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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM4e-2h2S)
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2018/05/09(水) 01:59:12.40ID:qs5NUaUAM
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fbc4-mdrn)
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2018/05/24(木) 08:09:06.23ID:SvRUlW370
>>414
>>430


鐘の音(サブ垢)‏ @kanenooto9869
裁量労働は潰せたからイーブンとは言える。

        政府      野党
裁量労働 法案提出×  阻止○
高プロ   法案提出× 阻止できず×


カネに言わせるとこれがイーブンなのかww
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa85-BJMA)
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2018/05/24(木) 10:24:53.78ID:ojwyqzXDa
なんか言動が○○じみてるね

こんなオタクにしか通じないネタでウケを取ろうとしても、ネタを知らない一般人から見たら滑稽やで

おぎの稔
俺が、俺たちがパブリックエネミーだ。
日々働き、税金を払い、生活している・・・ちょっとマンガ、アニメが好きなだけな、一市民でもある。

獣でもない。テロリストでもない。
https://twitter.com/ogino_otaku/status/994245955296804869?s=19

おぎの稔
みんな、パブリックエネミーだ!のけものはいない
https://twitter.com/ogino_otaku/status/994247680858603520?s=19
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-TUnL)
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2018/05/24(木) 10:45:15.55ID:a63OgvlQ0
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/994488185567637504
>文脈的にも「パブリックエネミー」とはその直前の「児童・女性の差別言動をする人々およびそれを擁護する人々」を指していることが明らか

>俺が、俺たちが「児童・女性の差別言動をする人々およびそれを擁護する人々」だ。
>日々働き、税金を払い、生活している・・・ちょっとマンガ、アニメが好きなだけな、一市民でもある。

>獣でもない。テロリストでもない。

>みんな、「児童・女性の差別言動をする人々およびそれを擁護する人々」だ!のけものはいない


区議会や区長相手の議題にしてほしい。まじでどんな答えが返ってくるか知りたい
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1994-TUnL)
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2018/05/24(木) 10:45:39.05ID:a63OgvlQ0
https://twitter.com/pizzalovera/status/999367401291436032
>Youtubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ27

表現の自由戦士からするとこの活動は言葉狩り?
それとも運営の裁量?裁量として認める場合通報行動が言葉狩りになるの?
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13b2-UDci)
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2018/05/24(木) 23:15:45.31ID:6NbThi3I0
>>409
青識氏を批判するやつはゴミクズ
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
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2018/05/25(金) 02:10:21.20ID:zD0p+4ZxK
九段新報
麻生太郎のセクハラ擁護発言は「ネットの議論」の本質をついている
2018.05.10
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/53463916.html?guid=ON


能川元一
@nogawam
「「論破ゲーム」と男性性の親和性」というのは重要な論点だろう。/憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか gendai.ismedia.jp/articles/-/554… #現代ビジネス
22:28 - 2018年5月6日
憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか(倉橋 耕平)

憲法9条を題材としたエロゲーがあることをご存知だろうか?「ディベートスクールナイン(以下、DS9)」だ。早速このゲームを購入してプレイしてみた。
著作権保護の観点から、内容に関しては必要最小限にしつつ構造的側面(形式)に着目して話をしよう。
現代ビジネス @gendai_biz
https://twitter.com/nogawam/status/993361925542064130?p=v


憲法9条について「ディベート」するエロゲーをご存じだろうか
「論破ゲーム」の危うい構造
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55475
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa85-BJMA)
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2018/05/25(金) 09:16:28.02ID:W4jhoz71a
山本夜羽音
「オタクとネトウヨの親和性」みたいなことをドヤ顔で論じるあほうがいるが、寧ろ1990年代中頃まではオタクは「リベラル」だった(左翼はその当時でも少数)記憶がある。
海外オタクに至っては「リベサヨ」傾向が顕著で、これは単に「母数の増加」が原因としか思えない。中高年ネトウヨの増加も然り。

そもそも黎明期の「コミックマーケット準備会」ってめちゃめちゃ左翼ですよ。
米やんもイワエモンも確信犯のノンセクト・ラジカルだったんだから。そんなやつじゃないとあんな「自由自治空間」を創ろうとは思わない。

だから何だ?という話
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK1d-gN3q)
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2018/05/25(金) 18:56:55.76ID:zD0p+4ZxK
デマ生成に青識も一枚噛んでたか。

>(続)5月9日、おぎの稔太田区議会議員が【青地さんと社虫さんのやりとり】のスクショを貼るtwitter.com/mooncottage21/…
同日、青識亜論さんがおぎのさんのスクショをRTし、それにつづけて「補足情報」と称して【青地さんとぼんさんのやりとり】のスクショを貼る→twitter.com/dokuninjin_blu…(続)

>(続)青識亜論さんの行いはこういうことだ。
5月7日の゙オタク差別゙に関する【ぼんさんと青地さんのやりとり】と、5月8日の゙オタク差別゙どパブリックエネミー゙ど萌え豚゙に関する【社虫さんと青地さんのやりとり】という異なる会話twitter.com/mooncottage21/…を、勝手に関連づけたわけだ。
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a964-fnBL)
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2018/05/25(金) 22:29:37.37ID:xyY/sjHZ0
>>455
ネトウヨとオタクの親和性を説明するのになんでこの人はネットがない頃のオタクの話をしてるんだ?
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a964-fnBL)
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2018/05/25(金) 22:30:41.93ID:xyY/sjHZ0
>>456
この人にリプを付けてるのがオタクなネトウヨ。
オタクとネトウヨの親和性の一つの理由として、両者とも陰謀論を好みがちだとは言えるかもしれない。
オタク曰く「オタクは過去虐げられた歴史がある、表現の自由が左翼によって奪われようとしている」、ネトウヨ曰く「日本は在日に乗っ取られた、国内の犯罪のほとんどは在日の仕業、YouTubeのチャンネルがチョンモメンのせいで閉鎖された」。
こんな荒唐無稽な主張がTwitterやニコニコ動画やまとめブログやヤフコメで現在進行形で流通してるからな。
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd25-2Siu)
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2018/05/26(土) 01:50:59.38ID:sS+4lfCld
ヨハネと鐘の音がドヤりだしたら逆に張っとけ。それだけで勝てるわ
0465イモー虫 (ガラプー KK8b-tQK/)
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2018/05/26(土) 02:54:24.89ID:I+F4/sNcK
dadaに無視されまくってるなんでや
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ?
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1394-TUnL)
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2018/05/26(土) 09:09:20.41ID:0a5Ez8i90
>>431
与党は与党としてのしがらみもあって本来やりたくもない法案提出をその構成支援勢力(ZAi務省とかK団連とか)によってさせられてるだけだから、そういったしがらみのない野党が構成支援勢力に対抗して法案提出通過を諦めざるを得ないように与党を助ける義務がある
あとは野党のしてることが全部政局目当てのフレームアップに見えてくることとかですかね
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1394-TUnL)
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2018/05/26(土) 09:15:01.23ID:0a5Ez8i90
>>462
陰謀論を撥ねようとする意識も働いてる感じがする
「それだと陰謀論者になってしまう」と撥ねつつ「(でも空気大勢としてはそうなってるよね)」的な
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
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2018/05/26(土) 10:40:23.56ID:vtmUw1hHK
>>431
>あと山田太郎の安保国会の例に倣って、最初から付帯決議をねとか言ってみたり

表現規制反対派の人達、憲法問題で妥協できちゃう山田太郎が人権問題(表現の自由)だけは突っぱねてくれるとどうして考えてたのだろう。
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1394-TUnL)
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2018/05/26(土) 12:07:11.98ID:0a5Ez8i90
>>409
そのひとのこのやりとり
@https://twitter.com/nowhereman134/status/1000009719723917313
>【素朴な疑問ですが、「間違っているかどうかわからない」が、なぜ「間違っていないはずだ」になるんですか?】

とこれが丁度対になってるのが興味ぶかくおもいます

Ahttps://twitter.com/nowhereman134/status/933171210833166337
>governmentに対する強い抑制基準を何の留保もなく私人に当てはめること。

@は「間違っているかどうかわからない」ならば不可知として行為に干渉するべきではない
Aは「間違っているかどうかかわらない」ならば不可知として行為に干渉するべき(批判は抑制されるべき)
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKcd-gN3q)
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2018/05/26(土) 16:11:33.15ID:vtmUw1hHK
またもやオタクのご都合主義発動か。

「アニメや漫画で正義感を学んだ人達とそれ以外の人達では生き方が違う」島本先生の一シーンに数多くの賛同 「大切なことは漫画から教わった」
https://togetter.com/li/1230355


前々スレでの

209: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-1CNr) [sage] 2018/03/11(日) 20:36:10.74 ID:8dUckC+8K

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先 @hayabusa2010_06
「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」は一般的にそのとおりでしょう。
しかし、ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうると言うのであれば、それをそのように論証する義務が主張者側にあると思います。
4:58 - 2018年2月27日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/968470321438212097?p=v


「表現が人の価値観に強い影響を及ぼし得る」が一般的にそのとおりなら、当然にそれは“ラッキースケベ的描写が「性被害を軽く考えるような認知の歪み」を生じさせうる”ことも含む筈なのに、何故それについてだけは論証する義務が主張者側に発生するのか?

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/209

に始まるやり取りを思い出してみたり。
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa85-BJMA)
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2018/05/26(土) 19:36:59.76ID:LmiatAnba
彼ら的に、枝野がネトウヨ認定したのは頭にくるらしいね。
実際ツイッターとかで自民の議員がネトウヨの意見に媚びてるのは確かだが、
「自分の気に入らない勢力をパブリックエネミーと認定するとは何事ダー」に似たものを感じる。
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
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2018/05/26(土) 22:19:09.17ID:zu3ycKTD0
「パブリックエネミー」の件、オタク全てをそうだと言っているのではないという当人たちの認識は間違いではないのだろう。
問題は、その前後や今までの言動含めての
「無害なオタクと社会の敵を区別し新たなレッテルを貼り付けるのは自分たちなのだ」
と臆面もなく見せてしまった彼らの本音。
https://twitter.com/nobby/status/1000336080850358272

誤読を反省できない必死のいいわけだが、青識氏も同じ
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
垢版 |
2018/05/26(土) 22:51:23.21ID:zu3ycKTD0
ちなみに補足情報ですが、青地さんのオタクの定義です。
これで「パブリックエネミー」がオタクを指していたのではないとすると、いったい何を指していたというのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/994463555289149440

なるほど、確かに【普通の国語力】でこれを読むならば、
「パブリックエネミー」として名指しされているのは、
「児童・女性の差別的言動をする人々およびそれを擁護する人々」
であって、オタク一般ではありません。
https://note.mu/dokuninjin_blue/n/n9df5ca47ccb9

【普通の国語力】がなくネットリンチを煽ったのは誰なんだろうか
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
垢版 |
2018/05/27(日) 00:02:42.78ID:xIwNlZACK
>>474
> 「パブリックエネミー」の件、オタク全てをそうだと言っているのではないという当人たちの認識は間違いではないのだろう。
> 問題は、その前後や今までの言動含めての
> 「無害なオタクと社会の敵を区別し新たなレッテルを貼り付けるのは自分たちなのだ」
> と臆面もなく見せてしまった彼らの本音。

>>19のこれを見事に証明しているな

@hokusyu82
つまり内在的には共有すべき目的を持たない「個人主義者」たちが、外在的な物語(一般人とは違うがゆえに差別されてきたという物語)を共有することで無媒介的に全体と一致する集団が「オタク」なわけだ。
それをよく「統合」された集団というのだけれど。 @y_arim
18:15 - 2015年11月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/663177890800906241

@y_arim
11月8日
ある局面ではバラバラで、ある局面では集団として自己を語るというのを都合よく使い分けるよなーとは思ってきたけど、そういう言葉でまとめられるのか。 twitter.com/hokusyu82/stat…

@hokusyu82
本当に本当の個人主義者(Der Einzige)だったら、「オタク」というくくりで罵倒されようが別にそ気にしないわけでしょ。
でもオタクに限らず何か自分が属してるくくりへの批判に対して瞬間沸騰しがちってのはまあ帰属意識滅茶苦茶高いってことなんだよね。 @y_arim
18:42 - 2015年11月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/663184760567496704?p=v
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
垢版 |
2018/05/27(日) 00:08:12.72ID:xIwNlZACK
> 問題は、その前後や今までの言動含めての
> 「無害なオタクと社会の敵を区別し新たなレッテルを貼り付けるのは自分たちなのだ」
> と臆面もなく見せてしまった彼らの本音。

「『オタク』と一括りにするな」と散々言ってきておいてこの言い草である。
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
垢版 |
2018/05/27(日) 10:59:12.62ID:FKQxZEpV0
確かに「オタクをパブリックエネミーだと言った」というのはデマと言えなくもない。
その場合「表現規制反対のオタを萌え豚というのは、豚と呼ぶのはよろしくないから、
パブリックエネミーだと言うことをわからせる新しい名称を開発しよう」と言ってるわけで余計悪い。
https://twitter.com/kanenooto9869/status/1000427452378693632

「オタクをパブリックエネミーだと言ったわけではない」がデマだとすると、
「表現規制反対派は萌え豚というパブリックエネミー名称を使っていたが、
豚以外のパブリックエネミー名称を使いたい」が正しいことになり、まだ前者のほうが救いがある。
https://twitter.com/kanenooto9869/status/1000427826829447168

「我々に刃向かう規制反対オタは萌え豚というパブリックエネミーだが、
豚と言う名称は言うのがきしょいので、パブリック・エネミーであることを明確にしながら豚以外の単語を使いたい」なので、
本当に救いがない発言で、「直接オタクをパブリックエネミーと言ってない」には、だからなんだ? としか。
https://twitter.com/kanenooto9869/status/1000428560186667008

誤読が認められず必死で屁理屈考えたんだろうねw
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
垢版 |
2018/05/27(日) 11:08:10.52ID:FKQxZEpV0
インサベール氏が「オタクはパブリックエネミー」と言ったというのはデマだと思う。
だけど荻野氏が「オタクはパブリックエネミーと言ったと批判しだした」というのも間違ってると思う。
https://twitter.com/wwttkkzz/status/1000508440987418624

なにがなんでもインサベール氏を「悪魔化」したいようである
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1d5-qFoU)
垢版 |
2018/05/27(日) 11:59:51.29ID:/TAg0lkl0
「ヘイトスピーチ対策法」「わいせつ物頒布等罪」という法律がある以上、法治国家である日本で法律に反してパブリックな場でのヘイトの自由、エロ表現の自由を求める表現の自由戦士は
パブリック・エネミーと言われても仕方なかろう
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa85-BJMA)
垢版 |
2018/05/27(日) 14:14:00.07ID:2g6vJ6nia
大事なのは青地さんが萌え豚という言葉をどういう意味だと認識して社虫と会話していたかだろう。
中35が「青地さんは社虫の言葉の使い方に嫌悪感を持っていた」と忖度して主張してるが、最初の会話見た限りではそこまでは分からん。

ただ青地さんの釈明のツイートは膨大で見切れんし、擁護のブログ記事やtogetterまとめもごちゃごちゃしてて見づらい
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
垢版 |
2018/05/27(日) 17:53:46.63ID:FKQxZEpV0
これをまたイザンベール氏がRTしてるんだけど。
誰の権利も害せず違法性もない特定の創作を嗜む人、ならびにそれを楽しんでるだけの人をパブリックエネミー扱いしている事が、
オタクへのそれと同レベルに問題である事が未だに理解出来ないんですね
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/chasyan/status/1000626045089820672

藤田直哉氏の「特定の「パブリックエネミー」性の高い集団だけを指す」が読めないわけだ
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK1d-gN3q)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:56:31.21ID:xIwNlZACK
@naoya_fujita
青地イザンベールまみさんの実際の発言とやりとりを確認したけど「オタクはパブリックエネミー」とは言っていないな。
むしろ、オタク全体の範囲攻撃にならないように、特定の「パブリックエネミー」性の高い集団だけを指す用語を使って切り分けた方がいい、という会話じゃん。意味が反対では。
22:14 - 2018年5月9日

@dona2173
5月10日
返信先 @naoya_fujita
真にやべーのはその「敵」を判別する論拠が一貫性の無い独断と偏見だって点なのでは。

@naoya_fujita
5月10日
返信先 @naoya_fujita
ちゃんと読んでないのか、読めないのか、あるいはわざとやっているのか、何にせよロクでもないね。

@nk12
5月10日
返信先 @naoya_fujita
実際にテロ行為とかやった犯罪者に限定するとかならともかく、犯罪やったわけでも何でもないオタク層の一部を「パプリックエネミー」呼ばわりするなら、そりゃオタク全体への範囲攻撃として受け止めますよ。
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/naoya_fujita/status/994445550358487040


これも認知が真逆なんだよな。
文脈から結論を導き出してるんじゃなく「青地イザンベールまみが『オタクはパプリックエネミー』と発言した」という結論(デマ)を基に、そういう結論になるように文脈を構築している。
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa85-BJMA)
垢版 |
2018/05/27(日) 21:09:03.74ID:qDGBqR59a
「女子供差別野郎をオタク全体と峻別しようとしたのは、オタク全体を巻き込まないため」ってのもぶっちゃけ周囲の人の後付けの憶測でしょ。
最初の青地×社虫の会話を見る限りでは便宜上分けようとしてたのは分かっても、オタクに対する配慮かどうかは断定はできない。
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK1d-gN3q)
垢版 |
2018/05/28(月) 18:53:59.25ID:58FPRJhJK
醤油 みりん
@hajga4
森奈津子は子供に悪影響を及ぼす有害な性表現を問題視しただけの女性を表現の規制者だと勝手に決めつけ、
ただ名前が似てるというだけでまったくの別人を同一人物だというミソ信者の嘘を信じ込みデマを流し誹謗中傷する味噌サーの姫、通称妖怪ちん舐め名誉
16:36 - 2017年7月11日
https://twitter.com/hajga4/status/884919324594405378?p=v


森奈津子、これ見てたりして
【ツイフェミ】自称フェミニスト観察スレ Part.3【アンチ男性】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1526622546/
0496イモー虫 (ガラプー KK8b-tQK/)
垢版 |
2018/05/29(火) 05:18:11.16ID:qoWMP8VKK
まなざし村スレイヤーズの読解力は底辺だししょうがない
やつらの味方側の弁護士さえ拡大解釈ガーと言ってる状態
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d1d5-qFoU)
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2018/05/29(火) 10:13:51.09ID:ZX3B04By0
実際の店舗で行われているようなゾーニングをネット上でも徹底しろというだけなんだよなあ。
なんでネットだとそれができないのか。
書店で万引きが許されないのだからネットでも違法ダウンロードや違法視聴するなと言うのと同じ話。
あんたら漫画村が猛威を振るっていた時漫画村に怒りをぶつけてなかったっけ?
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H63-qFoU)
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2018/05/29(火) 14:10:36.26ID:Pu0b9ua1H
表現規制をしたくてたまらないパヨクの巣窟はここですかねwww
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa95-R+hj)
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2018/05/29(火) 16:09:44.37ID:UCL0O4xja
>>499
自由=肯定としか捉えられない毎度恒例のやつ

> →しかし、普段から道徳性を軽視して「ヘイトスピーチだろうと差別的表現だろうと自由に表現して構わない」と公言なされている方が、ここぞとばかり他者の表現に対して道徳面から批判を加えるのは、主義主張に一貫性がないと言わざるを得ません。二重規範です。
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
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2018/05/29(火) 18:02:20.38ID:MocaKMtm0
青識氏の読解力の問題と誤読を誤魔化そうとする卑怯の問題は簡単に判断出来ます

ちなみに補足情報ですが、青地さんのオタクの定義です。
これで「パブリックエネミー」がオタクを指していたのではないとすると、
いったい何を指していたというのでしょうか。【5月9日】
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/994463555289149440

この時点では明らかに誤読していますね
(スクショを見れば分かる通りここでもイザンベール氏は「美少女コンテンツファン全てではなく」と書いています)

 なるほど、確かに普通の国語力でこれを読むならば、
「パブリックエネミー」として名指しされているのは、
「児童・女性の差別的言動をする人々およびそれを擁護する人々」であって、オタク一般ではありません。
したがって、単にこの文章を読むだけであれば、「オタクをパブリックエネミーと呼んだことはない」
という青地先生の主張自体は、正しいことであるように思われます。【5月19日】
https://note.mu/dokuninjin_blue/n/n9df5ca47ccb9

このノートを書く少し前には「自分の誤読に気付いていた」と判断出来ますね
ところがノートの内容はどうでしょうか?
自分の誤読には一切触れず反省・謝罪の言葉もなく、イザンベール氏への自分の批判が
さも正しかったかのように読み手に対し印象操作を狙ったと疑わざるを得ない内容になっていますね
卑怯者としか言えません!
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
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2018/05/29(火) 18:38:12.16ID:OZB/xGCJK
>>499
青識亜論
@dokuninjin_blue
5月25日
返信先 @Yuukoku_no_shi
「パブリックエネミー」という言葉を青地先生が使ったのは事実なので、当該部分についてデマというのは誤りです。


>「パブリックエネミー」という言葉を青地先生が使ったのは事実なので

「オタクはパプリックエネミー」と言ったかどうかを問題にしていたはずなのにこの言い回しは汚い。
デマの発信源として問われても「私は『パブリックエネミー』という言葉を青地先生が使ったのは事実」と言っただけであって『オタクはパプリックエネミー』と青地先生が言ったと取るのは読んだ人の自由であり責任ではないでしょうか」と言って逃げることもできる。
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
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2018/05/29(火) 18:50:14.46ID:OZB/xGCJK
話の筋を辿っていくと「オタクはパプリックエネミー」と言ったとして批判がなされるとしたらそれは社虫氏へ対するものになるのが普通だと思うけど何故か青地イザンベールまみ氏なんだよな、これ。

オタク達、表現の自由戦士達のもつ女性蔑視のなせる業だね。
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
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2018/05/29(火) 19:11:23.04ID:MocaKMtm0
そもそも、問題はオタク=パブリックエネミー?ではない。
特定の人間をパブリックエネミー、公共の敵扱いとしていいのかどうかと言う事が問題であるのに、
オタクはパブリックエネミーと言っていないという所に拘っている。
批判をちゃんと受け止められてないのではないか。
https://twitter.com/ogino_otaku/status/995672148126584833

そもそもこのおぎの氏の主張のアホさ加減を表現規制反対派が批判できない、
と言うか理解出来ないんだから話にならない
藤田氏の上手い例え「サッカーファンの中のフーリガン」を
おぎの氏の「独善的で稚拙な理屈」で批判出来ると思うならやってみればいい
恥をかくだけだw
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7be8-TUnL)
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2018/05/29(火) 19:25:57.15ID:9Gy5vyQ60
>>499
「理解力が欠けてるからこちらの主張を理解出来なかっただけで
もし理解出来てさえいればこちらの言い分に理解を示していた誠実な連中なんだ」みたいな決めつけはやめた方がいいよ

連中の中には相手の言い分が理解出来ていても、理解出来ないフリをして問題を誤魔化したり
わざと誤解釈した上で、その誤解釈に基づいて相手の悪評を広めるという手法を実践する悪人が多数混ざってる集団だと考えて間違いないだろう

自由戦士達を「理解力が低いだけの人間」と見なすのは本当にやめた方がいい
連中の悪意を甘く見ると失敗につながる
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK75-gN3q)
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2018/05/29(火) 19:59:32.51ID:OZB/xGCJK
>>504
>特定の人間をパブリックエネミー、公共の敵扱いとしていいのかどうかと言う事が問題であるのに、
>オタクはパブリックエネミーと言っていないという所に拘っている。
>批判をちゃんと受け止められてないのではないか。

そもそもおぎのの批判は「青地イザンベールまみが『オタクはパプリックエネミー』と言った、オタク差別だ」だったろうに。

暗に“「青地イザンベールまみが『オタクはパプリックエネミー』と言った」のはデマ”と認めてるのだろうか。
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a96c-b87E)
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2018/05/29(火) 20:41:46.27ID:NsXZsPSY0
青識本人に読解力が無いわけないじゃん
バカが数文字だけ読んだらそう解釈できなくもないかも?くらいのラインを見極めて
表現の自由戦士ファンネルを焚きつけてる
曲解しすぎると表現の自由戦士にまでバレるからな
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9b2-Ockd)
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2018/05/29(火) 23:00:15.63ID:qBToXxN60
てか
青識「俺らは外国人やホモを差別する」
しばき隊「俺はオタクを差別する」
で手を打てばいいだけの話やん
青識「俺は他者を好きなだけ差別するけど、俺たちを差別するのはNG」
とか言い出すから面倒なことになってるじゃん
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 539b-IK2A)
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2018/05/30(水) 01:35:04.18ID:PIaZBGjU0
青眼鏡に限らんのだけど、何に対して怒ってるのかいまいちわからんのよな
オタクがオタク以外の人から差別される、オタク差別そのものについて怒ってるのか、
フェミやリベラルやらの「差別反対」を掲げる人が、オタク差別に当たる(と彼らが認定する)発言をすること
(これははっきりした発言じゃなくてもいい、今回のパブリックエネミーの話もそうだし)
つまりフェミやリベラルの矛盾が気に入らないくて批判しているのか
まずそこをはっきりしてほしい
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK1d-gN3q)
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2018/05/30(水) 01:40:53.15ID:saKa+ABAK
>>514
>オタクがオタク以外の人から差別される、オタク差別そのものについて怒ってるのか、
>フェミやリベラルやらの「差別反対」を掲げる人が、オタク差別に当たる(と彼らが認定する)発言をすること

彼らの言い分をよく聞いていくと「オタクに意見するな」と言っているようにしか思えない。
“オタクに意見すること=オタク差別”と考えてるとしか思えないんだよ。
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK1d-gN3q)
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2018/05/30(水) 01:43:45.03ID:saKa+ABAK
>つまりフェミやリベラルの矛盾が気に入らないくて批判しているのか

“意見されることそれ自体”が気に入らないんじゃないかと。
ましてやその意見してくる相手が女性ともなれは尚更。
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93e8-TUnL)
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2018/05/30(水) 02:08:30.30ID:pq8Z+S960
「幼女を誘拐レイプしたいぜえ」とネットに書いたりしながらギャハギャハ笑うオタク男が目立つ状況があったとしても
オタク男がたいして批判されずに済む社会を青識等の自由戦士達は望んでいて
その望みの邪魔になる人間の事は中傷を用いてでも攻撃する

それが青識達の要点だよ

“意見されることそれ自体”が気に入らないんだろう
という言い方でも大雑把に言えば間違ってないだろうけど
その言い方だといろいろ省略し過ぎていて、青識達の悪さの要点をかえって表現しきれてない感じがする

「オタクはもっと自信と誇りを持て!」なんて意見だったら連中は歓迎するだろうしね
0519名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93e8-TUnL)
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2018/05/30(水) 02:41:26.95ID:7PbYncyQ0
女性蔑視とか外国人 ヘイトは軽度なら平均的日本人男性でも持ってたりするかもしれないものだけど

「幼女を誘拐レイプしたいぜえ」とネットに書いたりしながらギャハギャハ笑うオタク男が目立つ状況があったとしても
オタク男がたいして批判されずに済む社会を青識等の自由戦士達は望んでいて
その望みの邪魔になる人間の事は中傷を用いてでも攻撃する

という程の悪質さは平均的な日本人男性は持ってないと思う

やっぱり連中の普通とは違う突出した悪さという物があって、それを適切に表現した方が良い気がする
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93e8-TUnL)
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2018/05/30(水) 03:35:13.09ID:CYp10RpY0
>>520
自由戦士的なオタク男の外道さは10年前から存在してきたものです
それでも彼らはいまだ潰されずにやっていけてる訳なので(むしろ萌えオタ男が社会に許容される度合いは10年前より上がった)
その事を考えれば楽観出来る状況ではないと思います

オタク=ネトウヨ文化克服のためのメモの著者は
オタクを強敵だと認識してる感じがあったけどあの認識が自分は正しい気がします

やはり自由戦士達の悪質な点を、適切にえぐる様な言葉で彼らを批判していく方が効果的だと思います
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
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2018/05/30(水) 03:40:39.11ID:0zt4FrO30
>>502
「パブリックエネミー」という言葉を青地先生が使ったのは事実なので、
当該部分についてデマというのは誤りです。【5月25日】
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/999987677335187456

>「オタクはパプリックエネミー」と言ったかどうかを問題にしていたはずなのにこの言い回しは汚い。

そう、正にそういうところ!
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9b2-Ockd)
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2018/05/30(水) 06:23:12.00ID:dfErOj140
>>514
ぶっちゃけああいうのって私生活がうまく言ってないのを「フェミ」や「リベラル」という存在に
全てを押し付けているだけよ
こいつの場合はネット論客(笑)というプライドもあって、それがさらに悪化を進めてる
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9162-P8y3)
垢版 |
2018/05/30(水) 19:29:14.23ID:0zt4FrO30
>>515
>彼らの言い分をよく聞いていくと「オタクに意見するな」と言っているようにしか思えない。
>“オタクに意見すること=オタク差別”と考えてるとしか思えないんだよ。

その通りなんですよね、自分達が批判してる偽フェミと同じロジックに陥ってるというアホさ加減
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