青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大体反転可能性とか言って人の揚げ足ばかり取っているが、お前のツイート
「私はLGBTを気持ち悪いと思う。でも、あなた方がそのように在ることの権利は命を賭けても守ろう。」
を黒人に反転してみろよ。
「私は黒人を気持ち悪いと思う。でも、あなた方がそのように在ることの権利は命を賭けても守ろう。」
これ世界に発信したら一発で終わりだろ。 ていうか自分とは主義主張の違う誰かの権利を命を賭けて守った試しがあんのかよっていう >>414
私はLGBTや韓国人やデブやチビを気持ち悪いと思う。
でも、あなた方がそのように在ることの権利は命を賭けても守ろう。
そして特定個人のことを気持ち悪いと影でコソコソ証拠が残らない形で言う権利も命を賭けて守ろう。
そんな私はロリコンかつ特定個人ではない。
さぁ気持ち悪いと叩きなさい。
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1024362878051078144 さすが平野耕太
＞コミケを何に例えるか、というまとめを見て
十字軍かなと。
純粋な熱狂や使命で参加する人がいて
どす黒い欲望や経済的収穫目的で参加する人がいて
物見遊山の人もいて
レイヤー（騎士）は着飾り、
大多数は着の身着のままでやってきてかなり臭い、
聖地の門が開くと戦利品目当てに中に殺到する
https://twitter.com/hiranokohta/status/1017446556843118592?s=19 >>271
呉越の争いを見るにナショナルな感情なんて古代からあったし
むしろ古代のほうが敵民族は男は皆殺し女子供は奴隷にとか近代よりはるかに強烈だったし
ナショナリズムは近代の産物なんて原始共産制うんたらみたいな左翼の神話じゃないの
古代国家が専制だったからとてナショナルな感情なしに国民皆兵制が実現できうるものか疑問だね この人、表面は理知的に見えるのに実は頭のネジが豪快に飛んでて恐怖を感じる >>415
「僕とは主義主張の違うヘイトスピーカーを命をかけて守ってます」これでしょ 原始共産制ってやはりフィクションだと思うか？俺も何となくそんな気はしていたが、経済人類学ではあながち嘘とも言い切れないんだよねえ 人間の感情を軽視しすぎ
論理至上主義で通じるのはネット上だけ >>421
原始共産制どころか石器時代の殺人率は二割から五割
成人男子の二人に一人は他殺で死んでるとか
そもそも獲物が手に入り易い狩場は限定されてるのだから
ぶっ殺せば狩場もメスも独占できるんだからためらう必要はないねという
乱婚制だの原始共産制だのなんぞ前世紀の遺物扱いで相手にもされまへん Twitterでは人の感情なんて無意味の論理最強だからこの上なく気持ち良いだろうな >>421
フィクションっつか過去の迷信ってとこ
人類学が緩かった頃から存在する説だから伝統的に未だに信じてる学者が多いってだけで
遺跡とか発掘品はその頃の人類がめっちゃ普通に殺し合ってたことを示唆してる >>421
アダムとイヴがエデンでヤハウェに飼われてた頃のお話 となると贈与経済が成り立つのは社会が安定化してからか。 新石器時代(日本でいう縄文時代)になって定住集落がうまれて初めて殺人率は一割まで減った
最悪の暴君の下ですらそれ以前とは比べものにならないほど安定した生活ができるようになった
権威者への盲目的服従と宗教が人類に平和と共助をもたらしたというのが現在の通説 そもそもナショナルな感情抜きの博愛だの人類愛だので社会が成り立つはずもなく
国民皆兵が通例だった古代国家にナショナリズムなどなかったなどどうして言えるのか
ナショナリズムなき平和だの共助だのなどは未だリベラルの脳内以外には存在していない 新石器時代(日本でいう縄文時代)になって定住集落がうまれて初めて殺人率は一割まで減った
とか
＞権威者への盲目的服従と宗教が人類に平和と共助をもたらしたというのが現在の通説
とか。
参照元、引用元のリンクくらい貼ってくれないか？ >>413
＞シュナムルのは文脈からして
＞「（自分たちのような恵まれた男性という）フリーライダーは」という意味は明白なのに～
青識や借金玉、白饅頭とか、表現の自由戦士は“非モテ”所謂“キモカネ”と言われる集合を兼ねているからな。 参考
社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先 @kabutoyama_taro
…パラドックスだと言うのはそういう意味ね。 twitter.com/kabutoyama_tar…
ゆえに当然、「弱者男性は現代の石女だ」という命題は、「被差別者としての弱者男性の擁護」と「差別者としての弱者男性の批判」という両義性を同時に帯びている。
繰り返すが、これは完全に両義的である。
に始まるツイート群
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1024540123155685376?p=v @kabutoyama_taro
返信先 @kabutoyama_taro
対して女性は、physicalにfemale bodyを持って生まれた時点で、別に子供を産もうが産むまいがフリーライダーであるはずがないのは自明。
その意味で、このまとめ↓は考え違いも甚だしいなんてものでは済まず、世にも恐ろしいバックラッシュの狂宴だと思う。 togetter.com/li/1146722
＞このまとめ↓
子供を生まないものはﾌﾘｰﾗｲﾀﾞｰか?
art_education_
https://togetter.com/li/1146722 大往生テロル
@daioujouterror
自分の趣味に対する偏見を差別にすり替えて、あわよくばLGBTや人種差別に反対してきた反差別の歴史にタダ乗りしようとするオタク社会運動。
9:27 - 2018年4月18日
https://twitter.com/daioujouterror/status/986642334522654721?p=v 「TPPや青健法と言った危機から守るため」
守れてないじゃん!
温泉半熟卵@日曜東4リ58a
@UL14_MITINOKU
C94参加者の皆様へ。コミケ会場前で14:30～16:30、山田太郎前議員が街宣をする予定です。
山田氏は議員時代から今までずっと、漫画・ゲーム・アニメ等をTPPや青健法と言った危機から守るために頑張ってくれている方です。
「うるさい」「邪魔だ」と怒ることなく、温かく見守って貰えますと嬉しいです。
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1024577505854812160 >>436
まあ今までの経緯から信用されてないのだろう
＞温泉半熟卵@日曜東4リ58a
@UL14_MITINOKU
山田太郎氏が接触してなお誰一人現職議員が動いていないってのが相当重いんですよね…質でどうにもならないならあとは数を試すしかないですが…国会も選挙もないとなるとハードルは高いでしょうね…
https://twitter.com/UL14_MITINOKU/status/1024323890514821120?s=19 山田太郎なんて維新でも務まらないのに信用するわけ無いだろうがw >>430
古代国家にナショナリズムがあったのかは微妙だと思うが ギリシャがペルシャと戦ったときにギリシャ市民はポリス防衛のために団結したのがナショリズムに近いのかな オタクの意味合いに近い英単語はギークやナードであって、生物的特徴に由来するニガーではないだろう。
それはともかく、オタク外から自らが「オタク」だと呼称されることに嫌悪感を示しておきながら、
「バンピ」とか「白人」などの文脈的に蔑称と解せる表現をしていて「オタク」は心底無神経だなと思った。
マゾルデッド
@MdedDark
オタクが「オタク」って呼び合うのは黒人がお互いニガーとかブラザーって呼び合うようなもんでパンピや白人にそれ言われたらそりゃヒリつくんだよな
2,759件のリツイート 5,518件のいいね
https://twitter.com/MdedDark/status/1023747850650304512 東京医大の件でまたトンチンカンな事言ってんな
言葉遊びばっか キモヲタいじりは言葉遊びでも許さないのが青眼鏡先生 この人の話、理屈こねたり揚げ足取ったりに終始して不毛なままちっとも核心に向かわないな
オタクは豚ではない、と主張した時はあんなにスパッと熱い意見が言えたのに >>430
古代の頃だと近代国家の概念もないけど君池沼なの？
人間が本来持てる愛国心なんて郷土愛くらいが限界で近年のナショナリズムなんて作りモンだよ 根底にあるオタクとしてのコンプレックスとかミソジニーとかは無いものとして振る舞うからな
でも隠しきれていないからブレが出る 所属に隊する忠誠心、団結心は古来からあったろうけど、国民国家という団体に所属員が分け隔てなくアイデンティティを感じるように、神話を新たに創作されたのが近代ナショナリズムだと認識している。想像の共同体やら共同幻想やら 青識を見るとオウムの上佑を思い出すわ
ああ言えば青識 >>445
熱くても「でも『オタクは豚』というヘイトスピーチも守るのが表現の自由なんですよね？」というツッコミに「そうです」と答えなきゃならなかった時点でね。散々借金玉の言う「お気持ち」をバカにしといて自分もお気持ちで動いたら世話ないよ 青識・借金・白饅頭周辺のおぞましさを再確認したここ2日間だったわ・・・ 自分の頭の中で理屈こねて完結してる生活ずっと続けてるとああなるんだな 「果たしてこれは～なのか？」とか言い続けてるだけでどこにも辿り着かないし誰の事も助けない理屈って何の為にやってんだ >>454
これ
能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。／憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか（倉橋 耕平）
憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか？「ディベートスクールナイン（以下、DS9）」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面（形式）に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
https://twitter.com/nogawam/status/993361925542064130?p=v
＞「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55475 東京医大の件で、絶対に「じゃ、女子大はどうなんでしょうか？」ってやると思ったが、
案の定やってるよｗ
明らかに文脈も経緯も違う別件を持ってきて、人の揚げ足を取るだけ。
ガキの詭弁はもうたくさん。 >>456
“女子大”の意味を素でわからないのかワザとすっとぼけてるのか >>456
流石にこれで見限る人間が出てきてもいいと思うんだけど
あの界隈はそうもいかないんだろうな 流石に「AV男優に女性がいないのは差別！」みたいなのは見たことがないのに
それと同レベルだぞ またまた青眼鏡に無視されてる
飴と鞭ほんとに好きなこいつよ 青識が借金玉に「特定属性に対してアンフェアを行うことを正当化する理屈」はなんと呼ぶべきかゴリ押しされてて笑うｗ >>463
青識のこと。
アイコンがメガネかけてるから。 >>438
山田如きでどうにか出来る話なら最初から苦労していないって
散々言われてきたのに何を今更 山田は参院選どこから出るつもりなんだ？自民か国民かの二択だろうけど党議拘束否定派なら国民のが目があるか 「女子大は差別」が仮に真だとしてもそれの解消は女子大に男子入れることじゃなく男子大をつくることだろ。本当に差別だと思ってるならどうぞ動いて下さいな、他人任せにせず “男性差別（）”を目にしたとき、抗議の声をあげるでもなく何よりもまず先にフェミニストの様子を窺って「フェミはこれにも抗議しろよ」と難癖つけるだけの連中が動くものか。 「三次元の女ムカつく」っていう本音を隠さなくなってきたな 人間を豚にたとえるのは明らかに不当という主張は妥当でしょうか
よくわからないのですが、これが不当だとするのならプロ野球のチーム名が動物の名前であるのはどうなのでしょう
選手たちが人間である以上、尊厳や人権があり、動物とは異なる存在なのは明らかですから差別的な名称にも思えますが https://ask.fm/partyhike/answers/150260011167
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1025185988077711361
債務のキリトリって暴力団の仕事なんですが。借金玉さんがヤクザと繋がりがないのは明らかなのでこう話を盛るの止めませんか？
説教おじさん
僕は借金玉氏の実像を知らないから本当のところは判断できないんだけど、彼がたまにやるこういう裏の世界を知悉しているかのような発言や法的手段に打って出るという脅しは、本気なのか、こけおどしなのか、たまに気になるんだよね。
普通の感覚なら、単なるイキリ発言として馬鹿にされそうなものだけど、借金玉氏はあまり馬鹿にされていなさそうだから、多く人が彼はそっちの世界に近い人間だと思っているのかもね。
まあ、僕はクリーンな世界の人間なので、反社に近いと話を盛る人間にも、リアルに反社に近い人間にも絶対に近づきたくないけどね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>466
ネトウヨが支持基盤だからミンス系の党から出るのはあり得ないな
維新から除名、希望は宿敵の松沢さんが代表、となると自民一択だ >>472
自民党から出るとなるとそのときは“世耕弘成の後継者”というポジション・扱いで出てくると思う。 青識亜論
@dokuninjin_blue
医科大学の件ですが、二つの問題を区別するべきでしょう。
①採点方法に非公開のメカニズムが働いていたことについて ②学力と無関係の理由で女子が減点されていたことについて ①についてアンフェアであることは私も事実だと思います。しかし、②について果たして「差別」と呼ぶべきでしょうか。
8:28 - 2018年8月2日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025040698133757952
“学力と無関係の理由で女子が減点されていたことについて果たして「差別」と呼ぶべきでしょうか。”って、こんなド直球な差別はないだろ。
これが差別じゃなかったら世の中に差別なんてものは存在しないことになる。
“アンフェアかつ差別じゃない”事象が存在しうるのか？
仮の話、学力と無関係の理由でオタクが減点されていたら絶対「オタク差別だ」と言い出すぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ,..､, , ､ ┌,> , ､ ,丶,
__ノ ／､､--┘└─^ヽ, | | ,--┘└─^>, ／ ヘ丶
｀ヽ,< //'"￣ﾌ/ ,,￣￣ i--! Lへ,￣ﾌ/￣! ! ／／ ＼＼
, //ヽ､ｰﾞ ﾑー＼＼ ,＿＿＿＿＿＿,,‐ヽ, .￣| .|￣／／ヾ_´∠, ノ.／ﾆﾆﾆﾆﾆ^ ､ゝ＞
ヽﾆ､丁ヘ!´!"! I`> ｿ ´───────ｰ'' | .|ニ´! !_, ,___.! !_,､ ＿＿＿＿＿＿＿,､
! ﾘ?` ､ ! ! | | . | .|￣ﾌ/┐i‐‐, i ┐ ! ｀ー―┐i――――'
. !/ !? "ﾉ/ | !, ﾉ! | .|. // ././ // | ./ //_____＞＼
´ ∪ ,／ . 丶ﾆﾆノ ∪ノ 丶ノ,／ヾニノ ヽ_‐‐‐ｰ─'''''"ヽ丿 そもそもキモヲタは性別や人種などと違って生まれつきの物じゃないし、自らの意思でなったものなんだから
差別とかほざくのはお門違いだよなｗ >>474
さすが慇懃無礼な桜井誠と言われるだけある >>472
彼の支持者には
「ミンス系は彼に高い比例順位を与えて迎え入れるべき。できなければクソ」
と声高に主張して、仮にそれが実現したら
「あんな政党に所属していたのでは彼は実力を発揮できない。離党してほしい。
屁理屈をこねて離党を許さないミンス系はクソ。政治活動の自由を守れ」
と主張できるだけの精神的な柔軟さがあると思うけどな。
「柔軟さ」よりもふさわしい言い方がいっぱいありそうだけど。 ＞学力と無関係の理由で女子が減点されていたことについて、果たして「差別」と呼ぶべきでしょうか
本気で言ってるのなら救いようがないな
これが差別でないのなら確かに日本に差別は存在せんわな >>479
彼のことだから「差別じゃない」という結論に至ると思うよ。
仲間内から“オタク差別（）”との整合性を問われることもなく。 豚に準えられたりするどころの話じゃないんだけどな。 「独自の切り口で正義とされているものに対して異を唱える」事そのものが目的化しちゃってるから今回みたいに本当に深刻な事態が起こると思考実験で遊んでる場合ではないから相手にされないという 公文書改竄の件と併せて、”日本社会における公正さ”が揺らぐとか傾くとかを通り越して完全に破壊されたというのはマジで深刻な事態。 百田なんてあからさまなレイシストスピーチを行ってきた人物なんだから
そういう人物の講演会は拒否されて、レイシストではない香山リカの講演会は拒否されないという状況こそを望むべきであって
そういう状況を望む日本人が多くならなければ
在日コリアンの人達は人権侵害を受け続けるし、平穏な暮らしはもたらされない
しかし、
「在日コリアン達には我慢させておけ。俺は在日コリアンじゃないから百田の講演会が拒否されなくてもかまわない」
という酷薄な姿勢を持つのが自由戦士達の基本形だ
自由戦士達は邪悪だとエロゲオタク男の俺でも思う 東医大の不正に対し
「医界では公然の秘密だった。何を今更」
みたいな反応してる人がいて、ああ冷笑仕草だなと 今更とか言ったところで何一つ免罪されないし知ってて放置してた奴らがクズだってだけの話だからな こいつはネオリベを勘違いしてるなんちゃってネオリベの可能性が高い
＞センチュリー大橋
@CenturyOhashi
ええ。
ネオリベの良いところは出生に限らず、能力だけでいくらでもチャンスがあるところ。
（その意味で安倍政権はネオリベですらない）
その分、能力のない人には厳しいです。
そこに反発して能力でなく、民族に優位性を感じるのが日本右翼とも言えそうですね。
https://twitter.com/CenturyOhashi/status/1024295008919113728?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 表現の自由だとか差別だとか高尚な議論してるようだけど、それらの正当性や本質なんて内心どうでもよくて
結局青識は「日本社会の中で、日本国籍で異性愛者の男っていうマジョリティとしての自分の立場」（それとオタク趣味）の快適さを維持したい理屈が欲しいだけに見える
オタク関連の話題を除けば、ヘイトスピーチや嫌悪感の表明の自由なんて、数の差で圧倒的に自分たちが有利だしな
自分の立場を擁護すること自体は悪くないけど、彼は普段からまるで哲学的な正しさを問うような語り口をしてるから欺瞞を感じる >>486
予備校のデータで(東医大以外の医科大も)男女間で点数調整してるんじゃないかって疑惑があったというのが冷笑仕草なのか？
>>474>>479
男女間で点数調整せず人種間で点数調整してるアメリカは医療崩壊状態だけどね
最大多数の最大幸福が目的なら女医が専業主夫と結婚するかシッターを雇うか出産を諦めない限り男女間で点数調整したほうが一般大衆の利益になるだろう リベラル宣教師の皆様は女医や女子医学生の前で自分より知能指数が低い男を拒否するのは差別だ下方婚を受け入れ専業主夫と結婚しろと説法してくればいいんじゃないでしょうか >>490
アメリカの医療崩壊状態は人種間での点数調整が理由ではないし、最大多数の最大幸福を目的にするにあたって何故女性にのみその皺寄せを喰らわせるのか？ 青識借金玉わかり手白饅頭
ここら辺の一派のアレさがよく分かる一週間だったなw これか
＞医学部に行く女子の合格点が違うなんて差別だ！とか色々書かれていますが、そんなのは私が医学部受験していた頃から赤本にも書いてある有名な事実。予備校のバイトだってみんな知っている。
その程度の壁越えるしたたかでしなやかな女性でないと、医者なんてやれません。ご心配なく（笑）
https://twitter.com/9moji_hantai/status/1024974365253722112?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) みんなでナウチャンに援護射撃をしよう
＞私は青識さんはダブスタはある(間違っていたらスミマセン)と思っています。
表現の自由を論じるとき、「ヘイトスピーチも表現の自由」と言って差別主義者などを冷静に擁護していますが、青木イザンベール真美さんの「オタク差別発言」の時には、明らかに感情的になって「差別」を批判していましたから。
https://twitter.com/nauchan0626/status/1025590610160279553?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平安文学とかでお姫さまに仕える女中が、姫様自身には嫌われている男を手引きしたりするじゃん
ああいう行為ってなんて言うんだろうね >>491
むしろ年下アホ男をヒモにしてるエリート女って普通にいるだろ >>474
①採点方法に非公開のメカニズムが働いていたことについて
これ何が言いたいのかわからん
普通採点は非公開やと思うけど https://i.imgur.com/XkyBYXU.png
現場の「効率」を考えれば男女差を設けることも致し方ないということか。差別の正当化ですね。 「効率や生産性を鑑みれば男性は下駄を履かせるべき」
それ差別やんw 効率や生産性を鑑みて男性に下駄を履かせた結果が過労死やブラックな労働環境じゃ救われないな。 差し出された下駄を履いた時点でその構造を受け入れたことになるから
それこそ自己責任やろ
しかしこの話って男性優遇の結果としての女性差別なんだから、問題の主語は男性だし、男の問題なんだよ
それを「女性差別か否か、現状では男女差をつけるべきか」を論点にするのはさすが賢いねえw >>504
＞しかしこの話って男性優遇の結果としての女性差別なんだから、問題の主語は男性だし、男の問題なんだよ
それ認めると彼らが何かしら変わらざるを得なくなるわけで。
変わるということは男性であることの既得権を手放すことに繋がりかねないので弱者男性としての集合も兼ねてる彼らとしては“退けない一線”なんだろうな。 まあそのブラック労働で過労死したとして「かわいそうランキングのせいで男の過労死は誰にも気をとめない！女の過労死は騒がれるのに！」とは二度と言うなよとは思う。
かわいそうランキングのせいじゃなく社会がその死を勘定に入れてるだけなんだから 結局社会のためにどうすべきかとか関心なくてさ
どうにか理屈つけて性差別を正当化したいだけにしか見えないんだよなあ https://twitter.com/bosuzaru40/status/1024910444266369025
＞ポリコレマンの皆さんは自分たちが天秤にかけてるのが国民の健康ってことに気づけるかしら
ポリコレやら国民の健康やらにすり替えて、医科大は問題だと言いつつ詐欺擁護に走る連中ね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 議論の為の議論だし思考実験の為の思考実験でしかない
何の為に論を巡らせるのかっていう視点が無いから地に足が着いてない
1から10まで理屈だけで完結している >>498
普通に居るってどこに？
偏差値７０以上って全体の２％しかいないはずなのに女医の結婚相手の半分は男性医師なんだが >>510
高収入大物芸能人女性の結婚は下方婚になる場合が多くあったよ
芸能ニュースをチェックしてる人は知ってる事だ
海外の高収入女性プロスポーツ選手の下方婚とかもあったし
パリス・ヒルトンの様な富豪女性の交際男性が富豪ではないケースが多くあったようだ 女優や女芸人が一般人と結婚すると女医が育休取らなくなるとでもいうのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
