MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 3人目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
メンヘラだらけ、内部戦争続きのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
青い鳥だけではなく、メンバー構成がほぼ同じな派生先のDiscordもヲチ対象とします。
■前スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 2人目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1543717937/
■過去スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1542335734/ ■Discord内ゲバの構図
・学生チーム＝INFJ教祖率いるレジスタンス側
・オッサンチーム＝常連＝体制側
・遊撃兵＝レジスタンスの中のレジスタンス
■Discord内ゲバ経緯
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1542335734/286
■レジスタンスの中のレジスタンスによるリーク
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1542335734/297
INFJ型の雑談スレッド Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1540697490/239,245,250,268,274
■テンプレ氏によるMBTI界隈の登場人物紹介
https://archive.is/2zNzU
https://archive.ph/GnZi2
■テンプレ氏による界隈番外編：某ブログについて
https://archive.is/pYtHr
■テンプレ氏による主張
https://archive.vn/kXG3v 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ■MBTI認定ユーザーではない人物によるオフ会でタイプ診断疑惑
https://i.imgur.com/GN3Dh1c.jpg
仁菜 @ninaninani_who
イヌさんのオフ会の都合的に今からFFになるのキツイよなぁ。タイプ見て欲しい気持ちはあるけど、この垢は相互になれないと意味を成さないし。 す○らは鍵付けたり開けたり、垢閉めたり復活するxNTP高校生
複垢あり
NT自称しているけど非常にSFみがある MBTI界隈はほとんど複垢だから騙されないようにね
学生と新卒前後の若い社会人は複垢ばかり Discordはメアドさえ用意すれば複垢作りたい放題 >>11
2つ3つくらいなら複垢は使い分けてるんだろうと思うが、5つも6つも複垢があるやつは信用してない >>12
Discordってアカウント一つしか作れないと思ってた >>13
ヒントだけでもいいから5つ6つ持ってる人教えてほしい あと幼稚園って悪質なの？
TになりたいFの集まりって聞いたけど >>15
INTJの何人かが5つ以上の複垢持ち
ポケモンの鳥も3つ以上確定
IxFPの何人かも2つ以上の複垢持ちが多い >>17
鳥はサンムーンの？
>>17
intjのヒントもーちょいある？ >>21
あの子はアカウント消えてる
@ENTP5w4でみてみ テンプレ氏へ
テンプレ追加希望
ふ○ーブログ
http://naukikiha.ｈatenadiary.jp/ >>21はすてらとかポケモンの鳥とかいんむのフォロワーだったん？ もしフォローしてるならTLスクショして送ってほしい あとポケモンの鳥のアカウント2つは知ってるからもう一個おしえてほしい 去年の今頃はここまで複垢は多くなかった
キャス→顔出し→オフ会が増えてから複垢も増えた ''llllllll,, 'lllllll,,,, ,,,, ,,,,,,,,,,
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'''',ささあさあさたははま ID:dU/QpfO2とID:6d6CPHJvはワンワンについてどう思ってる？ >>38はワンワンはフォローしてる？それともリスト入り？ @VoVoVoVo364364
@osakanaSameru まあこれがこの界隈の標準でしょうね。基本的な関心事はゴシップ。 前スレにイヌのオフ会に行ったやつがいるからそいつに聞いてみれば?ここにいればええが
>>4 この人！
751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/06(日) 13:20:49.23 ID:S8f2d5iH
ワンワンと直接会ったことならあるんだけどなぁ
Twitterではあんまり関わりないわ mbti避難所に昔いたけれどあそこにも診断スレあった なつかしす 逆説の言うとおりmbtiってつけなきゃセーフ
16パーソナリティを始め診断サイトはどこもmbtiって言ってないで言い換えてるだろ？
>50「逆説の診断スレもアウトなんかな」
今の診断スレはどうなんかな。
逆説はMBTIが登録商標であることを踏まえ途中からMBTI外したし スレタイにMBTI入ってる間は協会が正式ですとことわり入れてたから今の診断スレよりセーフなのは確かかと。 mbtiの世界から～みたいな名前のサイト消されたじゃん？（アーカイブにのこってるけど）
あそこのサイトMBTIって言っちゃったから消されたんだろうし だからmbtiってスレタイにつけるよりは16タイプって言ったほうがええんじゃね？ ワンワンは気にしているのか、2/9の日程決めは鍵をかけてからアンケート取って決めた >>50
お金取ってたら確実にアウトだろう。
逆説もツイッターも公式ではないとわかっているから確実に知りたいなら公式に行けよと。 逆説に聞きたいのだが逆説はNTsのブログについてはどう思ってるんだ？ 逆説から返信きた
ジョークサイトの頃のが好きだったな俺は
>んんー詳しく読んでないのでよくわからないです。海外のサイトを翻訳して紹介してるという認識ではいましたが
>MBTIブーム？に乗じて面白い情報を読み物として提供してお小遣い稼ぎというのは別にアリなんじゃないのと掲示板でコメントしたことはあります
>平たく言えばネタサイト Discord管理人が運営するサイトも海外サイトを翻訳しただけ
複数人で運営している形式といい、似てないか？ >ディスコードがあるのは知ってるし掲示板のディスコードに関する逆説に対しての疑惑に際してコメントもつけてるけど
直接には関わりありません
と逆説は言ってた Discord管理人のサイトは利益出してるんですかね
複数人でやる旨味ある？ どこからどこまでが幼稚園とは安易に言えないが
希望
すてら
iru
カロロパ
らんげる
里若丸
おもち
もくろ
ぽこまき
あたりじゃないのか そのメンバーと仲がいい米国もだな
ゆーりは消えたのか？ >>74
米国は青い鳥から消えてなかったっけ？復帰した？ サブ垢
charoneuropa
white_etc
osakanasameru
alcoholismtaiso
eatingsulfur
milkandbitterpp
fort_seacliff
pipigoodbird
kasshinidokuhak
kushiniro
irukainaika_iru
ninaninani_who
keika_chiyu
dropletskyline
動いてない物まで入れるのはキリがなかった こっそりウォッチしてればいいのに。向こうからしたら変更すりゃいいんだから アメ公はキャスでペラペラやってるよ
見に来てるのはここに名前が出てるのが多いから彼らが幼稚園だと思う >>80
ヲチスレなんかに来る人間が何言ってんだか こういう「"クズ"による開き直り」はINTPっぽい。 結局､どういうことだったんだ？
IQに通暁していて前のテンプレの文献を出しているし､>>85はテンプレ本人だわな｡
すると､キノコが言う事故死とかそういうのは全部勘違いということになる｡
女の画像も画像検索でも引っかからないから､拾い画ではなくてテンプレ本人の画像っぽい｡
ポエムだけでなくて､キノコのおっさん説とかつちのこ説とか諸々崩れて､それで｢釣れた!｣ってことなのか？
テンプレに沢山説明して欲しいが､｢I shall return｣ってことは暫く書き込みはないだろうな｡残念｡ タイプと年収、タイプとIQを結びつけてる界隈のバカどもに呆れていたんだが、
界隈をバカにしていたキノコたち本人も結局はそこの部分に執着する結果となったね
MBTIはマウントの材料ではないんだよ >>88
あの女の画像は小池徹平の女装に見えるんだが
もしそれが正解なのだとしたら、テンプレ君の性別をおっさんと唱えるキノコへの挑発だろう 女の画像は小池徹平だね。テンプレ本人は>>85だと思うが、小池の画像はただドヤ顔の顔文字に合わせた画像を貼っただけなんだろう。騙す目的なら、誰も知らない様なレイヤーの画像とか使っていただろうし キノコはこれに懲りて構うのやめろ
そして陰謀論と謝罪要求以外の記事書いてくれ
そうでないとnoteの課金やめる事を念頭に入れるわ 課金してる人いるんだな
金額に見合った内容なのか興味ある テンプレ君の言う通りにテンプレ作成すると個人情報が抜かれるっていうのは､流石に腹筋崩壊｡
テンプレ君が紹介しているサービスで､テンプレ君が作ったものは何一つない｡それでFlashやJavaScriptを無効化､広告ブロックしたTorからどうやって個人情報を抜くんだよw FBIですらできていない｡
野良APでさえテンプレ君に解説されてたんだし､おとなしく陰謀論から手を引いて普通の記事でも書いておけよ｡ どんなに馬鹿げていても誰かのせいにしておかないと自我を保てないのかもしれん
キノコ以外でも陰謀論と騒いでる自称NTの多いこと まー仲良くできる気がしない。なんか向こうが気に入るようなことをしなくちゃいけないんだろうなって感じ。
俺そういうことできないし。
「女」であることを一番武器にしている感じがする。お金好きだよね。
己を切り売りして金を稼いでいく感じ。
私はこれだけやったんだからこれだけのリターンをもらうのは当然よね、って感じがする。
ボランティア・サービス精神というのはない。 仕事意識は高いと思うけど優しくはない。仕事できない人にアドバイスするとかはしないと思う。
まあ向こうからしてみたら仕事できない人が悪いって感じなんだろうけど。
自分に優しくしてくれる人しか優しくしない。
あと厳しさを伴った、耳が痛いアドバイスを受け入れることができない。己の気分を最優先するので。
どうだろうか。 >>102 りめんばー、INTJ嫌いは前スレで知っていたけれどISFPも苦手だったんだ。
逆に仲良く出来そうだと感じるタイプある？ 俺もISFP嫌い
理由はリメンバーとほぼ同じ
能力ないのに世渡りは上手いタイプだよね ISFPは確かに仕事できない人多いけどなぜか容姿やファッションセンスがいいから好感持ってしまう。ブスだとISFPみたいな性格にならないのかな？ >>105 「能力ないのに世渡りは上手いタイプ」これはESFP女にも感じる。
自分はISFPより嫌いかも。
ISFPと機能は似ているけれどE型のせいか､キラキラした自己イメージを積極的に押し出そうとするところがちょっとな・・。 リメンバーが言ってるのはタイプ論とかタイプの批判の体を装った個人の悪口だよね
業界の程度とか語る一方でレベル低いな 女コンプじゃないのリメンバーは
多分女ならどのタイプだろうがムカついてると思うね
それこそ理想の女性像以外は >>104
ENFP、ENTP、ESFP、ISTP 自分もISFPとは関わらないようにしてる
理由は上記とほぼ同じ infj の影響力って怖いな
嫌いな理由はともかく原因は自分にあるのに INFJがそうなのか、リメンバーという男がそうなのかは知らんが
人のこと言えないよねおまえって言うやつ
投影だの何だの言っておいてこのザマだからな 批判が内容について突っ込んでなくて、なんだかなという感じ。
まあ難しいからね、タイプの特徴つかむのは。
心理機能いじくってる間は見えてこないよ。 114だよ、補足。
主語をでかくしてすまん。Ni(計画的に)Fe(コミュニケーションによる印象操作)みたいな感じで警戒してた。偏見です。
悪いけど私怨でヘイトを集めようとしてるようにしか見えない。公平で客観的な見解に見えるがね。
少なくともりめんばーがisfpを意識しだしたのはブロックされだしてからだし、isfpがブロックしたのもりめんばーが荒れて人に噛みつき出してからだから
自分はりめんばーの批判の内容そのものよりそちらの方が気になる 内容についてなんて何か言え、とはね
主観でしか見てないやつが何言ってるんだか
このスレに乗り込んできて住民に投影だとケチつけていたのは誰だよ
自分が言われると心理機能ガー
鳥から出てくるな気持ち悪い まあISFPは受け見だしTe劣等だから中身のある反論はできないと思うよ。
というより反論しないことでかわいそうな自分を演出して周りが代わりに闘ってくれるというのが彼女らの生存戦略。 【MBTI】ISFP型の雑談スレッド part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516726031/415
415 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/01/15(火) 13:56:20.81
ディスコとTwitterでキモいリメンバーってひとにめちゃくちゃISFP悪口言われてるw
確かにブサのキモオタには冷たくしちゃうかもなあ。
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 3人目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1547094440/ >>114
結局さ、ブロックさせた方が悪い、っていう考えだよね。
>>117
投影云々は記憶にないな。 女子大生のDMで「性癖だから一人称を変えてください」とかTLで「おもちちゃんのおもちはもちもちかな～」とか言ってたりしたらキモヲタ呼ばわりされてもしゃーないかと。
ちな両者ともにisfp ようはさ、人を不快にさせる要因が明らかに存在するのに、それを無視してタイプ叩きに走ってることについて言ってるんだ。 ISFPのお○ちってあの子か
彼女は確か高校生だったはず
ナイフ持ち歩く30過ぎのおっさんに「おもちちゃんのおもちはもちもちかな～」なんて言われたら気持ち悪いだろうなｗ
前者のISFP女子大生は誰？ >>119
>悪いけど私怨でヘイトを集めようとしてるようにしか見えない。
これは完全な主観であって、後述の「公平で客観的な見解に見える」と矛盾する。
ブロック云々の体験があったから言ってるっていうのは、そうっちゃそうだけど。
ブロックって臭い物にフタでしょ。都合がいい行為だと思うよ。 こいつ痴呆なの？俺そんな事言ったっけとか記憶に無いとか話になんねーじゃん
相手すんの阿呆らしいからやめろや なんていうか、争いを好まない人達なんだとは思うが、争いをやめよう、平和を目指そう、っていう考えにはならないのよね。
じゃあどうするかというと愚痴を言う。 都合良くできてる頭だね
ENTJと匹敵するんじゃない？ >129
マ◯ール
>130
あれからずっとisfpに執着してるからな。
それに、それくらいの主観的な憶測ならりめんばー自身もやってるはず。だからどうとは言わん。 >>134
そうではない人もいるとは思われるがあの界隈は違うようだな >139
短期的な視野で見るともっともらしいことを言ってるように見える。が、長期的、時間的な視野で見ると例の投稿の動機について悪意を感じると言いたかった。
正しくは、「公平で客観的な意見にも見えるが」と言った方が正しい。
人間、嫌なものに対する欠点はいくらでもあげつらうことができるからな。
>140
自分で挙げることはできるが、所詮主観でしかないからな。りめんばー、主観的な見方が好きではなさそうだし まぁ気になるとならisfpスレを覗くことをおすすめする。
自分でも色々発見するとこが多かった >>127
きっしょ
こんなこと言っときながらブロックすんなって
セクハラジジイが尻触って拒否られた女の悪口言うようなもんだな メタ認知できてりゃいいってもんでもないけど。それすればするほど当事者性が失われていくから。
当事者意識ない奴に現実を変える力はないよ。 悪いが頭が疲れてきた。どうしてもisfpの長所が知りたいならググってくれ。
当事者意識もメタ認知もバランスだろ。ブロックされる理由、悪口を言われる理由について考えられないのはメタ認知が足りないからだよ。 そうだね。当事者意識というのはISFPにはあるかも知れない。 >>132
わかる
発言も全てブーメランだし痛々しい
自分（とチヤホヤしてくれる周囲）さえ良ければって奴らが多い印象 パワハラ
セクハラ
老害チームは界隈をキャバクラと勘違いしてる あれ
声がでかい方に賛同するんじゃないのINTPは isfpアンチがいるのはいいわ、数多いし他スレでも言いにくいからな。
りめんばーのは完全に逆恨みでしょ。
>141 その事についてのもっともらしい反論はない。
それに、うまく立ち回れるisfpばかりじゃないし立ち回れないinfj ばかりでねぇんでねぇの。
じゃあな、落ちる。 >>151
老害チームってことはリメンバー以外にも誰かいるの？ >>140
一見受動的で主体性がなく思えるかもしれないけど
お膳立てにさりげない個性を添えるセンスは抜群
ちやほやされている時の彼らのマスコット性に叶う人はいないと思う
利害が一致していてお互いに心を開いている時には大切なアドバイスや情報をくれるよ
基本的には関わる人ひとりひとりを大切にする 単体でこのスレのヲチスレ立てられるくらい香ばしいなここ
まあ立ててもそっちも同じ面子で埋まりそうだけど やっとまともなレスきた。マスコット性ねえ。アイドルみたいなものだろうか。
あー基本的にアイドル全然好きじゃないな。
野呂佳代ってISFPかな。ゴッドタン見ている限り野呂は好きな方なんだが。
（自称）画家の宮森はやとという人物もISFPだろう。
ちょっと批判的なことツイートしたら引用rtで謝られて、強制的に会話終了させられたことがある。
和平的といえば和平的なのだが。
>利害が一致していて
やっぱここがポイントっぽい。リターンを重視するINTJと相性がいいというのも納得がいく。
活性化の関係ね。現実で観察できたことはないけど。 利といえばENTJだがどうなんだろう。まあよくないだろうな。
四文字不一致はお互いが相当出来た存在でもない限り必ずぶつかると思っている。
ESTJとは相性いいと思う。
仕事面で、ISFPを評価するESTJ、っていう構図よくみないか？ リメンバー、
女子高校生に「おもちちゃんのおもちはもちもちかな～」ってそんな気色悪い人だとは思ってなかった リメンバーは30代のおじさんだよね？
どんな気持ちでそんなことを女子高生にDMしたんだろう それでブロックされて5ちゃんでタイプ批判
否定的な意見は受け止めず否定されない意見だけをまともな意見扱いするんだ そんなDMが来るならブロックせざるを得ないし、ブロックして正解。DM見るの気持ち悪いからね。界隈狭いし噂は広まるでしょ
なのにブロックされて「一方的に交流を閉ざされた！」ってツイッターでブロックされてるアカウント晒して騒いでたんだ 思い込み強いし国語力ない
そして棚上げがすごいっすね、リメンバー 界隈のおっさんキッズを相手しないといけない若者は大変だわな すぐ男対女の構図に持っていこうとする。これもISFP女性の癖かな。 ISFPって落ちてる財布から平気でお金抜いたりするよね
今まで二人そういうISFPに会ったことあり自分との倫理観の違いにびっくりした
ISFPというよりxxFPがそうなのかもしれないけど 一応、セクハラ含めた醜態はりめんばー自身不健全で追い詰められてたからってことで、擁護の声も多かったんだがね。
りめんばー自身は叩かれたり煽られたりする理由ご存知なん？ 批判してる相手が全部ISFPということにしたいリメンバーw >>173
ブロックされるだけの理由があってブロックされてるとは思わないの？
気分を害する人間との交流を閉ざすのは当たり前だと思うのだけれど。
例えばさ、挨拶したり敬語で話しかけたり、断定形で話さなかったりさ。現実世界でも初対面の人間にそんな口調で話しかけているのかな？ >>176
リメンバー自身は前スレで（ディスコの内部分裂について）こんなこと言ってたのにな
自分も結局対立構造でしか見てないことに気が付かないというオチ
メタ認知欠けすぎィィィ！
426 ：infj ：2018/12/09(日) 17:44:12.69 ID:oDozJ5Wi.net
対立構造は盛り上がりますよねー。 528 没個性化されたレス↓[] 2018/12/26(水) 13:41:59.35
ギフテッドでもない凡人なのに
調子に乗るおっさん草 https:///kohakuiro/n/n3abbd37f43cf
色々な意味で気になる存在ではあるんですね。ISFPの女性は。
上の記事では琥珀色という推定ENTPの方が、twitter上に蔓延するフェミニズムを掲げる女性（所謂ツイフェミ）を批判しているのですが、
ここに描かれている人物像が私が想定するISFPの女性像と非常に重なるんですよ。
文中にある中氏については私もtwitter上で拝見したことはありますが、借金玉さん(ENTP)相手に「はぁ！？」という感情全振りのリプをかましていた。
彼女もISFPでしょう。なんか鍵垢にこもって愚痴ばっかり言ってるらしいし。
文中にある「都合の悪いものは見ない又は矮小化」これはIP系の特徴だと思います。主観的判断が第一に来ているんですね。 上のリンク先は2番目と3番目のスラッシュの間に「note.mu」を入れてください。
NGの仕組みがよくわからん。 フェミニズムにそんなに関心があるほうではないんですが、ツイッターやってると否応にも目に入ってくるんですね、フェミ界隈の喧々諤々の論争が。
それでツイフェミの人たちに関しては、理念や大義なんてないよね？ という疑問が拭えないんですね。
女性解放とか男女同権を目指しているわけではなく、あなたの個人的な感情に過ぎないよね、という。
そういった感情（言わば私憤）を持つのは当然自由なんですが、問題なのはそれを公憤に拡大させていること。MBTI的に言えばTe劣等ということになるでしょうか。
この「私憤と公憤のすり替え・拡大」はISFPの悪癖なのではないだろうか。そう思っている。 まぁ、不健全時のisfpは自他の区別がつきにくい・拡大解釈、みたいな風になりやすいな。正直自分はTeではなくN劣等だと考えている。
「女性解放とか男女同権を目指しているわけではなく、あなたの個人的な感情に過ぎないよね」
これはisfpの自分の目から見ても明らかだし同意。それまでに男性がらみで嫌なことがあったんたろうけど。
まさかすべてのisfpがああだとは思ってないよね？
りめんばーのやってること、それこそ嫌なものの悪いところをかき集めてるようなものだと思うよ。 >>184
>まさかすべてのisfpがああだとは思ってないよね？
思ってないよ。
>それこそ嫌なものの悪いところをかき集めてるようなものだと思うよ。
手放しにタイプを称賛したくないだけ。INFJにも悪癖はある。 擁護するわけじゃないけど
スレの伸びっぷり、「キモい」、「セクハラ」
この辺でお察しでしょ
キモいって言えば勝った気になれるんだから
お目出度い頭してるよなって思われて当然
若い女である以外の価値を提示できてない
その態度せいで女全体が舐められるとなぜ気づかないのか
書いてて段々腹が立ってきて笑える
ピーチクパーチクうるさいだけならそれこそ鳥でやってろよレスの無駄
鳥頭じゃ理解できなくてもしょうがないけど >>187
「若い女である以外の価値を提示できてない
その態度せいで女全体が舐められるとなぜ気づかないのか 」
自己紹介乙 貴樣の脳みそは女しか無いのか。本当にキモいぞ 非モテ性欲猿 >>187
それって端にお前が女全体を舐めてるだけなのでは りめんばー悪かったな。
悪かったよ。てっきり愚痴や攻撃を議論、指摘の形に置き換えて逃げてるのかと思ってた。
貴方がどういう意図を持とうと、自分の目にはそう見えたし、周りの人にもそう見えるんじゃないだろうか。 >>191
いや、他人にそう見える時点でおかしいでしょう。リメンバーは愚痴や攻撃を議論や指摘の形にしてやっているだけに見える。少なくとも常識的な配慮はない。
レイプされた人にツイッターで誰からされたのか聞いたり、身内であれば影響軽微みたいに言うのとか、考察という体であれば自分は何を言ってもいいと思っているようにしか見えない。常識の範囲を理解していない。 >>195
レイプ云々に関して、前スレでセカンドレイプ扱いされましたけど、そんなことないんですよね。
これ相手がどう思うかが大事なんで。
私の発言で相手がどう思ったか、あなたは知っているんですか？ 青い鳥でも5chでも面倒くさい奴&厄介者扱いされてるのは同じだね。
でしゃばらなきゃいいのに。 >>197
はい。別に僕とのやり取りで傷付いてはいないと思いますよ。 >>201
色々な人間を不快にさせてきた自覚はないの？ わりと本気でなんで人の真剣なレスに対してそんな反応できるのか謎。
自分の主張は何が何でも押し通すのに まぁ、非難の声を一切無視っていうのも処世術の１つだとは思うよ？
ただそんな態度取ってて世渡り上手い人間に対して文句言える筋はないよなーとは思う。 レイプにあった女性に色々問いただした件についてですけど、そのやり取りがあった数か月後に、私は本人に会ってるんですね。
で、これ会おうって言ってきたのは向こうの方からです。
自分を不快にさせた人間にわざわざ会いにいく人っていないと思うのですが。 >>208
そういう体験があなたを助長してきたんですかね。
まず常識的な発言というのを認識してください。
それを超えて踏み込んだ発言をするときは、受け入れられることも拒否されることもどちらも起こりうるということを認識して、どちらも結果として受け止めてください。
ブロックされるのも当たり前の反応だよ。 あいえすえふぴいはひとのはなしをきいていない、というついーとをみかけたことがありますが、
それがどういうことか、いまわかりました。 なんでもISFPのせいにするしかないんですね、リメンバー >>203
お前もお前をブロックした人達にそう思われてるんやで
少しは気持ちがわかったか なぜ否定的な意見をISFPのせいにしたがるのか分からないが、その無理矢理にでもこじつけてISFP批判につなげるところが、個人的な愚痴や不満をタイプ論にしてぶつけてるということなんだと思うよ
「単にタイプ礼賛したくないだけ」という姿勢には見えない リメンバーはINFJ女にツイッターでまた噛み付いてるのな
・形式を理解する気ないならタイプ表記やめろ
これスルーしたらINFJじゃない
・同タイプを嫌うっていうのがありえない
そんな人は今まで一人も見たことない
同タイプへの思い入れが強いようだ
リメンバーを主観で見るのを嫌うからINTJだとする人物もいるが果たしてどうかね
自己の発言と行動の矛盾に気が付かない（もしくは気が付いていないふりをする）、
都合良く忘れる頭脳を見てもわかるように、リメンバーは詭弁を使っているだけだよ 「自分を不快にさせた人間にわざわざ会いにいく人っていないと思うのですが。」
これについても、ほんと人それぞれとしか思わんがな。不快レベルが我慢できないほどじゃなかったんじゃないの？知らんけど。
相手方の女性がたまたまオープンだったって話だろうに。 りめんばーにTeは感じない。Ni-Tiで主観的憶測のまま完結している メタ認知ができてない所からNiも怪しい
INTPのようなイメージに近い >>221
俺もお手本のような不健全INFJだと思ってる。 リメンバーの態度や一部の言動を正面から批判する人が現れただけで「ハイこれがISFPですよ～w」と触れ回る様は、リメンバーを擁護する意見が現れただけで「全部リメンバーの自演だろ」と決めつけるのと同じようなレベル
キノコレベルとは言わないけど、かなり思い込みが強く負けず嫌いなんだろう。不健全ENTJの可能性はないか？
TiとかINTPの悪いところ強く出てる感じある。単なるINTPかもしれんが。J感薄い。これがINFJの展開とは考えにくい あいえすえふぴいはしんじつのついきゅうなどにきょうみがないわけでふね。 >>228
子どもにでも読めるようなひらがなにしているのかな？
さすがにひらがなしか読めないような小学生低学年ではないからISFPと断定した上でさらにバカにしているんだよね。
悪いがISFPではないからずっとスベてるし本性見えちゃってるよ あまりにもひどいDis-communicationに脳がやられているだけですね。 INFJならもっと冷静だと思ってたんだよね、、
特にリメンバーは色んな個人やタイプを公に批判してるしもう少し自分がやられた場合も耐性あるのかと思ってた
まぁもちろん同類と思われたくないという意見もあったように、ほかのINFJはリメンバーと違いすぎるからINFJ全般の失望には繋がらないのだが
リメンバーに関しては残念だしとてもINFJには見えない うーん
先に説明する気がなくなってISFP批判につなげたり平仮名レスしたりしててコミュニケーション諦めてるのは自分だということに気付けるといいね リメンバー以外のINFJがワラワラ湧いてきてて笑える リメンバーは否定的なニュアンスが入っていたら絶対に受け入れられないんだということはわかった
ディスコミュニケーションを解くこともできない
それでよくブロックするな、コミュニケーションを一方的に断つのは許せない、みたいな投稿できるなぁ。改めて。
これだけ色んな人から言われてるのに批判してくるのをISFPと決めつけてくるのも、絵に描いたように短絡的だしね、、単純に常識なさすぎっていう指摘なら色んなタイプがいるだろうさ
ISFPが的外れに批判されるのを許さないと思うやつもいる
同じくISFP批判の意見だけ「まとも」と受け入れて他はISFP本人たちの反発と思ってるならタイプ論の理解が浅いと言わざるを得ない
単純に批判してるだけだと思われないためにはそう思われないように行動すればいいだけだろう。
批判してるようにしか見えないと言われるなら直せばいい。肯定的な側面があることも所与としつつ考察を深めたい等、前置きするとかね。こんなのは対面でもなく話してるんだから普通の配慮だろう。そうしないとリメンバーの言う深い議論とやらをする土壌すら整わないだろう >>233
真面目に答えます。>>3 にありますように、私は「過去性被害にあった」と主張していたある女性に対し、
その詳細を尋ねるやり取りをtwitter上で行いました。
私のその行為に対し「セカンドレイプである」というレスがありました。
>>208 はその主張に対する反論です。
それに対しあなたは>>209 で返信しているわけですが、私の反論の正当性を吟味するわけでもなく、
「そういう体験があなたを助長した」と、まったく違う話に持っていっています。
ひとまずタイプの話は置いておいて、この点に関して、あなたは私の話を汲み取っていない、
私はそう判断していますが、あなた自身はどう思いますか？
今回の私とのやり取りにおいて、本当に自分自身に至らないところがなかったと断言できますか？ >>235
>ISFPが的外れに批判されるのを許さないと思うやつもいる
的外れと言うならばその「的が外れている」ところを指摘すればいいでしょう。
今までどれだけの人がそれをできたというんですか？
私とていい加減に言っているわけではない。
ほとんどの人が内容ではなく私の態度を批判している。話にならない。 態度を批判してるんだろう
態度は話をスタートするのに重要だから
行動した結果のうち、よいものだけをカウントしてると行動の良し悪しが歪んでしまうので、リメンバーが常識の範囲ではない行動をしていることも、その指摘自体も認知することができないのはそのせいなのかなぁと。
踏み込んだ結果心を通わせた相手もいれば完全にブロックされてしまったひともいるのであれば、リメンバーの行動が際どいものなのであってブロックしてきた人を批判していても始まらないだろう ああ、今更ですけど、私匿名者と信頼関係結ぶつもりありませんので。 「態度は話をスタートするのに重要だから」
この論理に一定の妥当性があることは認める。
だが貴様が名を明かさない以上、俺の記憶や心に残るのは誰にでも言えるその論理だけであり、
それを主張する貴様自身が残ることは永遠にない。俺は貴様を決して認識しない。 俺は貴様を決して認識しない。（キリッ）
衝動で突っかかってる時点でくっせ 匿名掲示板で名を名乗る強制力はないと思うし、意見だけで別にいいよ。存在としてはいまはっきりとIDで認識してそうだが。認識しないといってるのは答えてもらわなくて構わないのかそう宣言した上ででも答えてほしいのかよく分からんが念のため返信しておこう
まず先の投稿で答えたつもりだったけどイエスノーて答えないとダメなのかな？
そういう体験が～云々は、全く関係ない話でなく、先の投稿で説明した通りの内容で十分関連があるよ。助長したという表現はたしかにプレーンな表現ではないがそこだけ切り取るとおかしくなるから全体を説明し直してる
ひとまずタイプの話は置いておいて、この点に関して、あなたは私の話を汲み取っていない、
私はそう判断していますが、あなた自身はどう思いますか？
→上記の通り、汲み取ってないと思っていないが誤解されたっぽいので説明しなおしてる
今回の私とのやり取りにおいて、本当に自分自身に至らないところがなかったと断言できますか？
→自分に至らないことがないなんて断言はできないし別にしようとも思わないが。あなたにも至らないところがあるのでわたしに意見をするのはやめてください的な話か？ 批判レスを全部isfpのせいにするとかリメンバーほんとにmbtiやってるの？(笑) 短時間で勢いよくスレを伸ばされると自演しにくくなるからやめてくれ こんにちは
一回悪い人だと思った人の欠点を次々と炙り出していくとその人が余計に悪い人になって非生産的だよ！
対象者を良い人にするのが君たち批判者の役目でしょ？
欠点は次々と炙り出すくせに、長所はでてこないどころか改善策もこれからどうすればいいか本人にイメージできるような指摘がないよね
それとも良い人にする気なんてさらさらないのかな？
もしそうだとしたら、お遊びで人のこと批判していてむしろ傷つけるだけの君たちは結局悪い人たちになるけど、それは違うよね～笑笑 >>249
あ、リメンバーの囲いだ
そもそも良い人にできないよね
反省しないんだもーんあいつ
自分が何やってるのかもわかってないみたいだもーん(笑) >>250
こういうレスがFが馬鹿にされる要因である。 綿棒になんか異物感じてたのはINFJじゃないからか
納得したわお前らありがと >>251
ざんねーんぼくちんはT型でーす(笑)
他人のタイプなど容易に当てられるものでは無いのでーす。ましてや、何も考えずにハンコを押すような人にはねー？？(笑) いい人になりたいならりめんばー自身が周りの優しいやつに感謝しつつ、不健全が直るまで内輪にこもってれば良かったのに。
わざわざこんなところまで出てきて他タイプ批判するからまわりにぶっ叩かれてるんだ。良い悪いは置いても予測できないことじゃなかったはずだよ そもそもいたにぃさんこそねるよさんに嫌がらせしてたもんな。
説得力に欠ける。陰湿者同士でかばい合ってるように見えるが それと他のレスにあったように忠告やアドバイスを聞かなかったのはりめんばーよ
本人が直す気ないなら動けねーじゃん。カウンセリングの基本。 >>255
わざわざこんな落書き場所で、さん付けで呼んでくださってありがとうございます
だがなんでもかんでも釣ってんじゃねえ
ちなみにリメンバーさんの味方してないよ、5chのみんなの敵をしながら、リメンバーさんが悪いことを半ば肯定してるからフォローになってないんだよね
だしリメンバーさんなんかに助けてもらえる気がしない、たぶん戦力にならないよ。
とりあえず結婚しよっか、はぁと >>256
カウンセリングする人は治す気がない心理状態の人に批判浴びせたりしません、むしろ治す気を出させようとするのがカウンセリングの基本じゃないの？ カウンセラーはそこまで親身にならないよ
依存されたら終わりだからな 259>それ。
直す気ないやつはそもそも精神科の扉叩かないしな。接点がすでにない。
257>それと、こちらこそ丁寧にありがとう。
君がネコでもOK？ >>259
まあ少なくとも5chの批判なんてカウンセリングよりは丁寧ではないよね。それも治るわけがない程に。でもネットで人を叩くのが悪い行為だというのは撤回しないけど、わざわざ応戦して余計に叩かれるリメンバーも悪いというのは同意するよ～ >>260
にゃんにゃん(いつでも外出していいなら！) >>241
青い鳥で女ばっかに上から目線で挨拶も無しに無礼な引用ツイしてブロックされたら騒ぐ癖にか？ 綿棒界隈スレ定期的にツイートしてるのは追いやすくて助かるたまに埋まってるし いたにぃって>>2のテンプレの中でも一番キ○ガイっぽい奴じゃん
INFPってたまにこういう無駄に攻撃的なやついるよね >>266
わかるけど無駄に攻撃的なのはお前も一緒じゃん
むしろお前の方が攻撃的だわ INFxってこんなんばっかりなのかと思ってしまうキモさだな
いたにい綿棒 >>268
なんかただ単なる罵倒にすり替わっててつまらないね
そういうお前のタイプはなんなんだ？
お前みたいなキモい奴いたらそれこそそのタイプの恥さらしだと思うよ
まあそうやってタイプのひとりふたりを見て全体視するのも大きな見誤りだと思うけどね
お前みたいな奴がMBTIにいるから誤った認識が絶えないんだよ
まともなこと言えないでつまんない罵倒しかできないこの無能が 鳥やこのスレの書き込みを読んでいてもNiが主機能のタイプには見えない
不健全INFJだとして、同じタイプで有名なのはヒトラーだが似てるかか？ >>269
自己紹介お疲れ様でーすw
自問自答しちゃって？？(笑) おまえらが書き込まないと思ってるやつは少なくとも2ちゃん見てるよ
よく観察してみろ >>271
よかったじゃん、君は自己紹介なんてしなくても常に会話する気のないその哀れな人間性を暴露し続けてるもんね～
さぞかし仲間が少なそうで何よりです、不健全すぎて生活に困ってなければ良いんですが笑笑
あ、私は困ってないですよ？
ただそちらの人生が不安定なものでないか心配で…笑笑 もはやどうでもいいんだけど、一応言っておくとねるよさんに嫌がらせしたのは一言二言のエアリプだけで、質問箱とかは投げてないよ
そのへんねるよさんの被害妄想だから >>275
まあね
でも嫌がらせとまで捉えられるとは思ってなかったし、あの程度のエアリプで嫌がらせされただの騒いでる方もどうかと思うよ
それぐらいの一言二言のツイートしかしてない
だいたいもし質問箱で誰かに嫌がらせされ続けたとしても、一応ブロックすれば済むし、ネットでの軽い嫌がらせ程度で参ってるようじゃすーぐ滅びるよ
アホなんじゃないかな 匿名なら上から目線で書くな。
貴方達は何様のつもりなんだ？
匿名なら無責任になりがちということを自覚して、人の迷惑にならない書き込みをしよう。
まあこのスレ、根本的におかしいんだけどね。というより5ちゃんねる全体がまず…。
匿名の人達が匿名性を権力として利用して、自分を棚上げして他者をバッシングすることを恥ずかしく思え。
そういう人の心理こそがキチガイじみてるし観察したい対象だなと思う。
観察されるべき人間が自分より下を見つけようとして不健全なことになっている。 >>276
その主張はそれこそリメンバーと同類だと思うが、
おまえさんがそれでいいならこのままでいいんじゃない
それが原因でトラブルになっても自己責任だよ 自分のした事を棚に上げて相手をアホ呼ばわりか
こりゃ同類ですわ >>278
おけ、私はわざわざ逃げたりしないよ～
>>279
勝手に言っとけ、私は悪い行為なんて一切してませんという主張なので一貫性は崩れてませんー
言うなら私が悪いことを突き止めるのが先だろうが
悪くないかもしれない人を咎めようとするお前は間違っている >>280
別に咎める気はないよ
勝手にやっとけ、少なくとも自分の目にはお前が悪い事をしているように見えるしお前が悪い方向に突き進んでいくのを見たい >>281
多分そうならないと思うんだよね
ちゃんと漁ってきたから、私がどんな嫌がらせをしたのか見な。
この程度の嫌がらせで私が悪い方向に進むなんて、どれだけの人口が悪い方向に進むんだよって話。
私は悪い方向には進まない。
https://twitter.com/itanii316/status/1085941075020111872?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>283
そういう話は5chやtwitterでもチラホラ聞くけど本当にあるんか？ 今更謝ってないことに気づいた
ねるよさんに悪いから謝っておく
私は質問箱は入れてないけども、入れたと思わせたのは私だから、そう考えると悪いのは私。
すみませんでした >>273
人間偏差値44のお前も大概だぞ～？？？(爆笑)
お前の仲間なんてリメンバーくらいしかいないだろォン？
そしてお前みたいな奴と会話する気なんて無いから(笑) >>279
そうだゾ～
類友 類は友を呼ぶ
リメンバーの囲いなんてそんなもん、(爆笑) 悪意と妄想を拗らせた犯罪者予備軍には近寄らない方がいい >>292
喋り方きも、精神状態バグってるんですか？
見当外れだよ、ここまでリメンバーのことけなしておいてどこが仲間に見えるんですかねえ？
こんなとこに仲間なんて引き連れてこないから
だいたいお前らの方が類友だろ？
5chで特定のひと罵ってばっかの奴らなんだもんそりゃ変な人たちだよねー
まともな会話する気ないとか言っといてこういう会話だけは律儀にやってるし趣味悪すぎな
どうしても相手のどうでもいい欠点を挙げて遊ぶことしか頭にないんじゃない？ 勝手にいらついてろ(笑)
こっちは嫌な思いしてないし(爆笑) INFJだけどリメンバーって人はINFJじゃなくてINTPだと思う
Feの使い方があまりにも下手すぎる >>297
Feをどういう解釈で使っているのか気になるところではありますが、下手なのはそれなりに理由があります。
ただ匿名者にその理由を開陳するつもりはありません。 タイプ判定するのはいいが、せめて理由を添えてくれ。掘り下げができない。 ID:DXsh6Ebaはディスコードに入ったことがあるINTPというわけですね。 ハブられることなんてあるのか
どうして、どんな感じでハブられたのか教えてほしい >>299
挙げだしたらきりがないんだけど
言動がINFJにしては露悪的だと思う
INFJなら思っても口にしないような事を言ったり
INFJなら思っても言わないような状況で言ったりしてる
INTPなら平常運転だなと思うけど
理由は個人的事情かもしれないので詮索をするつもりはありません リメンバーがSっぽいのはよく分かる
基本的に表面を見てる
そこにあるもの、目に見えるものを見てる
言葉通りに受け取るところとか
N主機能って話してることN全開になるからすぐわかるんだがそうは見えない INTPでもISTPでもいいけどINFJじゃないだろうなと思う
同じタイプとはとても思えない >>304
指摘のレンジが広いかな。ピンポイントじゃない。
露悪性はある他者の言動をコピーしているから。無理してやってるし、精神的にきついんですよ。決して楽しんでなんかやってないです。
INFJらしさというのはなんでしょう？ 感情的配慮・或いは洞察ですか？ してますよ。ただそれより自分のプライドや信念を優先するってだけです。
無礼者に礼を尽くす道理はないでしょう。間違ってることも嫌いだし。嘘も嫌いです。（なんかFiって言われそうですが）
「Ti強めのINFJ」と言われたことあるんですが、どうでしょうか。男性でしたらF型でもジェンダーロール的な観点から考えてT要素が強く出ることはあるかと思います。
Feが優勢でしたら尚更その性役割を気にするという事も考えられるでしょう。TeFeは規範的な機能だし。
そこにJときたらさらに、ですね。Jは枠を気にしますがPは気にしません。
とある人は「男のINFJはむしろTiが第2に来ていると思う」と言っていたし。
INTPという指摘ですけど、100パーないですね。何故なら自分の知性に自信を持っていないし、他者の評価にもそれを求めていないから。
分析はしてますけど、これは他者の分析が土台になっているところがあるし、何ならそのまんま転用していることもある。
INTPは己の知性を第一にした主観的判断を行います。そしてその判断を疑ったりはしない。私も主観的判断はしていると思いますが、自信ないですよ。Tの部分に関しては。だから人の真似をしている。 自分の判断に自信がないって言ってる割には「100パーない」って言ってて、これ矛盾してますね。
まあメタ認知ですよ。これやっとかないとまたNiのくせにメタ認知できてないって言われるから。 >>305
Nのくだらなさっていうのを僕は知ってるんで。
言葉通りに受け取るって、言葉通りに受け取らなかったらそれは誤読なのでは？
Nは誤読が許されるということですか？ テキストの意味はかなり厳密に見る方かな。言葉は正確に使うべきでしょう。 305ってまさかアメリカ君じゃないだろうね。
「表面を見てる」って表現、ディスコードで何回か使っていたが。 リメンバーってどう見てもINFJではないよね
もう一度診断してみたら？ 棒っ切れは青鳥民とdiscord民にお尋ねになられるといいかと思います
信頼関係もできあがっているでしょうし自己開示も抵抗ないでしょう >>307
指摘のレンジが広いのはできれば穏便に済ませたいなあと思っていたからですよ
正直魂の殺人のくだりをツイッターという不特定多数の人間に永久に閲覧可能な場所に公開する時点でとてもINFJではないと私は考えています
相手の発言を見ることができないのであなたとしてはきちんとした理由があってああいった発言をしたのかもしれませんがそれにしたって立ち直ってもいない相手の傷を抉るようなタイミングであんなことを言う必要はありませんよね？
知らない人から襲われた場合は男性全体を嫌悪するだろうが、知ってる人の場合はその限りではないって
Niが第一機能の人間の発想ではないでしょう
INFJならDoorSlamを大なり小なり経験していると思います
INFJは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという状態になりやすいんです
にもかかわらずINFJであるはずのあなたは被害者が被害を契機に男性不信になるのはおかしいと言ってるんですよ
あと知らない人から襲われるよりも知ってる人から襲われる方が多いということすら知らなかったのにデリケートな問題に関わろうとしているのも普通じゃありません
あなたのちっぽけな自尊心を満たすために傷心の女性に知性をひけらかしているじゃないですか
自分の知性に自信を持っていないなんてどの口が言うんですか
これらの言動はFe欠如としか言いようがないと思います
他人の感情に配慮できるけど配慮していないのではなく配慮するだけの能力を身につけていないんですよあなたは
本能強めのINFJなんじゃなくてISTPで機能の順番を誤解しているのかもしれませんね
まあ刃物を好むからISTPというのはあまりにも短絡的ですが 皆でリメンバーの擦り付け合いしててワロス
INFJの人の書き込み見るとやっぱTの弱さ感じる
話が飛躍し過ぎてて論理的に繋がってないのに何故か断定口調
リメンバーの書き込みも本人が言ってるように主張に自信の無さが出てて何が言いたいのか分かりにくい
他タイプから見るとリメンバー普通にINFJぽく見えるわ >>317
316は私です
私のTが弱いと言うなら
話が飛躍し過ぎてて論理的に繋がっていない部分を説明してもらえますか？
何の説明もなくTの弱さを感じると主張しているあなたの方が現時点ではTが弱いと思うので
断定口調なのは論理的に正しいと思ってるからではありません
強いて言うなら倫理的に正しいと思って使っています
強く主張したい意見で断定口調を使うのはそんなにおかしい
とは思いませんが
誰もが論理的な場合にのみ断定口調を使うのが正しいと考えているあなたの方が非論理的では？
そもそもTが弱いのではなくTeが弱いのではないですか？TeとTiを一纏めにして弱いと言えるほど論理的に脆弱な文章を書いたつもりはありませんが >>316
僕によって彼女は全然傷付いてないです。
本人に確認してみて下さい。それしかいえない。 >>319
女性が傷ついてなかったとしても同じです
知らない人から襲われた場合には男性不信という一般化が起こりうるが知ってる人の場合はその限りではないという主張がNiの欠如でありINFJではないという主張が残るだけです
別にそのことであなたをどうこういうつもりはないんですよ
あなたがINFJを名乗って頓珍漢なことをするのが迷惑だからあなたはINFJではないと主張しているだけです
そもそも実際には傷ついていないというのは反論になっていないんですよ
傷つくかどうかなんて発言するまでわからないし後々になってから傷ついていたと発覚するかもしれないんですから
重要なのは傷つく可能性が十二分にあったのにお前の痛みはお前が思ってるほどの痛みじゃないなんて衆目に晒される状況で伝えてることですよ
まさに他人の痛みがわからないFe欠如じゃないですか >>320
性被害体験に触れることをタブー扱いにするなら、僕に直接DMするべきなんですよね。
ここを衆目の場と言っていいか分からないけど、こうやって話すこと自体が二次被害の拡大になっていませんか。 ＞重要なのは傷つく可能性が十二分にあったのにお前の痛みはお前が思ってるほどの痛みじゃないなんて衆目に晒される状況で伝えてることですよ
この主張には正当性があると思いますが、ならば私のツイートを勝手にここにリンクさせ拡散させた匿名者になぜ同様の怒りがわかないの？
ふざけんなよ。 >>321
上から目線で散々注文つけておいてちょっと言い負かされて論理的に言い返せなくなったら今度は泣き落としですか？
指摘のレンジが広くてピンポイントじゃないと言われたから注文に応じただけですよ
私からすればあなたがINFJと名乗っていること自体が被害なんですよ
穏便にあなたはINFJではないと伝えてもあなたが認めようとしないからこうして強硬手段に出ているんです
>>322
そもそもあなたの不用意な発言が諸悪の根源だと考えているからです
不特定多数の目にとまる場所に繊細な事柄に対する不用意な発言を残すことの愚かさをわかってもらえましたか？
件のツイートはもうあなたと不可分なんです
今後リメンバーとして活動していく限りあなたに敵意を持った人が悪用し続けることでしょう
そういうことをしたんですよあなたは
それを私に言われるまで気付かないようなあなたはやはりINFJではないと思います いや彼女が別に傷ついていないというのは分かったがそれは結果であって、傷つけるかもしれない行為をしていることを指摘しているんだろ
結果オーライにすぎないから傷つける可能性もあったということを言ってるのに、結果だけ主張し続けるのはNではないわな.. 一定の正当性があるといいながら、自分が人を傷付けるかもしれない行為をしていることにはFe的な言及もなく、カウンターで自分の投稿が晒されたことを話してるからFeでもないわな..
FiかTiなんだろう
ツイッターでの外界への態度は知覚的だからPの疑い
ISFPかISTPでどうですか ISTP読んだら全然違った
ISFPは結構リメンバーっぽい
これ
https://www.16personalities.com/ja/isfp型の性格
このタイプサイトによって全然雰囲気違うがこれがしっくりくる リメンバーは極端なISFP
主機能 Fi 自分の思い最優先
補助機能 Se 外界の目に見えるものを知覚する
第3機能 Ni Ne
劣等機能 Te リメンバーのコンプレックスあるいは嫌いな機能
Teが嫌いと公言してるし言動からもこれであってる気がする リメンバー君のタイプあ～もうめちゃくちゃでワロタｗｗｗ ISFPしっくりくる
病み落ち前の雰囲気とかNFよりSF系の病み方だったし >>318
横から失礼
Tが弱いと思う理由だが
語尾が、
おかしい
普通じゃありません
どの口が言うんですか
身につけてないんですよあなたは
全部感情丸出しだからTが弱いって言われてるんだと思うぞ
Tは本人に直接指摘するときは文体が冷静だ >>318
俺もNi持ちだからリメンバーに対して怒りを持つのはわかる
Tから言われても浅く感じるだろうが攻撃の意図がないことだけ理解してほしい >>319
>女性が傷ついてなかったとしても同じです
知らない人から襲われた場合には男性不信という一般化が起こりうる
匿名でしか語れないこともあるから
誰でも目につくSNSで語っているので自己責任ではあるんだけど配慮して関わろうってのは賛成
>あなたがINFJを名乗って頓珍漢なことをするのが迷惑だから
あなたはINFJではないと主張しているだけです
同類に見られたくないからタイプ名乗りをするなってのは無茶だよ
KNOcm9mさんがINFJかどうかもわからない
ENFPかもしれないよ
言い出したらきりがない
現状タイプを正確に判定する質問紙はない
その人が最も自覚して使っている機能からくる状態を判定している
ただ間違ったタイプを志向するのは本人にとってもよくないし周りも戸惑う
じゃあタイプ判定をそれぞれの主観じゃなくて客観的にどう測る？って話になる
それを繰り返し訴えていたのが逆説さんなんだけどね
もちろん個人の経験と嗅覚からくるタイプ判定を否定するつもりはないよ
ただ心の中で思っているうちはいいけどどっちが正しいか争うと収集がつかない
じゃあタイプ判定をそれぞれの主観じゃなくて客観的にどう測る？って話になる
（大事なことなので2回書いてみた） >>334
これは指摘として少し不適切。本人は論理が破綻している箇所の説明を求めている。 >>338
本当に言外に含めている言葉の意図が読み取れないんだな
確かに主機能Niではなさそうだ リメンバーの場合、MBTIとは関係ないある性格タイプの特徴がはっきり出てるから
INFJに見えないだけだよ。
ある性格タイプについては教えない。 リメンバーのタイプ＝ISFP説
リンクのISFPの解説①
冒険家型の人達は真の芸術家ですが、外で風景画を描くといった典型的な芸術家のイメージに当てはまるとは限りません。
確かにこうした芸術家も多くいて、その能力は十分にありますが、むしろ、持ち前の美的感覚やデザイン力、そして自分の選択や行動さえも活かして、社会的慣習の枠を押し広げます。
美の表現や行動を試みながら、従来の期待を覆すことを楽しみ、たぶん、これまでに「私を型にはめないで！」と何度も言ったことがあるでしょう。
→リメンバー油絵やってる。自分の選択や行動を社会的慣習の枠を押し広げようとする、とかもリメンバーにぴったり。ギリギリのことばかりしてるし、常識が通じないし、型にはめないで！ってことなんだろう リンクのISFPの解説2
ありのままでいることが幸せ。(略) 冒険家型の人達は、自分の情熱を押し広げられる道を見い出すために生きていて、他の性格タイプよりも、まるでギャンブルや極限スポーツのような、より危険な行動が多く見られます。
幸い、その瞬間と一体になり環境に溶け込めるため、大抵の人よりうまく立ち回れます。また、人との交流を楽しみ、ある種の抵抗できない魅力を持っています。
→長すぎるから途中割愛。
リメンバーの場合の危険な振る舞いはネットで見られる行動かな。対面じゃないのと言葉通りに受け取る特徴から溶け込むのがうまくできてないんだろう。みんなリメンバーに構ってるしある意味魅力がある？ リンクのISFP解説ラスト(全部はリンクを参照)
批判が押し通されると、無残な結末になることもあります。冒険家型の人達の中には、親切な批評の言葉を、別の視点として受け取り、新たな方向に突き進むきっかけにできる人もいますが、より痛烈で思慮に欠けたコメントに対しては、凄まじく激怒します。
批判に直面した際には、一歩下がって、一瞬かっとなった気持ちを抑えるために十分間を置くことが、冒険家型の人達にとって課題といえるでしょう。
→ここがリメンバーにすごく当てはまる感じがする。このスレでもストレートに指摘されただけで割と最初のほうから冷静さを欠いていた 冷静でない、つまりすごく感情的に見えていても、Fi主機能にとっては通常運転なんだろうな Feはこれを言ったら相手がどう思うかなと気になって仕方ない。自分の気持ちに気付かないくらい。
自分の気持ちに主張が偏るリメンバーはFeではなくFi。 リメンバーの肩持つわけじやないけどなんかおまえ必死過ぎて寒いわ。よっぽどリメンバーがINFJだと思われるのが嫌なんだろうな いや結構あってると思ったんだよなー
リメンバーにも見てほしい 自分ISFPなんだけど、リメンバーの絵はN的だと思う
人物以外の抽象度が高い。S型なら実在しそうな風景を好んで描くんじゃないかな 誰か>>336 について言及してくれ。今までのレスで一番まともだから。 >>287>>290
NTJなんてただの老害じゃん
INTPが多いコミュニティ、いつの間にか他のタイプに乗っ取られるよな
体制だろうが反体制だろうが若者にとっては、どちらも高齢者は権力者。老害。
一見弱者に寄り添う素振りを見せながらカウンセリングと称して搾取する手法は、偽善な分だけたちが悪い。 まあ一種の詐欺行為だからな
ディスコードはよほど図太くない限り新規参入はおすすめしない
他の鯖があればいいんだけどな
INxxでうまくやってる分にはいいけどE型がいるろうざいわ
I 前にディスコードで会話したことあったけど、ただ違うタイプで意見を擦り合わせてただけなのにE型が勝手に勝負にして勝敗を決めようとしてたのがウザかったな
ああいうのは内輪だけでやってほしい 職場で「マウンティングおじさん」が増えている理由
https://diamond.jp/articles/-/160015?page=2
『本当はさっきまで会社経営の話をしてたんだけど、君に合わせてこういう話題を選んだんだ。話に入りやすかったでしょ？』
大室氏は、「マウンティングは、自分の優位性に不安を感じる人が行う」と話す。 >>353
>>355
職場にestj60代が2人いる
一人は劣等機能が使えない人らしくて部下からの評判は悪い
別のestj60代は劣等機能まで育っているようで気配りや配慮ができる人だった
この人は部下からも尊敬されていた
両者を比べると周囲から取り扱いにくさはかなりの差を感じる
心理機能は劣等機能まで育ってこそ意味があると言えると思う あそこはNが多いけど観察してると短絡的で表面的に反応してる人が多いと思う
何気ない普段の言動を見ずに、抽象的な話をしてたらNだと主張する人は表面的
抽象画を描くぞと思って書けばS型でもN型と判定されるように >>358
ではSNの境界線はどこにあるとお考えでしょうか。 リメンバーがNだったらFi-Neだろうな
リメンバーのタイプ
主機能 Fi 自分の思い最優先
補助機能 Se / Ne
第3機能 N / S
劣等機能 Te リメンバーのコンプレックスあるいは嫌いな機能
Teが嫌いと公言してるし言動からもこれであってる気がする >>360 = >>342 = >>239 = 手塚カレンでいいですかね。
短絡的な演繹的思考と調和を乱す者を悪と決めつけるところが本人と似ている。
こういう、異なる事象から類似点を抽出するのってNiだと思うんですけど。
あとコンプレックスの意味よく分かってないと思う。 類似点を抽出するやり方って結構誰でもできる。Niの直観はそうした空間単位じゃなくて、もっと時間単位のものに働くんじゃないか。
例えばこいつとはダメって思ったらさっと離れたり、相手の弱いところを拾って適切にケアしたり。
その大半が説明できない段階で発生するものだと思ってるけど >>364
突っ込むところが３つくらいあるんだが…
とりあえず「誰でもできる」って言っちゃうと、それはどの心理機能もそうでしょ。 例としてあげてる2つの事象が、時間に関係してなくない？ 機能自体なら誰でもできるが、主機能者はならもっと洗練された形ででるってこと。
えっと、うまい具合に適切な言葉が浮かばないんだけど、空間単位のものって誰でもぱっとわかるものじゃん？それに比べて時間単位の物事って時間も視野も長くて広く、考える事が苦手な人も出てくる。
rememberが使ってる直観って前者が多いのよ、例えるなら。
目の前にあるものを比べて「これっぽい」ってことはやってても、もっと抽象的で曖昧なものに対して直観を働かせているところを見た事がない。 >>361
常に誰が書き込んでるかを推測するのに夢中なリメンバー 364です。ごめん
さらに言うと、NiでFeの人間が「人を傷つけたか、まずいことを言ったのではないか」って悩むとは思えない。
「これ言ったら気分を害するだろうな。けど、相手の未来を思うと自覚した方がいいのではないか。どうしたものか」みたいな感じ。
INFJではないからうまい例えになっているかわからないけれど。 1 ？
2 Se
3 Ni
4 ？
だろうな
Twitter、Discordでの発言を見ても第1機能がNiとは思えない
Seをかなり使ってる ディスコードはNeとNiが話してるからよく分かるな
それともS的な会話ばかりする主機能Nですとかいうつもりだろうか
それもう主機能じゃないよ笑 >>368
「空間単位のもの」が何を指しているのかよく分からないけど、「時間単位の物事」というのは普遍的な法則の事かな。質量保存の法則とか。時空を超えて適合するもの。
それを見出す機能がNiっていうのはそうですよ。
>もっと抽象的で曖昧なものに対して直観を働かせているところを見た事がない。
そういう事をする時代はもう終わったんですよ。今はもっと現実的なことをしなければいけない時代。
「もっと洗練された形で出る」というのは分かるけど、傾き過ぎれば危険性を伴うでしょう。
瞑想的にNiで法則を見出そうとしている時、Seによる現実の純粋な観察は行われていない。これら二つは両立しません。真逆の性質です。
Niが強く働いている時は現実の事象を無視している。それは現実への不適合を示します。誇大妄想と言ってもいいでしょう。INFJのユングもたしかそういう体験をしていた。
そういう危険性、あるいは下らなさを私は知っています。もっと現実を見なければいけない。そう考えているからNiを使っていないように見えるのでは？
>>372
ディスコードのメンバーは大体10代後半から20代半ばかと思われます。私は30前後です。
総合的な発達具合は異なっているでしょう。比較対象としてはいささか適切ではないと思います。 成熟したNi主機能者は当然Niの危険性も知ってSeもある程度働かせているだろうけど、rememberはNiの働かせ方が下手だと感じる。
Niはたしかに普遍的なものを導く機能だけど、成熟したNi人はそれを現実に落とし込むのも上手いと思う。
rememberの頭の中では具体と抽象が繋がっていないのではないか。
私は抽象的な話の後に、できるだけ抽象度を下げて同じことを言ってるけれど、そちらについてはどう思っているのか教えてほしい。 (それ以前に)rememberはNiの働かせ方が～～ 貴方が敬語で話してくれたのにこちらは未だにタメ、申し訳ないです。
これから礼儀をもって話しますね。 リメンバーさんはまだINFJを名乗っているんですか？ ちょっと話の流れと関係ないこと言うけど、
NT'sのブログに自殺がどうこうとか物騒なこと書かれていたがなにがあったか分かる方いらっしゃいませんか？
あのブログ、MBTIを公式の枠組みに違反して活用したら犯罪だとか書いてあったがそれってどうなの？（正確にはTP's のブログhttps://archive.is/pUhHu）
今更話を蒸し返すみたいなことしてたらごめん。
多方面に対してすごく攻撃的になっているが、あれほどいざこざが起こる事自体不思議だし、根本的にどういう原因で問題が起こっているのだろう？
誰か教えて頂けませんか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) キノコここ見てるみたいだからリメンバーのタイプとエニアの考察してくんないかな？よろしく >>379
テンプレ君が1年ぐらい経ったら、またまとめてくれるでしょ。 >rememberの頭の中では具体と抽象が繋がっていないのではないか。
ちがう。途中式を飛ばされるとわからなくなるだけ。頭いい人は途中式飛ばす。俺は頭良くないから思考の過程を言ってくれないと分からない事が多い。
N同士の空中会話を俺はやるつもりはない。現実にコミットしてないから。昔はやってたかもしれないけど。
>もっと抽象的で曖昧なものに対して直観を働かせているところを見た事がない。
俺が描いてきた絵についてはどう思う? >>349 のような意見もあるけど。
>「これ言ったら気分を害するだろうな。けど、相手の未来を思うと自覚した方がいいのではないか。どうしたものか」
俺が件の人に性犯罪体験について質問したの、これに近い心理だけど。
>例えばこいつとはダメって思ったらさっと離れたり、相手の弱いところを拾って適切にケアしたり。
大枠で見れば、人間関係の切り捨てはT要素。弱者のケアはF要素。個人的解釈入ってるけど。 INTPとかENTP、ISTPとかESTPは切り捨てられることはあっても自分からは切り捨てなさそう 巧妙に助け舟を出そうとしたいたにぃにリメンバーが切れてる..
リメンバーは理解力低いと自分で言ってるんだから切れなくてもいいのに。個人的には、誰でも何か特定の能力が相対的に低いのはその人本人のせいじゃないと思う。 ISFPか？
Te嫌い且つ自身の感情にこだわった判断Fi、
物事の見方がS>N軸
NはNeよりはNi寄り
Fi
Se
Ni
Te
どう？ >>388
これこのスレでは既出だよ。俺もそう思う。
本人がなぜこんなに噛み合わないんだと言ってるけどそれこそSとNの違いのような印象。 >「これ言ったら気分を害するだろうな。けど、相手の未来を思うと自覚した方がいいのではないか。どうしたものか」
俺が件の人に性犯罪体験について質問したの、これに近い心理だけど。
この回答がすでに、大局的に物事を見れていない気がする。あくまでたとえ話として提示しているつもりだったよ。
あなたが実際そういう心理になったか否か、の問題ではなくて。
抽象的な絵ならインザグリップ(?)状態のS型でも描いてたりする、けど、たぶん細かいところをつついても脇道にそれるだけなんだろうからやめよう。
rememberが頭悪いとは思えない。とある一点に対してはかなり鋭いと思う。
だからたぶん、こちらの方が色々おかしかったんだろう。真摯に答えてくれて嬉しかった、と同時に申し訳ない… ただほかのレスにもあるように、rememberはISFPと思う。闇落ち前、死ね矢時代の病み方がそれっぽかった。 みんなも思ってたのか>リメンバーとのSとNのすれ違い
この界隈Nが多いから目立つのか..
自分もリメンバーはFi, Se だと思うしSeよりFiが主機能だと思うからISFPで納得 リメンバーが主張するN的な要素って「答え合わせ」なんだよ
N＝抽象、大局観というのが頭に入っていればS型でも意識すればできてしまう
最初からそう説明すればいいものの、相手が出したものに便乗する形でNを説明している
N自体の説明がそもそも難しいが後出しジャンケンなら誰でもNになれる
これじゃNに見せたいSと言われても仕方がない ・ISFP Fi Se Ni Te
スポーツや手作業を好む
現実志向で実践的学問を好む
常に自分の中の正義や価値観に従う
自由を好み束縛を嫌う
俗っぽい表現を使う
誰にも親しげで近寄りやすいが、つかみどころがなく本音が見えない
創作活動そのものを楽しむ芸術家
コミュニケーションはあまり得意ではないが、周囲の人間の価値観を受け容れる
楽器の演奏、絵を描くこと、ゲームなどが好きで自然と得意になる傾向にある
漫画や映画、音楽の好みは広く浅く、流行に乗る
「楽しい」「好き」のハードルが低い
ボーっとすることが好き
抽象的観念的なことは苦手で学業成績は奮わない場合もある
※不健全時(Fi-Niループ)
自分の価値や人生に空虚感を持つ
未来に待ち受ける試練や責任の重さを思い浮かべ、それを恐れすぎて鬱になる
価値観への信頼を取り戻すことで不健全から脱出
・INFJ Ni Fe Ti Se
情熱的で社会に影響を与えたいロマンチスト
ぱっと見現実的だが浮き世離れした思索に捉われがち
他者の感情を吸収する
「あなたの痛みは私の痛み」
人の本心を理解したいという欲求
他人の理解は得意だが自分の理解は苦手
別の視点から解決策を提示して説得
物事について深く熟考したい
権力構造や自分を脅かす存在や現実に敏感
暴力に魅了されることがある
心の奥に冷めた一面がある
目標に向けて長い目でじっくり実行に移していくが、一つの理想だけに固執してしまいがち リメンバーのことよく知らないが書き込み見る限りISFPではないと思う。INFJは集団の感情は気にするけど個人の感情は場合によっては無視する。ISFPの方が対個人では相手の感情に配慮しそう。 ISFPも自分の思いが勝ったら他人の感情も無視するのでは？
そもそもリメンバーがINFJだとしたら、重んじている集団の感情とはツイッターで関わりのある界隈全体になるのでは？慮っているようには見えない >>385
確かに助け舟みたいなの何個か出した！
けど覚えてない、適当！
あわよくばリメンバーを勝たせて、私がdisりすぎたこととの釣り合い取ろうと思ったけど、リメンバーが自滅したから無理だった！
でもわたしはリメンバーと遊んでるだけだよ～ INFJというタイプは世界の1%
日本ではもっと多くてでもほんの数%
ものすごく少ないタイプで誤診が多そう
リメンバーがいたにぃをブロックし始めた
いたにぃは遊んでることにしたけど結構本気で向き合ってたと思う INFJの外側から見て顕著な特徴は八方美人
誰かとぶつかってでも持論を通すということは滅多にない
様々な人の立場に実際に立っているかのように物を見る
静かに理想を唱え続けていつのまにかファンを増やす 20歳前後を30歳過ぎのおっさんがブロック…
この界隈のおっさんて一体 オッサンにもブロック権くらいあるぞ
俺もオッサンだけど10歳年下を2人ブロックしたことあるし >>397
これ泣きながら書いてると思うと笑える。 5ちゃんの事などどこ吹く風みたいな黒いの
このスレで名前が出た人物をしっかりとフォローしてて笑える
ガサ入れ答え合わせといった所か Altariaもイヌも立派なヲチスレ民だよね
イヌもあれだけノーダメアピールしていたのに､こっそりツイート削除していたりして面白い >>407
逆にフォローしていくのか…(困惑)
このスレ名前があがっている奴等のほとんどと無関係なところから高みの見物勢もチラホラいるのにその一員の俺からしたら謎すぎる ENTJの悪口言ってもいいんだけど、既出な感じあるな…
逆にENTJの肯定的な意見聞きたいんだけど。どういう感性してるの？
INxPと相性いいような気がするけど。 >>411
いま私は不毛な争いするために怒ったから矛盾しました
あなたの勝ちです
対戦ありがとうございました リメンバー発言
「匿名者なら匿名者らしくヘイトでもぶちまけてりゃいいのに。人間味なんて出すんじゃないよ。半端なんだまったく。」
↑
リメンバーの中では匿名＝ヘイトなんだそうだ。短絡的すぎるし匿名＝ヘイトと思うならここでまともな議論を望むなよ、、
「「争うための怒りをすべて否定する」って本当に馬鹿馬鹿しいな。お前は仏か? ロクな社会経験もなければ異性と付き合った経験もない分際でよ。お前に一体何がわかっている?」
↑ここで争うのが不毛っていたにぃが言ってるのが分からない読解力のなさよ。
社会経験もないくせにって、逆にいたにぃの人生の何を知っているんだ？
リメンバーの基本スタンスは年下というだけの理由で他人を舐めてくけどある種リメンバー自身が権威くさい >>412
翻って、このいたにぃの整合性よ
普段のおかしな書き込みやめれば信頼されるだろうに
まぁ気にしないだろうが 411とかね、、
なぜ悪口言うことからしか発想できないのか
ISFPから話題を逸らすために次はENTJのいいところ募集ー笑 >>409
周囲から囲う作戦＆監視
ゲーム廃人名乗っていて５ｃｈ見てませんとか嘘臭い
ゲーム廃人なら見てるどころか書き込んでいてもおかしくない
犬は批判があった質問箱を撤去したりとまだマシに見えてくる まわりから色んなタイプに見えて、かつ色んなタイプを装えるのはINFJの特権だと思う。
それはそれとして、不必要な煽りが多すぎるよ。人を不健全に追い込んだ上での診断なんてアテにならないでしょ リメンバーさんはINFJではなくてISFPということでいいですか？ >>418
いきのよさと社会的ビジネス的に人と人を繋ぐところ >>421
後者はともかくとしてイキリは美点って言えるのかな～。
ムーヴメントを起こそうとするバイタリティはあるでしょうね。 >>419
自演じゃなくて多分身内
第三者じゃなさそうなのは俺もそう思う あと男性のENTJは過去の女性経験を語りがちではないだろうか。サンプル数は少ないが。 >>422
イキらんとそのバイタリティが沈下するからな
イキってるの見てておもろいけど
これは個人的好み
イキリ見るの不快なやつもいるだろね >>418
積極的に企画してくれる所
陽キャの割にスタンスがあう所 >>422
>>411 はイキリじゃなくて活きの良さって言ってんじゃないの？活力や行動力がある感じ。 ｢活きがいい｣
イキるの語源｢粋がる｣
この2つは意味が違う とりあえずID:PdLRg63xと会話は成立しているので… サンプル数が少ない上に、見かけるentjはどれもアレだし すまん、字が悪かった、これは俺が悪い
最初は活きのつもりだった
イキリの話がでたからそっちのこと答えた ENTJはもう本当に、長所よりも厄介さの方がかなり上回る。
基本的に関わり合いたくない。 リメンバーは昔いたコテの逆●に掲示板書き込んで援護するよう頼んでいたのか
それで断られたとね
卑劣な依頼するんだな 結局悪口言いたいだけw
逆●は自称ENTJだったような あれはどうでもいい
リメは他人の事言えないわ
見損なった >>425
これ意味わからなさ過ぎる
公衆の前でよく赤裸々に話すよね >>441
正直者と馬鹿者を取り違えてゐるのだろう 女性関係云々はアルタリアと犬だけでは？
特にアルタリア こんなふうに話されていて過去の交際相手がどう感じるのか欠落しているのでは >>441
俺の発言に対して言っているのか、女性体験を語るENTJの行為に対して言っているのかよく分からない。 >>446
アルタリアさんですか？ 語ったような記憶はないと思います。
経験自体が少ないので。 おい、いたにぃまともにトリつけないから成りすましがいるぞ 1人目の女性はENFJでした。
純粋な子で、優しくて甘い恋でした。
私はカッコいいことを言ってみるのが怖くて、自信がなかったのですが、全部受け入れてくれました。
そのおかげか、今の自信に繋がっている部分が大きいです。
その子はいつもLINEの返事が遅かったのがネックでした。
2人目の女性はESFPでした。
少し傷つきやすい子でしたが、とても話しやすかったです。
外で遊ぶのが好きそうなのに、私のことを想ってくれて、家で一緒にゴロゴロしてくれることが多かったです。
オシャレな料理とか作ってくれて、充実して楽しかったです。 んなわけねええええええ
ぜんぶ俺の妄想なんだ、、、
くそっ！ 20代のむくに優しく諭される綿棒
自分の事を棚に上げて他人を指摘してもいいのか？というリプ、完全にブーメランだよな
哀れとしか言いようがない ねえ、いちばん根本的なところで悪いんだけど
そもそもリメンバーさんに正当性ってあるの？
この流れだとリメンバーさんがまるで年上として正当なことを年下に教えることができるかのようだけど、できないじゃん。
リプとか見てる限り、リメンバーさんが年下の立場を取ってもいいくらいな気がする このスレ、ほとんどリメンバーの話題ばかりだね。
界隈にいるその他の人物はフォロワーに突っかかったり話題にあがるような有害なことしている場面はあまり見ないから当然といえば当然か。
次回から「MBTI界隈にいるremember7を生暖かく見守るスレ」にタイトル変えようぜ。 遅くなりましたがリメンバーさんがまだ自分がINFJではないと納得されていないようなので返事をしていこうと思います
>>334
指摘してくれてありがとうございます。怒ってはいません。
あなたの指摘は自分で自覚している範囲のものだったのでむしろ安心しています。
他の方に話が飛躍し過ぎてて論理的に繋がっていないとまで言われたのでそれほど酷い文章を書いているように見えたのかと思って確認したかったのです。 >>336
どうも私の主張をあまり理解できていないように思えます
私はリメンバーさんがINFJではないと考える理由を説明した上でINFJと名乗るのが迷惑だと言っているのです。決して同類に見られたくないからという理由でINFJを名乗るなと言っているわけではありません。 現状タイプを正確に測る質問紙がないことには同意します。現状では本人の認識と周囲の認識によってタイプが総合的に判断されていると私は考えています。そのため、私はリメンバーさん本人に働きかけることにしたのです。
実際、リメンバーさんは自分はINFJであると根拠を持って言い返すことができなくなり、ISFPであるという根拠を述べながら今までの認識を変えてくれた人も登場しました。
これまでもリメンバーさんはINFJではないのではという声は上がっていましたが、リメンバーさんが言い返せないだけの論理的な根拠は提示されなかったので時間が経つことで沈静化していたように思えます。
私は今回論理的な根拠を示すことよりも人心に訴えることを優先しました。リメンバーさんには自分がINFJではないと自覚して欲しかったし、他の方にはリメンバーさんはINFJではないのかもしれないという疑念を抱いて貰いたかったのです。
以上が説明不足と思われる部分の補足です。これを聞いてもリメンバーさんがINFJではないと頑として主張するのであれば根拠を持って反論して欲しいと思っています。 むくと話が噛み合わないリメンバー
言葉尻ばかりで喧嘩腰なのにいつも一方的に会話を切る傍若無人ぶりは名人の域 素直に自分の悪口言われてるように感じて傷つきましたって言えば良いのにな。それはそれで迷惑だな。 >>456
HfsI+Jkdさんこんばんは
336です
>決して同類に見られたくないからという理由でINFJを名乗るなと言っているわけではありません
これは了解
>私はリメンバーさんがINFJではないと考える理由を説明した上でINFJと名乗るのが迷惑だと言っているのです
仮にHfsI+Jkdさんの見立てに従ってリメンバーさんがISFPを名乗ったとする
HfsI+Jkdさんは納得する
ところが今度は他の誰かがリメンバーさんのISFP名乗りは誤診なので「迷惑だ」と主張したとする
この繰り返しになると全員タイプを名乗れない
だから議論するべきなのは個人のタイプが何であるか？じゃなくて
どうやって診断の客観的信頼性を高められるかになるって意見
そうすればこの問題は解決に向かっていく
当然客観的な診断であっても自分自身に納得するのは時間が必要
個人が主観で無理にタイプを剥がそうとするのは良くない どのタイプかよりも何故嫌われるのかを考えた方が手っ取り早いと思うがね
どのタイプ名乗ったところでそのタイプスレから拒否られるだろ、ISFPスレのように 何故嫌われるのかって、それはここがヘイトの連帯によって成り立っている空間だからなのでは？
それともtwitter上で嫌われているという話？ 思い当たる節がないわけではないが、具体的に誰？ >>461
どうして全員タイプを名乗れないなんて結論になるのでしょうか？
誤診である納得できる根拠が説明されていれば別のタイプを名乗り始めることに何も問題はないと思います。
反対に根拠が納得できないのであれば同じタイプを名乗り続ければいいと思います。
実際リメンバーさんは今まで何度もINFJではないと指摘され続けてきましたがINFJを名乗り続けてきました。
そもそも誤診だから別のタイプだというのは私が考えた発想ではなくリメンバーさんの発想なんですよ。
根拠があれば他人のタイプを誤診と判断しても良いという主張を態度で示してきたんです。
自分が言われて言い返せなかったからといって、誤診という理由でタイプを変えるのはおかしいなんて主張は他の人ならともかくリメンバーさんにはできませんよ。
私としては、誤診であることをリメンバーさんが認めるのであれば、別のタイプを名乗るかタイプ自体を名乗らないで欲しいですね。
あと私は別にリメンバーさんがISFPであると強く主張しているわけではありません。
他の方が熱心に根拠を示しながら主張していたようなので話に出したまでです。 >>464
「誤診である納得できる根拠」って提示されたっけ？
まあいくつかあったような気がしたが、反論してきたと思うが。 「ISFPである」という主張には反論してないですね。
どうしよう、明日やろうかな。 >>465
私の主張に対して散々だんまりを決め込んでおいて今更何を言っているんでしょうか？
私はNi欠如とFe欠如を理由にあなたをINFJではないと主張しました。
それに対してあなたは反論もせずにわざわざ三点リーダーを用いた返答をしましたね。
その返答を実質的な敗北宣言と認識することに何か問題があるでしょうか？
私は持てる全ての根拠を提示したとは思っていませんが、全ての根拠を提示するまでもなくリメンバーさんが負けを認めたのだと解釈しています。
言い返せずにだんまりを決め込んでおいてほとぼりが冷めた頃になって負けを認めた覚えはないなんて見苦しいとは思いませんか？ >>464
>どうして全員タイプを名乗れないなんて結論になるのでしょうか？
誤診である納得できる根拠が説明されていれば別のタイプを名乗り始めることに何も問題はないと思います。
反対に根拠が納得できないのであれば同じタイプを名乗り続ければいいと思います。
>そもそも誤診だから別のタイプだというのは私が考えた発想ではなくリメンバーさんの発想なんですよ。
根拠があれば他人のタイプを誤診と判断しても良いという主張を態度で示してきたんです。
今回はリメンバーさんが指摘された
次はHfsI+Jkdさんかもしれない
その次は私かもしれない
タイプ名乗りと指摘が度々騒動の火種やガソリンになる現状が続けばみんなやりづらくなる
>>461と>>336はたまたまHfsI+Jkさんにしたレスだけど
自分もリメンバーさんも含めて掲示板を見ている人達に改めて考えてもらいたくて書きました みんなに考えてもらいたい
twitterのmbti界隈とdiscordでは無理だと思うよ
今ここで繰り広げられているリメンバーのタイプ論争はこれらと同じ経緯を辿っている
一人一人の意識に訴えかけるのは立派だが、その崇高な考えは全員には伝わらない
必ず反発する分子は現れるし、駆逐しても補給される
住み分けした方が早い 全部読んでないが一つわかったことはINFJはリメンバー含めてみんなネチネチしてそう 470はTですね。分かっている奴らだけでやろうという考え。無理解者の足切りですね。私はそうは考えないので。
まあ、そいつらが本当に分かっているかの保証はどこにもないのだが。 469は、争いがない冷静な議論を望んでいるんでしょう。 NiとFeの欠如ねえ。なんでそう思うの。欠如していることをどうやって客観的に証明するの。
逆に、あなたのNiFeが充足していることをどうやって証明するの。
INFJなら私に対して類推的な感情面の洞察をしてくれてもいいんじゃないの。 界隈人はMBTIが何か理解してないんだろうな
多様性とも相互理解とも無縁な幼児的な自己愛者の集まりじゃないか >>475
類型論と特性論の違いとかね
ちな俺は2ch心理学板とtwitterに幻滅して離れた
今はタイプ論を読んでる >>471
全部読みもせず自分のタイプも明かさずにくだらないレッテル貼りしてるあなたの方がよっぽどネチネチしていますよ >>476じゃないが実際この界隈クソの掃き溜めだろ
無法地帯もいいとこだしタイプを自分の免罪符にしてるやつ多すぎ >>474
NiとFeの欠如ねえ。なんでそう思うの。欠如していることをどうやって客観的に証明するの。
NiとFeの欠如については説明しました。あなたはなかったことにするつもりかもしれませんが。
客観的な証明なんて現状誰一人としてできていないんですよ。
自分でタイプを診断するか他人にタイプを診断してもらうかの二つに一つです。現状では本人が名乗るタイプをそのまま信じることが多いですが、あまりにもタイプの特徴からかけ離れている場合にはタイプの変更を求める場合があります。
MBTIに関する過去のスレッドでは何度かそういう対応をされた人物が出てきています。そうした人物に共通する特徴はコテハンを名乗っているあるいは特定の名称で呼ばれている人物であること、そして他の住人から反感を買っていることです。
あなたもそれらの特徴に当てはまる一人だと考えています。
過去の事例に素直に従えというつもりはありませんが、そういった悪目立ちをする人物を除けば自称のタイプをとりあえず信じることが多いです。
固有名詞を名乗ることで名乗っているタイプとの乖離が観察しやすくなることにより誤診だという疑念を強くする人たちが登場するのです。
私もあなたに関する過去の情報がなければINFJではないという主張に根拠を持たせることはできませんでした。
逆に、あなたのNiFeが充足していることをどうやって証明するの。
私のNiFeが充足していることを証明しろと要求することは悪魔の証明ではありませんか？私の人生を最初から語り尽くしたところでNiFeが充足していると証明したことにはなりません。
証明できる可能性があるのは充足ではなく欠如の方です。第一機能と第二機能に著しい欠如が認められれば少なくとも該当タイプ以外であることは確かではないですか？
あなたも私がINFJではないと思うのなら根拠を説明すればいいのです。私がINFJだと思っているのにそういう質問をしたのならそれは単なる揚げ足取りですよ。
INFJなら私に対して類推的な感情面の洞察をしてくれてもいいんじゃないの。
類推的な感情面の洞察をしたからツイッターでの言動によりあなたはINFJではないという結論に至ったのです。
あれだけ分かりやすい類推的な感情面の洞察の事例はなかなかないと思いますよ。Ni欠如とFe欠如を分かってもらうために細かく説明しましたから。
それがわからない時点であなたに類推的な感情面の洞察は感知できないと思います。 ヲチスレのはずが議論スレになってる まともな議論なのかどうかも怪しい >>480
まともな議論じゃないと思うなら具体的に説明すればいいし、そうじゃないなら黙って口を挟まなければいい リメンバーヲチスレなんだからなんか面白い情報提供してよ
せっかくようちえんとかディスコード出入りしてるんだからさ
しつこいINFJババアは無視しとけばいいから 匿名に書き込みなんてと小馬鹿にしているのに、荒らしのENTJに匿名でもいいから援護書き込みしてほしいと依頼したリメンバー
こいつに何を期待するのか
こんなおっさんどもが年上だの男だのと幅を利かせ、若者はMBTIが何たるかも理解せず自己愛を満たすために使っているのがこの界隈 Ni主機能と主張するも理想が高いわけでもない
確たる理想すら見えず説くこともせず考察もせず、やっているのは女子供への噛み付き攻撃
女子供が反論するとじゃじゃ馬呼ばわり
自己保身のためなら荒らしさえも利用 >>481
するわけねーじゃんめんどくせー
ヲチスレなんだからもっとヲチしろよ リメンバーは自分を嫉妬されるような存在と思ってるんだなw
直近のむくとのやりとりが最近のリメンバーの投稿で一番面白かった
勝手に噛み付いて勝手に会話切ろうとしたら返信されててキレてたww体調のせいにして無理やり終わらせてたw 体調のせいにして会話を終わらせようとするリメンバーへのむくの煽りが面白かったな MBTIを知る遙か昔にボダに付きまとわれた身としてはTwitterで見かけるINFJはボダっぽいと感じてしまう
あちらこちらで粉を振りかけ、時に毒突き、時に媚び入る・・・ >>487 をこのスレの住人の総意として受け止め、私の書き込みはここで打ち切ります。
まともに付き合ってくれた数名の方、ありがとう。 綿棒、自分はまともに他人も会話しないくせにまともに扱ってもらいたいという欲求強すぎるんだよな。愛情飢餓とかではないか？ >>492
勝手に思い込み勝手に指摘して勝手に拗ねる小学生 >>493
そんな感じする
はたから見てて関わりたくない感じ ENTJに不満言いつつENTJに自分の支援書き込み依頼するとかINFJは卑怯だわな >>499
過去ログ読む限りだと矛盾した言動ばかりだよ 結局 丁寧に解説して「最初からそう言えよ」や「あっそ」で終わり
ツイッターでも懇切丁寧にやった結果、叩きどころがなくて最近は沈黙ですか
まともな反論もらったことありません >>502
二度警告しましたよね。今回降臨の運びとなったレスは直接的にはリメンバー氏ではありません、リメンバー氏が名無しで書き込んだならともかく
反応した住民のほうです まず私は必要とされてるだのとイキってたわりにフォロワーは一桁だったよね
協会に絡んで勝手に理想を押し付けてこき下ろしたこともまともな人ならあり得ないし 必要とされているなどといったことはありません
必要だと言ってくださったかたはいましたが。
協会の問題点に関して意見を申し述べるのもれっきとした根拠があるので問題ありません
何がいけないのでしょうか 協会の問題点だなんて世間話を都合よく曲解して弁護士や心理士が同意しているかのように見せかけてただけでしょ
そもそもあなたは自分が精神病だと言っていたのに子供をだしにして逃げたよね 協会の営業所やその門前で直接ここは信用なりませんなどと騒げば営業妨害にはなりますが
協会は
二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
にあたるので批判活動を行うことは言論の自由です >>508
＞協会の問題点だなんて世間話を都合よく曲解して弁護士や心理士が同意しているかのように見せかけてただけでしょ
いいえ本当ですw
＞そもそもあなたは自分が精神病だと言っていたのに子供をだしにして逃げたよね
全く致しておりません。精神病であると言ったこともありません。それこそ曲解です 協会の問題点をツイッターで具体的に論じていますが
そのこと自体に反論はないのでしょうか >>506
某コテとやり合うなら専用スレを立てるが？ ないですね。不当に叩かれれば弁明する権利が発生します ID:lNO722B5は某コテの有りようを知っていて、その上でレスしてるとな
わざとやってるんだろうな >>517
まさか本当に降臨するとは思ってなかったんじゃない？ 精神症状の話をちょっとしたら精神病に拡大解釈とか？ありえなすぎ
人の話全然聞いてないよね 517は今までの住人の所業を知っていて逆説を貶められるんですね。神経わからん いやぁもうバレバレですよ業者さん
こんな粘着関係者以外に誰がやるのw お前らがやったようにさあ MBTIうんこってテンプレばら撒いていいかな？二類だし逆説叩くよりずっと正当性あるよ 運営ろくに管理する気ないんだから 目には目をだよね ステマとしては最悪の対応をして最悪の結末を迎えたわけだ。信じられないほど頭が弱いね 逆説を名乗りながら他人と真面目に議論しようとすることの無意味さがわからないってENTJじゃないだろ
自分のTeに自信があるみたいだが、逆説が嫌われてるのは言い分は正しいが態度が悪いからではなく言い分が間違ってるのに態度も悪いから
ツイッターで逆説にまともに反論できた人間はいないから反省するべきなのは叩いてきた方だって書いてて流石に笑ったわ
頭が悪い奴ほど自分が頭が良いと錯覚するらしいって聞いた時はそんなはずないだろって思ったが、実例をまざまざと見せつけられると納得するしかないわな >>530
＞自分のTeに自信があるみたいだが、逆説が嫌われてるのは言い分は正しいが態度が悪いからではなく言い分が間違ってるのに態度も悪いから
言い分が間違っていることを指摘できていませんよ 間違っている間違っているとうわごとのように繰り返されてもね？ 530はこれまでの度々の逆説を支持する意見に対してどう反論してきたの？ >>531
いや悪いけどお前と議論するつもりはないんだわ
お前以外のやつはお前が間違ってるってわかってるからわざわざ指摘する必要がないんでね
相手にされなくてツイッターに逃げたくせに戻ってきて構ってもらおうとすんなよ
一生ツイッターで独り言言ってろ >>536
＞相手にされなくてツイッターに逃げたくせに戻ってきて構ってもらおうとすんなよ
あれれ 必死こいて叩いてたのは相手にしてる状態じゃないんですかね。 執拗な出ていけコールに従って 利用のメリットもないのでツイッターに移動しても延々と監視を続けて飽かず叩いてたのはどちらさんでしたっけ >>541
悪かった悪かった
もうあいつにレスしないわ 不当な叩き行為を行なって 逆説の論説の信用を貶める行為をされるので、お相手しに上がりました
「不当な叩き行為を行う」自体が、すでに叩きに正当な言い分がないことを示しているともいえますが。 >>530
わかる
ISTPに似てる
ちなみに根拠ナシ 逆説は「初期に逆説と連呼したため逆説君と名付けられ」と自己紹介欄に書いてあります 逆にいえばとか
逆説的ではありますが
とか
パラドキシカルな
とか
よくやるよね いたにぃさんWAISの考察で突っ込んできてそれなり考えてあることに納得して退場したよね なんであのとき異論があるならしっかりと述べなかったの？ 本人の尊厳とか無視して言うけど、
逆説さんは意外とさっき言ったこと忘れて、同じ根拠から別のことを導いたりしてるのに、その両方の正当性を主張してしまったりとか、
仮説を立てている時に、その可能性があると思ったものをいつの間にかそうであると断定して、他の可能性の否定ができていないまま正当性を主張したりとか、
あとは部分部分で論理は繋がっているけど、肝心な全体のまとめを言う時に矛盾しちゃったり確実性を取り違えたりとか、結構あるように思う >>552
異論があっても自分の根拠が論理的に組み立てたものじゃなかったらあの場では無駄だから 同じ根拠に複数の理由が考えられる場合があることはご念頭にありませんか >>556
あの場ではというよりも論理的に組み立ててもらわないと議論になりません >>554
＞仮説を立てている時に、その可能性があると思ったものをいつの間にかそうであると断定して、他の可能性の否定ができていないまま正当性を主張したりとか、
わたしはこちらの説を筋が通っていると考えるので採りますというだけです
事実との整合性がとれるほうです
>>554
＞あとは部分部分で論理は繋がっているけど、肝心な全体のまとめを言う時に矛盾しちゃったり確実性を取り違えたりとか、結構あるように思う
矛盾してはいないはずですので具体的にご指摘ください 他人を論理性ないと叩く前にまず自分の論理力を測ったらどうなの そしたらその答え合せの過程で論理の組み立てがどんなだかわかってくるよ 私は返信が遅めなのでやるとしても少しずつ返信しますが
>>559
筋が通っていると思う方を採用しているってことは、その説の方が正しい可能性が高いっていう選び方をしているように思うし、逆に採用されなかった方もそれなりの妥当性があるように思われていたのだと思うけど、それだと採用した方の説が確実に正しいとは言えないでしょ？
なのに、私の持論は正しいですって断定して強く言われても、それは言い切り方が間違ってるよね、ってなる >>563
採用されなかったほうを採るとほかが合わなくなってくるからです あと内容に直接返信していなくて申し訳ないのですが、 あとじゃなくてわたしの返答にきちんと答えてください
納得したのかどうか 個人的な見解で自分はこちらのほうが蓋然性が高そうなのでこちらを採りますであって
それを直に医局に導入しようとか言ってるわけじゃないからいいんじゃない？ それ言ったら いたにぃさんが採用してる見立てや公式の欠陥はどうなの
公式なんかもとから理論的に破綻してんじゃん？ こころの理論 つまり良心、感情機能がベースの思考が定型発達だっていうんだからMBTIの統計結果は数が合わないよね 誤送信しました
内容に直接返信していなくて申し訳ないのですが、
この前お話したとき、逆説さんは、相手の意見の結論自体を否定するとき、思考過程や根拠を求めて、その根拠を否定される形を取っていますが、
相手は論理的な根拠を出せるとは限りませんし、論理的な考え方をしているとも限りません。
論理的に導いた結論だけが正当性を持つとは限らないですし、相手が自分の意見を差し置いてそう考えたくらいなのですから、それなりに相手の意見にも、論理的な根拠がなくとも考えがあるのだと思います。
それをあの時少しだけ考慮しようという姿勢が逆説さんから見受けられたので、それは嬉しかったのですが、
それでも逆説さんは基本的に論理的でないものの考え方を扱うのが苦手なせいで、相手の意見を取り逃がしているように思います。
もう少し、相手の意見が成り立ちそうな筋を探索して、類似しそうな筋から相手の考えを汲み取って欲しいなと思います
それだけでも逆説さんの態度に整合性がないと思われることは減ると思います >>572
理論の話なのに論理的正当性を無視するんですか？ >>572
＞それだけでも逆説さんの態度に整合性がないと思われることは減ると思います
最初 あなたは逆説の言っていることに論理的整合性がないと切り込んで来られたのに
今度は論理的なもの以外は受け付けない態度を改めろとはこれいかに。 >>567
納得はしていません、ただあなたの考えの多さがあるみたいで、説得できそうにないので引かせてもらったのと、あなたをあの時敬ったのは、あなたが私の意見を考慮する姿勢を持ってくれたからです。
ちなみに、私は逆説さんの意見を論理的に否定してるわけじゃないです、なので私は、私の意見もあなたの意見も論理的だとは限らないと思っています
それは論理的であることに越したことはないですし、論理的であることが必要な部分もありますが、論理的でない考えも必要だと思います
ただ、私の意見は逆に説明不足すぎるので、そこは私の意見が汲み取りにくいですし、私の意見ほどのものまで汲み取らなくても結構です 要は話わからないから打ち切った
論理的でないというのは言いがかりってことじゃない 論理的でない考え方はプライベートな信頼関係の構築やコミュニケーションに使うべきで
学術の場に持ち込むものではありません あなた個人の人生観や職場の体制、教育のありかたでもいいや、だけど学術の世界は論理性で構築されるものです ツイッターであれほど口を酸っぱくして繰り返してるでしょうに >>573
MBTIも理論ですよ
MBTIには、あなたの仰るような具体的な根拠はあるように思いません
手法としてはあなたの理論はMBTIと同じような理論だったかと思います
なので、具体的な根拠がなくても成り立つ理論だと思います
少なくとも根拠のない相手の意見を、直接的にわかりやすく否定することができないような理論ではないと思います
かといってそれをやるのは難しいことですが、逆にそれがなさすぎるのも、物事をわかりやすく見るための理論として機能していないように思います
>>574
論理的な整合性が確実でないのに、論理以外の考えを受け付けないのがダメだと考えています
論理的に整合性が取れていて、質も高ければ、いちいち論理を長々と追わなくても議論ができるような形を取れると思います
かなり具体的な形で論理を求めておられますが、具体的であることにより長々と絡み合った論理というのは、議論しにくいかと思います
同じ括りのものは纏めて考えるなりして、心当たりがあるものの探索がよりヒットしやすくなるようにすべきだと思います。
議論に少し差し支えのあるレベルに思います。 >>576
全体像がわからないだけで、部分的に見て論理の欠陥を感じられましたよ。
部分的に見てというか、あなたのお話を聞いた限りで。 >>583
＞手法としてはあなたの理論はMBTIと同じような理論だったかと思います
＞なので、具体的な根拠がなくても成り立つ理論だと思います
違いますね。実測性と科学的根拠に定義を差し返すところから始めています >>585
ですから具体的に指摘できないと話が始まりません >>583
＞論理的な整合性が確実でないのに、論理以外の考えを受け付けないのがダメだと考えています
ゼロヒャク思考ですか >>586
この前お話しした時のあなたの結論自体が、実測性を持っていたでしょうか？
心理機能とその周辺への対応関係を判断したのは逆説さんだと思っていたのですが、、、 >>589
ですからその対応に異論があればどうぞと。 なぜその対応がわたし個人だといけないのですか、概念的整合性が理論的にとれれば充分です >>588
いや、極端に見える思考ではあっても、もはやその私の主張自体は正しいものだと思いますよ。
確実性のない論理って破綻していませんか？
少なくとも、確実性のない論理を主張するならば、破綻していると言われてもおかしくないですし、断定して言い切ることはやりすぎなのです >>592
それでは現代の科学全てが否定されますよ ユングの理論を現代の神経医学に持ち込むとどのように対応するかというだけの話ですよ あのねえ 自分の脳科学の話のソースって
いまに始まった知識じゃないんですよ >>591
概念的整合性が理論的にとれれば充分というのは、先ほどまで逆説さんが、
理論には論理的正当性が必要だと言ったり、
私が逆説さんの意見に反論するときは論理的正当性が必要だといったり、
私がMBTIのような理論は具体的な根拠が必要ないものだと言った時に、実測性と科学的根拠に定義を差し返すところから始めていますといった返信したり、
といったことと矛盾しているように思います
それはさておき、手っ取り早めに議論を進めるとしたら、概念的整合性が理論的に取れるだけなら、自分の考えであって確実性はないのだから、あれほどの態度で正当性を主張できるものではないのでは？といったところです >>600
＞といったことと矛盾しているように思います
無矛盾です。脳機能を概念的に捉え整合性をとっています >>593
ですよね。
現代の科学のような、概念的整合性が理論的に取れるだけでよい場面で、なぜ私の概念的整合性が取れているかもしれない意見を、真っ向から否定したのでしょうか？
そこは相手の意見を、真っ向から否定するのではなくて、吟味する姿勢を持つべきではないでしょうか？
私はそこらへんの態度を指摘しました >>600
＞それはさておき、手っ取り早めに議論を進めるとしたら、概念的整合性が理論的に取れるだけなら、自分の考えであって確実性はないのだから、あれほどの態度で正当性を主張できるものではないのでは？といったところです
医学的根拠があると言っています >>602
＞現代の科学のような、概念的整合性が理論的に取れるだけでよい場面で、なぜ私の概念的整合性が取れているかもしれない意見を、真っ向から否定したのでしょうか？
とれないから否定しています！ とれないこともその後のツイートでもその前のツイートでも解説してあります ◯◯の機能が聴覚限定なんてタイプ論には一言も書いてないしね 赤間研究室のページでも紹介したように
動作性と言語性の機能はワンセットです 五感に対応する直観や感覚機能がそれぞれあるわけです >>603
使った根拠は医学的根拠でも、それとの因果関係を判断したのは逆説さん自身であって、その逆説さんの判断自体には医学的根拠はありませんよ
>>604
取れないといっても、
逆説さんの意見が逆説さんなりに整合性が取れているだけであって、
私の意見が整合性が取れていないとは限らないと思います
それは、相手の思考過程がわからない限り、相手の思考の間違いを指摘しにくいため、整合性が取れていないと判断したくなるのはわかりますし、
私の説明能力がなかった点は私の落ち度ですが、
まだどうやったら相手の意見が概念的に正しくないと言えるのかわからない状態で否定をなされていますよね。
肯定はしなくていいですが、少なくとも否定するには早すぎると思います。 >>609
＞使った根拠は医学的根拠でも、それとの因果関係を判断したのは逆説さん自身であって、その逆説さんの判断自体には医学的根拠はありませんよ
ですからそれを論じるのではありませんか？概念的に整合性がとれることを医学的なソースを引用して根拠づけています >>609
＞まだどうやったら相手の意見が概念的に正しくないと言えるのかわからない状態で否定をなされていますよね。
していません 言語的類推機能もあれば 視覚的類推機能もある
それをまとめてNiというんですよ ほんでそういうの(GAI)が強い一部の人をADHDと呼び
彼らは定義上S機能となる機能(CPI)が凹であると 絵画完成に関しては心理士による定義はもとより 注意力を要し理論的にSeであり
単語も実際の回答のさせかたが概念を答えさせるというより分解解説力といったほうが適切ではないかという但書がつきますと まあ受けてきたのは性格診断にかかわる前でしたが
だからこそ作ったところもありません >>605
>>606
それなら確かに私の意見を正しいものではないと否定できそうですね
私の意見は確かに正しくないです、そこは私自身もあのとき強く主張しすぎだったことを反省しますし、早々にそれをここで断らなかったのは無配慮だったと思います
ただ、逆説さんの理論は結局、根拠といいつつも見た目ほどには論理的整合性は無いこと、そして態度がそれに伴っていないから嫌われがちなこと、これらはまだ撤回しないです
>>611
内容が間違いだと早々に否定したのではなくて、まだ相手の考えが吟味できるものではないので成り立たないと言っただけだ、ということですか？
そう考えると辻褄が合いますね、そこは誤解だったかもしれません。
しかし、相手の意見が成り立つか成り立たないかに前のめりになっていると、相手が意見を言えなかった時に相手の意見が成り立つことを否定している印象を強く与えることから、結局は嫌われがちというか、触れられにくくなりますよ。
>>614
ここまで丁寧な否定ができるのですね、できるのであればその時に対応としてなされていれば、自分の概念的整合性をわかってもらえることに近づけたと思います。
また、そこまで自明な根拠がおありなら、直接そうわかりやすく述べて頂ければ、すぐに納得できましたし、そういったわかりやすい根拠を整頓して並べれば、あなたの気にされていた名誉のようなものはもっと得られると思いますよ
まあ、そういった姿勢がなければ、概念的整合性があっても、わかってもらいにくいという話です 議論として自分で突っ込んできておいて
「裏では厳密に考慮を積み重ねてらっしゃいますし
ソースなどもすぐに出せて凄いと思いました
確かにソースの方を参照するとより大きな単位で研究がされているのですね
僭越でした
ありがとうございました」
〆にこれってどうなの >>621
＞また、そこまで自明な根拠がおありなら、直接そうわかりやすく述べて頂ければ、すぐに納得できましたし、そういったわかりやすい根拠を整頓して並べれば、あなたの気にされていた名誉のようなものはもっと得られると思いますよ
だからツイートのほうに書いてあるから読んでねって言ってましたよね！？ 名誉？ただ不当に人の言論の信頼性を下げるなというだけの要求が？ わかりもしないろくに読みもしない 自分の力量も自覚なく叩くことの 何が正当なんですか わからなきゃほっとけばいいではないですか
わたしがいつ あなたがたにMBTIなんかよりうちのツールを買ってくださいと頼みましたか？ わたしはMBTIのここが間違っていると思います
なぜならこのように医学的根拠があるからです
もし 意見に興味を持ってくださる方がいらっしゃいましたら見立て受け付けますとウェブの片隅に用意された自分のスペースで言ってるだけのことを >>622
終始共通することですが、議論、それも論争のようなものとして、話し合うつもりを常にされていますが、私はそこまで厳密な議論をするつもりではありませんでした
が、私の最初のリプが僭越だったゆえ、身構えてしまうのは割と仕方のないことかもです
それと、その時私が、厳密に思考を積み重ねてらっしゃいますし、と言ったのは、
あなたにとって厳密なんでしょうね、と言った意味合いです。
嘘といえば嘘ですし、強いて言うなら敬遠による皮肉ですね。
私はあなたの態度が悪いと思っていましたが、私の態度も少し悪いようですね、そこは少しだけ認めます
しかし、私なんか以上にあなたの態度の整合性が取れていないことは変わらないです
といっても、おおよそ議論は収束したようにも思いますから、それを連呼するのもくだらないですが。
無駄に戦う気はありません、内容が伝われば充分です
他に私の落ち度があるようなら謝ります >>628
＞終始共通することですが、議論、それも論争のようなものとして、話し合うつもりを常にされていますが、私はそこまで厳密な議論をするつもりではありませんでした
わたしの意見を厳密でないと責めたのはあなた自身ではありませんか！ >>628
＞しかし、私なんか以上にあなたの態度の整合性が取れていないことは変わらないです
わたしの態度のどこが整合性とれてないんですか
掲示板の論評による自説の展開がそんなに不可解ですか 彼らは名無しだから俎上にに乗せるのは自由ではありませんか
なんの名誉が傷つくんです？ >>627
いや、MBTI界隈があるのを知っててさ
MBTIとwaisの関係なんていう興味深いこと述べてたら人は寄ってくるんじゃない？
自分のスペースとか言ってるけど、そこは公開しているスペースだし、界隈に関わっている人も何人かいるくらいだし、
実際こんなところにまできて自分が正しいことを主張しに来ているくらいなのだから、
人が寄ってきた時に跳ね返す態度を取っていれば、言ってることが矛盾してそうなところに目をつけられて矛盾だと思われやすいし、自分の正当性を主張するのには非効率だと思うよ
それを差し置いてそう主張するのは変でしょ 読めば間違いだと思うから自分のスペースにメモをする程度のことを。 >>632
＞実際こんなところにまできて自分が正しいことを主張しに来ているくらいなのだから、
わかりもしないのに叩かないでくださいということのどこが？ >>632
＞人が寄ってきた時に跳ね返す態度を取っていれば、言ってることが矛盾してそうなところに目をつけられて矛盾だと思われやすいし、自分の正当性を主張するのには非効率だと思うよ
＞それを差し置いてそう主張するのは変でしょ
丁寧に読めばわかるようになっていたのに？ >>629
厳密ではないのなら、言い切るのではなくて、厳密ではないことを言う時の主張仕方があると思います
今日の会話において、逆説さんは強く論理性を主張していましたよね、それとの矛盾です。 話わかってる人にあなたここわかってないねみたいに疑問を挟んできて、いえいえ検討済みなので過去ツイ読んでくださいねと
プロフィールにもその旨記載があるにもかかわらず？
過大な要求だねえ >>636
一応出来る限り使い分けていますが
それいったらすべての科学的定義に言い切るなとケチをつけることになりますよ >>632
なんで自分の考えるところを述べてるだけのところに
ろくに読みもせず
質問してくる人間にわかるように丁寧に解説する義務があるの？
立場逆ならわかるよ？こっちがあなたがたのページへ出ていって あなたの考え間違ってるから改めろという立場ならその主張は成立するよ ネットで考え述べてる人間には読者は一方的に先生してもらう権利があるの？ >>638
すべてのというか、部分的にでは？
論理的に導けるものは論理的に正しい、概念的に導けるものは概念的な正しい。
そういった科学的定義にしないと、大きな議論を呼ぶはよくあると思いますよ。
あと科学を論じる人は、こういったコミュニティに参加しないか、参加するのであれば説明に丁寧になることが多いです
完全な独り言で価値ある情報を周りに聞こえるところで呟くことはしないです
まあ、もう逆説さんが悪いとは言わないです
内容が伝わったみたいなので、それを今後の方針に採用されるかは別問題です
色々とありがとうございました
まだ異論が残るようなら続けます >>644
＞完全な独り言で価値ある情報を周りに聞こえるところで呟くことはしないです
します。わかる人だけが関わってくだされば結構です
ツイッターは個人的なミニブログであり 個人のメモ帳です
自分がこのような考えを持ちましたという記録です >>644
＞すべてのというか、部分的にでは？
＞論理的に導けるものは論理的に正しい、概念的に導けるものは概念的な正しい。
＞そういった科学的定義にしないと、大きな議論を呼ぶはよくあると思いますよ。
ええですから、そのように記述しています(笑) そもそも科学というものもすべて蓋然性でできているので言い出したらキリがないというのです ユングの理論は医学的に整合性がとれるねというだけの話なので、根拠を疑うなら医学にケンカ売ってることになりますよと でMBTIには科学的根拠はない
ただペルソナ含めた心理状態を測ってるに過ぎないと
そりゃタイプ論にすでに書いてあるって話ですよ >>646
分かる人にはわかってもらおうとするんですよね？
それだけは獲得しようとしているのに、分からない人は放置
そこに態度の整合性が取れていないと思っています
少なくとも、理解してもらえうる文章に関わらず、理解できないなら放置してほしいというのなら、そういったスタンスを早いうちから出せばよいのでは？
わざわざ理解されうるものに人が寄ってきたのを無理解だからといって跳ね返すのは、寄ってきた人が事前に予測できずに嫌な思いをします
>>647
だまってね >>653
＞少なくとも、理解してもらえうる文章に関わらず、理解できないなら放置してほしいというのなら、そういったスタンスを早いうちから出せばよいのでは？
すでに何度も述べています >>648
それ途中からでしょ？
最初は論理的整合性があるかのように言っておられましたよね >>653
＞それだけは獲得しようとしているのに、分からない人は放置
一般的な発信者のスタイルだと思いますよ。 >>655
理論的整合性があることと わからない人はほっといてくださいの態度は無矛盾です >>654
いや、この問題が起こってしまうのは、ツイッター上じゃん。
ツイッター上の露骨な場所に但し書きしていればまだなんとかわかるけど、但し書きもなしに不特定多数が見れるところに興味惹かれる理論なんて置いてたら、
そういうスタンスは伝わらないでしょ >>656
そうですか？
こうやって一部の人に文句を言われてもいいのなら、それでいいと思いますが。
文句を言われた時に反論しに来られるのは、もう最初からそのつもりでおられるということですか？ >>658
＞そういうスタンスは伝わらないでしょ
普通そういうもんだって、プロフ読めばわからない？ >>661
わかりもしないのに勝手に叩くほうが問題ありますよ >>661
＞文句を言われた時に反論しに来られるのは、もう最初からそのつもりでおられるということですか？
誹謗中傷はおやめくださいと言ってるだけですが >>659
いや自分で論理的整合性を主張した経緯やそれを思わせる主張の仕方があったんだから、わざわざ言うことでしょ。
特に指摘されたのなら、これから気をつけないと誤解が減らないことはわかるでしょ >>667
だから過去ツイート読んでくださいってなるよね？ >>665
スルーして欲しいならちょっとは噛み付くのやめたら？
相手の反論を煽るような姿勢で話してたらいつまでたってもスルーされないでしょ 相手の反論を煽る？話がわからないでゴネてる自覚はあるの？ 「モーメント有スレッド進行キーワード検索推奨、」
モーメントがあります スレッド進行で話進めてます
キーワード検索していろいろ読んでくださいと >>669
まあ確かにね
私へもリプである程度丁寧には言ってたしね
でもだからといって自己完結できないでしょ、丁寧になる義務はなくても実際に5chで間違った批判がされるほど何人かに不快感を覚えさせたのなら、
それはもはや自分に原因があるでしょ。不快感を覚えさせない場合と比較して。
もはやここまでくると元の議題がなんだったのか忘れたけど、とりまもう態度が強気すぎて無駄な批判がされるリスクが大きいとかいう些細なことと、それに伴う主張の正当性のわかりにくさが結論だと思うんだけど
まだなんかある？ >>674
もはや受け手の方に問題があるでしょうw >>672
その自覚はあるよ
もっかい謝ろうか？
いま会話が長引いてるのはゴネてるのからは例外。ここまできたら会話引き上げていいのでは？
少なくとも相手に反論されないような話し方はあるでしょ。君の話し方は挑戦的で相手が間違っている部分をわざわざ全て否定しにくるような姿勢。そんなんやりにくいと思わん？ >>677
自分との意見の違いを明確にし 自分のほうが正しいことを示す態度に何の問題が？ >>677
＞少なくとも相手に反論されないような話し方はあるでしょ。君の話し方は挑戦的で相手が間違っている部分をわざわざ全て否定しにくるような姿勢。そんなんやりにくいと思わん？
それこそが感情論だというのですが。 >>675
受け手の方に問題があっても、それを全部相手のせいにして終わらせるからこうなるんだよ
少しは自分の行動と、いまこうやって批判される場合が生じることとの因果関係を認めたら？ >>680
必要のないことで責められたくありません あなたのものの言い方は傷つく 配慮してっていうんでしょ
議論の内容には一切関わりないのですが。 こっちから言わせればオワコンを得意げに投げかけられて
イラッとしないわけがないしね >>678
場合によっては大問題でしょ、しかもそれが例え議論中であれども常々となるとそれこそ問題だと思う。
いちいち自分の正当性ばっか気にして主張するやつはいないし、
そんなことしてるから反感買うのだと思う
もう少し折り合いをつける話し方はないの？
「確かに自分が悪いと捉えることはできるので、そこは私の落ち度ですね」とか
そういう方向の姿勢が足りてなさすぎ 腹ん中では検討済みだバーカくらいに思ってるんですが
そのまま言って欲しかったですか？ >>685
＞いちいち自分の正当性ばっか気にして主張するやつはいないし、
いえいえ意見の正当性こそが本題ですよ >>685 で私がした主張こそが、大元の私の主張だから、議論に関係アリね >>685
＞「確かに自分が悪いと捉えることはできるので、そこは私の落ち度ですね」とか
落ち度でもないのに謝りたくはありません >>686
そう思うこと自体が態度に出てるから伝わりにくいって話
まともに議論したいのならそういう態度は議論中に大いに出したりしなくて良い INFPなんだっけ。INFPは情緒でものごとを考えるから、学問も情緒でやるんですか >>692
いえいえ こちらの出してる結論ですよ？ >>691
議論は感情論でなくて、なおかつ論理的な議論をしていても、強調の箇所によっては相手が読み取る優先順位が変わったり、解釈も変わってくるから
結局、どれだけ論理的な議論をしていても、逆説さんの蔑んだその感情が表に出てる以上、議論に影響がでているのですよ まともに議論って
オワコンを持ち出してきてる人が議論も何もないよね
あなたに学習のメリットはあってもこっちに収穫ないじゃん なあに あなたのいう議論って 賛同者を増やすための布教活動なの？ >>696
誤解されたくないんじゃないの？
誤解されないにはまともな議論が必要では？ >>698
過去ツイート読めば明らかなものをわざわざ？ >>698
ねえそれ議論とは言いません
直撃解説plzです >>697
今の議論が視点がズレたまま相手の欠点を指摘し合っているから折り合いをつける必要があるだけ
他の議論なら、結論に向かってお互いの意見を吟味すると思う
賛同者を増やすための議論ではなくて、
賛同者を増やすかに関わらず、間違った否定をしてくる人を増やす話し方をしているにも関わらず、その間違った否定をするなと声を大にして言っていることが矛盾だと言ってる 誤解されたくないから 誤解されがちなところを掲示板から拾って解説してますねー >>701
読んでくださいとお願いしているところをなおも読まないで突っ走り轟沈しているのが今じゃないですか >>699
そっちもあるけど
わたしが言ったまともな議論っていうのは
誤解されないためにする議論のことだから
今しているこの会話も含むよ 結局さ いたにぃさん わたしの普段のツイートの態度が気に入らないから何とかしてとっちめたかったんですよね >>705
だって「それ最初から言ってくれればわかったのに」とあなたがおっしゃったところは
読んでくださいといった過去ツイートにしっかり記述あるんですよ？ もっといえば プロフや固定ツイートに断り書きあるやん？ 大抵の人が持ち出してきそうなあらゆる観点から検討してあるんですよ 自説をもっとも疑っては組み立てしてきたのは このわたし自身なんです
ツイートはその足跡です >>700
議論している時でも少ないながらの配慮はあるよ
最近テレビでなにかのテーマに沿って議論がされていることはよく見かけるけど、そんなずけずけの前のめりに相手のことを否定していないし、
そんなことするとヒートアップして意見が伝わりにくいことがわかるから、周りの人は和ませようと配慮することも多いよ
ちなみに逆説さんの言ってることは概念的に整合性が取れていることはわかったので、逆説さんの言っていることは確かにその提で追えば間違っていないとは思いますよ。 >>712
＞ちなみに逆説さんの言ってることは概念的に整合性が取れていることはわかったので、逆説さんの言っていることは確かにその提で追えば間違っていないとは思いますよ。
ありがとうございます
>>712
＞>>700
＞議論している時でも少ないながらの配慮はあるよ
＞最近テレビでなにかのテーマに沿って議論がされていることはよく見かけるけど、そんなずけずけの前のめりに相手のことを否定していないし、
＞そんなことするとヒートアップして意見が伝わりにくいことがわかるから、周りの人は和ませようと配慮することも多いよ
すいません。あれで自分では丁寧なつもりなんです
何が飛んでくるかとドキドキしているというほうが実際の状態に近いです >>706
別に態度をとっちめたかったというよりは、ただ単に
嫌われ者だよねー、言い方の割には内容は伴ってないし。
って言いたかっただけです
>>711
正しいことを言っているのになぜ否定されるんだ。
いちばんそこを気にされているようですね。
間違っているとはもう言ってないですよ。
正しいことを言っていても間違って伝わったり、変に誤解されたら意味ないですし、
そこはいちばん気をつけないと、自分が正しいことの意味がなくなるところです。 >>717
＞嫌われ者だよねー、言い方の割には内容は伴ってないし。
そこはあなたの勇み足でしょ 精神医学的にってプロフで言ってるんだから
精神医学繙けばいいでしょうよ >>714
意外にもそういう心境だったんですね。
それでしたら、こちらも脅威となりうる指摘の仕方で申し訳なかったです。
悪い気がしていないのならいいのですが、少なくとも私が間違っている節もありましたし、そこは私が悪いで大丈夫です。
議論してきたことに対しては何も悪く思っていないので、そこは気にしなくて大丈夫です！ 時間割いてくれてありがとう。
流石にもう寝ます。おやすみなさい 叩かれまくってるから
何がおかしいんや と そんなはずはないの間で揺れ動きながら日々調べてはツイートしてるんで
リプが返ってきたら
おお ついになんかわかるんかと身構えます
意見してくるということは 自分よりよく知っていて意見されるだけのことがあるという前提で相手を見ます >>724
根気よくありがとうございました
お疲れさまです
自分はこれからアボカドサーモン巻きのリクエストに応えるべくキッチンに立ちます >>725
なるほど、流石に逆説さんもそれだけ鍛錬を積んでいるのなら、自分より上の人が現れるのも稀で、ほとんどは自分より考えの及んでいない人だと思いますよ！
ですが、専門に通ずる人も少なからずいると思うので、そういう人と積極的に出会えたらいいですね。 >>727
ありがとうございます
取り散らかってはいるのでそのうちブログか何かにまとめるべきとは思います 子供一人納得させることもできないのに理論やら学術やら言って恥ずかしくないのか(笑)
検討済み？検索？バカかよ(笑)
アタクシはそれについて言及したことがある。はい論破。ってか(笑) キーワードを検索したら考察を重ねた一連のツイートがスレッド形式で追えるようにしてあるから読んでねということなんですが。 その時期のログにそのまま飛べないところが使いづらいんですけども。 それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点なのだから。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまうのは自明なんだよ。 それは掲示板のMBTIスレの連中に言ってやるべきで
逆説の論じてる内容ではない 元型論は一定の集団において共通したペルソナ、ミームがいかにして象られるかという話であって
実際に存在することになるタイプがどのような生物群かということとは別に語られなければならない 医学的に、N型T型の機能順列を実現している人種がいるとしたらそりゃ発達症のことだねというだけ ネタにはネタで答えるのがベターなんだけど、真面目一徹の逆説にはそれができない。
ただ何か言い返したいもんだから741みたいなことを前もって言ったうえで全然違う話にすり替える。
言わば738は道化。道化は王様に強い。この場合の王様は裸の王様だけど。 いきなりスレが伸びててびっくり
逆説に乗っ取られてみんないなくなったのか 見た感じ、逆説がTe主機能じゃないということは合点した
引き続きヲチる >>745
えー738は集合知について述べているということがわからない？ >>336の提示している問題提起がまったく通じていないし
自分たちのしていることが誹謗中傷になるということも弁えない方々にとってTeとはなんだというのでしょうか 集合知の話でもないし
集合知と元型論は違う話だし
道化説に同意 逆説という人がどういう人なのか知らないけど一人で大半のスレ消費するのはやめてほしい
てか5chて連投すると書き込み制限になるんじゃなかったっけ？ それも同意
最後は逆説以外居なくなって終わる
時々くる来訪者に逆説が反応するスレになる
リメンバーが誘導したかった通りの流れになってるな でリメンバーに逆説なんか言われなあかんことあるの？ 界隈の鍵垢が解放されつつある
阿修羅像は戻ったのか？ >>750
タイプ像が集合知的なインターネット上のミームとして形成し得るけど738には「>>738
＞リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
＞アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが」できていないから学術的な意味はなく
虚しいものに映る
と言っていることになる
逆説の主張とは無関係だけど
タイプの集合知を元型論に捉える試みだみたいなことはキャラ管氏もかつて言ってたので
向こうに投下するべき内容じゃないのと返しました お前らがN型やT型に夢や理想像を思い描いて逆説を見てこんなん違うわするのは勝手だけど
医学的に生来タイプとしてその通りの神経回路持ってるんは発達症だよって話 なんで、本当に生来タイプというのが気になってリアルとの折り合いのつけかたに悩んでる人は
発達検査に行ってみてください エキュート ってなんだとは思うけど。キュレートのこと？ 738は有名なコピペだが逆説はタイプ像を集合知で作れると思ってるんだね
しかも5チャンネルで あそうなの？ちょっと検索すればよかったね
まあ一種のインターネットミームとしてね 集合知でできたタイプ像と神経医学的に定義できる本当の生来タイプというのは違ってくるけどね 研究者タイプだね。全体的に道具を使うのではなく発展させようとしてる。
なぜENTJなんだ？
INTPに見える。 まぁ逆説は一人でスレ消費して他の人が書かなくなるからツイッターに戻る方がいいよ
逆説のツイッターもちゃんとヲチするから 知能検査での各項目の凹凸を心理機能の順列に置き換えるとそうなるんです。生育歴と、発達検査の判定からいってENTJ(というとものものしいので似合わないのは百も承知なんだけど)になると
こんなんですみません
大々的に名乗らないようにはしてるつもりです 逆説みたいなやつが居着かないように、次スレから
書き込みは1時間に1回まで、一日最大12回まで
とかルールにしない？ そんなん名無しでID変えればいくらでも書き込めるよ >>767
一人で時報みたいに書き込んでるスレになるけどいいのか？ >>769
まあ時報状態でも1日12レスまでだったら今よりはマシじゃない 叩く人は他人のフリしていくらでも叩けるけど
弁明する側なんてほとんど本人しかいないのだから不公平だよ >>765
なるほど単に機能の能力の高さを並べてるのか
ただそれはMBTIではないな
そのタイプではあっても機能が発達していない場合があると考えるのがMBTIだから
例えばINFPであっても何らかの発育過程の問題によりFiが発達していない場合もある 現時点での機能の高さや後天的な神経回路の問題になるとMBTIを離れていく 住民はいつもこうだよね。認めたくないという願いが曲解を招く
順当に発達した結果機能順列通りの実測値があるわけです このご婦人は現実に友達がいない悲しい人なんだろうな
幸せな人生を送っていたらこうはならないよな みんな私の話を聞いてくれない、誰か私を認めてくれってか？ 私は正しい、私は正しい、私は正しい
御愁傷様ですどうぞ現実と向き合って下さい 785は現実に友達がいて 逆説のようにはならないことが幸せであるという人生観の持ち主だ
という自己紹介は今必要ありません 人の話を曲解しないでくれと要求しているだけです
あなたが逆説叩きに執着する理由は？ 叩いてないよ
日常生活での笑顔と労わりって見失いがちだけどお前から虚しさを感じたからさ
家庭、うまくいってないんだろ？子供を幸せにさせてやれよな。 一介の主婦にも自分の言説の信用を守る権利くらいはあります 母親として使うべき時間を誹謗中傷に対抗するために消耗し迷惑です。いい加減にしてください 使わなきゃいいだろ？匿名に時間を割く理由はあんたのプライド故だ。
自分のプライドより家族を優先させた方がいいぞ？ 自分についての正当な評価を汚されなければならない義理はありません わたしの家族を口実に 叩く行為を正当化しないでください あくまでも感想だ
叩いていると捉えるということは罪悪感あるいは恐怖心があることに自分でも薄々気づいているんだろう？ 正確なタイプの見立てかたについて意見を書いているものが 自分について見誤るわけにいきませんし見立てかたサンプルとして情報を提供する以上きちんとそれに従ってタイプを判定しているにすぎません
それ以上はあなたがたの勝手な勘繰りです >>799
見下げた言い方であるということくらいはわかります そのような言い方をされる筋合いもないのに
黙っていなければならない法はありません 自分のやっている行動を客観的に見ることもできない近視眼的な認知、
論理的な解釈が出来る事や理論を扱える事と論理的思考をする事の違いわからない感情的で痛い思考回路
これは、今流行りのISFPですね
おばさん誤診してますよ お前らが負の感情まみれという自己紹介にはなってるよね。 手負いのカモメに蟹が群がる動画見たことある
あんな感じをいつもイメージしている 連投規制がなぜ存在するのか考えたことはあるか？
すべてにおいてそういう事だよ、ISFPおばはん
現実見ろ 連投規制に引っかかってないよ無用な拡大解釈はおよしください 引っ掛かってると誰が言った？
無用な解釈拡大はやめたらどうだ
質問の主旨はISFPにはわからないだろうけどな なぜ存在するのかを考えたことはあるか？という質問に対する回答がそれですか。
なるほどこれは論理性の欠片もない
相手にするなと言われる理由がこれか お前らが気に入らない者を叩くために都合よくルールを捻じ曲げて解釈してんの 規制されるかどうかではなく連投による荒しが迷惑だから規制をするんですよね。規制されるかどうかではないですよね。わかりましたね。いい子はやめようね。 自治の仕方が間違ってるんだわ。素でやってんのそれ？w 規制されないから連投ではないという話ですか。
規制されないから連投規制の対象ではない、としても連投ではありますね。
連投が荒らしであることが理解できないならどうぞ検索でもしてください。
私は荒らし行為に加わっていることもわかってやっているので、ともするとISFPおばさんよりも悪質かもしれないですね。(笑) 荒らしは連投技を使いますがその逆が成り立つわけではありません
大丈夫？ >>827
悪質であるとたびたび指摘されていますね 連投をするからと言って荒らしとは限らないと言いたいなら検索して正しい理解をしてきてください。あなたの常套手段ですよね？
あなたは自分の発言を客観的に見ていかに感情的か考察してみたほうがいいのでは？
更年期ですか？ 運営の考えでは会話が成立していれば荒らしではありません いい加減自分たちのほうがF型であることを自覚したほうがいいよ 妄想と感情の加わった自分本位の解釈しかできないんだな
もう一度言うが自分の姿を客観的に見たほうがいいぞ
もちろん視覚的な話ではない
短文を連投したいなら短文投稿サイトへどうぞ
ついでに言うと私とあなたがここに書き込んでいる事の大半がスレ違いであることも理解したほうがいいぞ ツイッターのほうで叩いたら飛んでくるよって言ったよね ツイッターを見ていることと掲示板で連投することを良しとすることの何が関係あるのか論理的に説明してみろ
見ていることを前提にできる理由を論理的に説明してみろ 当事者なんだし お前らがやったことは仕返しされるに充分な誹謗中傷性があるね？ コテトリを付けて発言したりツイッターで公開して発言しているのに内容や人格を批判するなということがいかに非論理的であるか理解できないのか？ >>841
不当に解釈され批評されたと思うなら当事者として抗弁する権利が発生します >>843
間違っているのだから訂正に上がるに過ぎません
何の問題が？ 抗弁する権利(笑)と連投する権利になんの繋がりがあるのか論理的に説明してみろ わたしの投稿スタイルのうちであって規制にかからない限り個人の自由です 思考が遅いから早く返信するために短文にしているのか？
そこまで論理性を欠いた文しか書けないならよく考えてまとめてから発言すればいいじゃないか、誰もあなたが発言すること自体を責めているわけではないだろ、間違いを指摘されても顔真っ赤にして突撃して論破されるより理路整然と答えれば済む話だろ
まあ落ち込むなよ、誰にでも間違うことはあるさ 私のことを正しく理解して！そうじゃない！それはこの前ツイートしたじゃない！なぜ見てないの？見たのにそれを受けてまでそうして私を批判するの？納得いかない！！
これがあなたの姿です。お粗末様 誰でも間違って理解されたくありません
至極当然のことです 間違って理解されるのには間違って理解される理屈があることをよく考えろ、なぜこんなに当たり前のことがわからないんだ？
そして30秒後に追記しなければならないほど思考と衝動にタイムラグがあるのなら少しは衝動を抑制することを覚えた方がいい スパゲッティコードみたいな論理展開で主機能Te名乗れるなら俺もENTJ名乗ろうかな スパゲッティコードでもありません。ご自身の自己理解のためにタイプ判定はあるのですから どうぞご自由に まあ実際はスパゲッティコードじゃなくて無敵くんだからな
逆説君から無敵くんに改名したら？
無敵くんとは「ネット上の掲示板等での議論において、結論はすでに明白なのに、負けているのに負けを認めず、相手が諦めるまでつまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばす者」のこと。
無敵くんの特徴
自分が信じたいものしか信じない。
頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。 リメンバーもお前も論破されたら嫉妬って言葉使うけどISFPの特徴なのかな？ 「他人に敬意を払えないから、他人が持って生まれたものや築き上げたものを平気でこきおろし（噂やデマを流すなど）誘導・操縦することに罪悪感がない」
https://lscharlie.exblog.jp/29068810/ >>862
非論理的を連呼するだけで内容がないんだもの 別に本物のENTJとお前らの思い描く理想のENTJに乖離があることくらいどうということもなかろうに >>868
自分たち言い分が論理的であることを示せてないよ >>866
いやわかってて皮肉で返してるに決まってるじゃん
お前の論理的矛盾なんていちいち指摘するわけないわ
穴だらけの服着てるから穴空いてるよって他人が指摘してるのに
お前はどこに穴が空いてるか誰も指摘しないなんて返してるから指摘する相手も馬鹿らしくなっていなくなるんだよ
仮に誰かが指摘してもそこに穴なんて空いてないって頑なに主張し続けるだけだもん
まあISFPに論理的思考力を期待するのは酷だしな 人に理解されたいと連呼しているようだが、それなら相応の態度があるだろ、人には感情が存在するからな。
理屈を使わずに感情に訴えかけようとしているなら当然のことだろ。
自分の感情ばかりに注目していたら理解できない理かもしれないが、世間にはそういう仕組みがあるんだよ。目には見えないけどな、知っておけよ
そして曲解を正すことが出来ない以上、それは曲解だと思っているのがお前だけだと言うことだ >>872
論破されてるのに論破されてないと言い張れば自分が論理的であるって笑っちゃうな >>874
曲解であるという紛れもない事実があるので曲解は曲解ですよ >>875
いやお前のことだろ
頭悪すぎて正直ちょっと引くわ >>879
お前の拠り所はそれだけだもんな
逆説って名前を名乗り続けるのも否定という形でも他人が関わってくれるのが嬉しいから
リメンバーとのDM見て引いたわ
どんだけ承認欲求に飢えてんだよ
お前はただ自分のわがままを現実の周りの人たちが受け入れてくれないから拗ねて暴れてるだけ
家庭がうまくいってないからこんなところで八つ当たりしてるだけ わかる人がいるとしたら壺か絵でも売ってる人か新興宗教の勧誘やってる人ぐらいだろうな まあお前が患者か顧客か会員みたいな立場ならわかってくれる相手もたくさんいるだろうよ
その本職の人との関係もどうせ患者か顧客か会員だろうし お前は馬鹿でモラルを持ち合わせてないからわからないだろうけど罪のない一般市民を叩いてるわけじゃなくて
他人に迷惑をかける犯罪者にここから出てけって石を投げつけてるだけ
先に攻撃したのはお前の方なの
呼ばれてもないのにツイッターから抜け出してここに降臨したんだろ
お前は普段から偉そうにツイッターでいろんなスレのレスに上から目線で文句つけてるくせにちょっと自分が話題に出てきたら一人で連投し続けるとか正気の沙汰じゃないわ >>893
＞お前は普段から偉そうにツイッターでいろんなスレのレスに上から目線で文句つけてるくせにちょっと自分が話題に出てきたら一人で連投し続けるとか正気の沙汰じゃないわ
間違った批評による評判だから抗弁に上がりました 掲示板からの退場を求める代わりに誹謗中傷もやめなければいけないところを
沈静化するまで我慢しろと言われ待ち続けましたが止まず
反撃されないから好き放題叩くものと判断し
当事者としての権利を行使する運びとなりました もともと逆説というワードに大喜びで飛びついて触り続けたのはお前らのほうですよ >>894
逆説の名前を出して叩いたことに文句があるならいつも通りツイッターでレスを拾ってツイートすればいいだろ
お前を叩いた一人目が仮にお前がここに来る原因だったとしたら二人目以降の全員はお前のせいで不快な思いをしてるんだよ
お前は自分の私利私欲のためにここに降臨したわけ
もしも他のスレの住人に迷惑をかけることになることが理解できる思考能力があるならこんな展開になってない
お前が叩かれるのもお前が嫌われるのもどう見てもENTJじゃないくせに主機能Teを免罪符に論理的な破綻した主張を振りかざしてるから
お前がやってるのは議論じゃなくて憂さ晴らしだよ
負けを認めない前提でやるのは議論じゃねえわ
お前はENTJじゃないんだから諦めてツイッターにこもってろよ
今までそうしてきたんだから
またお前専用の隔離スレ作って欲しいのか？ >>900
当事者の当然の権利は無視し自分たちの行為は棚上げですか
誹謗中傷を行いたいというだけにしかならないではありませんか >>900
＞もしも他のスレの住人に迷惑をかけることになることが理解できる思考能力があるならこんな展開になってない
お前らが逆説にかけた迷惑は無視ですか 出て行ったらそれで充分じゃん？なんで叩き続けないと気が済まないの 名無しなんだから傷つく名誉もないのになんでこっちの「意味不明で支離滅裂な」ツイートを気にし続けるの >>901
お前がそう思うんならリメンバーにDMでもなんでも送ればいいよな？
論理的に考えれば
でもお前はここに降臨したそれはお前がここに降臨して直々に言い返さないと気が済まないからだ
TeよりもFiを取ったから
ISFPのFiTeのせいだろうなENTJとTeFiのバランスだったらお前は大人しくツイッターで文句言ってただろうよ
ここの住民が相手にするまでもない論理的に破綻した連中だと思ってんなら尚更な
お前は自分が論理的な存在だって周囲に示したいんだよ
それは本当は論理的な存在じゃないからだ
わざわざ他人に主張しなきゃいけないくらいお前は論理に乏しいと心の底では思ってる
人を納得させるための権威的なプロフィールは本人にとって自慢の属性だ
東大卒であることを前面に押し出すやつは自分の一番のアピールポイントが東大だと思っている
東大卒の教授はわざわざ東大卒なんて言わない
わざわざIQ120なんて言うのはそれがお前の拠り所だからだ
IQ自慢で言えば120なんて大したことないどころか一般的に高IQとされる130以上からすれば低IQでしかない
でもお前は文章だけで他人に論理的思考力を証明できないから立場や権威に頼らざるを得ない
お前がやってるのは自分の個人的感情を論理でコーティングしてるだけ
わがままに正当性を持たせようとしてるだけ
結局のところは感情で動いてるからお前の主張は誰にも認めてもらえないんだよ
お前にわざわざレスするのは可哀想だからだよ
他人に攻撃してでも構ってもらわないといけないほど自己愛が強いのに承認されないなんて俺だったら耐えられないもん 話が全く通じてないけどもなんのコンプレックスの羅列？ >>913
別にIQじゃなくてもいいよ
心理学の用語でも本職に確認済みでもそう
今だってリメンバーにDMすればよかったという反論に対しては無反応で別のところにしか反応してないし
まあ俺が議論するレベルにないと判断するならそれでもいいよ
その場合はもう当事者として反論し終わったんだから大人しくツイッターに戻ってくれ
当事者として言い返すことがお前の論理的正当性なんだから もう公に出てしまっているのだから誹謗中傷は成立するよね～ >>916
はいはい
だから誹謗中傷に言い返し終わったんだからもう終わりだね >>917
その流れで逆説の名前出して叩きを始めたから当事者としてやめてくださいとお願いに上がりました
人格否定とか精神的損害ではなく
当方の信用性を貶める行為だからです 誹謗中傷を行なっているのは当のあなたがたも同じなのです >>918
そうだね
もうその目的は果たしたよね
だからツイッターに戻ることに文句はないはずだよね？
じゃあもうレスはしなくていいよね
次からはまずツイッターでレスの内容に触れてみるのはどうかな
もしもそれでも改善しなかった場合に本スレに降臨すればいいんじゃないかな
それくらいの譲歩は受け入れてもいいと思うけど ISFPの件で誹謗中傷を受けたのはR氏も同じで これが彼なりの復讐だというならそのように受け止めれば？ >>921
わかりもしないのに叩かないでくださいとそれだけです >>922
その続きはもうツイッターでしたらいいよね
当事者として誹謗中傷に直談判するのは当然の権利だと主張してここにいるんだから
目的を果たした以上長居するのはルール違反だよ R氏の件は、だから関係ありません
あなたがたがもう逆説を叩かないということをお約束ください >>925
ありがとうございます。あとENTJ名乗りたいという願いがあるなら別に名乗ればいーよ これからはインターネットミームとして割り切りますので >>926
いやそれは筋違いだよ
あなたが今後一切活動しないと誓うならともかくそうでもないのに叩かないことなんて約束できないしする必要がない
論理的に考えればわかるよね
それはあなたの個人的な感情からくる願いであって論理的な議論の結果辿り着く結論じゃない
こちらはあなたの主張を聞き入れたんだから何も言わずにツイッターに戻って欲しいな >>929
不当な批評であり間違っているなら訂正に上がります >>930
それはもちろん勝手にすればいいけど
叩かないなんて約束はしません
あなたは相手の要求を一切飲まないんだから最後ぐらいぐだぐだ続けずにツイッターに帰ってくれないかな >>931
わかりもしないのに叩かないと約束することと叩かないと約束することには大きな隔たりがあるのは論理的に考えればわかるよね？
そんな不平等条約みたいな約束までした覚えはありませんよ >>934
そもそも叩き自体が不当な評価であることを表すのでわざわざつける必要が無いといえば無いのです >>933
いや正直あなたから俺がどう見えてるかはわかんないけど単純にこれっきりで終わらせて欲しいだけ
気になるとかではない
明日になってもまだツイッターに戻ってなくてここに居座り続けたりしてたら嫌なだけ >>935
いやそれはもういいんですよ
今の俺の要求はもうあなたが黙ってツイッターに帰ることしか残ってません >>936
ええもうわかりましたとも
あなたの言い分はわかりましたんでさよなら 曲解は曲解です。あなたは曲解ばかりして間違った批評を行いこき下ろす趣味がおありのようですから警戒しています 自慢と矜持を保つことは違います
あなたにその区別もついてないのはなぜなんでしょうか
不思議です >>940
そりゃそうだろ
お前が誹謗中傷の直談判に来たように俺もコテハンの荒らしに退場してもらいたいと思って攻撃したんだから
それはもう終わったんだから蒸し返さなくていいだろ
無駄にレスしなくていいからさっさと帰ってくれ >>941
いやここはお前の質問コーナーじゃないから目的を果たした上に居座るのはお前が散々主張した論理性に反するだろ
付け足さなくていいから話を終わりにしてくれ
別にお前と談笑するつもりはない 触らなければおk
終わりかけた話をいつまでも触り続けるからですよ >>944
はいじゃあ俺のこのレスで終わりね
もうレスしないでくれ終わり終了お疲れ様 >>943
あなたのレスに関する感想です
退場してもらいたいだけであれだけの文言を撒ける神経もよくわかりません
作話大賞 はあ結局こっちの要求なんて何一つ受け入れるつもりはないんだな
残念だわ >>948
もうわかったわ好きにしろよ
その代わりお前を叩かないって約束は反故だから >>950
お前に出て行けって言ってから30レス
自分の論理的正当性を主張した誹謗中傷に対する当事者としての反論は終わったのに延々と自分の言いたいこと好き勝手に言い散らかしてる
お前はENTJじゃねえんだよ
好きに暴れろよ
お前以外のやつはお前を叩き続けるだろうけどな これから949が荒らし扱いになりますがよろしいでしょうか >>953
お前は頭が悪いからわかんねえだろうけど側から見たらお前が間違ってんだよ
なんでお前の主張は全部通さないといけないのにこっちの主張は一切無視なわけ？
黙って立ち去ることすらできない低脳が >>952
好き勝手言い散らかしていたのはあなたがたのほうでしょうに
今さらしっぺ返しが来て何を慌てているのです
要求できる分際だと思っているのですか
悪いことをしたという自覚はあるんですか >>954
間違いを具体的に指摘して全て反論されています 「側から」というのがそもそも中央値の考え方であり間違いなのです >>955
悪いことをしたのは俺からすればお前の方なんだよ
お前を叩いたのは俺じゃねえんだから
スレを荒らして住人を寄り付かなくてしておいてなんで被害者面してんの？
ぐちぐち文句言わずにさっさと出てけばよかったんだよ
結局お前は俺に八つ当たりしてるだけ
自分が今まで不当に扱われたと感じた苛立ちをぶつけてるだけ
虐待されてた犬じゃねぇんだから最後に接した相手に噛み付いてんじゃねえよ
ほんと能無しだな
まさか黙って立ち去ることすらできないとは思わなかったわ >>958
好きに触ってこき下ろしたのはあなたですので 当事者としてお相手しただけですがそれの何がいけないのでしょうか >>956
いやお前がやってるのは本当は反論じゃなくて難癖なの
大人しく帰って欲しかったからわかったようなふりしたけど
それはお前に優しくしてくれる本職の人と同じ動機なんだよ
俺はお前に帰って欲しかったから論理的に破綻してると思ったけど気づかないふりをしたの
本職の人もそうだろうなお前にクレーマーにでもなられたらたまらないし金もらってるから嘘で気分良くさせてくれたんだろうな
その結果がこの増長っぷりだもんやってられんわ >>960
曲解によるこき下ろしは曲解によるこき下ろしであり
難癖をつけているのはむしろあなたのほうです >>959
いやだからさ
お前は殴られたから殴り返しに来たって主張してんじゃん？
俺もお前に殴られたから殴り返したって主張してんの
お前が誹謗中傷で殴られたように俺も荒らし行為で殴られてんの
だからお前の理屈で言えば最終的に殴る権利があるのは俺の方なの ツイッターの何がそのように読めるのか
どうぞ引用してきてください >>963
殴られたから殴り返したは殴り返したで終わりです
わたしがあなたの何を殴ったというのですか >>962
MBTI界隈でお前が腫れ物扱いなのはお前以外の全員がお前よりも論理的に未熟だからじゃなくてお前の方が論理的に未熟だからなの
他のENTJは嫌われはしても言い分に正しいところはあるって認められてるのにお前はそうじゃないんだから気づけよ >>965
だから荒らし行為だって言ってんだろ
人が楽しく話し合ってんのに滅茶苦茶にしたんだから攻撃されて当然だろ わたしはあなたがたが好んで招き入れた客です
出て行ってほしいなら触ってはいけなかったし
わざわざ叩き側に有利なレスルールを敷こうという不審な動きも必要なかったはずです >>966
会話が成立してないっつってんの
お前の理屈を採用してお前の正しさを証明したら
最後の被害者は俺や他の住民なわけ >>967
実測で論理性が担保されているという事実がありますのでその主張は通りません >>970
会話が成立していないは各々の主観ではなく
単純にレスに対する応答があるかどうかで決まります >>967
＞他のENTJは嫌われはしても言い分に正しいところはあるって認められてるのにお前はそうじゃないんだから気づけよ
あなたの勝手な願望です >>969
だから俺も他の住民もお前を呼んでないの
俺らからすればお前が勝手に呼ばれてもないのに来たの
お前は呼んだのは俺ら全員の責任ってことにしたいみたいだけどそんなのは通らないの
隣のクラスのA君が悪口言ったからクラスに居座って文句言い続けるなんて主張が通るわけねえだろ
他のクラスメイトがお前に悪口言ったとしてもそれはお前が先に迷惑をかけたからであってお前に言い返す正当な権利なんかあるわけねえだろ >>974
誹謗中傷や曲解を行ったなら当人に抗議なり訂正を求める権利が発生しますので呼んだも同じです >>971
まあ俺も含めてここにいる住民はお前に論理的正当性は全く感じてないみたいだけどな
それでもそう思うんならそれでいいよ
ただお前が殴られたから殴り返したって主張した以上最後に殴られた俺らが正しいんだから負けを認めろよ >>976
わたしがかけた迷惑は わたしが掲示板を出て行った時点で片付いたはずです
その先の誹謗中傷はあなたがたのわたしに対する迷惑行為でしかありません >>975
だから何度も言ってるけど俺がお前に攻撃し始めたのはお前が殴ってきたからなの
お前の理屈が論理的に正しいと主張する以上俺らが正しいの
お前は自分の言い分が間違っていたと認めるか
俺らが正しいと認めて謝るか立ち去るかしろ >>976
殴り返したに対する殴り返したは成立しません >>977
いや出て行ってないから行ってんだろ
お前が100レス以上してるからドン引きしてんだよ
面倒な奴がいるから関わらないようにしようってな
そういう反応も含めて殴られたっていってんの
言い返せるなら言い返してみろや
お前の理屈では最後に殴ったお前が悪いんだから >>981
いったん掲示板を出ていってます
そして延々とツイッターで沈静化を待ちました >>979
いやだから何度も言ってるけど
お前を最初に殴ったA君をお前は殴る権利があると主張してるけど
A君以外の俺らはお前を殴ってないんだから俺らからすれば最初に殴ってきたのはお前の方なの
お前クラスメイト一人に殴られたからってクラスメイト全員に殴られたと解釈すんのか >>983
あなたのレスはこき下ろしや曲解なのですがそれにお答えしたことが殴るなのでしょうか >>982
お前の中ではそうでも現に住民は出て行って戻ってこないだろ
それはお前が荒らし行為した後に発言したくない人がいるから
そういう奴らを生み出したことも含めて殴られたっていってんの
お前がツイッターで静観したかどうかなんてここの住民には一切わかんないんだから
いい加減認めろよ
お前の理屈だと悪いのはお前になるって >>987
呼ぶことになった以上わたしもここの住民です
あなたがたの自治が足りず招いた事態に過ぎません >>980
だからどのレスとかじゃなくてお前が誹謗中傷に反応し始めたことが被害なの
お前がツイッターで悪口言ってるのは知ってたけど俺は反応しようとは思わなかったわ
ここには迷惑かかってないからな
けどお前はここに降臨して荒らし始めた
だからお前を攻撃したの
先に攻撃したのはお前なんだからさっさと謝れや >>987
出ていってほしいなら触らない
この単純な理屈がわかりませんか >>989
誹謗中傷に当事者が反応するのは当然の権利です >>985
俺のレスに反応したことじゃなくてここを荒らし始めたことを殴ったって言ってんだよ
俺がお前にレスしたのは殴り返してるの
理解したならさっさと間違い認めて謝れよ >>989
ツイッターで言っているのは悪口にはなりません >>991
荒らしに暴言吐くのも当然の権利だわ
人が楽しくやってる遊び場の雰囲気ぶち壊しにしてんだから
文句言われて当然だろ >>994
いやお前だって勝手に誹謗中傷だって判断してんだろ
被害を受けた側が判断すんだよそういうのは
だから俺はお前に被害を受けたの
俺が決めた
お前の理屈で負けが決まったんだから認めろよ >>996
だから俺は普通に他の人とレスして楽しんでたのにお前が殴り込みに来たから殴り返したっつってんだろ
言い訳はいいから謝罪するか立ち去るかしろよ >>997
誹謗中傷は特定の個人にのみ発生します
あなたは名無しですので誹謗中傷は成立しません >>999
いや俺は誹謗中傷されたんじゃなくて迷惑行為を受けたって言ってんだろ
話聞いてんのか このスレッドは１０００を超えました。
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