青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
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・固有番号
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・Twitter分析
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・えごったー
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・Twiree
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 温泉半熟卵
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1032959866011172867?s=19
仰る通りで、本来どだい「無理」なんです。特定の党のあらゆる決定と想いを同じくする人がいるなんてありえないんです。
なのに今は「まず自分の属する党派を決めろ」「決めない奴の話を聞く気はない」と言われ、その後は「決めた以上は党派の意志に100%従え」と要求されることが普通になっている。 https://t.co/FS5lOZRRIj
温泉半熟卵
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1032961781952475136?s=19
この状況下で取りうる道はざっくり3つです。
①政治的な主張をすること自体を諦める②特定党派に与し自分が何を主張するかの決定を委ねる③主張を諦めず、特定党派にも与せず、それでもなお己が主張を聞いてくれる人を探す。
正直大半の人は①を選ぶだろうしそれが自然だとは思います。
温泉半熟卵
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1032965316840542209?s=19
①が一番楽。②も一定数の"お仲間"は約束されてる。③が一番茨の道です。自力で味方を探り当てる他ない③は間違いなく最も高コストな選択です。
でも一人でも味方議員を得られれば、私達は本当に守りたいものを守れる。それを任期中に示されたのが山田太郎前参議院議員です。
https://t.co/VkiDqpY9Cz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>946
あっちからは山田太郎が“③主張を諦めず、特定党派にも与せず、それでもなお己が主張を聞いてくれる人”に見えるのか。
彼が渡り歩いた政党（みんなの党、日本を元気にする会、維新、新党改革）を見ると「特定党派にも与せず」ってのは「ハァ？」としか思えないのだけど。 >>947
まあ議員と有権者では立場は異なるからね
有権者は選挙ごとに投票先変更可能だけど、議員は組織を支えることも重要だから >>940
Wikipediaのこのエロ漫画家のページ自分で編集してるんじゃないの？ 「党派の意見に縛られずに自分の頭で思考し行動します」
とはいうが、実際のところ日頃はさんざん野党叩きしておいて、困ったときだけ助けてもらおうと思っているのではないか？ >>948
彼が渡り歩いた政党（みんなの党、日本を元気にする会、維新、新党改革）の性格を考えると「特定党派にも与せず」ってのは疑問符がつくだろうと。 >>946の温泉半熟卵氏は山田太郎についてというよりかは、一般人の表現規制反対派のあり方について語っているんじゃないないかな？
>>951 >>950
困ったときは野党のせい。なにがなんでも自民と山田太郎を支持します。だろ >>952
＞正直大半の人は①を選ぶだろうしそれが自然だとは思います。
の次に
＞①が一番楽。②も一定数の"お仲間"は約束されてる。③が一番茨の道です。自力で味方を探り当てる他ない③は間違いなく最も高コストな選択です。
ときて最後に
＞でも一人でも味方議員を得られれば、私達は本当に守りたいものを守れる。
＞それを任期中に示されたのが山田太郎前参議院議員です。
＞それを任期中に示されたのが山田太郎前参議院議員です。 ←この文中での“それ”って
③主張を諦めず、特定党派にも与せず、それでもなお己が主張を聞いてくれる人を探す。
なんじゃないの？
だから俺はそうとった。 赤ん坊を豚のエサにしたいと言われた人って在特会支持的な人物じゃないの？
朝鮮人を殺せデモをした在特会を支持する様な人物であれば
赤ん坊を豚のエサにしてやりたいという言葉をぶつけられたって自業自得的な面が強いだろう
>>943みたいなネトウヨとか、ウヨ漫画のテコンダー朴を面白がる様な連中はその辺りを無視するよね
フェアじゃない hts@ninomai2
誰とは言わないけど一部の人にツイートを読んでから批判しろ的なことを言う人がいるんだけど、基本ツイはつぶやきという名の戯言みたいなもので他人に読ませるのに余り適した形ではないからね。読ませたかったらそのような記事はブログなどに記載した方がいいと思ったり…。 自称ネオリベのセンチュリー大橋さんがリベラルネット戦略とやらにいっちょ噛みしているが、経済や社会政策になったら「福祉を削減シロー」とでも言うのだろうか この人たちタトゥーに言及してる？
あれだって表現の自由案件だと思うんだけど タトゥーを歌い手のタトゥーに置き換えてもう許してやれってネタなら見た
やつらはウヨに媚ってるから所詮守るのは二次元だけよね 一般に右翼のほうが道徳的規制やりたがるのに、
全部左翼のせいにするのはなんで？ >>962
全部左翼のせいにする連中は
「右翼の方が規制派色が強いという話は嘘だ。そんな事を語る奴は我々を騙そうとしてきているだけだ。
左翼の方が規制派フェミと組んでいて規制派色が強い。左翼どもは俺たちに信頼されたいならもっと俺たちに媚びて俺たちの信頼を勝ち取ってみせろ。
我々に媚びないなら左翼の悪口をネットで言いまくってやる！」
みたいな認識を持っているのだろう 「まあよく知らんけど」とか言っとけば免罪符を得てトンデモ陰謀論発言を何でもしていいことになると思うなよ よくわからないのですが、っていう前置きメチャうざったいわ >>965
キング牧師の言うように沈黙は罪だよ。
よくわかんなくてとりあえず反対の声を上げないと >>967
表現規制反対界隈で「よくわからないのですが」って前置きに続くのって大抵反差別批判だったりフェミニズム批判な印象。 別によく分からなくても発言するのはいいと思う
でも「よく分からないことなんでキツい反論はしないでね」って免罪符に使うのをやめて欲しい よくわからないですが、私は冷笑系を超越せし冷酷系アカウントです
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>969
ほんそれ。
それについては半年ROMれだわ 「良くわからないのですが」はお得意の「○○とは何ですか？説明してください」連呼の枕でしょ 本当にこの界隈って糞だよなあ。表現規制反対派と言えば聞こえはいいが、実質ただのネトウヨだろ。賢しらに中立ぶってるけど口を開けば何でも野党のせいの自民信者。 >>962
そこ割と謎よな、単にみんな規制で騒ぐ爺さん婆さんの存在を忘れてるってパターンもあるけど
なんか「前時代的な野蛮人」を批判する時にはよく知らんけどそこまで悪い人はいないだろみたいな心理が働くのはあると思う
知識ない人がなんとなくナチとか旧日本軍の肩持つのもそういうのが原因だし
なんつーかこれ単に今はほとんどの人が都会住みで本物の田舎の害ある保守や右翼を見たことがない人が増えてるんじゃないか？ 若林 宣
@t_wak
山本をブロックしていない人には見えると思うのでリンクを貼りますが、「有害」コミック問題を考える会は、マンガ部会の他にもフェミニズム部会もあって、いろいろ学習する機会があったんですよね。
マンガ部会自身、社会学の研究者を呼んで学習会を開いたりしていたし。 twitter.com/johanne_DOXA/s…
若林 宣
@t_wak
返信先: @t_wak
詳しくは長岡義幸さんの『マンガはなぜ規制されるのか』に譲るとして、簡単に言うと、「有害」コミック問題を考える会は、やおいに親しんでいたフェミニストなどにより始められたもので、
だから今みたいな「まなざし村」とかそういうジャーゴンを使って馬鹿にするようなことは欠片もなかったんですよ。
若林 宣
@t_wak
返信先: @t_wak
それまでフェミニズムに疎かった私がマッキノンを読む機会を得たのも、ここでの学習会だった…
…と言えば、少しは今のツイッター世界における「表現の自由」イナゴとの違いが分かってもらえるかもと思うのですが。
若林 宣
@t_wak
返信先: @t_wak
「歳月は人を変えます。何があったか」なんて言われていますけれども（笑）、私自身、実は考え方をアップデートできていなくて、
例えばゾーニングについてはアクセス権という点で基本的に反対なままで、ではこれはどこから来たかというと、「子どもの権利条約」における当時の論点の一つだったんです。
若林 宣
@t_wak
返信先: @t_wak
アクセス権とかゾーニングをめぐる話は、「子どもに見せられるか否か」という議論自体が子どもの主体性を否定してないかと（もちろん発達程度を勘案する必要があることを前提とした上で）、
そういう考えから出てきたと記憶しているのですが、私の考えは、基本的にあの頃の議論の反映のままなわけです。
若林 宣
@t_wak 返信先: @t_wak
話がずれました。
「有害」コミック問題を考える会は、そんな風に問題意識の持ち方や専門分野など様々な立場の人が集まって活動していた多様性のある場だったので、現在の「表現の自由」イナゴの基準で捉えられてしまうのは、ちょっとどうなのかなと、そう思った次第です。
7:15 - 2018年8月26日
若林 宣
@t_wak
返信先: @t_wak
さて、考え方をアップデートできていない私は、今や彼らから見たら立派な表現規制推進派とのこと。
であるならば、当時の様々な議論はとうに克服され、かつ、その新しい理論で青少年条例や刑法175条を見事に粉砕するのであろうと楽しみにしているのですが、なぜかそのような兆しは一向に見られません。
若林 宣
@t_wak
返信先: @t_wak
不思議だなー何でだろー。
https://twitter.com/t_wak/status/1033719474896101378?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まなざし村の論点は性的搾取じゃないの
ゾーニングに関しては一定の合意があると思うが エロは権力にとって不都合なものだと主張する人がいるが、
3S政策というのがあって、この場合むしろエロは大衆を権力批判から目を遠ざけるための道具に利用されているわけだ。
戦前に皇居の敷地内でセックスをするというポンチ絵を描いて検挙される事件があったが、
この時検挙された理由は風紀紊乱ではなく天皇に対する不敬罪だったからね。 >>957
テコンドー朴のTwitter、スプラトゥーン2の話題をツイートすることが多く、
ゲームオタクの連中がそのツイートを拡散していて頭を抱えてる
オタクがネトウヨ化するのってこういうところからなんだよな テコンダー朴ってなにが問題なのか上手に伝えるの難しいよね 思い出すこと、コミケで写真集を売ろうとした真木よう子に嫌がらせをして参加を自粛させたオタク >>977
エロを温存して大衆のガス抜きをさせる社会はオーウェルの1984でもあった 青識亜論がもっとボクにスポットを当てて批判してと朝方に暗に懇願してたぞ
青識亜論スレでありながら最早あいつ個人はこのスレじゃ空気だからな スレタイに仲間たちって書いてんだからいいだろ別に（怒 弁護士神原元
@kambara7
「表現の自由の戦士」さん達の側から、「言論弾圧は必ずポルノ規制から始まる」という主張があるので、それを裏付ける文献を2、3、どなたか、ご紹介頂けませんか？
弁護士神原元
@kambara7
返信先: @kambara7
万一それが事実だとしても、だから「政治的言論よりポルノを保護する方が重要だ」という理屈になる訳がないんだが。
でも、「表現の自由の戦士」さんたちは、ポルノ以外の表現の自由を守る気なんて、これっぽっちもないね。
弁護士神原元
@kambara7 返信先: @kambara7
ちなみに、さっきまでNHK・E.T.B特集「自由はこうして奪われた」の録画見てたんだが、昭和の言論弾圧は共産主義取締りから始まる。
これが一般的な理解だろう。番組ではポルノ規制については触れられていなかった。
5:55 - 2018年8月26日
https://twitter.com/kambara7/status/1033699525083328513?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 同じ論調、指摘しても>>972のように質問で返すだけで発展も何もないんだから、そりゃ青識以外を取り上げるようになるわなｗ 青眼鏡がうっかり端っこだけ自分の貌が鬱った捨身うｐしますように（ー人ー） 青識亜論 @dokuninjin_blue 5:25 - 2018年8月27日
批判それ自体が暴力的に機能するということがなぜわからないのか、私にはそれがわからない。表現物を暴力だ性的消費だとぶっ叩いて、いろんなものを「自粛」に追い込んできたわけじゃないですか。次は当事者運動ですか。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。
んーつまり批判すんなってこと？
このツイート批判する人への批判ちゃうの？ 言論による批判がヘイトスピーチに対する唯一の対抗手段とかいってなかったっけ？
その対抗手段を暴力とみなすなら何もできまへんやん 「批判は暴力」というなら肉体的な暴力とイコールとして扱いなよ。そして批判とは表現の肝である以上表現も批判も暴力として法で規制されてやむ無しだ。
よかったな、堂々巡りの表現規制論争に答えを界隈のアルファツイッタラーが自ら出してくれた ＞批判それ自体が暴力的に機能するということがなぜわからないのか、私にはそれがわからない。
矛先が自分に向いていると感じたからそう言ってるだけで、それが自分以外の誰かであればこれだからな
267 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g sage 2013/09/12(木) 20:48:23.07 ID:pISqqr8Q0
>>262
＞ヘイトスピーチを容認することは、それを浴びせられる人達の表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながるんだよ。
だから、なんでヘイトスピーチを浴びせられることにより、「表現の自由や対抗言論の場を奪うことにつながる」といえるんだ？ >>994
青識亜論
@dokuninjin_blue
場合によってはオーバードーズ芸の掲載と同様に、批判されうる可能性がありますね。それで？ twitter.com/rakkoannex/sta…
ラッコ
@rakkoannex
返信先: @dokuninjin_blue
｢場合によっては｣｢批判されうる可能性｣という曖昧な結論ではなく。ある事業者の管轄内でされるヘイトスピーチは、その事業者にしたら危険行為で、禁止するしかないのでは？(あなたの最近の怒り方によると)
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @rakkoannex
いや、ですから、たとえばTwitterなどでは一定の禁止規定が置かれていますよね。それがなにか？
ラッコ
@rakkoannex
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、あなたのbioの意味は、｢ある事業者がヘイトスピーチ,メンヘラ的発言、その他任意の危険行為を禁止したら容認する｣という事ですか？
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @rakkoannex
少なくとも、事業者が自らの権利の範囲で禁止するのであれば、それは自由です。少なくとも表現の自由の問題ではありえない。
だからこそ、私はミニストップのエロ本撤去について、事業者の自由であるとの立場に立って論を張りました。何か首尾一貫していないところがありますか。
7:10 - 2018年8月27日
ラッコ
@rakkoannex
返信先: @dokuninjin_blue
ご回答ありがとうございます。
ポルノ本やヘイト本の撤去・出版取り止めも、それを管轄する事業者の意思に任せる(そんたくする)と言うのであれば、首尾一貫した言動かと思います。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @rakkoannex
基本はそうでしょう。批判されるべき局面はあるかもしれませんが、自由ではあると思います。
ラッコ
@rakkoannex
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの考えが少し分かりました。ありがとうございます。
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @rakkoannex
そうですか。それはよかった。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034080758174867456?p=v
表現の自由戦士の戦いに幕を引く気かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 17時間 17分 3秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
