に今後子供が出来るのを匂わす発言で効用に関するBLカプ及び公章を爆破する徹底っぷり
公三佐公、層数層、公章、久留主好きは泣いていい
製作陣は美和、用個、摩耶と個創始大好きなのは伝わってくるよ…
こんなことになるなら美世なんてない方がよかった PVでも2人のシーン毎回ピックアップしてたし和樹と子創始推しとけば微世最終まで引っ張れるだろくらいにしか思ってなさそう
特に和樹は告知上と実際の作品でのあまりの扱いの差に手イル酢の大炎上した作品を思い出したよ 摩耶はストイックなバトルヒロインぷりが好きだったのに最終的に普通のテンプレ乙女ヒロインになってしまって残念
子創始も創始と同じく摩耶が好きみたいだし
和樹が恋愛じゃないと明言されたのが救いだけど あれはどうとでもとれる感じじゃなかった？
明言ってのも声優のコメントだろうけど「告ったわけじゃない」では微妙だなと思う
少なくとも先代の灯篭流したのに比べたらよっぽど希望あるラスト 恋愛じゃないって明言されてたっけ？
どっからどう見てもおかしいこの最終章にGOサイン出たのほんと不思議なんだが
製作陣みんな聖女美和たん萌えの信者なのか？
旧世代馬鹿にして美和個創始ageがひどい
あとしょ子羅はメスの筈なのにおじいちゃん呼ばわりしてるし ポカーン顔で戦闘にも能力不足で入れず零ぞんのかませ犬兼瀬里の前座になり
久留主も助けられず一応並みの機体よりも強い設定もどっか行き、猿ヴぁーとる化もバーゲンセールになって
本当に得れ面斗一個も良いところなかったくせにPVで全面に出してるのどうなの…
得れ面斗とかわざわざ言われてたけど言うほど特別感なかったよね…
久留須もお母さん連呼で効用和樹に対してどんな感情持ってるかぜんぜん分からなかった
あんなんだったら美和と個創始前面に出して和樹効用とかちょろっとで良かったじゃん…
制作側が美和と個創始じゃ集客力なくて、和樹と個創始出しときゃ来るだろ？って思ってるの丸わかりすぎ
なんというか客舐めてるな…
久留主とか金出す濃いファンもいただろうにあれはさぁ… 美和アンチするなら作品かキャラアンチスレでも立ててくれ
腐女子はみんなヒロイン格が嫌いみたいに当たり前に展開と共にdisるのは言い方キッツいわ 和木が普通に好きだけどこの流れで和木生かしとく理由とは…ってなった
退場で良かったんじゃないの
パンフで公式が続編匂わせてるって聞いて余計に困惑 製作陣の聖女パワーで全部解決！ドドン！ってのが雑すぎた
旧世代が脱落したり命がけの中三輪は乱暴なのは嫌って余裕かました舐めプからのやる気出したら聖女パワーで余裕勝ちも旧世代推しからすると嫌な演出だった
摩耶の結末は可哀想だと思ったよ結局和樹は摩耶と島で普通の人生を歩もうともしなかった
絵愚蔵まででいいから微世の記憶消したいな >>547
自分で読んで判断しなよ
私はこれで終わりなんだなって感想だったよ 三輪ちゃんが嫌なんじゃない
三輪ちゃんageのために話と他のキャラを捻じ曲げる公式にもやる
三輪ちゃんはそもそも絵具蔵の時点で和樹たちを呼んで戦わせてたわけで、何で今更乱暴なのは嫌、撃てない…となる？
三輪ちゃんの自己犠牲を健司や摩耶や和樹が容認していたのも嫌だった
まだ健司は大人になったからだと納得出来るけど、特に由美子の代わりに親代わりやっていたはずの摩耶には違和感ありまくり
和樹や摩耶は前回のドラマCDで島や親の価値観から卒業したはずでもあったし 三輪自身のことが嫌いでは決してなく、三輪を持ち上げ周囲をsageて何がなんでも正しい聖女扱いして無双させた展開が本当に苦手
脚本家が続きは全然まだ書けます！って言ってるからそのうち続きでてきそうで怖い >>544
舞台挨拶で和樹の声優が恋愛感情ではなく一緒に戦った仲間としての誘いとはっきり言ってた
〜じゃないかな？って言い方ではなかったから演技する時にそういうディレクションがあったのかと
まぁ観る側によって好きに解釈できるいい塩梅だとも思う 続くかな？
表面上はよかったと言いつつ、裏ではもやってる人結構いそうだし熱意持って追いかける人数は確実に減るでしょ
自分が感情移入した世代がカタルシスもなくただ踏み台にされ置いてけぼりとかさ
世代交代がテーマなのはわかってるけど旧世代が好きで追いかけて来た身には結構辛い話だったよ 13日からの入場者プレゼント色紙が得れ面斗か
あれだけ散々な扱いしておいてまだ得れ面斗で釣る気なのが公式
完全に客寄せパンダだな 和輝→創始に戦闘で負け、美和に犠牲を強制
最終的に何もかもに置いてかれて蚊帳の外でぼけーっと戦闘見てるだけで活躍しそうなPVは完全に詐欺
紅葉→久留須を助けられず目の前でふぇん里留使われる
後は希巣ぺろに掴まれて同化されかかったりと強キャラ感皆無
一番良いところなかった気がする
久留須→雑に証拠のオマージュで消滅
みんな次に生まれるコアの話ばっかりして肝心の久留須本人の死を悼んでる描写が全くない
灯籠流されてたので復活は難しそう
ときてマジで得れ面斗散々な扱いされたと思う
瀬里と三輪創始のが強いらしいし敵に恐れられた得れ面斗とはなんだったんだろう
人気はあるからホント良い客寄せパンダだな 2週目から人の入りが減りそう
自分は一回だけで辛かったけど今まで映画館に通い詰めてた人はどうするんだろう >>556
その為の特典では
普通後にかけて豪華になるから来週得れ麺都、再来週後輩組ときて最終週とか毬州に連れてかれる前の個創始と和樹の色紙なりクリアファイルとかやりそう
制作側も個創始と和樹が一番ウケいいの分かってるだろうし 一樹厨ほんとに一樹本意でしか考えてないんだな
前作主人公になった時点で覚悟しとけよ
座談会であんなに新生主人公が旧主人公越える話だって言ってたのに 円盤３巻のジャッケットも久留須と紅葉である意味なかったよな
本編的には礼央美巳華翠が相応しい
マジの客寄せパンダ >>540
もう一回見てきた失礼
新しい実ー流と個亜ってセリフあった
辰宮が故郷になったのではないのだな
誕生するまでは島に実ー流根付いてても問題ないみたい？
愚痴はあまりない派なので去るよ
ありがとう 表じゃ絶賛しなきゃいけない雰囲気きつい
「みんな、楽しませてもらったでしょ？制作に感謝しようよ」「どうしてひどい感想ばっかり言うの？そういう人、疲れてるんだね」「もうひどい感想はおなかいっぱい」
みたいなのをわざわざ呟く人もどうなんだ
自分は否定派だが和樹の扱いは賛否両論あるとしても創始を知ってる和樹世代が犠牲を支持したこと、個創始三輪ageの為に周りをsageたこと、久留主の扱いについては本気でもっとどうにかならんかったかと思うんだが 逆に面白かったって言ってる人も実は腹の中で不満に思ってるんでしょ
っていう決めつけも鬱陶しいけどな
粗はあるし完璧でもないけど素直に面白いと思ってる人からしたら失礼だよ
まぁたまたま目にしたお気持ち表明がそういう感じだっただけかもしらんが 妖子が久留守死んだ時に美沙緒さんって呼んだの距離感凄くないか
久留守が急にお母さんお母さんと懐いて違和感あっても尺が無い分見えない部分で培った関係があるんだと解釈したかったけど久留守の一方通行にしか見えない
書庫ラの死に方も雑オマージュだったし
有る対留ばら撒く前に死んだ礼賀ー戸が復活したのも意味わかんないんだけどどういう解釈すればいいんだ >>563
やっぱあれ美紗尾さんって呼んでるよね…？
聞き間違いかともおもったけど
死に慣れてるって言われて怒るのも分かるが
花音や証拠に対してあんな感情のままぶつけない気がするから久留須の一方通行だった感するわ
陽個と絡みあったけど美世でいきなりお母さん連呼は意味が分からなかった
結局証拠のオマージュを誰でも良いからしたくてそれが都合の良い久留須だったとしか
絵愚像の久留須ってもうちょっとちゃんと人間理解してた気がするのに美世で無邪気にずれてること言うキャラになった気がして久留須のキャラブレが激しいと感じたな みんながみんな不満があるとは思わない
けど賛否両論でそれなりに否の人間もいるでしょ
少なくとも過去作よりは多いんじゃないかな
もともとパイの少ないところである程度が離れたら存続は厳しいだろうなーとは思う
まあ最終章で続ける気ないみたいだし別に関係なさそうだけどね 後輩組の酸いが好きなんだけど
最後までまぬけ役で見せ場もなく
一応子創始の教師も兼ねているはずなのに一切思い出してもらえず
やっとグッズが出たと思ったられおみかのひとにマジックで髪の毛に試し塗りされていて地獄 久留主についてはある考察が支持されてるのもやる
贖罪のために生まれ変わらねばならなかったとか、あのシーンは実はこんな意味があって希望に満ちた最期、短いシーンだけどこんなすごい意味があり、久留主の死は絶望じゃないとか
あれのせいで久留主の扱いや退場を嘆けば作品読み込めてない可哀想な奴扱いされる
ここで以前から、これこそ答え！作品の正解！作り手の考え！的な考察勢について言われてたけど自分もすごく苦手になった
正直自分はあれが作中の答えだとは全く思えないし久留主の死は絶望じゃなくてこんな意味が、ってただのいち視聴者に決めつけられてもな… 結局子創始って有る対流まで一緒にいってなんかしてた？三輪の代わりに有る対流に串刺しにされたけどあれだけで三輪が死なない未来になったのか コラボ店で両肩に手を置かれた！セクハラ！と同人作家が騒ぎだしてるけど
なんかめんどくさいことになりそうだな まぁ事実ならヤバイんじゃない
コラボで名前使わせてもらってるのに
田舎の個人店のノリそのままてのは
騒いでる方もリアルでは調子良く相手しといて
ネット上で大騒ぎし過ぎで同情する気が失せるけどさ >>569
美和に問いかけることで美和の意識を変えた
分け与えることにしたので美和が死なない未来になったんだと思う
訴えてる人いつも差別ｶﾞｰLGBTｶﾞｰ性の消費ｶﾞｰってうるさく喚いてるグループの一人じゃん
主張するのは勝手だがそれを相手に押し付けて揉めて相手追い出したことあるグループ
前見掛けたとき最早鮒アンチみたいになってたからジャンル自体にも飛び火しそう
やった本人が勿論悪いが必要以上に騒がれそうだな あのグループ見て参入やめた身としては「またやってんのか」以外の感想が出てこない あのグループって？
件の店って池袋にも出店したラーメン屋か
店員の言動とその後のツイでの謝罪にかなり問題あるのは確かだけど
騒動の中心にいる人と吉牛してる囲いになんとも言えない雰囲気を感じた 老舗の考察ブログ久しぶりに覗きに行ったらもはや電波で怖くて泣いた
何年何月何日に美四の内容を完全に理解したのでここに色々書くことができませんでしたとか
美四を読み解くには古典の◯◯が役に立つけどこれはキリストの教えを知ってないと駄目でとかなんかもう全文ヤバい
以前はここまでじゃなかったと思うんだけど大丈夫か？ あのブログ主総士推しの真矢嫌いで美世は一騎が死んで真矢が1人取り残されて終わると予想してたから見事に外してて笑った >>575
L……chainってとこであってるよね？
あの人昔は好きだったけど完全に統失発症してるとしか思えんわ
ブログだからツイみたいにリプとかして他人に迷惑かけないぶんまだ許せるけどあまりにも怖すぎる
昔の文章がまともなだけにやるせない
だれか病院に連れて行ってやれよ… 怖くて震えてる…とかツイートしてるからハグでもされたのかと思ったら肩を叩かれただけって…生娘じゃあるまいし…あほくさ
不容易に客と馴れ合った店側にも責任はあるけどこれで加害者呼ばわりで火を付けられるのは気の毒
ヒートアップしてコラボやめろ！って叩いてるファンにもげんなり
店側の馴れ合いが行き過ぎるような原因作ったのは持て囃したファンじゃん
何もかもがキモい 痴漢したかのような騒ぎ方だよね
無論店側も悪いんだけどさ
万引きを殺人したみたいに騒ぐというか
フェミ界隈のああいうところ嫌い そりゃ触られたら嫌だしビックリもするけど本人と周囲の言葉の強さと騒ぎ方が異常
「被害者」になれたことでイキってるようにしか見えない
作品の単語に絡めた下ネタはひたすらにキモイから、これは燃えてもしゃーないけど >>578
生娘じゃあるまいし、は
さすがに釣り針が大きすぎる 店も勿論キモいけど年寄りのやってる店だし情状酌量の余地はあると思う
騒いでるフェミどもが全員ブロックしてる奴らだったからこの件でコラボ企画無くなったらフェミども恨むわ 「セクハラw」って言いながら肩掴むのは普通にありえんだろ
風俗店じゃないししかも客だぞ
女が男にするのでもナシだし年齢は関係ないわ 四(三谷)も例の中心人物に直接絡んできてる
好きそうな話題だしな
鮒でこういう炎上は見たくなかった DM晒すならスクショが基本だろマナー知らずが
最初も一方的にネット上で罵声浴びせてるし
被害を盾に加害行為に走ってるのキショ 〉これは燃えてもしゃーないけど
じゃあしゃあないやん燃えろ 当事者は謝罪はしてるんだよね…？
それでもまだDM晒したり攻撃してるんなら流石にやりすぎかと
謝罪以上のこと何やらせたいのって話になるし
土下座でもしてフェミ関連のことでも述べて、コラボから手を引いたら満足なんだろうか
触られたことはないけど前々からファンの人には馴れ馴れしい方だったから嫌な人は嫌だろうなぁとは思ってたが
ここでも出てたがそういう意味でも小野満ちの人には適度な距離感欲しいとは自分も思ってた 鮒公式に問い合わせよう！とか始まってるし
やられた事は事実だしあれだけ怒るなら
警察行けばいいのに店と本人の問題なんだからネチネチ表で騒いでも解決出来ない 謝罪してるけどあれはコミュニケーションで悪気はなかったから、ツイ消してって言ってるあたり何もわかってなさそう
悪気ないんだからまた触りそう 今回触られたのと鮒関係なくない？
公式に問い合わせしてコラボから外してもらおう！ってこと？
日常的でもなくその場かぎりで、触られた箇所が肩、性的な言葉をかけられたわけでもないなら警察行っても対応してもらえないだろうしもう謝罪しかなくない…？
こうしてほしいって具体的なビジョンもなく謝罪が気に入らないと騒いでるのならそれはもう営業妨害の域に達しそうなもんだが
声をあげるのは悪くないしやった本人が悪いが必要以上に騒ぐのはどうかと
謝罪されて気に入らないなら許す必要はないが少なくとも表でやることではない 性的な言葉だし性的な事を意図して肩を触ったんだから警察に行けば痴漢やらで対応してもらえると思う
加害された許さないと思うなら最初に警察に行くべきだと思うんだけど訴え先がなぜ鮒公式なんだろうか >>595
言葉足らずだったが
鮒公式に訴えてるのは被害者の囲いだ
何で囲い達が警察に行くよう促さないのかなと思ったって事が言いたかった 突然触られてびっくりした気持ちはわかるけど
＞被害を盾に加害行為に走ってる
まさにこれだと思う
被害者としてジャンル内で持ち上げられて引っ込みつかなくなってるのかな
一部の距離感おかしかったり名前借りてるだけなのに公式気取りの店にはモヤってたけど
ただ協力してくれてるだけのお店がこの件で嫌な思いして二度と協力したくないってなったら申し訳ないな そもそもSNSで晒すという行為自体は良くないことでしょ
セクハラ受けたから晒してやる！じゃ単なるリンチ
店に抗議する（直でいえないならメールとか）、尾道観光協会や公式に苦情送るとかやることやってダメだったから晒すならわかるけど
自分たちは悪いことやっても正義面とか反吐が出る 例のセクハララーメン店とやらの被害者
フォローしてる方だったわ
普段からこんな感じだよ
まぁ気持ちはわかるけどDM晒しまでするのはちょっと…若干ひいたわ 性器に触ってほしいとか性行為に誘う発言や、長時間に渡って触る、拒否したのに触り続ける、とかじゃないと警察は動いてくれないと思うよ…
ぱっと触られたわけではなくて結構長時間触られてたのかな？
言っちゃ悪いがこのグループの人達いつもこんな内容で騒いでるから被害をたてにして加害してるって言葉ぴったりだわ
謝罪拒否したならともかくさすがにやりすぎ感否めない
大炎上とまでいかなくても小さいいざこざかなり起こしてるグループだよね… そうやって性被害を矮小化して生きてきたんだなかわいそうに お仲間かな？
表で騒いでリンチ行為やってるのが問題なだけで性被害の矮小化なんてしてないでしょ…
謝罪されてじゃあ何してもらえば満足なの
罰されてほしいなら警察いけば良いし慰謝料ほしいなら法律事務所なりに相談にいけばいい
SNSで騒いで何がしたいの？
最初は被害者でもやりすぎると加害者になってしまうよ
SNSで仲間内で騒いでつるしあげてるのが問題なんだよ 聖地のラーメン屋によく通ってた身としてはいつかオッサンだからこういう方面にヘマやらかすだろうなぁと思ってたけど性加害とまで言うのはさすがに被害者側がキッツイなと思う
被害者、前まで10代で腐ェミ思想染まってなかっただけに腐ェミに囲まれてイキってる姿見るときつい
案の定ファフナー知らないフェミまで伝聞だけで加担してくるしもうネットリンチだろ… しかも月末にラーメン屋の店主を招いてのオフ会があるんだね
いろいろタイミング悪いな
行かないけど リンチってあんたらが被害者をリンチしてるってことで合ってる？？ 部位がどこであれ正当な理由無く他人の体に勝手に触れて被害者が嫌だと思えば痴漢に値するよ
例えば被害者が忘れ物してそれで体を触って引き止めたとかであれば正当な理由になるけど
加害者がセクハラｗって伝えた以上自分は性的に触ったって告知してるから警察案件
被害者本人も性被害に声をあげる！被害者の口を塞ぐな！てスタンスなんだろうしとりあえず警察に行くのが1番じゃないのだろうか >>602
これが全てかと
Twitterで騒ぐなら被害届出せば？という話 警察に行こうが行くまいが事実なんだからSNSに書いてもいいだろ >>608
事実を書いているだけじゃないでしょ
DM晒しは行きすぎた行為だよ
しかも謝罪されているのに
その謝罪が気に入らないとか言い出したら
もう感情論でしかなくてウザいだけ 別に謝罪されたからって許さなきゃならん訳でもないと思うけど
じゃあ落としどころはなに？ってなるよなあ
地元の有力者だろうしあそこが辞退するならもう尾道コラボなくなるね
仕方ないけど
被害者も騒ぎおさまったらコラボなくなった責任を責められてこの界隈いられないだろうし痛み分けかもね 責任取れって言われてもあの人たちなら「私たちが被害者なのにどうして責任取らなきゃいけないの！？」って言い出すよ
上でも言われてるけど性被害を訴えるなら粛々と警察に通報
それ以上のことをTwitter上で騒ぎ立てて売上を落とすならそれは事実であっても業務妨害でしかない 痴漢をSNSで訴えて相手がまともに謝罪してきたならそれ以上騒ぐのは業務妨害というのも分かる
だが今回の問題点は向こう側が表で謝る前にDMで個人的に謝るから該当ツイートを下げろ（無かったことにしてくれ）と言い口を塞ごうとしてきたところにある
向こうが口を塞ぎにきたならなんでこちらが黙ってやる必要がある？ってことだよ そりゃ客商売なんだからまずは穏便に済ませようとするでしょ
口を塞ぎに来たって言うけどDMする前にTwitterで謝罪投稿しても「私にはなんの連絡もなかった！勝手に終わらせようとしてる！」って騒ぐでしょこの手の人たち…
どうすりゃいいのよ… どうなれば満足なの…？許せないなら許す必要もないし痴漢だと思うなら警察でも法律相談でも行けば…？ ここまでの流れからすると落としどころは謝罪ツイートと該当店のコラボ辞退なのかな
尾道コラボが本当になくなりそう
あと下衆の勘繰りかもだけど最終章の内容に感じた不満の勢いでお気持ちメール出してる層がいる気がする >>610
店のトップがツイート消してってDMしてくるの謝罪なんだ
店として対応すべき問題でもあるし、コラボしてる期間で被害があったんだから企画会社や上の企業に注意してもらうのは意味あるでしょ
コラボするかどうかは店と企業間の問題 確かに今回の騒動を最終章への鬱憤のはけ口にしてる感じあるな
ツイで色々ぶち撒けて皆(一部の人達)イキイキしてる気がする >>617
謝罪した上でのお願いでしょ？
その謝罪の仕方が気に入らないからDM晒してやる！ってのは
どう見ても行きすぎた行為 こういう場合加害者が被害者にお願いするので黙っててくれませんか？っていうのは保身でしかないから1番やってはいけないことだよ
罪を無かったことにしようとしたんだから
なんで被害者が加害者の立場を慮って黙らなきゃならないのよ
空気読めってことなら時代錯誤もいいとこ そもそもDMってスクショとかの証拠あるの？ああいう界隈の人達だから虚言の可能性もありそうだが 騒ぐだけ騒いで鍵かけて逃走かあ
責任なんかとる気ないんだね
だから嫌いなんだよフェミ界隈
>>620
相手が悪くないとはひと言も言ってないが？
謝罪の仕方が気に入らないからといって晒していいわけではない
間違ったやり方が非難されているだけ だいたいあの被害者様がやったことは
Twitterでの罵詈雑言と心身に不調出ました系泣き言
一方的な被害報告と中傷と店からのDMと言い張ってるテキストの貼り付け
自分から相手に抗議することも警察に相談することもしてない
ハッキリ問題にして抗議したいならそのようにしろってだけよ
それやんないで殴り続けてたから呆れられてるんであって
被害受けたことを黙ってろなんて言ってる人はほとんどいない 被害者は鮒自体は悪くないしコラボ持続も願ってて悪いのは加害者だけって言ってるけど
自分が謝罪拒否して警察にも行かず文句垂れ流し続けて、鮒公式にまで火が広がってるの気付いてないのかね スーツの男性じゃなくて言い返さない女の子を選んでやったんだって断罪しているけど
あれは田舎のオッサンなのでスーツの男にもやると思うよ 悪いのは店主だけってのは確かにそうなんだけど落とし所も提示せずに喚き続けてコラボ続けてほしいはちょっと虫が良すぎるんじゃないかな…
他の協力店舗だってこんな凶暴なファン抱えた作品には関わりたくないでしょ
こんなトラブル起きちゃった以上公式だって次の企画は出せないよ 騒いでた人たちがコラボは続けて欲しい発言は草
無理だよ
公式にメールするってそういうことだとわかってないのすごいな
まあ最終章完結だしこの手のコラボなくなっても支障はないけどな 今回の騒動とは全く関係のない第三者が二次被害に巻き込まれ罵倒された。暴言を謝罪しろと言ってるがどういうこと？ ごめん
その人が何を言ってるのか判らないから聞きにきた コラボなくなるかもしれないとか公式に迷惑かけられないとかそういう理由で泣き寝入りした人が今までもいたかもしれない（実際1人いた）から今声を上げることは間違ってない
今後の被害者も減らせるかもしれない
小さいことで騒ぎやがってお前のせいだみたいな空気にするのはそれこそおかしいって…
村ってこういうことなんだなとひしひし感じるわ ポリコレ棒振りかざしてるあいつら全員鮒やめてくんないかな
文彦見ると被害者様思い出すわ >>635
日本語読めない人？
声を上げた()のが間違いだと言ってる人はほとんどいない
その後のネットリンチが問題だと言われている
告発ごっこもいいけど後始末はきちんとしろよ 警察に相談しようとあのグループで誰も言わないのは何故？被害届出さないならそれこそ泣き寝入り
性被害への信念？と主張に矛盾を感じてしまうから火付けて回ってる印象にしかならなくて界隈から煙たがられる
レ◯プレベルじゃない性犯罪は見逃すって事なら危惧してる矮小化に加担しちゃうね 問題に思って声を上げたならそれこそ落とし所を示しなよ
キショいだとか謝り方が気に食わないって感情のままに叫んでるだけじゃない
何度も言われてるけど性被害だと認識してるならSNSで喚いてないで警察に被害届出せばいい
私の気が済むまで叫ぶからサンドバッグになれって？でも小野道の皆さんコラボはよろしくねって？ 被害者の周辺が外野に噛みついて、Twitterは好きなことつぶやいていいし決着する必要も義務もないって言っちゃうのおかしいでしょ
こんなのに囲まれてたら鍵かけて逃走も周りのアドバイス()なのではと勘繰りたくなるな 個人的に作風好きだった人もこの件にお気持ち表明してた
草生えた後に悲しくなった 社会問題だとか大仰なこと言うなら
現実的じゃなくても警察に行って実績作るとか
きちんとしたまともな注意喚起するとかしろよ
ダブスタもいいとこだよな
相手が法を無視したことが許せないらしいのに
自分は法を無視してネット上で罵倒大会してんだもん >>635
公式に迷惑かけられないから泣き寝入りとか意味わからん
そもそもこの問題に公式巻き込むのが筋違いで加害者と被害者だけの間で解決すること
ご意見メールしてる人らは公式に注意してもらおうとか店に指導してもらうとか書いてて目眩がしたわ >>640
自分の発言には責任を持ちましょうって教わらなかったんですかねその人たちは
そういう無責任な人が増えてネットリンチが多発してるのも社会問題になってるんですが
セクハラだ社会問題だ何だと喚くくせに自分たちはやりたい放題
本心は社会をよくしようなんて気持ちはなくて
自分が腹立たしいから騒いでるだけってのが透けてみえるんだよなあ 自分は最初に青鳥で呟いたのはまだ許容範囲かな
DMスクショもしないでコピペ晒しでダメだこりゃとなったな
告発するなら改変しにくいスクショするのが基本なので
告発しようとか、そんな覚悟もなく騒いでるだけなんだなと感じた
もちろん相手が謝罪と同時に保身に走ったのは悪いと思うよ
でも騒いでる側もやり方を間違っている 最初はびっくりしてフォロワーに聞いてもらうだけのつもりで呟いたんでしょ
気持ちはわかるよ
それが思いのほか大仰に反応されて自分は被害者なんだ！ってヒートアップしちゃったように見える
そして今は哀れなフェミの神輿 >>645にちょっと追加
DM晒し自体この手の告発には悪手なんだけど
コピペはそれ以前の問題ということね 一連の経緯としては >>646 が正解だろうな
というかご本人ここ見てるっぽいね
あなたのしたことは間違ってないですよ
むしろ声を上げられなかった他のファンもいたことが明らかになったんだし
その点では救いになったと思う
けど公式まで巻き込むのと腹が立ったからDM晒しまではやりすぎかと
それで自分は悪くないって開き直るのもちょっと違うんじゃないかと思う
ここまでの騒ぎになったのだから被害届なりなんなり出して下さい
それがあなたに出来ることです ちゅーか何より店主側との交渉が先では？
そこすっ飛ばしてDM晒しとかやってるからアホなんであって
あと本人はどうしたいのか、ちゃんと自覚すること
店主から真摯な謝罪があればいいのか（店主と交渉）
コラボからの辞退まで求めてるのか（店主・公式と交渉）
公的な罰を受けて欲しいのか（警察へ）
フェミ仲間と店主を叩ければいいのか（現状維持）
要望が叶うとは限らないけど感情的に喚いてるだけじゃ
何の進展もなく不毛なだけ
まあ一番最後は良識ある人は離れていく諸刃の剣だが 標的にもされない歳の鮒婆がセクハラされるからもう行けないとか言うのは笑ってしまうからやめて欲しい 気持ちはわかるが冷静さを失って感情的なまま行動すると本質を見失うし
若いからだとか歳食ってるだとか関係ないし
互いの対応が悪い
セクハラは許せんがな >>649
警察行くのは現実的じゃないと言ってるから欲しいのは店側の真摯な対応だろうね
事細かな経緯を説明してこれからどうするべきか店側に示してもらいたいらしい
かといって本人はブロックしたので店主と話し合う気は毛頭ないみたいだが
注意喚起になればそれでいいみたいだな
それで後の責任を負う気はないのは論外だけど
それよりも被害者と仲の良いれおみかの人や親世代の話題でいつも盛り上がってる界隈がこの件にあまりつっこんでないのが気になる
関わり合いになりたくないのかね >>652
警察行くのは現実的じゃない…？実名の相手に向かってあれだけ加害だと騒いでおいて？
騒ぎが大きくなってしまって引っ込みがつかなくなったけど他ならぬ本人が肩を叩かれた程度って感じてるのかね 痴漢っていう性犯罪がやっぱ軽いものだったんじゃんって矮小化されない為にも警察に行って欲しいな事実を揉み消されちゃう…
あともう一歩よ！私もあなたに連帯します！ 真面目な問題にもこうやって茶化すモメサがいるから廃れて当然なジャンルに思えるな 本人見てるんなら目指す着地点によって上記の通り対応変えなきゃいけないしこんなスレ覗かずに現実で普通の意見を言えるような親しい人作った方がいいよ >>652
なにそれ無責任すぎる
本人も見てるなら上で着地点まとめてくれてる親切な人がいるからどれか選ぶなりして早いとこけりつけてくれ
周囲が触れないのは話が広がりすぎたし炎上ムーブに巻き込まれたくないが本音じゃない？
単なる同人仲間なのにお仲間として一蓮托生とか嫌だろうし
あとこの騒動見るに被害者となんかもめたら周囲に大騒ぎで触れ回るイメージしかしないからちょっと距離置きたい感じ お仲間のツイート少し見てきたけど
彼等曰くセクハラを受けた被害者を晒して叩く行為は二次加害らしい
いやいやいや 違うでしょ
訴えて騒ぎがここまで大きくなった以上は着地点を見つけてくれと指摘してるだけであって晒しあげて叩いてるわけではないんだよ
論点を履き違えないでくれ 茶化してるやつは論外だけど誰も加害者の肩なんて持ってないんだよ
お仲間のツイートを見るに加害側を擁護したいけど大々的に言うわけにはいかないから被害者の欠点を述べて叩いてると思われてるみたいだな
それは心外だわ
セクハラを許してはいけないしこれまで有耶無耶になってたのを表面化させたのだから声をあげたことは間違っちゃいない
誰もそこを叩いちゃいない 勇気ある行為だったと思う
だけど公式まで飛び火したのをわたしは知りません 悪くありませんって逃げるのはだめでしょ
みんなその後の対応がまずいと指摘してるんだよ
それがフェミの方々には伝わらんのかね ハッキリいってあの程度で被害届なんか出せるわけないだろ
仮に受理されても罰金にもならない 肩だろうがどこだろうが他人の身体に勝手に触れるのは論外だけど
独り言として呟いたのが思いがけず反応貰えて声がデカくなっていったようにしか見えないから勇気ある行為()なんて高尚なものだとは思わないわ >>662-663
こうやって性被害を軽んじるやつらがいるからフェミ連中に2次加害と捉えられるじゃない？
まさしく女の敵は女 どっちもどっちだわ
関わり合いになりたくないのもわかるね 警察に届ける気もなく、犯罪だと公的に立証されてない件に対して店名、顔を晒してる相手を加害者呼ばわりして名指しで複数名で叩く行為が駄目だっただけかと
今回ヒートアップしすぎた感あるし中傷や名誉毀損、営業妨害で訴えられたとき、第三者から犯罪だと立証されてない以上、触られました！痴漢されたからです！って主張しても、じゃあしょうがないね、とはならない
触られて嫌だという気持ちも間違ってないし性被害を軽視する気もないけど今回被害者がやるべきことは
謝罪を受け入れられないなら警察に行くか、相手と話し合うか、冷静に、お気持ち表明にならないように注意喚起を促すか、のどれかだったと思うよ >>664
性被害だと主張するなら警察行けばいいじゃん
SNSで騒ぐのは正義でもなんでもなく単なるネットリンチ
ちなみに例え事実だろうが、それを声高に言いふらして許される訳じゃないからね
まして「若い女の子だから狙った」なんて想像は中傷でしかない
今現在お店側も営業妨害で訴えることもできる立場だけど（客商売だからやらんってだけで）
それを理解してるのかなあ >>663のどこが性被害を軽んじてる？
吉牛されて気持ちと声がデカくなっただけのことを勇気ある行為()とは思わないだけ
蛮勇は勇気とは呼ばない
女の敵は女だと言うなら、それは御本人を神輿に乗せるだけ乗せて現実的なフォローはなにもしてやらない周囲のフェミ連中だと思うよ 前売り券、PVと散々得れ麺斗推してたのに作中での扱いほんとひっどいな
格上らしい競りも出て来て結局得れ麺斗は特別でも何でもなかったってことかな？
紅葉と久留主をグッズでワンセットにしてたのもよく分からない
紅葉和樹が久留主に友情感じてたのは分かるけど久留主が二人をどう思ってたのかも謎だし
紅葉和樹が何か言う→でもお母さんがーとか母さん母さん連呼でまともな会話にもなってなかったような
作中であれだけ三輪推しするならPVでもがっつり写せばいいのに個創始和樹ばっかりだったし正に得れ麺斗客寄せパンダじゃん
特に久留主が結局島のために使い捨てさせられただけで悲惨
得れ麺斗色紙目当てで今日からも人入りも良いらしいし作中でももうちょっと扱いよくてもよかっただろ…
世代交代の話とはいえ 年末のフェスに紅葉と久留須の中の人もゲスト希望なツイあったけど色々と無理だろ
特に自キャラが碌な見せ場も描写もなく最後は雑に処理された久留須の中の人 選れ面とは清々しいくらい金蔓扱いで笑うしかない
和樹の中の人が言葉は選んでいたけれど納得できない気持ちが出ていて
そりゃそうだよなと思った 一樹の中の人が言いたいのは得れ麺とというより先代創始のことじゃないの？ 皆ちゃんと別れを言えたのに久留須は言えなかったって言ってたから久留須のことだよ>和樹の中の人
久留須もだけど紅葉も大概だよ
戦闘面での活躍もなくやったことといえば時間を稼がれコピーされて味方を窮地に陥れて結局証拠と似た状況になった久留須も救えず
最終章でも全く活躍せずに同化されかかったりと全く見せ場もかっこよさもない
総監督のお気に入りらしいけどね
上にも出てるがパンフでノマ匂わせてるからどの方面の紅葉推しもぼろぼろだと思うわ
一番悲惨なのは雑に退場した久留須なのは間違いないけど これまでの世代では限界があって何代も繋いでやっとここまで来たっていうのはわかるんだけど
世代交代を描写するために今までの世代を下げたり無能に描くのがおかしいんだよな
視聴者は今までそのキャラ達が好きで見てきたっていうのに
突然話し出したりクロッシングしたり
結局前の創始がどんな状態なのかよくわからないまま
和樹との思い出が走馬灯のように流れていったのも雑で
これで感動しろと？と思ってしまった やっぱ久留主雑だよね…
鮒は考察がいがあると言う人いるが見る人が考察すること前提にしてる作品っていきすぎると何言ってるのか分からないただの駄作なんだよな…
正解がないから揉めやすい
普通に見てれば核は残ったけど久留主自体は実力不足でオマージュの上雑退場
しかも力がないと嘆かせ三輪に犠牲を推奨し味方の忠告も聞かずにやや暴走した末に空が見えないと絶望しながらの自爆
和樹は実力も考え方も馬鹿だと罵られ物語に置いてかれ謎の創始とのクロッシング
活躍するかのような前フリや宣伝の割に終始良いところが全くない得れ麺斗
三輪は有る体留を勝手に分断させて痛いのは嫌だと言いながら圭押すにグサグサ突き刺して普通に暴力
個創始はふぇ巣トゥ無に対して始終「馬鹿」なの「滅ぼす」なの見下したまま
結局ふぇ巣とぅ無滅ぼした人間様の大勝利
三輪個創始ageの為に徹底的な旧世代sage
なんか個創始主人公のなろう小説見てるみたいだった
あれだけ一貫してPVで押してた個創始と和樹の関係はよく分からないまま
連れ去られて連れ戻したら罵倒されて馬鹿だと罵られ和樹も散々だなあって感じ
個創始と和樹に夢見てた人多いし久留主あんなので紅葉もあれだし同人界隈死ぬだろな
表じゃみんな大絶賛してて怖いよ
表じゃ吐けないからすまんがここに書かせてほしい… 愚痴るのはいいけどここが元々同人愚痴スレであって作品愚痴スレは別にあったのを忘れないで欲しい
個人的には絶賛とはいかずともかなり好きなEDだったから上のレスみたいに絶賛してる人が裏では全員不満持ってるみたいな感じにはなって欲しくないな
子創始好きだしHAE後の時点で新生主人公に据えるつもりだったのを思うと活躍しててなんぼだと思ってしまう
それはそれとして愚痴は好きにしていいし自分の感想を曲げなくてもいいけどさ
この愚痴スレにいるのが批判派だけみたいなのはやめてくれ 生誕祭配信とかライブビューイングとかそういう情報出てないよね？
さすがに年末平日二日間は行きたくても厳しい じぇらライブは配信あるだろうしなんなら円盤化もする前例多数
一方生誕祭はほぼ配信されたことがない
(イベントできない状況で無観客会議室の配信はあったけど)
後に円盤収録してもダイジェスト
なのでどちらかしか行けないならば生誕祭優先だと思ってる 行きたいけど年末の平日なんて地方の社会人は普通に考えて仕事納め近いし無理 休めない
関東民なら可能かもしれんが最後まで色んな意味で鮒公式だなって感じ
そういや例のコラボ店舗のセクハラ被害者の方鍵の方で言いたいことだけ言って消えた模様
注意喚起のつもりで声をあげたけど思いの外大きくなった
粗探ししたい人にはいい的だった
今回の件を無責任だとかネットリンチとは思わない
許す許さないの件は誠意のある対応があれば聞でも無理だろうから消えます
らしい なんだかね
加害者も被害者も結果的にはどっちもどっち お仲間のひとりがコラボを企画したとこにセクハラは許さないって企業としてのポリシーを示して欲しいって要望送ったらしいけどどうなることやら Pが創始と椿推しなのは知ってたけど最後まで先代創始と子創始の扱いはめちゃくちゃ良かったな
聖域だったんだろうな
代わりに和樹や検事たちは新世代に否定され倒されるために思考停止馬鹿にされた挙句ろくな見せ場もないまま雑な扱いで割を食った 円盤収録するから準備大変な配信はやらない、て感じなんだろうか
このご時世どこのイベントもだいたい配信ある前提で開催して、むしろコロナ禍を逆手にファンの満足度高めてるのにな
ギリギリでもいいから配信告知してほしいもんだわ わざわざ最後だと銘打ってのイベントだから無理矢理休みを取った身としては配信やライビュあったらもやるかもしれん
他のイベでもいえるけど配信とかあるなら早めにお知らせほしい
最終章で二次盛り上がること期待してたが厳しいか
作中での扱いと二次の盛り上がりは多少連携するし久留主が絡むカプは厳しそう
現に今回ので気を落として暫く二次出来ないって言ってる人いたし
今回かなり満遍なくカプ爆破くらってるよね… 誠意ある対応ってなんだろうね
具体例に提示しないならただの私の気持ちを当てろゲームじゃん >>685
サイトがあればでかでかと謝罪文出して欲しかったんじゃない？ もうあまりその話題話さない方がいいと思う
ここで話題にすればするほど各所に飛び火するから
確実に火に油を注いでる 各所ってどこ？
>>1 に則してるなら自由に書き込んでいいんだよ >>688
コラボしてるラーメン店の名前 スペース ラーメン で検索かけると2、３番目に出てくるツイート参照
これがたぶんここで言われてるフェミの活動家の中の人でいいのかな
そのツイートに反応してるアカウントもたぶんお仲間 外野が店潰しに走ってるので、当人間で早急に解決して欲しい
初手誰が悪いのかは明らかだけど、ここまでくると迷惑 内容に賛否両論あるのは解るけどカプの爆破っていうのは正直よく解らないな
得れ面斗にせよ個創始数樹にせよBLのカプはこれまでも捏造だったわけで
これからも好きに妄想すればいいのにと思うんだけど 紅葉一樹のCPはもちろんだけど一樹→創始多めだったからこの二つは爆破された気はしない
あと見蔵文とかも勝利エンドじゃない
紅葉三竿、三竿単体オタクはかわいそうだけど 某店の一連の流れ
言い方は悪いけどちょっとアレな方々に目をつけられてしまったなという印象
日本ラーメン協会、尾道の観光協会あたりに飛び火してるみたいだから近日中に公式から何かアクションあるんじゃない
正直ファンとの距離感微妙な大将だったしいつかやらかすとは思った
しかも大型オフ会のゲストなんでしょこの大将
色々まずいね >>690
一応行動を起こすと同人作家自身がツイートしている
ぜひそうしていただきたい
声をあげた以上はなんらかの着地点は見つけてください
被害が増えないためにも 例の人どんどんムキになってるし
まじでお触り厳禁な気がするよ
ところで鮒公式は見和ちゃんをイベや生誕祭とかにも混ぜてほしかった
パンフでダブル主人公みたいに言ってたけどグッズも少なかったし鮒を無理やり完結させる為の便利道具みたいだった あの被害者様は必死になって(笑)つけながら誰に向かってイキってんだろねｗ
自分の言動に責任持ちませんって言う奴誰も相手にしないだろ
もうこの先なに言っても囲い以外のまともな人ほどスルーするよ 確かに三輪は実際もう1人の主人公扱いで重要な役目だし登場シーン多かったのにPVはあまり姿を見せずグッズも小創始に比べてかなり少ない
逆に得れ面斗はグッズ系には必ずラインナップに上がるし少ない出番でも数分のPVにほぼ登場する
得れ面斗は客引き的な意味で、三輪は話の展開的な意味でそれぞれ都合よく使われた印象 公式は小創始推しなんだろなぁとつくづく思う
>>696
ここの住人に対してじゃない？
もう何言っても二次加害と言い出す始末なので吉牛してくれてる取り巻きたちと自分の気が済むまでやればいいと思うよ
個人的に好きな描き手さんだったから最初は同情していたけどもう今は呆れてる
ラーメン屋だけをコラボから外してくれれば理想なんだけど最悪コラボ自体無くなる可能性もあるよなぁ
残念だよ 現状のキャラ人気は
和希・大創始
久留須・紅葉(・小創始？)
摩耶・小創始
三輪・鞠巣 くらい？
和希小創始・得れ面斗でしか客釣れないと思ったのかあのPVは流石にない
新PVも紅葉映して全く関係ない意味深な台詞を被せ
個創始和希がメインかのような演出で肝心の三輪は一瞬
映した紅葉も特に見せ場なく久留須もあんなので得れ面斗総噛ませ犬
グッズ前売りは常に得れ面斗を売り出したし詐欺もいいとこでは…
今回噴き出してる不満のなかには、製作側の狙い通りにキャラの扱いの期待値あげすぎてガッカリってパターンも多い
後続キャラに人気出なかったの痛いな
それとも製作側だと鞠巣・敬押すあたりが人気でる算段だったんだろうか
三輪可愛いのに色々不憫だわ 特撮で有名な会社がセクハラその他諸々で話題になってるけど声を上げるってのはこういうことだよな
お気持ちは控えめに毅然に粛々と
労働問題も絡んでるから全く同列には語れないけど
ギャーギャー口汚く喚くことを勇気ある告発とは呼べない あんまり言いたくなかったけどちょっと過剰防衛
被害を盾にしても限度を越えれば加害者との境界が曖昧になる
個人の意見だけど
まぁこれだけ騒ぎになれば公式や企画元もも無視できないだろうから望む結果が得られると良いね セクハラを矮小化してるわけでもコラボ存続のために御本人に黙れって言ってるわけじゃないと思うよここの人たち
もう被害者とも呼びたくないわこの人
ここまで来てまだ私のお気持ちを当てろゲーム続けるの？
周りの吉牛してる人たちで代理人雇うお金カンパしてあげれば？ 結局小創始は先代の名前借りただけの
僕の考えた最強の美奈城創始たんだったな
三和も不人気だろうしこの2人で鮒続編とか絶対無理だからそれは安心だけど 流石にそれはキャラ叩きでは
生方島の俺の考えた最強主人公みたいなもんではあるから気持ちはわかるけど子創始好きからすると不快
公式が出してきた最強主人公とヒロインなんだから受け入れて欲しい 世代交代のやっちゃいけないこと全部してるから不満溜まるのはすごくよく分かる
・新世代無双
・新世代をageるため&旧世代を否定する為に大幅な旧世代sage
とか絶対だめなやつでは
製作側が想定してたより新世代の三輪個創始の支持が得られないまま視聴者が追いかけてきた旧世代sageは不満でるよ
不人気とまでは言わないけど、思ったよりか支持と愛着が得られなかったイメージ
旧世代(和希得れ目ん徒)を公式が推してるからってのは絶対あるけどね
今まで好きだった話をぽっと出の新キャラが全部否定して無双して一新して
愛着ある旧世代を愚かに描かれ物語から置いてけぼりは辛い
中途半端に大人創始を出さず和希も出さず得れ目ん徒推しやめときゃよかったのにとは思う
前フリ宣伝グッズ予告PV見るだけなら得れ目ん徒と個創始がグループで活躍するように見えるもん >>704
好きな人を下げるつもりはないけど、三輪小荘子は苦手キャラだから受け入れるのはちょっと無理だわ
彼らが主人公だったらここまで追いかけてなかったなーと
もう続編はなさそうだしフェードアウトがいいんだろうね でも種死みたいに旧主人公無双するよりはマシだろと思ってしまうんだが
一樹は強い機体与えられたし実質11話で負けてはいるけど本気で戦ってる感じはなかったし
一樹以外の得れ面と好きがキレるのは分からんでもないけど一樹オタクはかなり優遇されてるだろ…
BD10巻の特典見てたら旧世代を倒す新世代の話書きたいのが日四度前から明らかだったし
まあそれはそれとして美四度BD3巻の謎の高揚三竿推しとかには腹が立つ気持ちもわかるけど
自分が前の創始オタ兼ねてるからか子創始無双はそんなに嫌じゃなかった
というか言うほど無双してるか？ 三輪が無双しすぎな気がするなぁ
グッズPVで散々和希得れ目ん徒推してたらそりゃそのファンが劇場行くだろうし、
いざ行けば小創始と三輪が無双して和希得れ目ん徒も大した活躍せず死んだりしたらそりゃ荒れるかと
最初っから三輪小創始推して変に得れ目ん徒で釣らなきゃここまで不満でなかったと思う
あと特に汚れもせず周りから好かれ崇められて自己犠牲を厭わぬ本当は戦うの嫌だけど本気だしたら誰よりも強い完璧聖女的扱いがあまりよろしくなかったのでは…
三輪アンチじゃなくて制作どうなのってことね 吉牛してる側にLXHで問題起こした奴いるけど
セクハラには抗議するのにネットリンチは容認するんだ 鮒のピクスクイベが次で終了するらしい
終了アナウンスの直前に主催が例の件の囲いの一人に絡まれていたけど何かあったのかな
いずれにせよ残念 >>709
上の方にも名前出てる人だね
注意喚起のwiki見てきたけどかつてネットリンチに加担してたのに見事なまでのブーメランでは
セクハラ被害が風化するのが悲しいって吉牛してる方々の発言がちょっと気になったんだけど
話題に触れてフェミの仲間だと思われたくないから当初反応してた島民勢もあまり言わなくなったんだと思うよ
ここでもそうだけど声高に叫び過ぎてお触り厳禁みたいな空気になってる
おおっぴら騒ぐと逆効果じゃない？
上の方でも言われてるけど厳正に粛々と行うべきだった 三輪ちゃんは10〜12が急な持ち上げ方でヘイト集めやすそうだし本当可哀想
今までのグッズやPV見るに、特別なキャラだけどメインではなかった椿や檻ひめ位のポジションかと思ってたけど主人公扱いだったの知ってビックリした 3巻の効用三竿のチョイスは謎だった
二人特に出番なかったしあれ玲央見かでよかっただろ
効用と三竿にコンビのイメージあんまない上に三竿って効用より和樹三輪と仲良い筈なんだが このままじゃ映画見られなくなっちゃうとか言ってるバカがいて呆れた
公式には何の責任もないだろアホか
セクハラ＞＞＞＞＞映画スタッフの努力ってか
自分で交渉するのが面倒だから公式にやってもらおうとか浅はかにもほどがある
セクハラされた本人が店と交渉すればいいだけの話
自分で交渉できないなら代理人立ててやれ
公式に責任おっかぶせるな そうだよね 被害者と加害者で直接対話するのが論外だと言うのなら連帯してくれるフォロワーがいるのだから折半して代理人立てればいいと思うの
なぜそうしないのかが見てて不思議で
被害を訴える矛先が間違ってると思うのは自分だけだろうか ちらっと見たけど、この人の言ってることを、信じない/信じる じゃなくて被害届も出してなくて、まだ犯罪として成り立ってないことを名前出してこんな風に騒いでいいものなの…？
そういう意味でもほんとうに警察いってほしい
当事者間でのやり取りが無理なら散々言われてるけど代理人なりたててさ
警察行くことすすめるのも二次被害にカウントされちゃうのだろうか…
あくまで当事者間の話で鮒公式引っ張るのは違う気がするし
鮒公式は店の上司でも責任者でもないから指導なんてできないだろうけどなぁ
鮒公式イベ会場でやられたらともかく
実際問題食中毒系じゃないこういった案件でコラボ外されるとかあるのだろうか それなんだよね
犯罪として正式に立件立証されてない以上 騒ぎ立てれば被害側も営業妨害として逆に訴えられ兼ねない
今回の案件がまさしくそれ
連帯している方々曰く被害側が加害側に気を使う必要なんて全くないという主張なんだけど 第三者から見てると感情論たけが先行して自分たちで自分たちの首を絞めてしまっている印象
被害に遭って恐くて許せないから感情に訴えたい気持ちは分からなくもないけどSNSで声を挙げる以上は一度冷静になって状況分析してから対応策を練ったうえで行ってほしかった
上の方の誹謗中傷とも取れる書き込みはちょっと自分も行き過ぎだとは思うけれど ここの人の大半が指摘してるのは大方そういうことだと思うよ
あと指導が入ったとしても鮒公式というよりコラボを企画している会社止まりなんじゃないかな
もうすでに騒ぎが広がりすぎて無視できないところまで来てるからコラボ外しは普通にあると思うけど そこまでの騒ぎにもなってないと思うがね
つーか本人が動かない限り公式だって動きようがないだろ
匿名のTwitterでなにやら騒いでる人がいますが本当ですかって聞くのか？
公式は警察じゃねーんだぞ そもそも例の大将が保身に走らなきゃこんなに長引くことも無かったんだろうけどね
被害者界隈にとってここの書き込み＝セカンドレイプなんだから何言っても無駄な気がする
所詮こっちは外野だし行く末を見守るしかないよ 私には鍵パカで好き勝手に言う権利がある
被害者の口を塞ぐなと言いながら
自分に都合の悪い事を言われると
二次加害ヤメロで口を塞ぐ人種だからね 例の人からいいね貰うと同調圧力かけられてるみたいで怖くなる どうしたいのか着地点見つけろとは言ったけど案の定ずれてる模様
また聞きだから詳細知らんけど
例の人たちただのツイフェミ活動家だったみたいだね
もう知らん もうあまり触れない方がいい
鮒界隈でもちょっとお触り厳禁になってるのと話題に出してる人もいるけどツイートすると関係者に即RTされるからこわい
レイヤーも大手の絵描きもみんな遠巻きに見てる
リアルで交流ある島民が言ってたけど気分悪くなるからその話題見ないようにしてるって
一部と繋がってるけど関係者みんなミュートにしたらしい この問題を知ってはいるけど関わらないというか、下手に発言したくない人が大多数なのはここ数日でよくわかった
被害者を取り巻く人達は、問題に触れずに傍観して風化するの待ってる人たちも問題があるとか言い出してるし
そんなこと言うからみんな黙るんだよ
無関係でありたい人は触れないのが正解だよ 版権元に連絡したんだから公式見解が出るまで第三者にできる事は何もないと思うけど
皆でもっと叩いてってこと？ 個人的には対応に思うことは色々あるけどここで散々着地点見つけろって促されたから御本人も行動に移したんでしょ
それを叩くのは良くないかな
公式の見解と関係各所からそのうち声明出るでしょ あの人たちが言う連帯ってなに
一緒になって御輿担ぎますって意味なの？
そもそも当人が着地点も求めてない、自分の発言には責任はないと言っている時点で賛同できる点がない
要するに火をつけて煽るだけ煽るけどその後の結末がどうなろうと私は知りませんって宣言してるってことでしょ
問題は問題として受け止めてもあの人たちが怖すぎて触れたくない 協会からはアーハイハイ一応把握したけど
揉め事は当事者間でどうぞされたっぽいね
まぁ妥当というか当然の反応だよね
直で話すのが嫌なら自分から誰かに頭下げて代理人立てたらいいのに
他人がエスパーして気にいるようにしてあげないとご不満みたいだけど
社会でそんな赤ちゃんみたいな要求が通るわけないわ 追加のツイート見たら協会の対応書いてたわ
でもさぁ自分がブロックして謝罪受け付けないようにしてるのに
協会に謝罪を伝言するねって言われて
不満な理由も何をどうしたら満足なのかもわからない
社会が自分の味方になってラーメン屋潰せってこと？
意味わからないんだけど コラボの件どう思ってるのか表明しないんですか？ってDMしてくる捨て垢も出てくるし最悪 いかなるセクハラも許しはできないが
ここまで両者共に後手後手な対応となるとは思わなかったな
ボランティアで面倒ごとに関わっている暇ないし一緒に神輿を担ぐメリットもない 揉め事起こす奴らは丸ごとジャンル移動して帰ってこないで この問題が謝罪出て収まったとしても被害者とその周辺は事あるごとに過去を掘り返してあの時は最悪だったなどと言い続けながら20周年ぐらいまでは鮒にいると思う
宇夫方のやつも未だに何度も引き出して今回の問題と抱き合わせてくる せっかく回答待ちで騒ぎが収まってきたと思ったらまたヒートアップしてるのか
そもそも当人らの言う二次加害って何なんだろうね
そりゃ>>578みたいな暴言はどうかと思うけどここの住人、みんな被害の矮小化も加害をなかったことには誰もしてないと思うよ？
あと無関心でもないしね
自分の対応に批判的な意見は全て二次加害になるのかね どこかにも書いてあったけど感情論でものを言ってるから自分たちで自分たちの首絞めてると思うんだよね せっかく声をあげたのにやり方で損してると思う
具体的な策も示さず声をあげて煽ったあとは私は知りません、責任は負いません、負わせないでください、何も求めないでください
それはだめだよ これまで散々言われてるけどさ
繰り返しになるけど、後々の対応を叩かれてるだけであって被害に遭ったこと自体は許されない行為だとみんな認識してるし、けっして矮小化なんてしてない 無かったことにもしてない
これも二次加害になるんだろうか
なんか側から見てると本質を見誤ってるんだよね
冷静になって欲しい… 煽りでもなんでもなく単純に疑問なんだけどこの人達なんでジャンル移動しないんだろ
公式が動く度にアンチの勢いで宇夫方のあれが嫌だ、本編のあれこれが嫌だとかこの描写に性差別を感じるとか言ってるイメージしかないんだけど
フェミにとって居心地の良いジャンルなの？
自分も>>735と同じ予想だわ そうやって被害者でいれば
お気持ち棒で気分に任せて際限なく殴り続けられるからじゃね？
そんなに気に食わなきゃよそ行けばいいのに行かないで
あえて留まってるとなったら文句言うのが楽しい以外ないよ ちょっと気になってスレ読み返してみたけどセクハラの件で被害者と連帯してる人たちが指摘してる二次加害ってのは騒動が起きた直後の書き込みだよね？
騒ぎすぎだの大したことないだの
それなら分かるけど、ここ数日の着地点見つけて欲しいとか何もしないのは無責任ってのは違うからな
真っ当な指摘だよ
それで結果が出たらまたヒートアップしてるしなんかもう目も当てられない 知らなかったんだけどセクハラ被害者の人ってまだ学生なんだね
そりゃ社会経験が皆無なら責任なんか負わないよ知らんよってなるわな
それを違うと諭して対応策を練ってアドバイスしてあげるのが大人のやることだろうに
連帯宣言してる方々はみんな社会人なんだよね
そりゃ揃いも揃って一緒に騒ぎ大きくしてりゃ何やってんだってなるよ
方向性が間違ってる 社会経験があってもなくても炎上の気質があるってことでしょ
ただ無責任な人 未成年なら親に相談してほしい。
自分がお仲間と今やってること含めて。 親に相談してるとは思えないけど してたら警察行ってそうだし
学生だけど成人はしてるでしょ
公式サイドや店が1週間音沙汰ないのどんどん不信感出て事態悪化しそうだからはやく出してくれ フィナーレなのにこの騒動が原因でみんなギスギスしてるのがなんとも言えないんだよなぁ
嫌な空気感 >>744
出してもなにも今動くべきは被害者()だろ 渦中の人々殆ど白い海獣好きっぽいがあれの界隈って腐ェミの巣なのか 白い海獣と鮒キャラを絡ませる謎創作を支部で見たなそういえば
そっちの界隈特有の共通ネタか何か？
白い海獣に罪はないけど今回のことがあるから変なイメージが… 某アンソロ主催の中の人がキレ散らかしてるんだけどか何かあったんかな
感想送りたくてアカウント探したらいきなり消すとか言ってるしCP名で検索かけたら地獄なんだけど 次のアンソロ一緒に作りたいねーみたいな話をしてて
例の人が騒ぎ出した後ナチュラルにその話を無かったことにしたんで
一緒にやる気だった主催がキレたように見えたけどな
互いの中の本気度の違いが原因なのかもしれないけど
例の人確か前にも別の人と揉めてたでしょ
ハッキリ言ってあちこち色んな人と揉め事起こすって
悪意のあるなしは別としてなんか問題あるんだと思う アンソロ気になってアカウント見てたけど
仲良くやってた人が今問題になってる被害者で
その人をブロックしたっぽいよね
フォローフォロワーにいないし
主催さん怒らせてるっぽいけどなんなんだろう 何かを伝えたけど伝わらなくて疲れたみたいな感じだね 当事者たちはもうこれ以上動く気は無いみたいだしこっちが何言ってもセカンドハラスメントで聞く耳持たないんだから公式とお店は１日もはやく声明と見解出してほしい
何があったかツイートして再発防止につとめますで良いんだよ
出たら出たでまたあれこれ言うんだろうけど無いよりはマシな気がする
この件で無関係な推しの絵描きまで居なくなるのは勘弁してほしい
こんなこと書くと例のグループがよく言う性被害に無関心な自分本位のお気楽な消費者とか思われそうだけど 一時的に感情的になってだけど後に冷静になって自己分析できる点あちらの方々より断然大人な対応だと思うよ
ゆっくり休んで欲しい >>756
それに尽きる
非があったことを認めて謝罪してるのにそれを被害者に連帯してる人は「殴ったあとの次の日には優しい言葉であやまるDV」と言ってるけど
店側に謝罪求めてる人が言うセリフかよと思うわ
店側が謝罪しても許さないからなで終わるのが目に見える どっちもどっちな案件だけど
相変わらずの被害者面ｗ
何かあると相手のせいにするのが当たり前の
ツイフェミが四六時中内ゲバしてるのも当然か うーん…疑問だけどフェミニストを掲げている島民たちはそもそもだけど二次加害の意味を分かっているのだろうか
例えばだけど、判例における二次加害っていうのは
被害者ヅラしておいて実はあなたが誘惑したんでしょ？とかセクハラされるような格好してる女が悪い、とか（あくまで例えで今回の騒動の当事者に向けたものではないので勘違いしないように）
上記みたいなこと言うと思うんだけど
ここの住人たちは誰もそんなこと書いてないし
自分たちに賛同しない意見や気に食わない意見は全て二次加害と捉えられてるのが見ててきついなって 自分の発言に責任はないと言って疑問を呈された人に連帯してる人がここに対してそれを言うのかと盛大なブーメランに呆れ果てた
お触り厳禁の対象がもう事案に対してじゃなくて人に対してになってる気がする アンソロ主催の人 アカウント消してしまった
話が通じなくて疲れたんだろうな
正論唱えても気に食わなければ全部二次加害で片付けるような集団だもの
良識ある人間ならば関わりたくないって思うよ 糞フェミが「まだコラボヤッてるなんて信じられない（意訳）」とかTweetしていて気分が悪い
結局あいつら騒ぎを大きくしてコラボ中止に追い込んで自分たちの勲章にしたいだけなんだよな
そうじゃなきゃちゃんと交渉すれば済むだけの話をここまで引っ張らないよな
相手の店側は謝罪を2回してるわけで（１回は保身含みであったとはいえ）
一応謝る意志はあるんだから話が通じない相手じゃないだろうに 店主から保身謝罪メール
→これでは謝罪と認められない
→交渉
→相手の謝罪tweetなりなんなり
普通はこれですむもんなあ 被害者様さぁ、自分とモメた相手を馬鹿にして煽るツイートしといて
後でこそっと削除してんの凄い神経してるよね
消した後で感情的になっていらんこと言ったごめんの一言もあればわかるけど
黙ってなかったことにするんだったら
ラーメン屋のおっさんとやってること変わんないよ >>765
アンソロ主催が空リプで今回の騒動？を「黙っててほしかった」とツイート→それに対して被害者が空リプで「申し訳ないけどそれはできない」→主催者怒ってブロック→被害者「知らんがな」
主催者はアンソロのために騒ぎを起こしたくないけどそれをうまく伝えられなかったみたいだね
被害者は、自分の本を大切にしたい気持ちはわかるけどそれを今の私に言うのはタイミング悪かったですね、それを直接伝えようともせずブロックして口塞ぎに失敗して、お疲れ様ですって感じ
などと結構な上から目線でよくもまあ交流してきた方にそこまでの態度取れるなとびっくりした
スクショ持ってるけど貼った方がいいのか？ なんかここまで長引いたら、作り方よくわからないんだけどまとめwikiなりなんなり作っても良いのかなと思えてきた
経緯が初期より複雑化してきて時系列化しないと混乱しそう 青い鳥でネガティブ発言すると例の方々に噛みつかれそうだからみんな沈黙してんのかなと思ったけど ファフナー セクハラ で検索かけると批判的な意見もちらほら出てくる
そういうことだよ 当事者はそろそろ気付いて 検索して出てくるの被害者様のお仲間がほとんどだね。
被害者様はブロック解除するか代理人立てるなりして早く決着をつけてください。
無関係な人を垢消しに追い込まないでください。 まとめると
11/10
ラーメン屋池袋店に来ていた店主に帰り際背後から両肩に手を置かれ「セクハラ」と声をかけられる
被害者動揺し取り乱したまま経緯をツイート
被害者のフォロワーが連帯し件が拡散
店主が被害者に直接DMを送り該当ツイートの削除を要求、謝罪
被害者は削除拒否、コラボ店として誠意を見せろ、私個人宛ではなく店から声明を出すべきと要求
他にも被害者がいたことが明るみになり始める
この辺りから「女性軽視」「性加害」といった言葉が出る
11/11
店主からのDMをコピペツイート(スクショ無し)
この辺りから無関係なファンからの意見が見えてくる(騒ぎすぎ言い過ぎなどの非難、同情する、同じく怒りを挙げるなど)
11/15
今一番辛いのはセクハラ加害よりもセクハラ自体を矮小化したり、被害者である私に対して的はずれな要求をしたり、私の行動に対して悪意を持って批判したりする「二次加害」
とツイート
この日を前後にファンの意見ご指摘や当スレ意見を「二次加害」と称するようになる
あくまで被害者は接客トラブルで処理するのではなく「性加害」として処理したいとツイート
11/16
着地点を決める道理も義理もない、この騒動に対する責任は負わない、私がしたかったことはし終えている
加害を無かったことにしようとして、公式まで届く炎上を恐れる鮒が大好きで自分が大好きなみなさん、何も期待しないで
とツイート
11/18
すでに関係企業等にメールで問い合わせていることを報告
被害者以外も自主的にご意見メールを送っている
この時点ではどの企業からも返信は無い模様
企画発表を控えていたアンソロがこの件の騒ぎに関連して無くなることになる
スクショ入れてなくてすまん
間違ってるところあれば直してくれ
被害者本人のツイートは消されることもある アンソロなくなっちゃうんだっけ？
販売されるんだと思ってた >>771
無くなるアンソロは22日発表予定だった魔可部家アンソロ
22日発行の既に告知されてるアンソロは予定通り発行 >>772
ありがとうございます
まとめ分かりやすくて助かります サジェスト汚染されてるから公式は早く対応しろとか言ってるのがいて草
やり口がヤ○ザの脅迫と一緒 店も被害者のどちらも初手が最悪だし
被害者の痴漢以外の後々のゴタゴタ（） 改めて被害者の事件当日からのツイート見返したら口調が汚いうえにほかの無関係のファン馬鹿にした発言も多いから
いくら被害者だからって もっと落ち着けよと思う >>770
店がDMだけじゃなくTwitterのアカウントでも謝罪文後悔してることも入れた方がいいかもね 連帯メンバーが定期的に私は二次加害許さないってツイートしてるけど徐々にいいねもつかなくなってるから反応なくて焦ってるのかな 浅く広くしかみてないんだけど結局同人的盛り上がってどうなんだろう
相数→灯篭流したり明確な別離描写があった上に未だに創始復活叫んでる人に中ダメージ&数の扱いの微妙さに作品から離れる人多数
数相→そもそも創始ガチ勢がそこまで残ってないから実質ノーダメ
小創数小創→小創始の野間フラグ乱立と結局記憶が戻った描写がないから大ダメージ
ノマカプ→大勝利
見像文見像→大勝利
三竿関連→死
の印象あるけど実際どんな感じ？
数馬やは平行線、数公数は数少ない上に相数と兼任してる人多くて反応分かりづらい
数公数は勝利の部類だけど上にも出てるが紅葉がパンフで野間フラグたててるのがなぁ
三竿関連は目も当てられない だいたい合ってると思う
久留須関連カプが悲惨な状態なのは特に
小創和小創は展開妄想されてたことがほぼ全部公式で丁寧に爆破された上に、小創始にノマフラグ立ったことで沈黙した 昨日ようやく本編見られたけど>>548に尽きると思ったな
戦いたくない、乱暴なの嫌、で結局デウスエクスマキナ発動とか チートすぎて代償もなさそう
じゃあ今までの何だったの？って白けてしまってオマージュに次ぐオマージュに入り込めなかった 子創始のダブスタ酷すぎたな
和樹を許せないほど風呂呂は大事な妹なのに両親にはなんの感情もなさそう
最後魔李巣にしか話しかけなかったよな？
自分だって普通に珪素体コロコロしまくってたし
子創始こそ珪素体と戦いたくないって嘆くならまだしっくり来てた ケイ素体を馬鹿呼ばわりしたり最後まで扱いひどかったね
ケイ素体のなかで育った割には戦うことの葛藤はなく、だけど一樹のこと許せないのは分からない
三輪と小創始に思い入れもないままずっと自分が見てきたキャラを否定されてもな…
三輪と小創始推しなら喋るぬいも小創始と美羽で出せば良いのに、
金蔓扱いで一樹と小創始推してた製作にもやるわ
あと久留主ひどすぎ
シリーズ屈指の無駄死にじゃない？
大体誰かを助ける為に死んだり結果良い方向に行ったりするけどそれもなし
陽子母が救われたって意見も見たけどその前に命がけで戦った久留主救ってやれよと
花音ageの延長で陽子母も気に入ってそうだから証拠のオマージュとたいのとでちょうど良いキャラに久留主使ったとしか
紅葉のパンフのはそこまで気にせんでいいとは思うけど界隈では気にしてるの？ 数推しじゃないけど得れ面戸と数&小創始は客寄せパンダって言われても仕方ないと思うよ
PVグッズと前面に出しすぎた
PVやいままででもっと三輪を前に出しとけば今回の唐突な聖女感も薄らいだと思う
散々釣っといていざ見せられたのがあれなら不満たまるのは理解できる
紅葉のはいちスタッフの言葉と言えど総監督の言葉ってのがネックかな？ くるすを助けようともせずに島が迎えに来るって自慢げに言う子創始が一瞬で嫌いになった
大創始と子創始が別人ってこんな形で知りたくなかったし
創始ブーストがなければ好きなキャラじゃなかったって我に返った
チート聖女様と転生チート僕ちゃんのなろうアニメを見たい層が追いかけていた訳じゃないだろ キャラ叩きってよりシナリオもっとどうにかならんかったのか？って感じ
散々人気キャラの活躍期待できるようなシーンで煽っといて実際は別キャラがチート聖女っぷりを見せつけ
それまでの人々の苦労や苦しみが虚しくなるような活躍っぷりでエンド
暴力嫌いからの串刺しや誰のものでもない筈のものを三輪の判断で勝手にばらまくダブスタ
久留主は哀れすぎて言葉もでない
作り手側や小創始からしたら核生きてたからOK理論なんだろうが今まで通りなら次の核は視聴者が知らない核
結局ケイ素体との共存だかも人間様大勝利でケイ素体絶滅
無印から好きで好きでずっと17年間追いかけてきた結果がこれかあ…と正直がっかりしたよ
キャラってより制作側の都合が見え隠れする >>787
786はそれを見たい層が追いかけてた訳じゃないって書いてあるじゃん
ちゃんと文章読んでないんだな〜って感じだけど
787がすでに
＞チート聖女様と転生チート僕ちゃんのなろうアニメ
って認めちゃってるってこと？ 子創始好きだから普通に不快になっただけ
なろうとかは意味すら分からない
和樹がヨチヨチママ扱いされたりマレスペロに執着するのが見たかっただけだろ ていうか、クルスを助けようともせずって、島がいるのわかってたから島に任せようって話でしょ？
見捨てたわけでも何でもないのに嫌いになる要素がどこにあるのかマジでわからんのだが 第4段の入場者特典がアレスなの露骨で笑う
主人公の噛ませ犬になって特に活躍もしなかった機体やぞ やっぱり三竿って次の核に交代なの…？
三竿の核が無事だったからてっきり創始みたいに体作り代えてるだけかと思ってた
天地の高揚も核になって逃げたから核が無事なら三竿だとばかり
思えば葉子も製作陣お気に入りキャラの特徴である異性にモテ設定あるし葉子よいしょ要員にしか思えない
母世代が退場してく中一人生き残ってるし
葉子のために製作が用意したお人形さん感すごい
意味のないお母さん連呼も唐突に感じた
既に言われてるがお母さん言い過ぎて三和以外の周りとまともに会話してないよね >>786
大創始と子創始って別人なの？
チート聖女様見たいわけじゃないのには同意
そして見たかった人は愚痴スレ来る必要ないよね
大勝利じゃん 本編と同人って当たり前だがリンクしてるし多少ここで話してもいいのでは
本編でのキャラの扱いは同人にも影響してくるしね
最終章終わってBOXだとか粗方の資料持ってるけど設定等見落としたり忘れてたりするの多い気がして怖い
BOX買って更に究極買って〜ってそんな金に余裕ないし中古にしか出回ってないのも多いのに加えて現在入手困難なの多過ぎ
資料読み返してたら、呟いた内容や過去の作品間違えてた！ってのもたまにある
このジャンルちゃんと分かってないとニワカ扱いされるからニワカ判定されそうで怖いんだけどやっぱ設定間違えてたらもう２度と見ないとかある…？
本編で出されてる情報は間違えないけど特典とかは正直自信ないとこある
例えば緒個羅がメスだとかちょっと忘れてたわ
名前の由来考えたらすぐ分かるけど >>798の内容くらいならここでいいと思うけど本編自体とかキャラの話したいなら新スレ立ててって感じ
>>1くらい読んでほしいもんだわ キャラ叩きは禁止って書いてあるけど
本編の話するなとは書いてないですね >>799だけど伝わってなかったんで訂正するわ
・ジャンル、キャラ、CP叩きと対立煽り禁止
だから別に叩いてなければ本編とかキャラの話してもいいんじゃない
叩いてるから叩くならアンチスレでも作ればって言ってるだけ キャラ叩きとストーリーの不満を混同して勝手にジャッジしないならいいんじゃない
このスレを建てた人間としては書き込まないと落ちるしかないんだから
この程度ならここですれば？って思う
どうせこの類の内容で盛り上がるのも今だけだし 謝罪しているのにフェミが暴れれて中止に追い込むという
悪しき前例になっちゃったなあ まぁ妥当な判断じゃないのかね
ファフナー関係ないという意見もあるが実際ファンが被害に遭ったわけだから
ちょっと面倒な連中に目をつけられてしまったなという感じだ これで被害者とお仲間は満足なんですかね？
コラボ中とはいえ問題自体に鮒公式は関係ない
被害者が最初に水差したくない的なこと言ってたけど思いっきり水差してるじゃん あとは店側の謝罪だろうなぁ
公式の見解は出たけど、ラーメン屋から直接事の経緯の説明と改善策、対応策が発表されるまでは暴れそうだよ コラボ中止よりも被害者側は加害者による性加害の認識とそれに対する誠意ある謝罪と同じ間違いをしない対策案の提出でしょ
店主が動かないかぎりまだ暴れると思う コラボ中止というより謝罪文で済む話だったんじゃ…？
これで公式が動いた前例作ったら本編のあの描写がとかこのシーンがとかでお気持ちメール送って暴れそう
勝利宣言してる？ 肝心の被害者本人とその周りがまだ反応してないんだよな お気持ちフェミさんブロック祭りしてて草
あんだけ騒いでたのに結果が出たら急に黙っちゃったけどどうしたんでしょうね 当事者も下手に声あげるとここで話題になるから学んだのかここ2〜3日ツイートしてないね 当事者と囲いの発言が複数のアフィブログにまとめられたね
あーあ
囲いはまだ騒いでるけど当事者は鍵垢の方にこもってるのかな
自分の意見を他人の口を借りて言わせるような人だしこのまま沈黙を続けるのかも
ある意味賢い 揉めた相手を口汚く罵って威嚇した後
そっとツイート消して何事もなかったことに出来るような小狡い人間だからな
人を見る目がないんじゃなくて自分の性格に問題があるから
アンソロに参加するたびに主催と揉めるんだって自覚した方がいい 店名で検索かけると今回の騒動に関して被害者側にも苦言を呈するものもあるからそういうことなんだろうなぁと思った 今見たら週刊誌のネット記事にもなってるね
性被害を訴えるという意味では成功しているけどこういう形で作品に泥を塗って欲しくはなかったな
もちろん悪いのは店主なんだけど複雑 店主や店に訴える前にネットに書き込んだんだっけ？
触られたと呟く→店主が謝罪、呟きを削除するよう打診→謝罪が気に入らないとDMの文言晒してブロック→当事者と囲いがネットで騒ぎ続けて公式各所に飛び火・コラボ中止→当事者は現実的ではないから警察いきません、自分の言葉に責任持ちません
はちょっとな…
謝罪が気に入らないなら許さなくていいが、先方にも交渉の意志があったなら一方的にブロックして晒すのは如何なものかと
加害されたと言うなら警察いくべきだし直接交渉が無理なら代理人なりをたてるべき
散々言われてるが悪いのは店主だけどその後の動きには賛同しかねるよ
警察には届出だしてないけど万引きされたと訴える匿名の垢が「こいつに万引きされました！」って顔と名前出してる垢に攻撃するようなものでは…？
極端な例だけど たびたび揉め事起こしてるって何度か書かれてるけど簡単に教えてほしい
ここで話題になるようなやらかしではなく個人同士の喧嘩レベル？ これだけ広がれば今後の尾野未知とのコラボ無理そうじゃない？
尾野未知と関連あるアニメ欄からも抹消されそう
今まで尾野未知の人と仲良しアピしてた人があの人は駄目だと思ってたとか手のひらくるくるしてるのはワロタ
こんな騒動あってうちまで余波きたらどうするか怯える店はあってもまたしたいと思える店ないでしょ >>824
被害者の方？
喧嘩ていうか気に入らないことがあると
相手に直で言わないでツイッターで暴言吐き散らすの繰り返してる
参加したアンソロ主催の発言が気に入らなかったらしくてキレて
次に参加したアンソロの主催とも今回の件絡みでキレて
DMで直接言えばいいのにそれはしないで
鍵パカ垢で暴言吐いて
マズいと思ったのかツイート削除してダンマリ
基本、相手に直接抗議なんかできないチキンなんだと思う もう最終章でシリーズ完結ならコラボも無いんじゃないの？
コラボコースターの絵柄が前回上映までの話数だなら今回の上映絵柄で次回開催もあるかもしれんが >>826
典型的なファンネルじゃん…
今回色んな所に飛び火したからダンマリはないと思いたいけどな
店の今後の経営にさえ影響でかねない事態になったし
ネットで名指しで告発したんだから本人がどう思おうと発言に責任は発生するかと
最初は被害者だろうけど話し合いを自分からブロックして放棄して警察にもいかずに、
ネットで騒ぎ立て周りに叩かせる行為はリンチだと思うんだが
被害者は何をやっても許されるわけではないよ
これもきっと二次加害って言われちゃうんだろうけど
自分に賛同する意見以外はすべて自分を攻撃してる風に見えるんだろうな 最終章なのに碌なことないな
今回が本当に最後なら今後コラボとかないのかもしれんが企画が上がったとしても今回の件で引いてしまう店舗のが増えるだろ
ホント今となってはただのネットリンチなんだよな 店側に謝罪を要求する割には発言させる機会すら奪わせてる 関係者がひらけば囲いが攻撃してくるわけだからな
被害者が被害者なだけに本当に納得いかないわ 週刊誌で取り上げられたことでヤフーニュースにもなってる
フェミの方々はこれでいいと思っているのだろうか
セカンドハラスメントって言うけどなぜそう指摘されているのか考えもしないんだろうな
自分たちの行いが正しいと信じきっているから被害者なら何しても良いと思ってそう ヤフーニュースで見るようになると悪い意味で有名になるよね
鍵とは鋼の心臓だな 被害者とその周りは公式のコラボ中止報告に関してもセクシャルハラスメントを強調してほしかったと口を揃えて言うし
この問題を誰もが安心して納得いく終わりに着地させたいんじゃなく
性加害、セクハラ、女性軽視、差別、に負けず勝ちをとる演出が欲しくてそれを証明したいことが先行してるんだろうな 被害者本人も普段から認知の歪み自覚してるし
今は全肯定してくれる人以外は正論であっても攻撃してるように目える心境なんだろ
二十歳かそこらの学生に完璧に冷静な対応を求めても無理な話
周りの大人が煽ってるし
それよりこの件を紗ん栗羅の歌詞使って茶化す奴キモいな >>832
フェミ界隈の島民の主張にずっと違和感あったんだけどまさしくこれだわ… 途中送信してしまった
公式のコラボ外しは妥当な判断で仕方ないかなと個人的には思うんだけど被害者界隈の主張がどんどん過激な思想に偏っていったのがどうも違和感あったんだよなぁ
表面上はファンが安心して楽しめるようにと言ってるけど結果的には作品の名を通してフェミのエゴを通したかっただけなんだね
連帯するのは良いけど被害者がまだ精神的に未熟だったんだから代理人立てるなり警察に被害届出すなり進言するのが本来やるべきことだった
散々言われてるが
なんだか哀れになってきた まとめサイトで改めて読んだけど周囲含めて語調が強くて問題点と違うことが気になってしまう
事件直後は仕方ないがその後は周囲が煽るのではなく落ち着かせてあげてほしかった
本人や周囲が言う二次被害も今より少なかったんじゃないかと思う コラボ中止以上に今後の鮒の企画全部潰れそう
ここまで騒ぎになったら続編であれスピンオフであれイベントであれ企画通すの難しそうなもんだけどな まだ囲いが二次加害だのなんだの言ってるぞ どうすれば納得するんだよ あの口振りだときちんとセクハラしましたって加害側が書くまで納得しないんじゃないかな
囲みと当事者 全部まとめて次スレのテンプレ入りでいい気がする 色んな意見があるのは良いとしても公式と店からの謝罪や報告が出てもなお文句が飛び交うとなると、これで少しは穏やかになってほしいと思う身としてはつらくなってくる この話題に触れないやつは悪！って言ってるやついるの？wwwwww
本人？周囲？ 謝罪文の評論家もどきがわらわら湧いてて草
自分の気に入らない謝罪は謝罪ではないってか 流石にまだ攻撃してるのドン引きしてる
界隈ご意見組はテンプレ入れて欲しい
フォロー外しとかもしてるし気に入らない意見は受け取らないみたいだから、また揉め事起こしそうだ 連レスすまん
過度なコミュニケーションを若い女の子相手にやるからセクハラなんだとか見当違いのこと言ってるヤツまでいた
相手が女だろうが男だろうが若かろうが年よりだろうがセクハラはセクハラだよ
偉そうなこと言ってるくせにセクハラのこと何も勉強してないのかな 市湯(別ジャンルで注意喚起されたことあり)
日四
真子
鳥(木星鯨)
歌下
しがらき侘助
差版名紋機
未だに店主の謝罪文にいちゃもんつけている界隈ご意見組で目立ってるのを何人か上げてみた
数が多すぎる 差別反対という割に自らに賛同しない意見は全て聞く耳持たず
いったいどちらが差別者なんだろうね
見事なまでのブーメラン
今回の騒動のオチとしては
結局は被害者の方がどうこうというより吉牛してる囲みに碌なのがいなかったってことだよね
なんか被害者も可哀想になってきた
周囲にまともで良識ある理解者がいればこうはならなかったと思う いやさすがに被害者もどうかと
成人してるんだから自分の言動に責任は持て 14歳から刑事罰に問えて18歳から投票できる
そもそも高校卒業して働き出す人間もごまんといる社会で
20歳も過ぎてるのに学生さんだから人間的に未熟なんだろうって
そんな差別は良くないよな
それに>>833の内容見ると病識あってあの振る舞いしてんの？
余計にタチ悪いんだけど ラーメン協会？とかにもメール送ってたらしいしね
ところで被害者本人はまだ黙ってるんだな 当たり前だけど触られた件については被害者には何の責任もない
でも全世界に向けて発信した言葉にはどんな内容だって責任が伴う >>848
市湯は別ジャンルで問題が起きたときも「この件に触れない人間も加害者」ってスタンスだった
自分が散々やらかして界隈から総ブロックされたのもジャンルから村八分にされたって今でも被害者ヅラすごいし >>852
昨日お客入ってなかったのが気になったけどそうか… 本人がどう言おうがネットで全世界に公開したんだから責任はあるでしょうよ
同人誌とかも出してるし20歳超えてたらもう人間的に未熟だとかも通じない
周囲に叩かせて本人だんまりはどうかと思うので早く何かしらのゴールを提示した方が良いのでは
許せないならもう本人が何かしらの行動をするしかない
周りに叩かせてる状態が一番よくないと思うけどな
私がやったことじゃない、周りが勝手にやったことだと考えてるって思われかねないよ
>>848
尾野未知こんなに通って店の人とこんなにも仲良い私アピしてたのに
本当は嫌だった、尾野未知の観光協会にも通報した、って言ってる人はさすがに弱い？ >>848
ここで名前が上がってる人や当事者とほとんどの鮒大手がつながってるのが根深い感じ
有名どころ複数人も例の件に興味示してお気持ち表明してたし
こういう時ほど声が大きい御意見番的存在に扇動されやすい
ここまで騒ぎが大きくなった要因の一つとして同時期に某温泉娘騒動でツイフェミが注目されていたのもあるかもしれないな 名前上がってる人たちも最初はこうじゃなくてこの2年間あたりで一気に加速した印象
つるみはじめてくっついて強気になって声大きくなっちゃったパターンかと
一人が相手に絡んで皆で共有して空リプで叩いて絡んだ相手追い出したのもあった
自分が正しいって信じきってるからたちが悪い そんなことしてたんだ
ネットリンチとどう違うんだか
被害者の人 本買ったことあるので鮒界隈に現れた時から見てるけど最初はこんなんじゃなかったよね
いつの間にかフェミ界隈に染まってた
何があったんだ なんにしろ関わりたくないけど
礼央美香の人も呆れてたし 今まで仲良かった！って思ってる面々が買わないと空リプでお気持ちしているときあんじゃん 静観してるだけでブロックされたとか
仲良くしてたのに自己保身でダンマリですかと匿名で送ってくるとか怖すぎる 子湯って人に私宛のエアリプですか？とか絡まれてる人いてかわいそうだった
それを囲いが同調して叩いてる感じだったし
攻撃的なことしかできないのか… 関係ない池袋店で働いてた人みんな失業したけど、どう考えてるのかね？
そろそろコメント出さないの？ >>861
＞一人が相手に絡んで皆で共有して空リプで叩いて絡んだ相手追い出したのもあった
何それ怖っ それは店主の責任なんだから被害者にどう考えてる？って聞くのはおかしいでしょ ブロック祭り開催の件で一部の方が苦言を呈したら取り巻きのお一人が何やら二次加害やめてと賜っているご様子
そういうところだよ 最初に事件を知ったときは、「怖かっただろうに。可哀想だな」と思いました。彼女と絡みも面識もない外野の私が何か発言するのは良くないだろうと思い静観していましたが、「無関心でお気楽な消費者」の言葉に傷付きました。彼女の考えへの賛同を言動で明確に示さない限りは愚か者であるというレッテルを貼られているようで悲しかったです。後に周りの方に諌められ弁明していましたが、自身が発した言葉を意図しない形で受け取ってしまった人がいる可能性までは考えが至ってないような文に見受けられました。
あらゆるハラスメントも差別も、する方がどういう意図だったかではなく受け取る方がどう思うか次第では。告発したことやその動き方について、彼女が責任を取らなければならないとは私は考えていません。ただ、第三者に向けて発した言葉には、必ず受け取り手がいることを忘れないでほしいとは思いました。
きっとここに書き込んだことで私も二次加害者と思われてしまうのでしょうね。私は悲しかったよ、っていうただの愚痴です。 チラ裏過ぎだろ
ツイッターでやると目つけられるからって
ここでお気持ち表明すんなよ どっかから持ってきたのかと思ったゴミだらけだし
浸ってて気持ち悪いなぁ 市湯に絡まれた人のツイートだと思ったけど遡っても見つからなかった
似たようなことは書いてたんだけど 虹加害やめてください
ていつまで続くの
疲れてるのか知らないけど本人が何か言わない限り無関係の第三者だけが文句言い続けてるのが続くんだが
責任(笑)なんかとりませんって言ってたけど
取り巻き落ち着かせてくれよ >死湯に絡まれてた人
二次加害で検索すると話題のツイートで出てこない？
フェミ界隈の島民が他にも何人かブロックしてるみたいだしエゴサでもしてんのかね 暇人だね この最終章じゃ同人盛り上がるのはどのみち無理では？
鮒の同人はBLのが多いけど今回BLにほぼ燃料なくてノマカプ大勝利だからなぁ
散々フラグたててたけど想像以上の最悪な救いようがない退場した三竿周辺はまず無理
沿う数沿うも今回解釈別れてて一つにまとまって盛り上がる雰囲気じゃない
2代目創始が記憶戻れば話は違っただろうだけど本編で描写はなく三輪か摩耶とのノマルート一直線
数工数、踏み見ぞ踏みが燃料あった方だけど人口多くないから同人そのものの盛り上がりには欠ける
数着を除く他3名出番少なすぎて熱心な書き手があまり残ってないし
今回展開的にそもそも同人どころか鮒から離れる人も多そうだしね
そしてトドメのこの騒動 必死にこのスレに向かって吠えてる奴いるけど
自分でやってて惨めにならないのかな
ダメージ受けて必死になってるの丸わかりだよ
だいたい直接悪口言いにくる勇気がないのは自分も同じだろｗ >>878
某石の人かな
見てて痛いし構って発動した結果私は好きですよ！とかリプ送られてる奴がもうお仲間からだし 去年くらいから好きになったんだけど
怖い人が多いんだなって今回の件で思って
ここ見つけてちょっとホッとした 声の大きいフェミの方々は主張するのは別に構わないけど鍵付けて仲間内でやっていただきたい
はじめはセクハラに同情してたファンも事態が進むにつれてこの件にはもう見たく無いと言い始めてるし
自分も無関係な第三者で静観してたひとりだけど自衛しててもこの話題がTLに出てきて嫌な気分になるし今の界隈の雰囲気は純粋に作品を楽しみたい人にとってはきついんだよ
配慮しろとは言わないけど周囲から煙たがられてるのが分からないかな…
ここ見てるならせめて見えない場所でやってと言いたい あの人たちは勉強不足のみんな（）を啓蒙（）するためにああやって叫んでるから鍵掛けはしないだろうね
叫ぶのは自由だけどその叫び方がいろいろ拙いせいでかえって人が離れてくのもその人の自由だからその辺は諦めてとしか 離れるのはジャンルからじゃなくてフェミ界隈からということ 鮒は好きだけど鮒の話題とか二次創作見る度に今回のセクハラ事件思い出して気分悪くなるからしばらく鮒本編すら見るのキツイ
せっかく最終章やって盛り上げようって公式も頑張ってるのにあの界隈のせいで全部台無し
被害者の新しい鍵垢の名前が尾道楽しみなのももうサイコパスとしか思えない >>884
あの垢9月からだから今回の騒ぎで作り直したとかではないよ
事件あった直後になんか喚いてたっぽいけどな
今はツイート数増えてない
ファボ数が微妙に動いてるからログインはしてる 自重しろ！って言われた！！弾圧だ！！！
って怒り狂う人種だからまともに話し合えるとは思わないし
やりすぎだといえば正当な権利だ！と主張になるし誰が得するんだよこの状況wwwwwwww
鮒本編にもお怒り（笑）なのにしがみついているの草生えるでしょ
こんな状況なんだから作品は好きだったけど、で離れる人のほうが楽だし納得の道理でしょ
騒ぎ立てている連中が
新規なくて寂しい二次すくないふぇぇぇっていうのを見かけるとむかつくわ〜wwwwww 2つある鍵垢の垢名だけで検索したらどっちも囲いの吉牛が異様で草はえた 被害者はともかくとしてその囲いの人たちは鮒の話あんまりしてないし別作品メインになりつつあるけど
このまま20周年まで絶対いる もう鮒の文句ばっかり言ってて好きじゃなさそうなのにジャンルに居続けるのが不思議でならない
鮒で知り合ったお仲間と共通のもの(鮒)を叩いて騒いで盛り上がりたい&今さら違うとこ行っても相手にされないからかな？
今なら繋がってる相手いてちょっとは反応されるもんね
正直この人等と相互のままの大手にひく
最初は分からないでもないがここまできたら誹謗中傷とかそういうレベルになってる
本人達は馬鹿な人達に教えてあげなくちゃ！！って思想らしいから大声で騒ぐのやめないと思うよ
囲いの一人が以前に自分達の言葉が通じない人は進化を拒否した猿と同じだと言ってたから、
細かい言葉が間違ってるかもしれないけどそういう考え方みたいだよ 自分たちの正義（）のためならジャンルに放火する人たちだからね ミュートしてそのままの人もいるだろうし繋がったまま=同意見ではないと思う
空リプ疑惑で絡まれるならリムなんてもっと絡まれそう リムブロどうぞ！とか言ってるわりにいざリムブロされるとぶつぶつ言ったり
減ったー！とか気にしてたりするの笑える
それを言われたくないからフォロー外せない人もいそう 今は鮒のファンですらないって自ら発言して鮒を叩き続けてるアカウントで
別の作品のツイートばかりしてたらその作品のイメージ悪くなるって気づかないのかな 気に入らない人をブロックし回ってるってことは少なくとも相互は味方だと思ってそう
SNSなんてその人の呟きに興味あってフォローするもんだし囲いの相互もぶっちゃけ加担してると思うよ
コラボの件RTして対応されて良かった〜って呟いて店主の謝罪RTしない人達とか特に
RTこそしないものの未だに店主殴ってる呟きに連続いいねしてるツイ大手もひく
別ジャンルの友人がこの件知って
こんな中傷行為してるのに鮒界隈のフォロワーもまだ多くて大手とも相互になったままってことは鮒まるごとそういう風潮なの？って怖がられた
外部から見るとそんな風に見えることもあるってこと 何がどれが大手を指すのかはわからないけど
知っているけど知らんぷりするのも角が立たないやり方でしょ
騒いでいる人たちの垢移動します！を見ても知らんぷりしてFO狙ってるのかもしれないし そうか 池袋店撤退してしまったか
コロナ収まってきたし近々行こうとしてたのに残念だ
行為に及んで保身に走った側が真っ黒なのは違いないので大将を庇うつもりはないけど
今回の件は散々各所で指摘されている通り当事者と囲みのフェミもちょっとやりすぎたな
加害者と被害者は常に対照的なんだからどっちもどっちって言うなって囲みのひとりがツイートしてたけど、そう捉われても仕方ない行動を取ってるんだよなぁ
もうこいつらまとめてジャンルから出ていってほしい あの人達は消費しかしないお気楽な猿と違ってアップデート出来ている私！が好きなので
日四度の評価が微妙であればあるほど
上手にまとめましたね私は読み解けましたよただし脚本家は許さないって大声で繰り返すだけでしょ >>898
何でそんな上からなんだろうね…
鮒にしがみついてるって言葉ぴったりで何だか可哀想になってくるわ
自分達のやり方が正義だと思い込んでるとこんな風になっちゃうんだ
フォロワー減るの気にしてるのなら尚更フォローしてる人も相互も同罪なような
最終章後はすごく盛り上がってた気がするけどもしかして結構もう落ち着いちゃったんだろうか
フォローしてる人のイラストの反応数が一時が異常だったとはいえ上映前なみに落ちてきた
直近じゃ3月だったっけ？
逆燃料だったり燃料がなかったとはいえ
ご祝儀がわりにせめて日四度始まった時の盛り上がりくらいはほしかったけどどうだろう… ここに書き込んでる人をゴミ箱のゴミのみんなー！て虚空に叫んでたのをお仲間にその言い方はやめなさいって怒られて反論してたの見た時はもう呆れ通り越したよ
せっかくまともな意見言ってくれる人がいても本人が折れないから周りも黙っていくかそっと消えるよな
そして野放しでそのまま居座る 例の人たちのフォロワーや相互にまで何か求めるのは流石にどうなの
例の人たちの振舞いを個人的に好きにはなれないけど「皆もそうだよね」って言うのは醜悪
私は嫌い、でいいじゃん bioにねらーが嗅ぎ回ってるから鍵かけますもいるしなｗ
随分と詳しいんだけど元からここに住みついてるんじゃないのか
好きなことを言って何が悪いって言うなら
ここで好きなことを言うのも別に悪くないな
普通の人は思うところがあっても周囲を考えて
ギャーギャー口汚いツイートなんかしないんだよ
見える所で汚物垂れ流してるのを陰で笑われて逆ギレんなって 例の人たちが鍵垢になったとき、
ヲチしてくれるのは相互にいるフォロワーかもしれないんだから
邪険にしてやるなよw 別に囲い達に賛同してるならいいんだよ
だからこそフォローしてる＝囲いの力になってて鮒界隈まるごとそういう風に見られるってだけで
叩かれたら弾圧、口塞ぎに来た！何言っても良い！って騒ぐならここで何言っててもいいじゃん
自分達のこと言われると被害者面するのに自分達は何言っても良いと思えるの何で？
そもそも囲い達は被害者ですらないただの第三者の野次馬だしね
百歩譲って被害者は何言っても良いとして外部が何言ってもいいわけがない
被害者に叩くよう依頼されてるならともかく
当事者が何か言えば多少進展があるだろうこの一件で被害者だんまり、
囲いは叩くの続行してるのは良くないと思うけどいつまで黙ってるつもりだろう
黙って当事者間で話し合いが出来てるならそれでもいいけど、それなら囲い達黙らせた方が良さそうだけど 下手に発言するとまた何か言われるからじゃないかな
まぁダンマリ決め込むのもある意味正解かもしれんが
>囲いは野次馬
これに尽きる 連帯しますとか言っといて結果的には事態を引っ掻き回して作品のイメージを汚しただけ
本当タチが悪い 今騒いでる人たちは所詮ツイフェミで怒り続けることが目的だから被害者が何言っても止まらないと思う
自分が当事者ヅラで騒げるネタが降ってきたから盛り上がっちゃってる コラボはずしまでは許容範囲だったけど果たして閉店まで追い込む必要があったのかね
池袋は仮店舗だから週刊誌やネットニュースのネタにまでされたらそりゃぁ撤退せざるをえないけど
正義の暴走って言ってる人がいたけどまさしくその通りで、極端な例ではあるがマスク警察や他県ナンバー狩りの奴等とやってることは変わらない気がする…
フェミニストと言いつつただのヒステリックな集団になってしまったのが見ていてきつい 正義の暴走ってツイートに怯えてる人もいるしなぁｗ
やったことに対する社会的制裁が適度な範囲かは人それぞれだよ
ツイフェミさん達は自分達の楽しみを邪魔されたから
やり過ぎだのなんだの言ってるんだと思ってるらしいけど 囲いが営業妨害で訴訟されて裁判沙汰になっても知らんぞwwwww
この件のツイフェミ、ホリエモンと同じことしてるだけだろwwwwww 正義の暴走 わかりやすいよね
それに賛同してるっぽい人も多いし
頭冷やして距離置いてこの事態見てみれば明らかにやりすぎでおかしいところぐらい見えてくる
散々連帯してきた人らもすっかり元通りって感じで罪悪感のかけらもないんだろうな
全く関わらずに様子見してた人達の方が疲れて傷負ってる気もする
言わないだけで ヒステリックな集団になってしまったというより元々そういう集団だからな今回の囲い達は
定期的に冲方は女性差別主義者！とかいってキレ散らかすしなんでこの作品に未だに縋り付いてるのかようわからん 自分らが二次加害したのは認めないフェミさん達見てる〜？
コラボしてる他の店がセクハラ騒動に全く反応してないのはどう思ってんの？w こんな事態になったら当事者はだんまりは全く賢くなくない…？
ネットで全世界に公開したなら本人がなに言おうが責任あるでしょ
ネットだと何書いても許されるなら誹謗中傷で逮捕される人はいないわけで
やらかした店主が一番悪いが池袋閉店させたりコラボから外されたり目に見える形で制裁と経済的な影響受けてるからなぁ…
ネットで騒いだけど責任とりませんは20歳過ぎてんのにないよ
学生だから責任とれませんって言うなら親御さんに知らせる必要あるだろうし
親御さんは知ってるんだろうか
それこそ焚き付けた囲いは当事者じゃない以上、この件に関して何の責任も取らないし盾にはならないと思うよ というかネットならなに書いても許されるなら店主の謝罪文が気に入らないってグチグチ言うのはどうなんだ
土下座謝罪強要するクレーマーと変わらん 「連帯する」って宣言してるんだから皆被害者のために動くよ。
大体悪いのは店主でしょ？なんで被害者がここまで叩かれなきゃいけないの？
いい加減被害者への二次加害やめて。 >>918
この人ドヤ顔で色々言うけど毎回ブーメラン突き刺さってんの気づかないのかな
他ジャンルで法的措置取りますよってガチの予告されて一時期垢消し逃亡してた人 >>917
例のツイフェミメンバーズの関係者？それとも壮大な釣り？
なんで叩かれなきゃいけないの？って本気で言ってるなら痛々しすぎる
どうして叩かれてるのかをまず理解してくれ
たしかに悪いのは加害側だがそれと同じようなことをお仲間がやってるからだよ
連帯するのは良いが被害側がやるべきことをやらずただ喚き散らして騒動大きくしてりゃそりゃ叩かれる 連帯してた人達が今後他のコラボ店来て楽しんでいくの普通に怖い もしかして責任が発生するって言われてるの叩かれると思ってるの？
責任＝制裁や罰ではないんだけどな
本人達が連帯するって言っても法的に責任を負うことになるかは別問題だよ
ネットで好き放題いうのは許されて自分達の連帯するって言葉だけは尊重されると思ってるの何で？
被害者が悪いなんて叩いてる人いないよ 経緯を見守っていた人たちが
触れたくないって鍵をかけたり言ってるのを見ると
やり方が逆効果だったと思う 被害者に対して「あなたが誘ったんでしょ」とか
「セクハラを許すような態度だったんでしょ」とか
言って責めるなら二次加害だけど
「自分の言葉に責任を持ちましょう」というのは人として
当然の規範なので二次加害でもなんでもない
つか言いっぱなしで何の対応もしないんなら
殴り逃げとなんにも変わらないんだけどなあ それ
クソフェミ様方はそもそも二次加害の意味を分かってない
性被害と声高に叫ぶ割にセクハラの意味も誤用してるしフェミニスト名乗るなら勉強して出直してこい 繋がりがあるまともな人は距離取りたいだろうけど
取ったら文句言われる可能性が高いのがかわいそう ワイワイ皆で楽しんでるときにずっとブツブツ言われてる。早く縁切りたい。
鮒嫌いなら抜けたらいいのに。 わざわざ検索かけて自分への対抗ツイート見つけては二次加害やめろの一点張り
散々言われてるけど誰も被害者に向けて言ってないし正義の暴走を指してるのはあなたたち囲いですけど
文脈も言葉の含みも想像できないほどに主観でしか物見てないのがここまでくると滑稽 閉店騒動を知って久々にここ見たら一部囲いが相互フォローだったわw 正直ブロックして縁切りたいけど騒がれそうだから鍵かけて静観してる
フェミ関連のRTウザいので普段はミュートにしてるからなんの支障も無いんだけど 久々に見に行ったら騒ぎすぎて笑うしかなかった なんで相互なんだって突っ込まる前に弁解しとくとこの人たち繋がった頃はここまで偏ってなかったんだよ
脚本家の逮捕騒動あたりからおかしくなった気がする 相変わらず4がいっちょ噛みしてイミフなこと喚いてるね
この人とっくにジャンル移動してない？
自分が偉そうに言えると思った話題にだけ食いついて
マウント取るために鮒を利用する寄生虫 フェミが店潰したは管理会社の判断なんでたはさかに曲解かもしれんがきっかけになったことは間違いないよな
今やアフィブログのいい餌食になってるのをご存知ないのかな 声をあげて関係各所に訴えるってのはこう言う事態を招くんだよ
被害者がやるべきことは声あげてそのまま放置、責任負わないじゃなくて、被害届を出す or 話し合いの機会をシャットアウトせずに交渉する（直接話し合うのが困難だというなら代理人立てるとか） ことだったってこと
ってこの話題本当何度目だろうね
ずっと同じことばかり書いてループしてる フェミがなんで叩かれてるのかを理解してなくて全部二次加害受けてるアタシ可哀想！やめて！で片付けてるから >>929
騒動ある程度収まったら切ってもよさそうだけど
ろくな事ない
囲いの一部がお仲間以外の鮒垢の人らをブロ解祭りしてた
もう鮒ファンじゃないだろうね 被害者さんがツイート出来ない状況に追い込まれてることが異常！
とか囲いに騒いでるのがいるけど
出てこれなくしたのは盛り上げるだけ盛り上げて
被害者様の対応力超えた事態にして放ったらかしにしてる
囲いのせいだと思うんだよね
さっすが自身の言動に一切責任を持たないのが当然のエセフェミさんって感じだよ 親御さんに止められてるとか
何らかの対応中でツイート出来ないだけかもしれないのにね 囲いのフェミ連中は二次加害だのなんなの言う前に自分たちの行動を省みてほしいよね
見事なまでのブーメラン 盲目すぎて笑ってしまう 年末のイベント配信のお知らせないね
この感じじゃやらなさそうだな 二代目総士の誕生日ツイートもなかったな
出演者も減りそうw 同人死んでて笑えない
思うところはいっぱいあるけど自カプは好きだからまだまだ見たいのに作り手の意欲低い上に反応しょっぱいね…
まだ公開から1ヶ月も経ってない筈なんだけど
大手しか反応もらえてない気がするけどこんなもの？
三竿関連、越そ下図越そ以外は即死級のダメージないのに >>939
既に発表された人は減らないだろうけど期待されてる久留主、効用の中の人は来なさそう
二人とも鮒にあんま思い入れなさそうだし
特に久留主の中の人は演じた作品やキャラに触れてツイで宣伝するタイプの人だけど公開中の鮒には一切触れてない
他のにはしてるのに
あんな雑な退場じゃしょうがないか… 微妙な幕引きに加えて例の騒動があったりアンソロ主催者が垢消しに追い込まれたり色々重なって辟易してジャンル離れしてる人が多そう いまいち盛り上がりにかける 反応はいつもよりいい気がするんだけどな
作り手の意欲低いかどうかは判らなくない？ >>943
公開直後は確かに勢いあったけど今週入ってから急激に萎んだ印象
最終章見て一瞬出戻った人が帰っていったのかと思ってたよ
自分が見てる範囲なんで違うカプだとまだ良いのかもしれない
美四度1〜3の公開時は追い付かない程作品あがって反応も良いからか更に作品が作られて、
作り手の熱気や意欲を感じてた身としては今は低いように見える >>944
今週か、なら確かに少ないかも
といってもまだ今週半分だからなぁ
自分は支部しか覗いてないからツイとかがどういう動きしてるのかは知らないやごめん
作品は個祖数和解ifが突出して数字取ってる印象だね
それだけ望まれてた展開だったのかなぁというのは何となく判る
考え纏めながら作品作ってる最中の人もそれなりにいると思って自分は待ってるよ
アンソロ主催の人は気の毒だったな… 1話〜3話公開時には既に、
・座員に乗ってなかったり機体を敵に奪われることになったり強くなった筈の和樹の扱いが微妙
・効用と和樹、和樹と久留主がまともに会話してない(前面に出してる筈の得れ面戸の出番が少ない)
・三輪が戦いたくないけど本気出すと誰よりも強い系聖女ヒロインっぽい
・三輪と2代目創始がくっつくのでは？
って意見ちらちらあったけど2代目創始はもっと和樹と絡みがあって和樹を思い出して一緒に戦うし
得れ面戸も後で活躍されるだろって笑い飛ばされてた
あと鮒はカプ需要分かってるから2代目創始にあからさまなノマカプがあるわけないとも
三輪も結局麻也ポジに落ち着いて戦闘面では和樹創始得れ面戸が大活躍って予想されてた
でも結局1話〜3話での明るくない方の予想全部あたってたな 逆に同人が盛り上がる展開ってどんなのだったんだろう
個創始が記憶取り戻して和樹と英勇二人して
鮒のBLカプでは人気ある得れ綿徒の出番追加
久留須ももう少し明るく前向きな退場とか？
あと和樹世代sageと三輪無双を控え目にしたらもう少し盛り上がったんだろうか
久留須は散々退場フラグたててたからカプ者の覚悟は出来てたと思ってたけどここの反応見る限り駄目だったっぽいのかな 美和→子創始→摩耶は割と露骨だったし
子創始関連のBLは和樹以外に真栗鼠が最有力だったのに真栗鼠→美和だったから主人公の子創始と新キャラの真栗鼠でBLCPがやり辛いのが割とキツい感じした
来栖×紅葉の人たちは紅葉右固定ならなんでも派が多そうだから来栖が退場しても和樹×紅葉で元気にやっていくんじゃない？
来栖受けの人はまじで1番気の毒だわ 単純な疑問なんだけど久留須受けの人は何がそこまで駄目だった？
一応生まれ変わり出きるようだし状況的には江具ぞ創始とあんまり変わらない気がするけど、
今回かなりの人がショック受けてるようで少し不思議だった
確かに無駄死感半端ないし得れ綿徒も母役の葉子でさえあっさりしてるからかな
結局久留須というよりみー流の核としか見られてなかったんだなって印象はあるけどその辺？ 久留主のファンではないんだけど 生まれ変わるから何だというのか
HAEとEXOですら違うキャラなのに見た目が一緒だからいいでしょってこと？
好きなキャラが雑に殺されて個人としても尊重されないとかそりゃ悲しいしショックでしょうよ 生まれ変わっても別人であることを散々証明してきたしね
それよりもとにかく雑だったのがモヤモヤするんじゃないの
いつまで繰り返す気だと創始が言ってくれたけど久留守は繰り返すことが当たり前それが最善で幸福とでも言うような展開と葉子や周りの反応だったからな 自分は受け攻めとかじゃない久留須ファンだけど元々生まれ変わる存在として見てたからショック受けてない
全体通して見たら充分出番も描写もあったと思ってるから雑に死んだっていう印象もないな
だから受けの人の反応に驚くしどこまで傷んだり悲しんだ描写あれば満足するんだろうと思う 生まれ変わるとしても椿→折り秘めのようだったらここまで荒れなかったでしょ
敵の攻撃でみー留破壊→立ち向かうけど雑魚扱いの噛ませ犬→雑に一方的にやられて苦しんで自爆
と来たら尊厳グシャグシャに破壊されてて普通に嫌だわ
転生はノットイコールだから少なくとも2代目は苦しんで空が見えないと絶望したまま死亡
効用和樹もかませ犬で久留主を助けられなかったのも久留主受にはつらそう
花音や守ると違っていなくなることで何かを守ったり良い未来を残せたわけでもなく
物語の展開の都合上雑に殺されたって感じ
生まれ変われるからめでたしめでたしってされてもね
あと最終章に限らずいきなりお母さんお母さんばっかいってて全体的に久留主の描写は雑な印象
個創始→摩耶をじっくり描いてた尺少し減らしてこっちに割いてほしかった 三輪が有る対流と引き換えに死ぬ、それで魔李巣が攫った。全部初耳って察し悪すぎな主人公
美四開始から大体分かってたし最終章でこれが真実！って全然盛り上がらないんだけど 久留主は10話ラストの瀬里復活を盛り上げるためと
制作側が証拠オマージュのフェンリル自爆をやりたいから雑に退場させられたんじゃないか？と思ってしまってキツかった
自爆しても特に戦況に変化がなかったのも無駄死に感が増してた >>954
あれは一応視聴者への真実！じゃなくて
子草子が知るってシーンなだけな気がする 察し悪過ぎは同意だけど 視聴者として話の展開面白くないよって事じゃない？
自分も三輪の運命を知っててそれでも嫌なことに対しては怒れってじっくり尺を使って対話してるのかと思ってたからあれは拍子抜けだわ 三竿のはオマージュ&狭間家大好きな製作陣の暴走を感じたな
三竿は言い方悪いけど今後葉子の為の自動子供湧き機になったなって感じ
今思えばあんなに子創始→麻也を描いた意味がよく分からない
遡ったら結構既に言われてたけど、
ただでさえ尺がない中で赤面シーンいれたり何であの二人をねっとり描いたんだろ
最終章も結局麻也→和樹、子創始⇔三輪っぽかったのに
子創始と三輪を描いてたらまだ分かるけど >>947
子創始と和樹で英雄二人だったら確かに盛り上がってただろうね
予告で子創始、和樹推しといて英雄二人ときたら期待度も高かった
けど実際出したのがあれならそりゃ賛否別れるし和樹の活躍期待した人はがっかりもする
中途半端に初代創始チラチラ、和樹達旧世代で釣っといてsageだったから今回不満の声が多いんだと思う
最初から予告もグッズも和樹以上に三和だしといたらこんな微妙なことにはならなかった
17年間ずっと追いかけてたキャラ達が否定されて馬鹿にされ、愚かに描かれたのは辛いし今までの話が全部馬鹿らしくなってくる 和樹信者の見てる鮒と自分の見てる鮒が違いすぎて困る
どこまで和樹に活躍して欲しかったんだ
一期〜HAEだけ見てろよ 和樹は子創始に同化されて三輪を犠牲にしなくて済む様にしようとしたって考察あったけど
元々は三輪を犠牲にする際に反発するであろう子創始を止めるために猿羽ー取るしたんじゃなかったっけ？ 被害者さんに同情して心配して自分が馬鹿だったのか？と引いた
全部あなたのため、あなたの信じる思想のためだったんですが >>962
六話の時点では「総士の壁になるべき者」としか言われてない
流ヴィはこの結末が見えてたから和樹にやらせたんだろうけど
子創始が進化するための足場になっただけ
でも子が親を倒してヒロインを救う展開なんてベタすぎるからなんとも思わん 次スレのテンプレどうする？
被害者様御一行も追加しとくか >>961
これ分かる
和樹推しのお気持ち表明多すぎてげんなりしたのはある
自分も和樹好きだけど一つの作品で信者とその他で見えてるものがそこまで違うのかと思った 絵具殂で一樹がトップクレジットから堕ちたときに公式に突撃した一樹厨思い出した また燃料投下してるよ
例の話題で蚊帳の外の人間まで疲れてるの見ていてきついんだが
声あげるのは構わんが一応公式側からの決着はついたんだからそれ用のアカウント作って目に見えない場所で活動してくれと言いたい
みんなどう思ってんだろ なんでクソフェミってすぐ「勉強してください」「参考になりますよ」ってURL貼り付けすんの？あれってクソフェミ界の定型文的な勝利宣言なの？
あと自分に都合が悪いことは全部トーンポリシングで片付けすぎ
刺さったブーメランに気づかない滑稽なクソフェミたち 被害妄想としか思えない
被害者になったことでフェミニストとして攻撃と勝利ができることがそんなに嬉しいのだろうかと思ってしまうぐらいに強気で見下す態度だよな
本当にここ読んでるなら理解力を疑う 御本人様と囲いが言うように本来なら被害者側には責任なんてもんは発生しないと思うけど
最後まで責任取れって指摘されるまで事態を煽ったのは自分らだってことを忘れてないかっていう…
ここでいくら過ぎたことに対して文句を言っても仕方ないんだけど相変わらずの上から目線でなんだかなと思ってしまった 一人でワーワー意味不明なこと必死に叫んでるのを遠目に見てるの面白いけどな
真っ当な人はもう誰も相手にしてないし見てもいないでしょ
誰もいない空間に向かって説教してる頭おかしいのと目を合わさないのは基本よ
アレ見て本気でムカつく奴はミュートなりブロックなりしとけ 何も反応しなきゃいいんだろうか
二次加害だって傷つくこともなくなるよね 被害者の方、中立や静観してた人に対しては何も言ってない的なこと書いてるけどはじめの方でお気楽な消費者のみなさんってツイートしてたよね
後に大手に指摘されて撤回してたけど
なんか見ていてそこがもやっとした 件があった当日に
キモイとかこんな店行かない方がいいよ！とか叫んでたのを見てたけど今思うとすごいこと発信してたな 鮒からジャンル移動した友達にこの件を話したら
>>770
>>848
次スレのテンプレは上の方でまとめてくれてあるからこの辺りを使えばいいかな >>985 それでいいと思う
ごめん、>>684だけど途中送信してた
鮒からジャンル移動した友人にセクハラの件を話したら店主が当然悪いけど被害者側の一連の行為も人によってはいきすぎと捉えられても仕方ないって感想だったよ…
これが普通の感覚だよな
まともな人なら関わりたくないと思うよ フェミのお仲間たち一部鍵垢になったみたいだね
そうだよ 見えないところでやって 過疎ってるね 冬コミでちょっとは同人盛り上がるかな ://imgur.com/a/4bhe52k
上の方のレスで見かけたので件の人の鍵垢の頃のスクショ貼ります
次スレのテンプレ等に追加するときにでも使ってください ツイート見てきたけど被害者の人に直接ＤＭ送るのがいるんだ？
囲み共々もう関わらない方が良いと思うけどね…
虚空にひたすら向かってひたすら叫んで仲間内で傷の舐め合いしてるような滑稽な連中に何言っても無駄
見てると気分悪くなるだけ 必死に慇懃ぶって相手を馬鹿にしてるつもりなの幼稚で面白いｗ
大真面目にDMなんか送って突いてくれてる間抜け共もまとめてサンキューな あまり煽るなよ…
礼央美佳の人の数日前のクソフェミどもってツイートしたのが余程効いてるのか、自分らに反論するツイートをわざわざエゴサして吠えてると思ったらＤＭが原因なのか
ここで愚痴られるならともかくTwitter上でも煙たがられてるって余程じゃない？
被害者も放置すれば良いのにわざわざ反応するから余計に反感買ってる 未だにニュース記事RTしてるアカウントもそうだけどネットニュースに載った時点でDM凸してる人たちが鮒やラーメン屋のファンかどうかももう怪しい
ここまで話が広まれば愉快犯も沸くし他人のRTや意見でまた聞きしてる末端なんて個人の所感を多大に含んで真偽も噂もあやふやだろうに
そういうのにいちいち反応するから吠えてるとか言われる
とはいえ公式からの返答も社会的制裁も終わった訳だけど何と戦ってるんだろ？
自分たちで煽りに煽った事後対応について鎮火なら自業自得としか 被害者様と吉牛してた囲いのフェミニスト（笑）たちは毎日毎日よう飽きもせず同じ主張を繰り返してて疲れないのかなと思ってしまう
本当にいったい何と戦ってるんだろうねw
遠巻きに見てるぶんには面白いから良いけどSNSから一旦離れた方が良いんじゃ無いかね
余程の暇人なのかな 次スレ立てたよ
鮒 愚痴スレ34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1639126125/
来年1月のオンイベと3月のオンリーも盛況するといいね
オンイベの方は次回で終わりなのが残念 このスレッドは１０００を超えました。
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