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ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 8台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しだって洗ってほしい
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2020/07/02(木) 17:45:02.56ID:JDInyupu
■TOTO【日本製、中国製(廉価機種)】(ノズルが弱い傾向)
業界トップシェア。迷ったらTOTOにしておけば間違いない。価格は少し高め。
機能と品質のバランスが良く、一番無難な選択と思われる。

■INAX【日本製】(リモコンが弱い傾向)
トヨタ系のアイシン精機が製造。多くの機種が水圧伸縮式ノズルで長寿命。
シートの継ぎ目が無い。機能は他社より少なめ。ムーブ機能等が無い機種が多い。

■パナソニック【中国製】(基板が弱い傾向)
安価なわりには多機能で、お買い得。最廉価機種でもムーブ機能等を装備。
反面、信頼性は上記2社より劣るようだ。

■東芝【韓国 サムスン製OEM】(故障が多い傾向)
上記3社よりも安価で売られていることも多く、お買い得。
しかし、信頼性に欠けるとの声も多い。今後の会社の動向も？

■その他のメーカー
タカラスタンダード、積水ホームテクノ、アサヒ衛陶
ジャニス工業、カクダイ、 三栄水栓製作所、ダイワ化成
ナスラック、ネポン、ロンシール機器など
（OEM含む）
0003名無しだって洗ってほしい
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2020/07/02(木) 17:45:47.82ID:JDInyupu
過去スレ一覧
ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 7台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1554094549/

ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 6台目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1504938786/l50

ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 5台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1458481419/l50

ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 4台目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1423980960/

ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 3台目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1392035316/

ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 2台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1356172147/

ウォシュレット【購入相談】スレ01
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1195149811/
0006名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 00:04:45.88ID:MWBvd8Rg
>1000 名無しだって洗ってほしい[] 2020/07/02(木) 17:02:08.09 ID:vazS/uyt
>
>アホか
>いちいち流し方変えるとか本末転倒だろw

お前がアホだろ
いちいち流し方変えるのは当たり前だろ
小にする為に早く立たないとなんて思う馬鹿はいないわ
小だから小を押す
大だから大を押す
それだけの事を、わざわざ自動洗浄させる為に早く立つなんて思う馬鹿はお前以外いない
自動洗浄に完全に任せてボタンを押さずに済ませたいなら長く座ってようと短かろうと関係ない
自動洗浄に大と思わせようと小と認識させようとどっちでもいい
小だと認識すれば水が少ないし　誤認識で大だと思われて水の量が少し多くても関係ないだろ

それが嫌なら自分で小ボタンを押せって言ってるんだよ
頭悪い奴だな
0008名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 09:10:31.26ID:quEt6Jlb
前スレでリモコンを右か左どっちがいいか聞いたんだけどみんな左右どっちに付けてる？
0009名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 09:58:25.24ID:0GE6LKLX
>>8
右利きで左につける人は設置場所に制限がある以外殆どいないと思うが
というか、自分が使いやすいように好きな方に付ければいい
0010名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 12:09:29.31ID:aYCHARG7
右利きだけど元々ペーパーホルダーが左だからそのまま左にリモコン
慣れれば問題ない
そもそも便器とドアの位置関係で決まるものではないのかな
0011名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 12:28:41.89ID:quEt6Jlb
いや、右利きだから右側がいいかとも思ったけども、トイペでケツの水を拭くのも右手
だからその右手でリモコン触るよりちょっとつたないけどリモコンは左手に任せた方がいいのかどうかと堂々巡り
まあ全自動にするからそうリモコン押す機会は無いとは思うんだけどねぇ
あれって赤外線だよね？
いざとなれば自分でも移動できるか
0012名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 12:41:50.74ID:aYCHARG7
ちなみに右効きだけど、左側につけたリモコンを操作するのは右効き
尻を拭くのは左手

小学生の時、右手を怪我して2ヶ月くらい使えない時があって、
その時以来尻を拭くのは左手になってしまった。
今右で拭けるかと言ったら拭ける気がしない。
0015名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 13:29:11.96ID:1Dyo8bN+
よくもまあそんな糞みたいな事で悩んで他人の意見募って恵んでもらった返答にもさらに疑問持って悩み続けられるもんだな
関心するわ
0016名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 13:37:59.43ID:1Dyo8bN+
しかもスレまたいで質問して悩み続けてんのか
いっその事5スレくらい消費して悩み続けて欲しいわ
0017名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 13:56:42.17ID:gxEAT3+h
>>15
人の悩みがどれ程の物かお前に理解出来るのかよw
まぁ自己中な奴は自分の尺度でしか考えられないから仕方ないかw
0019名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 15:02:16.51ID:EB3Vo/zi
>>6
凄い早口で言ってそうで草
0022名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 16:23:33.37ID:quEt6Jlb
>>20
各メーカーの設置写真見ると全てトイレットペーパーの上にリモコン付けてあるね
そういう暗黙のルールってのがあるのかな
という事はうちは左か
ごめん、お騒がせして申し訳無かったけど左にしときます
参考になったありがとう
0023名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 16:23:43.63ID:PK6ZZYkk
>>21
連投で他人を装ってるお前の方が興奮して発狂してるんだろw
自己中極まりねーなw
鬱陶しい
0024名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 16:31:20.65ID:qcAzP3kI
暗黙のルールというよりかは賃貸だと壁に穴開けたり接着剤等で固定したら現状維持回復にさしさわるからペーパーホルダーのネジ（と穴）を利用してかつ簡単に取り付けやすく…じゃないかな？
知らんけど
0025名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 17:01:49.30ID:C9zCe81z
残念ながら生活に必要な、又は生活する上で仕方ない劣化や穴は賃貸でも現状復帰する必要はない
現状復帰する必要があるのは故意に壊したり間取りに影響するような変更を加えた場合

大家によっては敷金を返したくないから壁紙が汚れてるから交換費用や穴が空いてるから修理費で引くという違法な事を言ってくるが、ちゃんと訴えれば相手も引き下がる

特に壁紙交換なんて敷金には含まれてないから払う必要もない
0026名無しだって洗ってほしい
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2020/07/03(金) 23:40:20.57ID:R1F2IQmf
>>23
一分後にID変えて連投してるお前がそれ言うかｗ

いいから>>16の言うとおりリモコンの設置場所で一生悩んどけゴミクズ
0029名無しだって洗ってほしい
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2020/07/04(土) 02:03:03.46ID:2re+oYh6
リモコンの位置ですが…
そもそも左右における自由がないパターンが多い気がしますが…
ノズルの前後移動が出来る機種の場合、
リモコンのボタンの配置が、
↑
↓
ならばいいんだけど、
← → になっていると、
ノズルがあべこべになる場合がある。
←を押すと→に行ってしまう状態。
それを気にしておくとストレスがたまらないと思う。

>>24
そういうオプションは確かに売ってます。
0030名無しだって洗ってほしい
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2020/07/04(土) 09:04:40.34ID:6n4UGG7E
みっちゃん　みちみち　ウンコたれて
かみがないから　てでふいて
もったいないから　なめちゃった
0031名無しだって洗ってほしい
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2020/07/04(土) 11:59:52.31ID:gLygkT+b
>>8
右利きだけど
トイレットペーパーホルダーと同じく左側につけてるよ
ペーパーフォルダーのすぐ上につけてるから
スッキリしてる
トイレの 幅が狭いからかえって左側の方が
右手で押しやすい感じです
0032名無しだって洗ってほしい
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2020/07/04(土) 12:04:25.83ID:gLygkT+b
壁の右にも左にも物を付けると見た目がスッキリしないじゃん。
だから普通のセンスがある人ならトイレットペーパーホルダーと同じ側に付けると思うよ
0037名無しだって洗ってほしい
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2020/07/04(土) 15:48:25.48ID:2re+oYh6
>>36
多分、画像程度だと細かく見られない。
ショールーム（そろそろ予約なしも解禁すると思う）で実機を見るとか、
リモコンの図面を出せば分かるけど。
0038名無しだって洗ってほしい
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2020/07/04(土) 23:58:07.23ID:ivoS2WAZ
はぁ？　多分、ってはまた想像しかしてないのかw
御託はいいから「ウォシュレット　リモコン」で検索しろよ
0039名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 01:40:54.32ID:0NiQW4CR
>>36
お前は何を主張したいんだ？
前ー後　のボタンは大抵横になってる
リモコンの左側が前、右側が後　となってるので右側にリモコンを設置することが前提のレイアウト

リモコンを左側に設置すると、前が左(トイレの奥側)　後が右(トイレの前側)となるので逆になる
前後ボタンが上下になってるメーカーであれば問題ないが左右になってる場合は逆になるので右側に設置した方がいい
0040名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 02:06:19.84ID:iOnV7mLZ
>>38
そもそも
機種によってリモコンが違うことをご存じないようで…
0042名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 17:33:06.02ID:TU+1mVuq
>>39
アホなの？
それとも日本語よめないのか？
お前の想像してる矢印じゃなくてボタンに「前」「後」と書いてあろんだよ
だから漢字が読める人なら左右どっちでも問題ないようになってるの

お前こそ画像も見ないで逆になるぅ逆になるぅって頭おかしいとしか思えないわ
0043名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 17:37:13.94ID:TU+1mVuq
>>40
機種名ないから代表的なウォシュレットにしただけで
イナックスもパナもボタンに「前」「後」表記ね

アンタも検索できない人間なの？
0044名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 17:51:15.94ID:TU+1mVuq
>>39
>>40
ちなみに
うちで使ってるアプリコットのは前後表記は無いが、液晶と左右配置ボタンには三角で上下印で
これも間違いようがないようになってるよ
0045名無しだって洗ってほしい
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2020/07/05(日) 18:09:05.29ID:iOnV7mLZ
>>42-44
ボタンの方向とノズルの動く方向が逆でもストレスを感じない、
ユーザーインターフェイスなどどうでもよくてすぐに合わせることの出来る、
若くて頭のいい人なんだな。
0047名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 05:10:38.00ID:DKZysvYi
>>42
日本語読めないのお前だろ
何処に矢印って俺が書いたんだよ
前後って書いてあるだろ
日本語が読めない漢字じゃない国の人間かよ
そして左右どちらでも問題ないというわけじゃない事を説明してるのに馬鹿って全く理解出来ないんだなw

もう一度馬鹿のお前の為に書いてやるよ

リモコンを左側に設置すると、前が左(トイレの奥側)　後が右(トイレの前側)となるので逆になる
前後ボタンが上下になってるメーカーであれば問題ないが左右になってる場合は逆になるので右側に設置した方がいい

日本語が分からないハングル系の民族なら翻訳アプリでも使って理解しろカス
0048名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 06:08:13.02ID:CoygdMfp
ところでなんで家のトイレのトイレットペーパーは左に設置されてたんだろう？
幅が80cmでトイレは真ん中
ドアはトイレの中から見ると右に取っ手があって中に開くからなのか？
なんか設置例を画像検索しても家のような大きさのトイレでもトイペの位置はまちまちって感じだね
ぶっちゃけ設備屋の気分かな...
0049名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 06:20:58.59ID:CoygdMfp
ああごめん、自己解決した
なんか右利きの人は左側の方がトイレットペーパー引き出しやすいからみたいね
だから家ではこれでいいのか
0051名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 13:26:17.34ID:gN+EcZ3D
>>50
ホテルなんかも大抵右だな
右が付けられない構造の時は左だけど

シャワーボタンは本体に直結してる物は右以外ない
つまり右にリモコンを設置するのが基本という事だろう
0053名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 16:07:40.77ID:CoygdMfp
右利きの人が右側のトイレットペーパー使うと1.5倍ペーパーを消費するというデータもあるらしいぞ
0054名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/06(月) 17:13:42.67ID:MTldFGzh
うちは右側に付いてるわ
0056名無しだって洗ってほしい
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2020/07/06(月) 17:29:03.85ID:wsKFyFFy
>>47
本当にゴメン、流れで>>29>>37と同一人物だと早とちりしてたわ

それで改めて>>39に答えると
あんたの場合は前後と書いてあっても許せない人なんだね。
残念だけど、リモコンのボタンや画面は正面で見た時の配置であって右でも左でもいいように作られてるんだよ
つまり、ノズルの動く方向に合わせて配置などしてないのに、あなたが勝手にラジコンなどコントローラーの如く右側面固定専用と決めつけてるだけ。

普通は「前ー後」「＋ー－」「▲ー▼」と表記してあれば理解できると思うんだけどな
それでも左につけると逆だ！というならメーカーに訴えるしかないね
0057名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 00:42:37.80ID:2PP+lpPe
>>56
前ボタンが後ろに、後ボタンが前にあって違和感がないというお前に違和感しか覚えんなw
0058名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 18:17:58.72ID:go3RKTVC
>>57
だからそれをメーカーに言えばいいのに。ここにグチグチ書き込んでも仕方が無いよ

そもそも←→では無くて文字や上下の記号で表示してるのは、メーカーなりの対策なんだから
それにも順応出来ずに問題ない人には違和感しか覚えないない人がいる、という事を教えてあげなさいなw

ボタンの切り替え機能くらいすぐ出来るだろうから、うまくすれば採用されるかもよ？
0059名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 19:07:37.44ID:s7uWWKeW
>>58
馬鹿かお前は
何でメーカーがそうしてるのにメーカーに言うんだよ
メーカーは右に設置する事を前提で作ってる物を、左に設置したら違和感があるからどうにかしろってか？
そう言うのをクレーマーって言うんだよ
右に設置したら問題無いんだから左に設置して動きが逆になるようにしたのはユーザーであって自己責任
そんな事を言ってるんじゃなく左に設置したら違和感ある物なんだから左右どちらでも設置出来る環境なら右に設置しろって言ってるんだよ
0060名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 20:17:10.97ID:xIELc2G4
>>57
きっと頭のいい人だからそんなのすぐに違和感なく使えるから
あべこべであっても全く気にしないんだよ。
0061名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 21:17:31.45ID:mXA828CL
>>60
車のハンドルで左に回せば右に行き、右に回せば左に行く仕様でも違和感なく運転できるって事だなw
それ頭がいいというのか？w
0063名無しだって洗ってほしい
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2020/07/07(火) 23:59:17.91ID:go3RKTVC
>>59
ここではイキりまくってるのに
メーカーには意見の一つも言えないへタレだったのかよw
右を前提に作っているから左設置の意見は無用ですと何所のメーカーが言ってんだ？

LIXILだけは受講部の位置で問題の可能性を言ってるが、何所もノズルの動きと逆になる事なんて言ってない
0064名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 00:07:38.20ID:3WuvOKcO
>>61
冗談抜きにそんな感じだと思う。
この板に近い例えをすると、
シングルレバー混合栓の下げ吐水・上げ吐水がハマると思う。
自宅は下げで、最近は上げが増えてるけど、
相変わらず上げには慣れない。
0065名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 04:20:42.54ID:cpDNOmEm
>>62
便座一体型のリモコンは何処のメーカーも右以外ない
0067名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 08:05:42.14ID:rCiIZ9lA
>>65
いやいや一体型の話じゃなく分離型のリモコンの事だけど
LIXILは右につけるの前提になってるのか？
0068名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 09:29:53.25ID:WVvUuPIq
右効きが多いから、設置の都合上や間取りの都合がなければペーパーホルダーは右側に付けられる。
もちろん操作パネルも右の方がいいよね。
つまり右向けに設計するのは当然。

自動車で言えば左ハンドルの方が使いやすいって人のために左ハンドル仕様と
右ハンドル仕様両方を用意するとコストがかさむから右ハンドルに統一してるのと同じこと。
そもそもノズル位置調整なんてそう頻繁に使うものではないし、
直観的に前側押したら後ろに下がったならすぐ逆のボタンを押せばいい。
というかムーブ機能あれば位置調整など不要。
0069名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 09:31:37.75ID:WVvUuPIq
あぁ、ただし、ボタンの役割なんてプログラム次第でどうにでもなるんだから、
初期設定的な操作で前後逆の役割を持たせるのは容易ではあろうな。
たぶんほぼ需要がないんだよ。そんなこと気にする人がまずいないってこと。
0071名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 09:49:39.38ID:4wjbZWcH
なんかやたら右側専用のリモコンの正当性を長文で書き込んでるけど右側専用リモコン開発しちゃった人なのかな？
0072名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 10:29:46.85ID:y7bKk/h2
>>70
やっぱり右利きは左側に付けた方がちぎりやすいのか。
自分でシュミレーションした時にそう感じたから
最近トイレリフォームした時に左側につけてもらったんだよね
ちなみに自分は右利きです
あと、余談だけど冬場用の小型ファンヒーター用に
コンセントをそれ用に良い位置にもう一つ付けてもらったら
やっぱり便利だった。
ファンヒーターを置く位置を二箇所から選択して
コードが邪魔にならない位置を選んだ
0073名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 14:30:00.84ID:Sj4YpV9b
>>72
いや右利きが左のトイレットペーパーを取りやすいんじゃないぞ
日本の家屋でのトイレの大きさが狭いから近くにトイレットペーパーがあると取りにくいってだけ
左にあると右手を伸ばすと左壁の辺りが自然でとりやすい
トイレが広い家では間違いなく右にトイレットペーパーがついてる
そしてボタンに関しては逆に近い方が押しやすい
左にあると体の前に手が行くので体を捻るような窮屈さがあるので押しやすい
トイレットペーパーの場合はペーパーを出すのに集中して巻き取り続けるだけだから左でもいい
ボタンは真正面に座った状態でウォシュレットを受けないといけないから体制を変える必要のない右が使いやすい

トイレ行った時左にリモコンがあると左手でボタンを押してるはず
わざわざ右手でボタンを押すなんてやつは少ない
左手でボタンを押すのと右手で右のボタンを押すのとでは右利きでは圧倒的に右が楽

そして日本人は圧倒的に右利きが多い
それが全て
0074名無しだって洗ってほしい
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2020/07/08(水) 14:31:26.39ID:Sj4YpV9b
>>73
> 左にあると体の前に手が行くので体を捻るような窮屈さがあるので押しやすい

左にあると体の前に手が行くので体を捻るような窮屈さがあるので押しにくい　の間違い
0076名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/11(土) 17:17:30.23ID:yzY3+TvF
>>75
両手でとっても結局右利きが拭くのは右手なんだから紙は右手に巻く
0078名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/12(日) 13:40:33.71ID:W58gUbLP
左のリモコンも右手で押す人が多いと思う
よほどリモコンが遠くでなければ
左手の指を外向きにして外方向に押すって相当不自然な操作だよ
0079名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/12(日) 14:20:14.29ID:fPxaa84u
右利きの場合の理想は左側トイレットペーパー、右側リモコンって事でいいんじゃない
ただ実際は状況によるって事で
0080名無しだって洗ってほしい
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2020/07/12(日) 14:21:53.32ID:KPPR/D1J
ウォシュレット買いに行ったらトイレリフォーム勧められました
築20年なんだけど全部交換した方がいいのかな
0081名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/12(日) 14:35:13.49ID:KYCKYEti
>>80
便器がしっかりしていて、漏れも無ければ無理して交換する必要は無いよ
交換するところは、ポールタップ、タンクと便器を固定しているボルトとパッキン、
オーバーフロー管とゴムフロート、必要に応じてレバーハンドル一式。

それだけで充分です。
ちなみに部品はメーカーに大抵はあるし、無くてもカクダイの部品が使えます。

トイレ交換時は上下水道局指定給水装置工事事業者を探して、何社から相見積もりを取って
決めましょう。業者は各自治体のHPで紹介されています。
彼らは、仕事がいくらでもあるので広告は出していません。その気になれば素人でもトイレ交換
出来ますが、仕上がりが全然違います。
0082名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/12(日) 15:43:02.66ID:fPxaa84u
>>80
うちは24年目だけど今月中にそっくりトイレとフロアマットを交換する
でまた20年超えたらもう1回交換かなぁ
風呂とかキッチンはあと5～6年引っ張って1回のリフォームで済ませる予定
便器自体の交換は工事も含めて7万前後位じゃない？
それプラス便座代
それをどう思うかだよね
0083名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/13(月) 03:04:31.73ID:G4IPeip4
>>80
便器も交換して新しいのにした方がいいよ
便器は陶器で長年使ってるとブラシ掃除なんかもするし経年劣化もあり細かい傷が多く付いてる
その傷に雑菌が入って増殖して黒く汚れが広がり掃除の頻度がだんだん高くなる
あと20年前だと構造もスパイラルではなくとにかく水を流すだけなので大量の水を使い水道代も多くなる
自分も便器事交換する事をお勧めする
0085名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/13(月) 12:29:55.84ID:l+jEjgew
築25年だが、当時主流だったTOTOの洋便器は1回13L流れて大小の区別もないが、
今リフォームすると節水型になるのが心配だから便座だけ交換した。コロナで工事業者あまり出入りされたくないってのもあった。

展示されてる便器見ると、便器のタンクの中にプラスチックの部品が満載で、
25年前のタンクとは違うのも躊躇した理由の一つ。
去年の台風での断水時、2階まで給油のポリタンクに水入れて運んでタンクに「ドバっ」と入れればトイレは普通に使えたけど、
今のタンクだとドバっとは入れられずに、タンクのフタ開けたところの超細い入水口（手洗い水として使ったのが落ちる部分）
めがけてチョロチョロチョロと入れなきゃならないみたいだからすっごい面倒だろうと。

メーカーではバケツでタンクではなく便器面に流し入れるように言ってるけどさ、
タンクに水入れておけば、一度目は通常通りレバー流して流せ、さらにバケツに組んでおけばもう1回流せるんだよ。
大する時って流すの1度だけじゃないでしょ。私は4～5回は流す。
そんな時、最初の1回だけでもレバーだけで流せるってすごく楽なんだよ。気持ち的にも。

TOTOは節水節水言うのはいいけど、結局それで不具合出ることがあるから実際にはもっと容量を大きくできるように設計してある、
つまり節水なのにタンク自体はでかいままだからな。いろいろ大人の事情が垣間見えて嫌。
0087名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/07/13(月) 21:27:06.04ID:tHKW2J+M
確かに、最近の便器は節水だからねー
詰まりやすくなっているのは事実
ちょっとトイレットペーパー多めに流しただけでも詰まるよ

自動洗浄付きで詰まったりしたら･･････
トイレ交換するときは、排水管も高圧洗浄して貰うといいよ

ちなみに陶器製のトイレは大事に使っていれば５０年は平気
傷もそんなに付かないよ
0089名無しだって洗ってほしい
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2020/07/14(火) 17:23:36.43ID:QXddMQVD
パナソニックの泡コート気になるんだけど今ちょっと値上がり傾向にあるなぁ
これから先値下がりするもしくは新型出ますかね？？
0091名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 11:45:57.80ID:voqJt4AH
>>88
昔の便器は古臭いよw
0093名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 17:36:54.89ID:bdxBbKXU
>>92
2週間前に昭和50年設置の隅付タンクへ自動洗浄ユニットを取り付けた。

タンクや便器はina印、取り付けたのはリクシルのCW-K47AQB。

もちろん小は作動しないが、大は問題無く作動している。
0094名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 18:41:52.51ID:AONUWVMV
>>93
へー自分で取り付けたの？
要は30年前の古い便器でもフルオートの高級便座が付くって事か
1階のトイレは便器ごと交換しちゃったけど2階のトイレは使用頻度も少ないし便座だけ交換しようかな
0095名無しだって洗ってほしい
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2020/07/15(水) 19:30:44.57ID:bdxBbKXU
>>94
住設機器専門の通販で購入して、自分で取り付けました。
水道は専門外だけど、機械設備工事の経験があるから何とかなりました。

2005年製の古いシャワートイレを外して、トイレ内を清掃するのに1時間ちょっと。
これが手間だった。

シャワートイレの取り付けは10分。洗浄ユニット取り付けに5分。
温水が溜まるのを待って30分で、テストに5分。
ここまでは特殊な工具は全く不要。
拍子抜けするくらい、簡単でした。

シャワーのリモコンは既設のベースに差し替え。
便座開閉と手動洗浄ボタンのリモコンはタイル壁に取り付け。
壁に穴開けるのに3分くらいかな？
これはさすがにそこそこの道具が必要。
0096名無しだって洗ってほしい
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2020/07/16(木) 10:00:02.67ID:JcYVYNec
30年以上前の便器だと節水的にはどうなんだろうね
1～2人で朝夜しか使わないとかなら元はとれんかね
0097名無しだって洗ってほしい
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2020/07/17(金) 00:36:03.19ID:VDflzX+0
>>96
洗浄水量は確かに少なくすることは出来る。
ところがその水量だと実際は上手く流れなくて、
洗浄水量を上げざるをえない現場は多いみたい。
0098名無しだって洗ってほしい
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2020/07/18(土) 13:58:11.85ID:KF9mLI3v
節水便器を使うには、トイレの使い方も工夫する必要があるよ
マメに流す癖を付ける

でないと、すぐ詰まるよー
詰まると、排泄物が顆粒状になるわ、トイレットペーパーが絡みつくわで
そりゃもう大変なことに　おまけに臭いしね
0099名無しだって洗ってほしい
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2020/07/18(土) 14:05:21.87ID:scffQFpj
>>98
お前はトイレの心配する前に自分の食い物や食い方を心配しろ
野菜なんか食ってねーんだろw
0101名無しだって洗ってほしい
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2020/07/19(日) 14:40:35.63ID:kBZXcGMg
>>100
でも今の（特にTOTOだけ?）洗浄便座って、
洗浄水量が弱いからなかなか替えたくない。
0102名無しだって洗ってほしい
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2020/07/20(月) 13:16:39.37ID:JdjIjdAh
トイレ修理に来た人が「最近はどのメーカーも節水重視だからシャワーも細くて弱いし流す水量も少なくて一回で流れないってクレームもあるんすよ」って言ってた。

もう購入20年だが壊れるまで使ったろう
0105名無しだって洗ってほしい
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2020/07/20(月) 21:39:07.62ID:Ox6xeIMz
でもこれだけ各メーカーが節水にしのぎを削ってるって事はそれを求めてる客が多いって事だよな？
0106名無しだって洗ってほしい
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2020/07/20(月) 22:24:21.86ID:V1+4gvjO
いやいや節水を謳いたいだけでしょう販売戦略上、つまり大人の都合

そりゃシャワー細くして水タンクの容量半分にすりゃ消費電力半分になるわな
0108名無しだって洗ってほしい
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2020/07/21(火) 00:38:37.76ID:woxH+1Xs
>>105
一時期流行った○○警察みたいなものじゃない?
あとは数年前に流行った政府への忖度的なものとか。

まぁ、同じ機能を達成するには、
節約出来ればいいに越したことはないけど、
節約第一の結果、求める機能が達成出来ないわけで…。

エンジン小さすぎて坂上れない自動車みたいなものかな。
0109名無しだって洗ってほしい
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2020/07/21(火) 04:09:05.82ID:9dHM3009
>>102
一回で流れない時は20年以上前の便器でも一回では流れない
節水タイプに変えてからその頻度が上がったか言えば逆に下がった

流れるか流れないかは水の量じゃなく、うんこの硬さとその量の問題
どんなに硬くても水に浸かってる時間が長ければ柔らかくなるから流れる

便器に硬くこびり付いたうんこは拭いてもなかなか取れないし硬いブラシで擦ると便器に傷が付く
そういう時濡らしたトイレットペーパーを、そのこびり付いたところに貼りつけておくと、半日もすれば水を流すだけで綺麗に無くなってる

つまり、硬さの問題だから食べ物に気をつければいいだけ
0110名無しだって洗ってほしい
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2020/07/21(火) 23:33:51.14ID:v88Hx2rK
節水の場合と節水じゃ無い場合でどのくらい水道料金が変わるのさ？
0112名無しだって洗ってほしい
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2020/07/22(水) 08:33:54.05ID:ovIM7u09
25年前のTOTO便器だがジョバー！って水しぶきが顔にかかるくらい元気よく流してくれる
節水とは無縁だがやっぱり色々気持ちいいもんだ
0113名無しだって洗ってほしい
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2020/07/22(水) 08:39:15.89ID:ovIM7u09
トイレは全員で30回/日ほど、風呂水毎日替え、週2で庭に水やり、
水道料金2ヶ月分17,000円くらい
0115名無しだって洗ってほしい
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2020/07/22(水) 15:08:25.35ID:LSjVpu5L
>>112
いいねーw
資源を無駄に使った上に飛沫で菌を撒き散らして更に無駄遣いをするという、まさに中国の排気ガスやPM2.5を平気で撒き散らすのと同レベルw
0117名無しだって洗ってほしい
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2020/07/22(水) 22:55:41.07ID:O9gtRkAj
壊し方を教えて下さらぬか
0118名無しだって洗ってほしい
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2020/07/23(木) 00:49:01.33ID:4uqTruzD
>>117
詐欺で捕まるからやめとけw
0120名無しだって洗ってほしい
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2020/07/23(木) 15:24:56.85ID:/Q1nwNVk
明日3週間待ちだったトイレの入れ替えでドキドキしてきた
ウォシュレットのみからフルオートに変更のワクワク感と25年前の排水13Lからの節水トイレで本当に流れるのかの不安感が入り交じってる
うちトイレットペーパーすぐに無くなる気がしてて大丈夫なんかな...
明日はトイレをザクっと掃除して余分なものは取り除いておくか
0125名無しだって洗ってほしい
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2020/07/24(金) 06:15:28.02ID:Pm7D7PZd
ありがとう！
上手く流れないって家族から苦情が出たらやってみる
ネオレスト簡単でいいな
うちはピュアレスト...
0127名無しだって洗ってほしい
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2020/07/24(金) 13:14:38.37ID:pdlX+Tka
>>124
これ何で「水面下げる」があるのに「水面上げる」が無いの？
どんなとき「水面下げる」を使うの？
0129名無しだって洗ってほしい
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2020/07/24(金) 14:36:23.23ID:XsOhvSZa
うんこ見たいときかな？
0131名無しだって洗ってほしい
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2020/07/24(金) 21:01:53.73ID:f4PbpAZs
INAXの便器使っているのですが、スイッチ部分の表面プラスチックが割れてきて剥がれたので、
洗浄便座だけ交換しようとしています。
便座はどのメーカーでも取り付け可能でしょうか？
ググったところ、パナソニックの便座はINAXと相性が悪くガタつくことがあるとかという情報がありましたが、
皆さんの経験上の意見をお聞かせください。
0133名無しだって洗ってほしい
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2020/07/25(土) 02:05:13.92ID:nmR5rDEV
>>80
便座だけ買い換えて様子見で十分だよ。
便座は自分で交換できるから気に入ったやつ買って自分で交換すれば良いです。
便器に不満有ればリフォームしてもいいけど。
0134名無しだって洗ってほしい
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2020/07/25(土) 02:07:06.08ID:nmR5rDEV
>>131
便座はどのメーカーのでも取り付くよ。
ここ20年くらいの便器なら大丈夫。
0135名無しだって洗ってほしい
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2020/07/25(土) 10:32:15.25ID:XOSzUd71
古い機種で水量調整津がボリューム（つまみを回タイプ）で無段階調整が気に入っている。
ボタンでペコペコだと使いずらいんだょねぇ～

高くても良いから、復活してくれないかな～
0136名無しだって洗ってほしい
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2020/07/25(土) 16:16:37.50ID:yiHfKQIC
>>131です。みなさん、レスありがとう。
25年前の機種で、水量調節が無段階の回転つまみになっているヤツなんです。
いまや貴重品ですかw
まだ機能的には使えるのですが、全体的に黄ばみが目立ちます。
それは味わいとも言えるけど、スイッチの表面が剥がれてしまったのが何とも...。
交換は自分でやるつもりです。
みなさん、ありがとう。
0137名無しだって洗ってほしい
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2020/07/26(日) 03:28:17.55ID:O+Fl5m34
引越し前使ってた東芝が6年間ノントラブルだったから今度も…と買ったけど
調べたら存外故障多いのな…
また6年は持って欲しい
0139名無しだって洗ってほしい
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2020/07/26(日) 06:07:50.20ID:wMjqER9s
あぁエアコンスレッドと勘違いした
確かに温水便座の東芝は中身韓国メーカーだからアレだったな
0140名無しだって洗ってほしい
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2020/07/26(日) 18:39:22.68ID:CxAhm8le
>>35
そこはやっぱりSiriでしょう
0141名無しだって洗ってほしい
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2020/07/27(月) 01:27:21.12ID:IvKxaTRQ
電気制御が多いタンクレストイレは故障するイメージが強い
ターントラップや電磁弁は5年持つのか？
0142名無しだって洗ってほしい
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2020/07/27(月) 20:17:29.89ID:GdpNXtzA
１０年でオーバーホールして欲しい、だって
SATISではオーバーホールできるようになっている
とっても高いけどね
0143名無しだって洗ってほしい
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2020/07/27(月) 23:21:55.16ID:D+cXsqBV
節水は中国市場向けの要求が厳しく、という話を昔読んだ気がする
当然、現地では「事故」も多発
0144名無しだって洗ってほしい
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2020/07/28(火) 00:45:02.01ID:PHEXzEtL
実家のトイレが和式だったんで、ウォシュレットにするのに見積もり取ったら、全然割引なしの定価だったのと、
便器の入れ替え費用とは別に、ウォシュレットの取り付け費用もいるとか言われたんで、便器だけ洋式に工事してもらい、便座は自分で買ってきたのを付けたんだけど、
便器のサイズがエロンゲートサイズではなく、標準サイズの便器を設置されてた。
おかげで便座の先っぽが突き出して不格好。
今時標準サイズの便器なんて何であるんだ。
全部エロンゲートサイズでいいんじゃないの。
0145名無しだって洗ってほしい
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2020/07/28(火) 07:11:48.61ID:SFSZuVHC
>>144
狭いトイレ用に一定の需要がある。
ビジネスホテルなんかも新築でも小さいサイズのところ多いし。

というか、打ち合わせの時に選択肢提示されなかったのか。
業者と客との打ち合わせが不充分だな。
0146名無しだって洗ってほしい
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2020/07/28(火) 17:03:35.19ID:eOy6zfOg
ただ普通に和式を洋式にして欲しいってだけの話だったから。
便所自体は2畳か3畳ぐらいあるので、
わざわざ小さいのつける必要ないんだけれど。
0147名無しだって洗ってほしい
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2020/07/29(水) 00:48:15.97ID:iP1Grm15
業者選びに失敗したね
田舎だと来てくれるトイレリフォーム業者が少なくてダメな業者しかないパターンがあるけど
0148名無しだって洗ってほしい
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2020/07/29(水) 16:52:30.32ID:paK9vkPW
パナ、漏電ランプが付く→ブラグ抜き差しで直るが翌日点灯。
漏電センサーを外せば収まるという書き込みが多くてビックリ
0149名無しだって洗ってほしい
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2020/07/29(水) 19:32:07.73ID:pnN/Rwld
12年前の純正アプリコットから現行リテール品に変えた。オート洗浄モデルじゃなくても、プラグ差し込むだけでつかえのほんと有難い。ネットの情報少なすぎて、取り付けるまでドキドキしたわw
0150名無しだって洗ってほしい
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2020/07/30(木) 21:48:54.22ID:Qe2w1Bds
25年くらい前に設置したトイレをリフォームする予定なのですがどういう便器だと流れにくいとか流れやすいとかありますか？
節水でも水量は多く出来るらしく水量を多くすれば詰まりにくくなるのかなと思ったので便器が重要なのかと思ったのですが
0151名無しだって洗ってほしい
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2020/07/30(木) 21:53:52.41ID:mKzeSNee
金なら惜しまないので現在最強のシャワートイレを教えてください
0152名無しだって洗ってほしい
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2020/07/30(木) 23:16:14.20ID:KmQvlRY1
25年前のウォシュレットのみからピュアレストQRの手洗い付き+アプリコットF3AWに替えて1週間
他が全自動なのでおしり洗浄ボタンを押すのが煩わしく感じてこれも自動だったらなぁとつい思ってしまう
今のところの不満はタンクで手洗いすると跳ねた水がフタに付くのがなんかなぁってところか

>>150
うちも13Lから4.8Lに変更で不安だったけど節水トイレって言われなきゃわからないぐらいに水流はあるから大丈夫かなって思い始めてる
0155名無しだって洗ってほしい
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2020/07/31(金) 04:40:17.24ID:n6r0kiA6
>>152
そんな感じなんですね
なかなかトイレは設置の前に使ってみるということも出来ないから悩みます

型落ちっぽい便器だとちょっと水の量は多いみたいなんだけどそっちの方が良いのかとか色々考え中
0156名無しだって洗ってほしい
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2020/07/31(金) 04:42:38.05ID:n6r0kiA6
何度か分けて流すとか出来るけど流すと●の菌が空間に撒き散らされるとかもいうし
それだと分けて流すのと●の菌まみれになることになるとかも考えてしまう
0157名無しだって洗ってほしい
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2020/08/01(土) 14:43:18.53ID:xjHv5QgO
>>150
現場の配管次第では。
建物の完成直後は計算通りの勾配が取れていても、
地震その他で歪むことがある。
0159名無しだって洗ってほしい
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2020/08/02(日) 17:03:42.63ID:O09K8mip
ホームセンターで買って取り替え、を繰り返してきてるけどパナソニックばかりだ…
今回も漏電ランプが付く
INAXにするかな
0160名無しだって洗ってほしい
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2020/08/03(月) 02:08:01.21ID:zRW5PXWv
>>151
LIXILのレジオとかいうやたら高いタンクレストイレがあったな
サティスG8かネオレストNXを買っておけばいいと思う
0161名無しだって洗ってほしい
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2020/08/03(月) 23:59:17.67ID:qaSj+/N9
>>151
こんな高級トイレもあるよ
機能はどんなかわからないけど

Verosa ヴェローサ
シャワートイレ一体型便器（床排水・床上排水）
W495ｘD650ｘH559(mm)

Spec / スペック Price / プライス（税別）
トイレ各色 ￥750,000
リモコンスタンド ￥57,800


https://jaxson.jp/products/verosa/
0164名無しだって洗ってほしい
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2020/08/04(火) 12:00:39.88ID:Oi3iokIv
ネオレストはハイブリッドエコロジーシステムだから最後にゼット孔からの洗浄があるね
ピュアレストのトルネード洗浄は洗い落し式のような感じでサイホンを利用していないのかな

サイホンゼット式のトイレがなくなってタンク別体型はトルネード洗浄しか選べないのが悲しい
0169名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 13:40:02.14ID:e9E2K9Ze
うちの嫁さんなんか10秒未満で小済ませて出てくる
パナの泡コート付きビューティトワレにしたんだけど、
着座が10秒未満だと小用を足したと判定してくれなくて「使用後泡コート」が動かない
0170名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 13:47:21.06ID:njsgPn4r
LIXILのフチレスだと跳ね返りが多いという話も何度か見かけた
フチがないから便座の裏にダイレクトに着いてしまうらしい
それだけなら拭けば良いけど太ももにはねると書いてた人もいたけどどういうことだ？
どなたかLIXILのフチレス使ってるかたいますか？
0171名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 17:04:46.98ID:RD3jlarr
INAX、日本製だし2万切ってるのがあって買おうと思うんだけど、コントロール部がブラウンってどう？
0172名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 17:05:31.44ID:RD3jlarr
あと、センサーが無いけど小さい子供がいないから関係ないか…
0173名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 20:36:58.55ID:PujqJ95x
inuxのシャワートイレは「INAX NEXTプログラム」があるから10年で点検ランプがついてしまう
点検ランプ解除は有償だったような
あと部品の保持期間も短めなので修理ができないこともある
10年以上使わなくて新しい商品に買い換えていくのなら良いかもしれない
0174名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 20:39:36.10ID:RD3jlarr
となるとTOTO？
パナはそれ以前に故障しそうだし
（made in Japanを選べばいいか）
0175名無しだって洗ってほしい
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2020/08/05(水) 22:49:02.03ID:J6k6qe21
くそぉ今日も小30秒の壁を乗り越えられなかった
いやこれはもう水道代がどうこうという問題じゃないんだ...

>>169
10秒未満ってどうやったらそうできるんだw
俺なんて出るまでに5秒以上は消費しちまうぞ
0177名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 00:05:29.20ID:Vw1Fn1sU
>>173-174
いや…TOTOはランプが点灯しないのは確かだけど、
最近はTOTOも部品を保有しなくなったよ。
細かく言えば、例えば、後継品でも使われてる部品があって、
部品そのものは廃番になっていないとしても、
期間が終了した、と出してもらえなくなるとか。
COM-ETの分解図を見れば分かりやすいかな。
（もちろん便座に限らず）
0178名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 00:21:06.44ID:JHW54d9/
>>170
節水便器全般だけど水溜まりが小さいのに貯まってないところが高く平らで飛び散りやすいと想像してる
0179名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 02:24:42.40ID:UqgAGP89
>>170
10年前のINAXの安物便器からの交換でここ1年位アメージュZ使ってる
何で変えたかというと水道代単価が高すぎてさっさと節水便器にしたかったから
・良かった点
便器が高くなったおかげで便器の先端側から尿が飛び出す事故がなくなった
それとフチナシで汚れても拭きやすいからトイレの小便臭さがなくなった
便器の側面が平らなので埃が溜まりにくい
節水
・悪かった点
詰まりやすい(親父が流せるお掃除シートを流して1回つまらせた)
フチナシなので便座の裏が汚れる
軽い軟便が多めに出るとカスが流れずに残ったりする
擦ればすぐ取れるが水が溜まってる部分の水際の部分に1週間位で赤カビみたいのがつく(毎日掃除が前提らしい)

太ももに跳ねるのは多分たまたまチンポジが左右にずれてたか座りが浅いか
便座の取り付け位置が前すぎるのかのどれかじゃないかなあ
頻繁ってわけじゃないけど、たしかにまれにそういうことはあるな

総じて言うと、見た目は良くて前の便器より掃除しやすいから家族の受けは良かったし
変えて良かったが、手放しで他人に勧められるかというとデメリットも多いので微妙
デメリットを許せるならいいと思うって感じ
0180名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 04:38:31.32ID:gkRf8Zbm
大したマイナスではないかもしれないけどLIXILとパナソニックは便器に中性洗剤しか使えないんだって　
ハイターとか酸の強いものはダメでアルコールもダメ
アラウーノに関してはトイレ掃除シートはトイレクイックルしか使えないらしい
たまにアルコールで消毒したくなるけど無理なんだな
0181名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 11:10:43.34ID:XV7Saxr0
近所のコメリにTOTO(24,800円)とINAX(19,800円）があって
INAX好きだから買おうとしてるんだけど、10年限定ってのはちょっと気になるね。
TOTOがmade in Japanだったら迷わずTOTO？
0182名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 11:14:17.11ID:zL82oZde
便座交換する時って、ついでに給排水ホースのパッキン（Oリング）も新しいのに交換する？
0183名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 12:00:53.54ID:uz3km8Bv
>>175
俺もチャージに時間かかるからわかる
公衆トイレの小便器で他人と並ぶと発射までの時間が全然違うのよな…

戸から漏れ聞こえる音を聞く限り、嫁さんはドア閉めて2秒後には発射スタートしてる
男女で尿道の長さが違うとはいえ、あんなすぐ出るもんかね
0184名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 12:06:02.80ID:HOumLsn7
>>181
10年経ったら点検ランプがチカチカ点くってだけで、使えなくなるわけではない
シール貼って塞げばよいのでは
0185182
垢版 |
2020/08/06(木) 12:36:00.82ID:zL82oZde
給水栓→ウォシュレット便座は便座交換時替えるけど、給水栓→タンクの方ね
0187名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/08/06(木) 13:01:46.85ID:gkRf8Zbm
ボタン2個同時に押して20秒すると消えるとか色々裏技もあるらしい
機種によって違うっぽいけど
0188名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 13:04:32.56ID:prpNcoV3
>>181
TOTOでその値段なら貯湯式だろうからほぼ中国製だと思うよ。但し、INAXも最終組立は日本だろうけど部品はその限りではないから、第一波の時に供給が止まった。
0189181
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2020/08/06(木) 13:10:20.32ID:XV7Saxr0
>>188
ありがとう
何故か日本製でしたわ。ピンクしか無かったけど
日本製で10年点灯問題がないならこっちかなと
0190181
垢版 |
2020/08/06(木) 14:11:53.79ID:XV7Saxr0
気になったので見てきました。
ピンクのみ日本製、ホワイト・アイボリーは中国製でした。
型番TCF8CK66
0191名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 15:18:54.85ID:nMkrEq5G
パナのDLWF20使ってるけど、今日とうとう漏電ランプが点灯しっぱなしになってしまった。
totoに買い替え検討中だけど、なるべく安価に済ませたい
0194名無しだって洗ってほしい
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2020/08/06(木) 19:43:28.04ID:zL82oZde
>>193
ありがとう。
タンク側は固定なので替えず、便座につながる方だけ替えて（ホースを取り替えるから当然ですが）ました。
0196名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 12:27:04.14ID:xrRIURyp
便器のコーティングの強さは

TOTOセフィオンテクト＞lixilアクアセラミック＞Panasonicスゴピカ素材

だね
汚れが落ちやすいコーティングとはいえアクアセラミックとスゴピカ素材はちょっと弱すぎなのでは
0197名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 15:27:01.97ID:wSzlC/6O
パナソニックは、家電ブランドとしては、高性能＆高耐久性という評価ができあがっているけど、
住宅設備ではまだまだ信頼を得ていないというのが、このスレを見ているとよくわかるな。
最近初めて便座交換したのだが、機種検討し始めた頃は何も知らずパナソニックに決めかけて
いたのだが、このスレが役立ったわ。
みなさん、ありがとう。
0198名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 15:33:36.37ID:CZ1/qPLG
INAXの安いやつ買ってきて交換終了。
給水周りさえ交換してしまえば楽なんだけど
素人作業だから後々の水漏れだけプチ不安。(しばらくバケツでも置いとく)
あと、アースが狭所過ぎて一番苦労した
0199名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 18:51:13.05ID:/qESMESh
>>179
便器は出来るだけ擦り洗いはしないほうがいいぞ
傷がついたらそこからカビが繁殖してカビが出るスパンが短くなる
カビが出たらドメストなんかをかけて流すだけにした方がいい
流しても流れない便がこびりついた時はそこに濡れたトイレットペーパーやティッシュを貼りつけておけばいい
次に使う時一緒に流せば綺麗に取れてる
家族が多くトイレを使う頻度が多い場合は、夜寝る前に濡れたトイレットペーパーを貼りつけておいて朝流せば綺麗に取れてる
便器はどんな柔らかいブラシであっても擦り洗いは極力避けた方がいい
長持ちさせたいなら
0200名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 19:40:54.82ID:d5/NIZgY
ブルーレットおくだけとかはどうなんだろ？
前の便器の時は嫁が置いてたけど新しい便器に替えてからは置かないように言ってある
匂いを出すやつだと脱臭のフィルターの寿命縮めるんだよね？
タンクの中の雑菌取りの為にも置いて置いた方がいいんだろうか
0201名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 20:09:14.61ID:6GQUqYXK
INAXの名も無き（？）タンクレストイレからネオレストAHに交換した。
INAXのときはシャワー使うと時々おしりの中にお湯が入り込むようなことがあったけど、ネオレストに換えたら全く無くなって快適。
お湯の射出方法の差なのかな？
0202名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 21:02:56.71ID:MI+wzGWu
>>194
たぶん、タンク側は固着しているかもです
パッキン関係は基本、配管やり直す時は交換が鉄則です
締め付けられて、潰れて漏れをふせいでいるのです
0203名無しだって洗ってほしい
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2020/08/07(金) 21:04:40.66ID:MI+wzGWu
最近のトイレは表面処理がしてあるから、スポンジで丁寧に洗った方が無難だと思う
メーカーのWebや取説にお手入れ方法が書いてあるよ
0204名無しだって洗ってほしい
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2020/08/08(土) 04:26:43.33ID:SRqcT+jX
アラウーノだと使えるお掃除シートがトイレクイックルだけなんだって
アラウーノ自体は使いやすそうだけど本体も高い上にトイレクイックルしか使えないとかコスパ悪いわ
0206名無しだって洗ってほしい
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2020/08/08(土) 08:18:05.42ID:EKhoEcBM
二十年前の中古物件を購入したんだけど、便座だけ交換しようと思います。
シャワートイレはパナソニックのものでいいかな。
0207名無しだって洗ってほしい
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2020/08/08(土) 09:09:15.86ID:7Qktk9Q1
アラウーノは酸性、アルカリ性、アルコール類、柑橘系香料が使えないからね
お掃除シートも中性でアルコール類が含まれてなくて柑橘系の香料が使われていなければ使えるよ
0208名無しだって洗ってほしい
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2020/08/08(土) 16:12:00.13ID:x2exxHh/
>>198
ご同輩、乙！
オレもきょう交換した。先日は１階のトイレ。今日は２階のトイレ。
２回とも、最も苦労したのが同じくアース線の接続。
バカバカしいほど簡単、単純なのだけど、狭いし見えないしで最悪の作業環境だったorz...
0209名無しだって洗ってほしい
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2020/08/08(土) 17:09:38.68ID:/wbP3Hni
>>208
お疲れ！自分は足腰痛いですわ。
アース、ネジを緩めるとアース線を挟む？金具があるからこれで押さえるのだと思うんだけど隙間が作れなくて仕方なくネジに巻いて締めた感じで終わった…
0213名無しだって洗ってほしい
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2020/08/09(日) 13:27:37.07ID:FY/aszSA
アース繋いでる？
アース端子ついてるコンセントなんてここ10年くらいの家でしょ
うちついてないからそのままぶらぶらさせてるけど
一応水道屋に付けてもらったんだけど
0216名無しだって洗ってほしい
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2020/08/10(月) 02:11:54.17ID:PmazAfgV
スレを参考にしてウォシュレットを新調しようと思って読んでたら不安が多くなってしまった。
30年位前のウォシュレットを又修理しようかなと。
0217名無しだって洗ってほしい
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2020/08/10(月) 07:55:15.38ID:oBOgAXII
アパート住まいで大家さんが付けてくれたんだけど2年持たなかったわ東芝製
自分で買うわ
0218名無しだって洗ってほしい
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2020/08/10(月) 12:05:06.77ID:fR9VBp9w
ウォシュレットだけならすぐ変えれるからまだ良いけど便器もだと結構な工事になるからな
20万円くらいするならやっぱりショールームで色々見てから決めたいと思い始めて結局何も進まない

節水に拘らないからちゃんと流れるトイレ作って欲しいわ
0219名無しだって洗ってほしい
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2020/08/10(月) 14:31:04.72ID:PmazAfgV
1階4世帯、2階4世帯の計8世帯のアパートで下水管の勾配が緩い（と思う）物件に遭遇し、悲惨だった事を思い出した。
0221名無しだって洗ってほしい
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2020/08/10(月) 15:54:17.63ID:TVT3M2e0
>>212
石鹸、シャンプーの類は、すべて界面活性剤だ。
風呂場や台所から流れ出る界面活性剤に比べたら、微々たるものではないかな？
0222名無しだって洗ってほしい
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2020/08/10(月) 22:07:06.02ID:9tSqTEUs
TOTOのピュアレストとネオレストは8リットルと6リットルに切り替えができるから流れなかったら水量を多くするのがいい
タンクレスは壊れると厄介なのでタンク式が良いけど、ピュアレストは溜水面が大きければ買いたかった
0223名無しだって洗ってほしい
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2020/08/11(火) 06:59:17.75ID:jAyLdv0g
タンク式が良かったんだけどタンク式の方が流れが悪いんだよね　
水量増やせば変わるのかな？
ネオレストだとリモコンで水量変えられるけどピュアレストだと色々面倒そう
0225名無しだって洗ってほしい
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2020/08/12(水) 18:29:17.34ID:esi5w7Xg
CW-RWA30買って付けたけど古いアパートだからか便器が小さくてはみ出るな
0226名無しだって洗ってほしい
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2020/08/12(水) 20:17:28.04ID:031IzcQK
麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞　平成30年10月19日付
0227名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 09:54:04.21ID:5Yw96j9V
便器と便座って、ゴム4箇所で接するだけで隙間が空いてるのは何故なんだろう？
全周密着させておけば、もっと言えばフタと便座も密着させれば便器が密封され、臭いとか虫が上がる事もなくなると思うし、最近の様に男性が座って小用をしても、飛び散る事が減ると思うのだが。
頑なにその様なタイプの便器が無いのは理由がある？
0228名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 12:55:45.13ID:xSrWZsNy
＞＞２２７
密着させると毛細管現象で匂いの元が入り込み、数か月すると悲惨な事になる。
0231名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 14:11:33.36ID:5Yw96j9V
>>229
こちらも意味が分かりません。
別に中が真空になる程、Oリングでとかで密着させる訳でないのですが。水が流れにくくなるものなんですか？
0232名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 16:59:37.87ID:xSrWZsNy
スレチなので長く書きたくないのですが、

>>230
便座と便器の隙間を無くすんだょねぇ。

材質が陶器とプラスチックなのでどうやっても微細な隙間ができてしまう。
便器の形は楕円形なので夏と冬の温度差による熱膨張による歪みも有り完璧な平面は無理。
その隙間にお釣りの水が入り込み、常備びしょびしょ状態になる。
そこに、カビが発生し・・・・・

隙間を広く開けておけば、入り込んだ水滴が早く乾燥が早するのでカビが防げる。


また、流している途中で、勢い良く水たまりの水の多くが流れ出るよねぇ。
パッキンなど無くても密閉する事になるので、流れ出る水と同量の空気が補充できなで、内部の
空気が減圧し流れにくくなくなると思います。
>>229さんも正解だと思います。
0233名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 17:09:18.23ID:o3A2Ra6q
興味深い回答有難うございます。
密閉されている製品があれば即買いしたかったし、スレ違いではないかと思ってます。
カビの発生を防ぐために隙間空けてる、という事ですか？　あと、水洗する時にフタを閉める事は無いような気もするのですが、理解は深まりました。一度メーカーに問い合わせてみたいと思います。
0235227
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2020/08/13(木) 17:11:23.87ID:o3A2Ra6q
>>233

ID変わりましたが、227です。
0236名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 17:48:12.34ID:y0QqPp5X
便座を固定するボルトまわりのすき間にトイレ用ではないボロボロしないウェットシートを広げてすき間に差し込んだら良い感じに掃除出来てカビや汚れの対策になるよ
0237227
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2020/08/13(木) 18:06:17.51ID:Jw8IvuMA
>>236
そんな面倒な事をユーザーに強いるなら、もっと工夫して便座と便器が常に密着する精度の高い製品を作って欲しいよね
0238名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 19:04:50.26ID:YyPrmwPg
一度メーカーに問い合わせて・・・見ないほうが良いと思います。
「馬鹿なユーザーさんね」って思われるから。
0239名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 19:16:14.63ID:y0QqPp5X
わがままはよし子ちゃん
先に書いてくれている人が言うように完全に無くそうと思ったら便器便座完全一体にしなきゃならないし
そうなったとしたら便器をプラスチックにする訳にはいかないから便座を陶器にしなければならない
むりぽむりぽあーんどむりぽでしょ
0240名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 19:47:43.27ID:Jw8IvuMA
いやいや、既成概念に捉われてる方が馬鹿ですよ。
たった4点で便座を支持するよりも少しでも密着度を上げた方がデメリット無いし良さげでは？
あの4つのゴムって、脱落したりするんよ。公衆トイレなんかで見た事無い？

少しでも改善に繋がる提案をメーカーにするのは、ユーザーとしても良い事。知り尽くしてる筈のメーカーは発想が硬直化してるからな。
0248名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 20:18:41.31ID:Jw8IvuMA
>>245
頭おかしいの？何で便座と便器を、全周密着させると、いきなり毛細管現象が起こって、拭き掃除が要るんだか。。
もうメチャクチャやな。それより座りしょんべんしたら汚れるし、子供なら尚更だろ
0249名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 20:19:23.54ID:YyPrmwPg
もっと違う良いものが出来ると良いな。って気持ちはわかるけど
今の形が最善なんだ。
自動車のワイパーも長いこと変わらない。ほかに良い方法が無いんだ

今のところ
0252名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 20:36:40.16ID:y0QqPp5X
それが素晴らしいアイデアなら既にTOTOがやっていると思う
TOTOの便器と便座にかける思いは若干執念ぽさも感じるし
でもやっていないと言うことはそう言うことなのでは？
0253名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 20:38:55.03ID:YyPrmwPg
疑問に思うのは悪いことじゃない。ただ、考えが幼稚すぎ。何歳の子か知らんが。
日本の大人が30年以上研究してるんだぜ、ほぼ毎日。
もっと良いもの出来たら俺だけに教えろ。特許取って儲けようぜ。
0254名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 20:44:23.99ID:o3A2Ra6q
それにしても、否定する根拠が、既成概念だけで説明付けになってないよ。なぜ、そこまで変化を否定する？トヨタみたいな改善意識が低いメーカーと、思ってしまうよ。
0256名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 20:53:20.33ID:y0QqPp5X
否定はしていないよ
ただメーカーもバカじゃないし実際につぎ目の無い便座とかステンレスノズルとか手入れに関しての進化は随時やっているよね
それでもすき間の無いことに関してノーリアクションなのは何かしらの世に出せない事情があるんだと察しようよ
0258名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 21:17:57.57ID:YyPrmwPg
隙間が気に入らないんだったら、便座なんか窓から投げ捨てろ。
便器に直接座って密閉すりゃあいいじゃん。な。
0259名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 21:22:28.84ID:Jw8IvuMA
>>258
なぜ、あんたはそこまで今の便座を変えて欲しくないの？病的なモノを感じてしまう。変えると何かあんたは損をするのかw
0260名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 21:26:27.10ID:YyPrmwPg
>>259
変えたっていいよ。良くなれば。

知ったかぶってやりもしねえで「こうすればいいんじゃね？」

って口先だけ生意気なガキが嫌いなだけ。
0264名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 21:31:36.35ID:YyPrmwPg
俺はいつも落ち着いてるよ。もう年だからね。そんな事より

古いの3回目修理しようか悩み中
0267名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 21:33:31.90ID:y0QqPp5X
でも私は水圧が強ければそれでいいですけどね
最近話題になったゲーミングトイレになるウォシュレットのターボ機能が気になります
0268名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 21:35:03.20ID:YyPrmwPg
馬鹿に技術的なこと説明しても理解してもらえないから

できません。　　って答えてるんだよ。

補足もちゃんとしてるよな。　クッション　開け閉めのしやすさ

大事なコストをかけずにだよ。　できるか？
0271名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 22:00:31.30ID:YyPrmwPg
議論する若人は嫌いじゃないよ、嫌いなのは蓮舫
2番じゃだめっしょ。ほんと日本から出て行ってほしい蓮舫
ジジイは寝る。
0272名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 22:31:08.64ID:pqdyvmG9
便器ごときで発狂しててワロタ
提案したいならこんなごみ溜めじゃなくメーカーに問い合わせろ
0273名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 22:51:05.17ID:o3A2Ra6q
改善のニーズは多いのは間違い無いよ。
あれだけ隙間を埋めるグッズが売られてるんだから。
0274名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 23:06:29.94ID:AYdQrvW+
そもそも洗浄便座に限らず、
あまねく洋式便座すべてがあの構造なんだからもうスレ違いだろ
購入相談スレとしては「ありません」で終わり
質問スレ行くか、自分で洋式便座構造スレでも立ててそっちでやってくれ
0276名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 23:46:56.73ID:K9XySZHv
>>227
便座は開閉するものだからクッションが必要
あなたの要望通り隙間無しにするには丸々一周ゴムパッキンを貼る事になる
そしてゴムパッキンの取り付け部の僅かな隙間には汚れが入り込むので掃除も大変
>>240
今のTOTOは先端2ヶ所のみクッションで奥側は便座の成型ででっぱりになってるだけ
そんであのゴムは消耗品で交換できるようになってる物だから劣化などで取れていても不思議でもなんでも無い
あの大きさだから安い物だが、一周ともなるといい値段になるわなw
0277名無しだって洗ってほしい
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2020/08/13(木) 23:53:37.74ID:o3A2Ra6q
>>276

今の構造に比べて掃除が大変、という事はないでしょう。軽く拭き取るだけ。
コスパーを考えて採用しない、という判断なら理解出来ますが、
TOTOの公式回答「便座・便ふたにはクッションを取りつけるための隙間を設けています。
これは、便座・便ふたを開閉する際に指が入ることで、開閉しやすくすることを目的として設計しているために無くす事はできません。」
というのは意味不明、としか言いようが有りません。お詳しい貴殿は解説して頂けますか？
0280名無しだって洗ってほしい
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2020/08/14(金) 00:23:16.28ID:R6A45DW5
>>278
水がどこにどうして入り込むの？飛び散った尿の事？
何れにしても、それならば今のフタだって濡れるんだから清掃は必要。意味が分かりかねます。
0283名無しだって洗ってほしい
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2020/08/14(金) 11:15:22.72ID:pvF67g6Z
TOTO便座に座った時のメカニカルスイッチ音が嫌だ
尻拭いたりシャワー位置を自ら動いて調整するとカチ、カチカチってやかましい

こうしてキーボード叩いていても常にトイレにいる気分になっちまう
0286名無しだって洗ってほしい
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2020/08/14(金) 18:20:38.01ID:6MzLOCXR
> 密着させれば便器が密封され、臭いとか虫が上がる事もなくなると思うし

そもそも密閉したら次に使う奴が開けた時に悲惨な事になるわなw
虫が湧くのは便座の問題ではないし、どんだけ汚い便器なんだよって事だろw
0290名無しだって洗ってほしい
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2020/08/14(金) 21:13:00.50ID:f91oJsWA
トイレの臭いの原因の大半は壁と床に飛び散った小便や大便の飛沫です
壁紙を貼っていたら年月をかけて染み込んでいることもあります
便器や便座掃除だけではなくこまめに壁と床も拭くのも臭いを抑えるのに効果的です
扉を開けて風通しをすることも忘れずに
0292名無しだって洗ってほしい
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2020/08/14(金) 21:37:49.33ID:HOAFN8zt
虫が湧いたり臭いが酷いのは封水が切れているよね
普通の水洗トイレならトラップと封水で下水から虫や臭いが上がってこないように防いでいる
ボットントイレにウォシュレットつけている奇特な人なら知らないが
0293名無しだって洗ってほしい
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2020/08/15(土) 15:25:28.01ID:Agw2Ieir
>>292さんの投稿で、やっと質問者(>>227)さんの悩みがわかったような気がする。
和式ボットントイレを簡易的に洋式便器に取り替えたのかもしれない。
臭いや虫が上がってきたら、せっかく洋式に改装した意味がないものな。
で考えた、便器と便座と蓋の３つを隙間がないように密着させたら、虫も臭いも上がってこないだろうと。
ということは、虫は便座をを介して蓋の裏側まで這い上がってくるだろうから、次の使用者が蓋を開けたら、
密封されていた強烈な臭いとともに、蓋の裏の虫たちにご対面することになる。
これで、「臭いとか虫が上がる事もなくなる」ことは達成できたことになるのだろうか？
0295名無しだって洗ってほしい
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2020/08/15(土) 19:37:50.57ID:nPeMsiWc
密着させると液体は表面張力で全周に広がるからな

というのはおいといて、
簡易水栓はレバーを引くと、便器の底のフタがパカっと開くと同時に、コップ1杯分くらいの水がちょろっとトルネードで流れるシステム
虫は上がれないし臭いも一瞬だから汲み取り頻度が増える以外に特にデメリットもないと思うが
0296名無しだって洗ってほしい
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2020/08/16(日) 14:01:11.16ID:8YOaiBQn
現在、TOTOの古い奴で6221を使っているのですが、座っても停止ランプが付かない？
ノズルは清掃できる。
電源入れ直すと、停止　水量点灯するんですが、
座ったスイッチが壊れているのでしょう？

また水勢が強くて安いTOTOはどれでしょうか？
0297名無しだって洗ってほしい
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2020/08/16(日) 22:47:45.06ID:hPvDn6/X
そうそう。
密着なんてどうでもいいから、
シャワートイレのベストバイが知りたいよ。
0298名無しだって洗ってほしい
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2020/08/20(木) 20:01:32.17ID:jf7Yfprq
なかなかの面白さでした（笑）

ウォシュレットで洗っているのにうんこが肛門に残ってお尻が痒くなる方へ！意外な解決方法
https://saving.if8x.com/?p=2127
0299名無しだって洗ってほしい
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2020/08/20(木) 23:33:55.00ID:/pvQFnRE
そうだよな、シャワー浴びた後とウォシュレットのみの場合だと、シャワー後の方が圧倒的に清潔感があるもんね、肛門に
0300名無しだって洗ってほしい
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2020/08/21(金) 06:57:51.90ID:YFLZo6XM
>>298
素手で肛門触るなんて嫌だ
普通に、一旦シャワーで濡らした後にトイレットペーパーで丹念に擦り、仕上げに再度シャワーで充分だろ
0301名無しだって洗ってほしい
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2020/08/23(日) 11:25:30.78ID:ffD3u+Te
INAXの10年問題
今の時期便座が暖かくなくてもいいし温水も要らないから
電源抜いちゃうってのはありなのかな
洗浄も使えなくなるけど普段からあまり使ってないし
電源入れてない間はノーカウントだったらふた月/年*10年分延長できそうな気が…
0302名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/08/23(日) 22:53:49.21ID:vGfoaztu
TOTO SB TCF 6020 が寿命みたいなので
買い替えたいのですが
どう選んでいいのかわからないです
大きさとかあるのでしょうか？教えてください
0303名無しだって洗ってほしい
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2020/08/23(日) 23:00:01.66ID:vGfoaztu
>>296
うちも全く同じ状態です
買い替えした方がいいのかよくわからないです
修理？も考えたけど新品と負担は変わらない気がしてます
0304名無しだって洗ってほしい
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2020/08/23(日) 23:08:23.92ID:NQcY/D23
>>302
たぶんそれ標準サイズ（小さいサイズ）用専用のやつだよね
今はどこのメーカーも大型サイズと兼用の大き目サイズなので、取付時に前後の位置をよく調整して下さい。
場合によってはちょっと出っ張ります。
だが標準サイズ用がないので仕方ない。
0306名無しだって洗ってほしい
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2020/08/24(月) 16:57:25.74ID:0C9BiyDp
302です
>>304-305 ありがとうございました
標準サイズを目安に探します
0310名無しだって洗ってほしい
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2020/09/01(火) 15:05:50.91ID:DIAfEajr
>>308
INAXに関しては、別に隠しコマンドではなくて、取説にちゃんと載っている。
もっとも、たかが便座にそんないろいろな細かい機能はいらないな。
欧米人なんか、未だに洗浄便座など目もくれない。
0311名無しだって洗ってほしい
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2020/09/01(火) 16:54:36.09ID:X5YPxlvf
TOTOは何でオート開閉を最上位のアプリコットF3シリーズだけにしているんだ
INAXとPanasonicは6万から8万でオート開閉がつくのにTOTOは11万出さないとつかない
TOTOもアプリコットF1にオート開閉をつけて欲しい
0315名無しだって洗ってほしい
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2020/09/02(水) 14:26:42.38ID:jBRUWBAB
初めてここに来ました。今のやつが相当古いタイプ(INAX)でノズルが便器に収納されるようになってるんだけど、こんな機種でも便座だけの交換ってできるのかな? それとも便器ごと交換しなくちゃだめ?
0316名無しだって洗ってほしい
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2020/09/02(水) 16:30:59.10ID:KRtDjd84
>>313
こういう時だけ？？
日本人が語り合うスレで便座リモコンの隠し機能の話題に欧米人が関係あるのか？
しかも平和ボケとかまた突拍子もないこと言い出してるし、ボケてるのはオマエの脳みそだろ
0319名無しだって洗ってほしい
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2020/09/03(木) 10:08:58.44ID:MYeK9YqH
>>317
ありがとうございます。でも写真の上げ方がわからないので...。
昨日実機を見てみました。取付部分の下を探ってみると2つの穴が確認できました。現行の機種と同じように便座は２本のボルトで止められているようです。便器の中に収納される吐水ノズルをそのままに便座が外せるかどうかが問題のようです。
INAXのシャワートイレMIIという多分かなり初期の型です。
0324名無しだって洗ってほしい
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2020/09/03(木) 21:07:27.74ID:fQBnlWjK
>>314
他にも…
・値段が高い（6～7年前の話で定価が70万円超だった）
・日本と違ってタンクが壁に埋め込まれていて、施工がエラく大変
・電源については、ビデや洗面所もある→温水が供給出来る→その気になればホテル用の電池で動くタイプでもいいかも
0325名無しだって洗ってほしい
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2020/09/03(木) 23:51:47.99ID:ztKrbb9I
ヨーロッパは硬水のところが多くミネラルを多く含み温水洗浄便座だと故障しやすいらしい
0326名無しだって洗ってほしい
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2020/09/04(金) 19:52:49.03ID:ics7r7+R
>>313
たぶん>>310さんのカキコに対するレスだと思うが、
そのたった3行のカキコから、なぜ国粋主義者だと思ったの？
たかが便座に過剰な機能はいらないということの例証として、欧米人のトイレに
関する考え方を書いただけではないかと思うが...
0327名無しだって洗ってほしい
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2020/09/04(金) 21:13:53.92ID:IkHxJAie
>>326
俺は通りすがりで、ここで書くのは初めてなんだけど、ネットって誰かが「外国では…」とか言うと、すぐここは日本だっ！とか返すヤツ多いんよww

だから、俺は何となく理解できる。
0329名無しだって洗ってほしい
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2020/09/05(土) 18:03:36.17ID:XGlmOOaV
知らないから、我を張って言い切ってしまう。本人は自覚ナシ

知る努力をしたくないからなのか、事実を知りたくないからなのか・・・
0330名無しだって洗ってほしい
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2020/09/09(水) 10:34:20.14ID:57dCdw8O
4月に引っ越したマンショントイレがINAX。
便器が浅いから汚れが周りに飛びやすくて毎回拭いても匂いが出やすい。最悪。
パナとTOTOはこんなことなかったけど、最近のデザインの問題？
0332名無しだって洗ってほしい
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2020/09/09(水) 13:20:37.90ID:7kXbmqdN
便器の形状ってホント進歩無いよね。特にプラスチック便器なら型の自由度も高いから、便が便器やフタに付かない形状とか工夫すりゃいいのに、といつも思う
0333名無しだって洗ってほしい
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2020/09/10(木) 13:59:34.42ID:DKscjfI7
プラスチック製便器はアラウーノしかないけど、縁にガードをつけたりして便が便器についたり尿ハネとかは防げているよ
陶器製でTOTOとLIXILは便器内の形状を節水に向いた水流コントロールに力を入れていて汚れ付着や尿ハネ防止とかは二の次に感じる
0334名無しだって洗ってほしい
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2020/09/10(木) 18:54:34.24ID:FV044A0t
便座の蓋ってなんの為にあるんだ？
フルオートの便座買ったけど水流すのは蓋が開いてる時だし蓋閉める意味あるのか？
0335名無しだって洗ってほしい
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2020/09/10(木) 19:32:46.05ID:DKscjfI7
便座の蓋はあまり意味はないと思う
公共施設や商業施設のトイレは蓋がないタイプを使うケースが増えている
暖房便座の保温と見た目がすっきりする、使わないときの臭い防止のためかな
0336名無しだって洗ってほしい
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2020/09/10(木) 20:01:30.27ID:bJWXm4q3
ビッグベンを流すとき、蓋してないと微粒子がトイレ中に拡散するぞ？

てか置き型ファブリーズのCMでノブが説明してだだろ
0337名無しだって洗ってほしい
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2020/09/10(木) 20:26:17.96ID:FV044A0t
>>336
でもそうならオート洗浄は蓋を閉めてからにするんじゃない？
トルネード洗浄とかだと飛び散らないとかないんかね
0339名無しだって洗ってほしい
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2020/09/12(土) 15:24:57.93ID:VK5YxVVJ
パナの洗浄水が3年くらいで勢い10%くらいしか出なくなったからTOTOに買い替えた
今更ながら調べたら原因のひとつに配管ホースのフィルター目詰まりってのがあるらしいけどもしやそれが原因だった？
実際井戸水とかじゃなく通常の水道水使っててそこまで詰まるものなのかね？
0340名無しだって洗ってほしい
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2020/09/12(土) 16:14:49.62ID:LIacdQm7
東芝製は商品性能のわりに安いので買おうかと思ってたけど、調べてみたら故障が他社製品に比べてやたら多いみたいですね

寿命も2～3年くらいみたいで…

安物買いの銭失い、になっちゃいますかね？
現在使用されてる方、どうですか？
0342名無しだって洗ってほしい
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2020/09/12(土) 18:54:17.17ID:aBgLmYPl
東芝は中身韓国製だから中国製のPanasonicよりもなんか嫌だ
買ったら負けだと思っている
0343名無しだって洗ってほしい
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2020/09/12(土) 19:52:38.25ID:3SwGAovp
>>341
結構報告ありますよ
1年半で壊れたっていう報告もありますし…
調べてみたら３年くらいで壊れたっていう書き込みが一番多かったかな？

ネットで調べたので『温水洗浄便座　故障』で検索したら色々出てきます
他のメーカーはそんなに不具合報告ないのになぁ
0344名無しだって洗ってほしい
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2020/09/12(土) 20:02:48.19ID:d1v8I6k0
温水洗浄便座　故障でググっても東芝なんて上位には出てこないぞ
パナソニックなら価格.comのクチコミ掲示板で多くヒットしてる
販売数が分らんからヒット数が多いから故障しやすいとも言い切れんしね
0347名無しだって洗ってほしい
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2020/09/12(土) 23:30:34.59ID:8v1vd2b/
>>344
そもそも東芝の洗浄便座って、
なかなか見ないから、
評価に出ようがないってのがオチではないかと思う。

自分もビジネスホテルユニットバスで1回しか見たことがない。
0348名無しだって洗ってほしい
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2020/09/13(日) 00:21:27.25ID:kG6se6IS
『温水洗浄便座　故障』の後に『東芝』と入れると、当然というか出てくるね
価格ドットコムにも『3年で壊れた』とかブログで『東芝はオススメしません』とかヒットする

まぁどんなものでも壊れないものなんてないからね

故障してない人は当然ながら報告なんてしない、たまたま不具合品に遭遇した人だけが報告するだけだからおすすめ紹介より、不具合報告が目につくのは当たり前といえば当たり前か
0349名無しだって洗ってほしい
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2020/09/13(日) 15:47:27.50ID:3UYux1wp
日本の大手電機メーカーなら信頼できると普通は思うのだが、どうも洗浄便座に関しては、やはりトイレ専業メーカーに一日の長があるということかもしれないな。
0350名無しだって洗ってほしい
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2020/09/13(日) 16:11:51.51ID:RSI/hGct
東芝の家電部門は中国の美的集団に売却されたから日本企業ではないよ
東芝の名前だけ使って中身は中国美的集団の家電を売っている
東芝の暖房温水便座は韓国サムソンのOEMを東芝のブランド名で売っている
0351名無しだって洗ってほしい
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2020/09/14(月) 16:36:26.12ID:MQMrygpx
というか、東芝は中華企業になる前から、安物家電を量産してたからな
CDラジカセとかその典型
0353名無しだって洗ってほしい
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2020/09/15(火) 12:15:31.03ID:YmW0aq6g
先月とついこの間まで水の出が悪くてそろそろ買い替え時期かと思っていたらここ最近復活した。
気温上昇による熱暴走だったのかな？
0355名無しだって洗ってほしい
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2020/09/17(木) 15:46:08.94ID:VCDQg4u5
>>350
企業を買収した場合、実質的にブランドだけの買収の場合と、開発・設計・製造のすべての買収の場合とでは買収後の製品品質が変わってしまうことがあり得るね。
PCのレノボや、自動車のボルボやジャガー・ランドローバーの場合は後者の買収スタイルで買収後もユーザーから見た違和感はないように思う。
0356名無しだって洗ってほしい
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2020/09/17(木) 23:09:26.55ID:UXW4d6lk
昨日95年式のビューティートワレがおなくなりになったんでさっきINAXのCW-RG10取り付けたわ。
0358名無しだって洗ってほしい
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2020/09/18(金) 08:55:26.55ID:kPdYphMK
東芝ダメなんだ?コーナンプロでINAXと同じ値段(14800円)で並んでたけど買わんで正解だったか
0359名無しだって洗ってほしい
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2020/09/18(金) 09:12:05.09ID:E22uZhwM
INAXの正規販売品とホームセンターとかのリテール品
パッソの最上位かRW30どっち買ったらいいか悩む
ほのかライトとプラズマクラスターある無しの差だとは思うんだが
0360名無しだって洗ってほしい
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2020/09/18(金) 10:42:53.76ID:9TdZEg+Z
LIXILのサティスSの評価が気になるんだがアウラーノとかよりマシなんか？

見た目はシュッとしてて悪くない
0364名無しだって洗ってほしい
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2020/09/20(日) 07:30:57.74ID:9jq75gxW
>>362
ありがとう
壁掛け電池式リモコンの不具合だと思うんだけど、たまに全ての機能が止まってしまう
購入設置後10年以上は経ってると思う
電池の新旧は関係ない
長いと数ヶ月使えないが何もしていないのに急に直る時がある
ウォッシュレットは直っても使えない機能がある
ディスプレイは常に表示されている
ウォッシュレットだけでも使いたいんだけど素人に修理は無理だよね？リモコンだけでも交換した方がいいのかな
0365364
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2020/09/20(日) 07:34:42.74ID:9jq75gxW
TOTOです
0366名無しだって洗ってほしい
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2020/09/20(日) 09:50:19.26ID:0B8sLbtW
ウォシュレット本体の受光部の方が壊れていないかな
ウォッシュレット 受光部で検索して

リモコンから赤外線が出てるかはスマホのカメラで確認できるらしいよ
0367名無しだって洗ってほしい
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2020/09/20(日) 17:23:54.69ID:IevGwzoG
>>366
ありがとう
送信部は問題なかったので本体受光部の不具合みたい。たまに作動するから壊れていると言うか半壊かな(^^;
ググってみたら自分で基板交換する人もいるみたいだけどハンダやコテと言った道具がないから素人には無理
TOTOに電話したら修理の者が直接見ないと分からないとの事だったけど2003年製だから、うーん。。。的な回答
20年近く何の問題もなく使えたし流すだけなら問題ないから寿命と割り切るしかないのかな
0370名無しだって洗ってほしい
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2020/09/21(月) 01:32:01.05ID:ykMLJrIc
新築用のトイレで
アラウーノL150（タイプ1）　+　専用手洗いカウンタータイプ（連動水栓）か
ネオレストAH1かRH1　+　手洗い（何にするかは未定）

上記の2（3）種類で迷っています。

使い勝手等の情報をいただけないでしょうか？
0371名無しだって洗ってほしい
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2020/09/21(月) 15:18:50.23ID:PZKx3KAZ
>>368
便座着脱ボタンがあって便座ずらせるから一体型じゃないと思うんだけどどうかな
>>369
え？うっすらホコリ被るだけで受信状態が悪くなるの？そんなにデリケートなんだ…
何れにしても復活したところで使える機能と使えない機能があるからそろそろ寿命なんでしょう
0372名無しだって洗ってほしい
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2020/09/21(月) 15:52:52.72ID:Hc1jEkDd
意外と知らない人も多いと思うけど
酸性の洗剤とかブルーレットとか小まめに使うと
溶剤が揮発するときに電子部品痛めるのが故障の主な原因だからね
ブルーレットとかは置かずに酸性の洗剤使ったら大量に水流したり注意が必要
トイレットペーパー敷き詰めて洗剤パックとか絶対にやっちゃダメ
0374名無しだって洗ってほしい
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2020/09/21(月) 20:13:09.54ID:Rg57uDvn
ブルーレットもスタンプも芳香剤も消臭剤もなんにもせずに3年で壊れたからぶっちゃけ個体の差だと思う
好きなの使え
0379名無しだって洗ってほしい
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2020/09/22(火) 19:01:42.08ID:YS4PhGAy
型番はTCF4121
0381名無しだって洗ってほしい
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2020/09/22(火) 20:25:31.87ID:yy8Tk/wq
長く使ってると受光部の内側が汚れたりするよね。ほとんどの電子機器は内部にホコリを呼ぶ。
0386名無しだって洗ってほしい
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2020/09/23(水) 09:09:10.13ID:zWwT9AMa
温風当ててペーパーで拭くんだよ
ウォシュレットGの登場当時から変わらないよ

勇気があるなら乾かした後に素手で尻にさわってみ？
サラッサラだから。
0388名無しだって洗ってほしい
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2020/09/25(金) 03:15:20.40ID:Q9iQwCN5
温風ってファンヒーターの代わりにならん？
つか少し改造するだけで暖房機能付きトイレに変身できると思うのだが
実際リクシルのサティスの暖房機能もそんなんだと勝手に予想したりする
0389名無しだって洗ってほしい
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2020/09/25(金) 08:36:36.87ID:+GAH5RpJ
>>388
ヒーター容量が小さく、それらを導くダクトが華奢で長時間の運転に向かないので厳しそう
TOTOの例だと5分放置で自動停止する仕様になってる

用を足す前にしばらく温風を当てて体幹的に暖かくなる方向がいいと思う。
ただし温度設定を低めにしないと熱すぎてよくないw
0390名無しだって洗ってほしい
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2020/09/25(金) 09:41:06.31ID:Ywq51EFs
トイレに600Wのセラミックファンヒーターを置いて使っているが、300Wあれば速暖とはいかないが、
トイレに入る5分くらい前から動かしていれば充分に暖房として機能するだろうな。
ただ、それなりにスペースを食うから、昨今のスマートなウォシュレット形状からすると
搭載するにはデザインが野暮ったくなるからやりたくないのかも？
昔のように両脇にデカい機械ぶらさげた設計の時代ならできたんだろうけど。
0391名無しだって洗ってほしい
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2020/09/25(金) 11:22:47.53ID:+GAH5RpJ
昔のは機能も使い心地もたっぷりしてたねえ

電気代も掃除のしにくさもマシマシだったけどw
0396名無しだって洗ってほしい
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2020/09/27(日) 20:17:33.23ID:rf3GCoxq
AIに監視されて、
「こいつはもうすぐトイレ行きそうだから暖房付けておくか」
ってのも怖い。
0397名無しだって洗ってほしい
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2020/09/27(日) 20:49:32.33ID://4Xr64O
排泄予測デバイスあったよね、DFreeか
製品化されてるけど小便しか予測できないんだね
0399名無しだって洗ってほしい
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2020/09/28(月) 23:02:54.53ID:qH26xKx2
足に万歩計みたいな振動センサー付けて
貧乏ゆすりが始まったら暖房が入るシステム
0403名無しだって洗ってほしい
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2020/09/29(火) 19:45:14.08ID:ZvFdRC1R
古いウォシュレットならＧ3が良かったなぁ。Switch切り忘れで水浸しになったけど･･･orz
0404名無しだって洗ってほしい
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2020/09/29(火) 19:52:44.89ID:vU33B3Wr
着座センサーが付く以前だねw

5分で自動停止する機能はいつごろから付いたんだろう？
0405名無しだって洗ってほしい
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2020/09/29(火) 20:18:19.39ID:QC7FIW4d
>>402
返信ありがとうございます。アナログな部分が多いので直せちゃいます。
今回は前回変えなかったタクトスイッチ５個と半固定抵抗交換でした。
次回があれば買い換えます。
0406名無しだって洗ってほしい
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2020/09/30(水) 08:56:53.93ID:pLmz+HAG
本体を開けて上部の基盤がオープンなので修理できそう♪・・・と分解するも
下の基盤はガッツリと樹脂で固められてて呆然となったことがありました。

当時はヤフオクで同型の中古を買ってしのいだりしてた思い出がw
0407名無しだって洗ってほしい
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2020/10/04(日) 20:00:40.71ID:rWrPUIas
パナソニックは糞だな
たった3年でノズルがきちんと出てくれなくて収納内部だけでチョロチョロ
瞬間式でリモコン付ノ
0408名無しだって洗ってほしい
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2020/10/04(日) 20:03:38.38ID:rWrPUIas
間違えて投稿したわい
パナソニックのDL-RJ20約3万円ぐらいしたのにたった3年とか舐めとんのか
もう二度とパナソニックは買わないし瞬間式も買わない
inaxの一番安いの買う事にしたわ
0411名無しだって洗ってほしい
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2020/10/05(月) 06:36:45.83ID:emzzIOAB
外国で作られた製品が年間コスト1万円で済んだんだ
安くて良かったと喜ぶとこだな　棒読み
0412名無しだって洗ってほしい
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2020/10/07(水) 08:37:23.24ID:F4RfYtyx
死ねや糞ゴミ
0413名無しだって洗ってほしい
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2020/10/07(水) 18:17:38.20ID:NnHzQT0v
そんな安物に座ってしようってのがアホなのよ。
安物に文句言う輩には便座も蓋も不要。
便器に直接座ってしろ。
0414名無しだって洗ってほしい
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2020/10/07(水) 21:36:52.27ID:Hf9v+aPw
毎日直接触れる部分だしストレスフリーで過ごせるに越したことはない。
予算的にTOTOが無理なら落としてもLIXILまで。それ以外は自分的にはないな。

家電メーカーのを買ってすぐ壊れて、「温水便座ってこんなものかー」で終わって欲しくない。
TOTOでもローエンドではなく温風付きのミドルクラス辺りの予算を確保して欲しいところ。
0415名無しだって洗ってほしい
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2020/10/07(水) 21:54:10.30ID:zihBfgvo
温風付きと言えばこないだ試しに温風機能を使ってみたけどボタンを押した瞬間ケツがアチってなるくらいの熱風が吹いてきわ
TOTOのアプリコットだけど温度は最高から二番目の設定
マジで火傷しかねん熱さだった
トラウマで暫く温風は使う気になれんｗ
0417名無しだって洗ってほしい
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2020/10/07(水) 22:37:16.85ID:Hf9v+aPw
ペーパー併用が原則なので拭きながら温風を散らしながら使うんだぜw
あれだけで乾かすものじゃないよw
0419名無しだって洗ってほしい
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2020/10/08(木) 18:27:04.48ID:Qhy3lgTE
ノズルが出てくるのに水圧使う　リクシル　良いよね。
外して洗える。次はこれにしようと思います。
0420名無しだって洗ってほしい
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2020/10/08(木) 22:25:45.39ID:Vwp2QYz2
水圧式ノズルは静かに出てくるもんね

TOTOのは賑やかすぎ。動きの確かさはあるんだけどね。
0422名無しだって洗ってほしい
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2020/10/08(木) 23:02:51.47ID:Qhy3lgTE
今思ったのですが、自作PCみたいにできるといいな。
好みのパーツ組んで自分で作る便座。
0423名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 02:04:42.17ID:Y1jJiGSW
>>421
家のがINAXだった時に感じたわ。捨て水が追い付かずに初っ端生温かった、ってか冬は冷たかった。
ダイヤル式だったので最初弱くして徐々に上げてた思い出w

今のはTOTOだから最初からガンガン行ける。もう10年以上前の一体式だけど。
0424名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 02:47:41.50ID:F7E6QEvC
瞬間式と貯湯式どちらがいいと思いますか？
電気代の差は年間3000円ぐらい？
だとすると5年でペイできる？
0425名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/10/09(金) 07:44:39.02ID:vpaNc4Zw
うちのINAXも最初の捨て水がほとんどない？せいか冷たい水が出てそのあと温水になってるな
カタログにはノズルオートクリーニングって書いてあるけど実際ほとんどしていないよなこれCW-RT2

>>424
こまめにON/OFFして使える人ならどっちも変わらん。
つまり使用する5～10分前にスイッチ入れて、使い終えたらすぐOFFれる人。
だって同じ水の量を同じ温度だけ温めるのに必要な電力は同じだもの。
違いは保温のための電力を使うか否か。
故障が少なくて安いのが貯湯式だと思う。
0426名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 08:57:39.25ID:87A2Ryjv
TOTOの一体型、出した便が奥に入っていってチェックができない
こんなの買う前にはわからないよ　涙
0427名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 09:02:20.37ID:Y1jJiGSW
>>424
洗う時の電力量を買物時の支払い額だと例えると

瞬間式　→　一括払い
貯湯式　→　積み立て

瞬間式は家のブレーカー容量に余裕がない場合、使用時に落ちやすくなる。そのかわりお湯切れがない。
貯湯式は保温のために常時少しずつ電力を消費するが瞬間式のような大きな変動はないが、貯めたお湯を使い果たすと冷たくなる。
0428名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 13:16:23.11ID:e9j+pWYd
貯湯式は吐水量が毎分1L程度はないと浣腸にならんから意味がない
機種によっては瞬間と変わらんやつがあるから注意
0429名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/10/09(金) 14:31:40.60ID:Y1jJiGSW
水量は少なくても細くて鋭いシャワーがある。TCF6221系は細くて鋭い。
絶版になってるけどワンダースピン洗浄も爪楊枝の先が高速回転しているような感触。

それから考えると2000年頃からの一体式ZSは素晴らしく快適。
0431名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 16:25:24.71ID:NhHyE3V9
>>430
そろそろ買い換えようと思ってココ参考にして色々調べてたら。

でも機種ごとにどうなってるかはわかりません。

出先の宿泊施設で結構な使用率。使い心地良いと思います水圧調整の

特に水圧調整のダイアル式。
0433名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 19:46:18.28ID:vpaNc4Zw
あー、あるね。INAXの無電源タイプ。
ボタンを押すと捨て水が出てきて、温水用配管から温度の高いお湯が来るとインジケータが徐々に赤く変色する。
その状態でダイヤルを回すと、回した角度に応じてお湯が出てくる仕組み。
セントラル給湯のホテルやマンションでないと使えないけど。
0434名無しだって洗ってほしい
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2020/10/09(金) 20:58:00.08ID:NhHyE3V9
さすが５ちゃんですね。ありがとうございます。
セントラルは敷居が高いので色々見てたら
CW-K45A
次はこれにしようかと思います。
0439名無しだって洗ってほしい
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2020/10/10(土) 15:19:32.28ID:I+DvDU6R
>>433
ということは、INAXは停電時でも使えるってことか。
お湯でなく水でも(夏など特に)、出るなら便利だよね。
オレみたいに知らない人多いだろうから、もっとアピールすればいいのにな。
最近は災害が多いし、そういうときこそ衛生上助かると思う。
0441名無しだって洗ってほしい
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2020/10/10(土) 17:16:07.81ID:htzBkmrS
>>439
停電だとセントラル給湯も回せないかと…。
ちなみに冷水として使うことは出来ない（ずっとお湯を捨て続ける）か、
水を捨て初めて3分くらい経たないと使えなかったんじゃないかな。
0443名無しだって洗ってほしい
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2020/10/11(日) 00:20:38.43ID:kUxFw0BC
現行で該当する機種があるかどうかわからないんだけど
普通の家庭用（貯湯式）で水圧で伸びるノズルの機種があったんよ。
ノズル基部には別にモーターがあって、それで洗浄位置調整やワイド洗浄ができてたの。

>>419はそういう意味で書いてると思うんだけど
0444名無しだって洗ってほしい
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2020/10/11(日) 05:27:10.78ID:3l3wKZ3d
>>443
起きたら返信有った、ありがとうございます。
仕事柄よく出張するので宿泊先が色々。
ホテル、民宿、ペンション等で、よく見かけます。
伊奈製陶も東洋陶器もどちらも良いですね。
0446名無しだって洗ってほしい
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2020/10/11(日) 15:55:03.31ID:yppGdc1l
自分で>>439をカキコしておいて、こう言うのもなんだけど、
停電したら、シャワーボタン押してもなんの反応もないだろうから、水圧もかけられず、結局シャワーは使えないな。
停電したら、すべてのスイッチボタンが無効になってしまうだろうから、水圧のオンオフもできないことになる。
ファンヒーターや電子制御ガスコンロ等と同じで、停電したらすべて使えなくなるという危機管理上問題ある生活をしているわけだな。
0447名無しだって洗ってほしい
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2020/10/11(日) 18:41:24.33ID:ziaeWKnW
供給する水の水圧がありさえすれば、お湯だろうが水だろうが使えるのがINAXの無電源タイプ
ボタンというより、バネ式のダイヤルスイッチを人力で回す仕組みだし、
捨て水も人間が自分の目で温度の変化を見ていい塩梅のところで手を放す仕組みだ。
つまり、捨て水しないでそのままダイヤルを回せば水がそのまま出される
0448名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 05:57:39.43ID:zPli7V4S
リフォームしてサティスSにしたんだけど
出始めのお湯冷たいのなー失敗した
これから冬になってもっと冷たくなるのにストレス来るわ
0449名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 08:02:35.91ID:QPNCcsTL
5年以上前の書き込み↓

INAXの半強制的10年点検システム（有料）はおかしくないですか。

これは今の製品では解決済み？↑


本当に買い替え考えてるんだけど、ココ見てると買いたいのが見つからん。
0450名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 08:39:10.87ID:jyw3Jkpx
安い機種は本体基板に逆U字型の線があって、ランプが点滅したらその線をニッパーなどで切れば点滅が止まる。
便座コードの摩耗が原因でボヤを起こした経緯からこのようになった。サービスマンが分解して該当する便座コードを確認後、前述の線を切る。

切断後の10年でまた点滅するかどうかはわからん。
0452名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 08:45:47.03ID:jyw3Jkpx
ttps://www.meti.go.jp/product_safety/download/kouhyou140812_1.pdf
PDFだけど、このページの中ほどから記述がある。
0453名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 09:01:36.54ID:QPNCcsTL
なお、無償点検により不具合が確認された場合は、事故防止のため温水洗浄便座としての使用中止をお願いしています。


って、まじですか？無償で交換工事してくれるんじゃないんですかあああああああああああああああああああああああああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0454名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 11:56:04.14ID:jyw3Jkpx
保守期限が切れるまでシカトして、（面倒見切れないから）使うな・・・と。ウルトラアリエーヌ
0455名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 13:38:45.69ID:p1U+U3Mq
１０年以上前のウォシュレット使ってるけど赤外線式の着座センサーが鈍くなってきたみたい
洗浄中は姿勢をピンっと正しくしてないと、ちょっと背中を丸めただけでノズルが引っ込んでしまう
0456名無しだって洗ってほしい
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2020/10/17(土) 19:08:49.57ID:xXxbrkDy
INAXタイマー？発動でLEDランプが点滅するようになりました
機能制限も何もなく問題なく使えるのですが
INAXの便器にTOTOの便座を取り付けることは可能ですか？
0457名無しだって洗ってほしい
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2020/10/18(日) 00:56:44.80ID:B/Q4dRBg
便座の取付穴ピッチが14cmなら据え付けられる。

便器の前後長は標準と大型の2種類あるのでそれに合わせた品番を。
便座取付穴で画像検索かけると出てくるのでご参考に。
0458名無しだって洗ってほしい
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2020/10/18(日) 18:10:27.50ID:/ZWCoTgn
>>456
現在就いている便座の品番（INAXなのでCF-から始まる）を書き込めば、
TOTOの同等品をこのスレの住民が探してくれると思う。
0460名無しだって洗ってほしい
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2020/10/18(日) 19:44:52.18ID:b3RJGZTw
TOTOのKMシリーズの基本モデルを買おうと思ってるんだけど、
TCF8GM23 洗浄位置調節
TCF8GF45 マッサージ洗浄
TCF8GC56 やわらか洗浄
のどれがおすすめ？
0462名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 01:23:39.25ID:FLZLO+d4
TOTOのKSシリーズTCF8CS66#NW1買って初めてのウォシュレット導入なんだけどノズルの掃除ってどのくらいの目安でしてる？
0463名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 02:54:13.72ID:oEFZdtH4
自分ひとりでしか使わないトイレはシャワ浣ミスってちょっと汚しちゃったかな？と思った時に掃除する。

家族共用トイレは週1でノズルを出してノズル掃除時の捨て水（お湯）でティッシュか掃除ワイプで濡らして拭いてる。
汚し方がハンパない。乾拭きをガシガシやるのでフタや便座は傷だらけ。

自分用のトイレは基本、家族に使わせない。使うのを躊躇させるくらい磨いてるw
0464名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 03:24:00.34ID:FLZLO+d4
シャワ浣て浣腸！？
そんな使い方もあるのか
万年下痢体質なので考えた事なかった
入院中仕方なく使ってたけどやっぱり汚れるって事はシャワー中にまた催してだしちゃう人が結構いるから汚れちゃうって事なのかな
家族からウォシュレットがどうしても欲しいと言われて変えたけどそんなに汚れるなら家族とはいえ躊躇しちゃうな
0465名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 09:00:46.90ID:oEFZdtH4
【お湯を入れる　→　シャワーを止める　→　大解放】を守ればノズルを汚すことはない。
会社のトイレで聞かれるような、シャワーを当てながらの放出は禁物w

便器のフチ裏はほぼ毎回流す前に汚れを確認してペーパーで拭く。
便器と便座のすき間はガッツリ汚れるので時間のある時に外して重曹ペーストとメラミンスポンジで。

汚すのは人によるから躊躇ナッシンw　世の中の人間には2種類ある
便所は出す場所、汚してナンボ　という人と　トイレを快適空間と捉える人

汚したまま長期放置が一番厄介だからなるべく見つけ次第にやっつける。
0466名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 09:44:07.00ID:FLZLO+d4
>>465
詳しくありがとうw

特にココ→シャワーを当てながらの放出は禁物w
がいつも気になっていたので凄く納得しました

今度うちにくる70才の姑がウォシュレット欲しいとの希望で変えたんですが流石に普段どんな使い方してるのか聞けないしこまめな掃除一択ですねw
0467名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 09:53:02.92ID:KUc6Zfo/
ノズルは使うごとに掃除しないと収納するポケットみたいなところにノズルについたウ●チのカスがたまるぞ
0468名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 10:27:41.50ID:FLZLO+d4
>>467
掃除が面倒で使わなくなる気がしてきた
でも芳香機能便利ですね
芳香シート買おうとしたら外側に取り付けたら香りが薄く感じるとかのレビュー見ていらない綿Tシャツに香水かけて脱臭剤の排気場所に入れたらいい香りして気に入ってます
0469名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:00:27.63ID:0TYk4lQ0
トイレに入ったら消毒用エタノール入りのスプレーで軽く掃除。
配管つまり防止と給水確認の為に一度流す。
用が終わったら流水後、即座に便器内外、便座表裏、床面壁面等をチェックして清掃。
更に・物・を遠ざけるために流水。
こんな簡単な事が出来ない人は日本から出て行ってください。
0470名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:22:20.12ID:N8Jdqzrz
細かいとこ気にしすぎ
会社だろうが自宅だろうが便秘下利便構わずシャワー出しっぱでブチュブチュジュポジュポやってるわ
うんこの残りカスが直腸内に侵入するのなんて確率的にほぼ無いだろ
あんまりアナルに水入れすぎるとウンコが溶け出してきて立ち仕事中に水がタラーリ溢れてきたりするけどな
0471名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:23:54.04ID:N8Jdqzrz
あとおしっこはウンコするときみたいに座った状態でするから
便座は下げた状態固定だから
便座の底側とか便器のフチとか汚れてようが関係ないわ
0472名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:26:31.48ID:N8Jdqzrz
>>464
ズポズポやってると便の粉砕されたカスが
水面より上の横の方に散らばって張り付いてるよ
水流せばこびりつくこともなくすぐ洗い流せるけどな
0473名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:29:09.12ID:N8Jdqzrz
浣腸もできないやつってアナル遊びとかした事ないのかな
アナルバイブでも買ってきてアナルオナニーでも始めてみなよ
もう下半身がジンジンして普通のオナニーじゃ満足できなくなるよ
0475名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:31:21.22ID:N8Jdqzrz
>>468
残りカスの臭いなんて微々たるもの
便所に換気扇くらい付いてるだろ？
多少汚れたところで臭いなんてしないよ
0479名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 11:59:01.98ID:FLZLO+d4
色々と高度なスレだなw
詳しくありがとう
使い始めて一週間程の瞬間式ですがたまーに少し冷ためかなと感じる時がある位でほぼ暖かいです
0480名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 12:51:56.92ID:FLZLO+d4
TCF8CS66#NW1にオート便器洗浄付けたかったんだけどS721Bってタンクは業務用ではないから合わないと言われたんだけど無理やり付けた人いる？
0481名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 13:34:42.45ID:N8Jdqzrz
こんなとこでそんなニッチな質問されてもね
同じことをTOTOのサポートにメールしても教えてくれるぞ
0482名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 13:37:26.77ID:N8Jdqzrz
便秘な時は水力MAXにしてケツのアナに水を入れれば
内容物がスポスポ強制排出されるから凄いよな
0483名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 13:39:34.65ID:N8Jdqzrz
>>480
そこまでして付けるメリットなんかあるか？
一体何が彼をそうさせるのか
そんなに潔癖症なら便所いくたびに風呂入って綺麗にしてこいよ
0487名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 14:35:59.86ID:oEFZdtH4
>>471
これから寒くなるだろ？　便座にヒーター入れるだろ？
蒸発して臭うんだよ。　水分飛んで結晶化した物体Xは落ちにくいんだよ。

見えない汚れや匂いとなかよく付き合う生き方も良いかもな。
0488名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 14:38:36.27ID:oEFZdtH4
>>474
TOTOだとボタン押してシャワー出るまでに結構な捨て水をするから冷たいってことはないと思うよ。
低温設定でいきなり水量全開みたいな使い方だと一瞬冷いかも知れんが。
0489名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 14:45:23.73ID:oEFZdtH4
>>480
ロータンクのレバー位置によってひねる回転方向が違うため、
以前は全ての機種に対応できるように部材が入ってた。しかし使わない部品が必ず出て廃棄となるので
今は取付けるロータンク（のレバーをひねる方向）によって組み合わせるパーツに無駄が出ないように品番を分けた。

洗い落とし便器用
サイホン＆サイホンゼット便器用
サイホンボルテックス便器用

TCF****AK　とか
TCF****AM　とかね。詳しくはWEBカタログなどで
0491名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 14:57:41.58ID:N8Jdqzrz
ウンコの破片なんて極微量だし
それが乾燥しちまえばさっぱり臭わねーよ
ノズルに付着した洗浄済うんこも臭わないしな
どんだけエアプばっかりなんだこのスレ
0493名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 15:08:32.53ID:N8Jdqzrz
拭き取るも何も水流せば全部流れるだろ
あちこち飛散するのってどんだけ過激なプレイしてんだよ
0494名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 15:09:54.33ID:N8Jdqzrz
>>485
スケベ目的で便器を選ぶ場合もあるからな
そういうニーズもあるって事くらい覚えとけ
腑抜けた水圧だと直腸洗浄できなかったりするし
0496名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 15:55:33.72ID:N8Jdqzrz
さあ？
なんで俺が買わなきゃならんのだ？
俺は>>456の質問しにきただけなのになんでそんな結論になるんだよ
0497名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 15:59:07.44ID:N8Jdqzrz
そんなに潔癖症アナルが汚れるのが嫌なら
最初水出した時は肛門じゃなくてお尻の皮膚を狙って使えばいいのにな
そこからずらしてアナルにたどり着けばいいだろ
それでお前の旅は終わりだ
0499名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 16:15:49.98ID:Q8b0Qhv8
>>480
TCA322を使えばS721Bでもオート洗浄ができるよ
TCA322は密結形便器用（前面左レバー）のオート洗浄ユニットで対応機種にS721Bがある
0500名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 17:22:01.51ID:FLZLO+d4
ありがとう
新品リモコン付きでテンション上がってキットが一万位するけど付けてみたくなったんだ
多分水流すのがリモコンで出来るだけなんだろうけども
余裕が出来たらやってみます
0501名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 17:31:49.81ID:TzXsWCnE
温水洗浄便座など、見向きもしない欧米人のおおらかさを少しは見習ったほうがいい。
日本人は神経質に細かいことを気にしすぎだ。
そのお蔭で、新型コロナ感染症の流行が欧米より抑えられている面はあるけど...。
0503名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 19:30:59.98ID:N8Jdqzrz
>>501
逆だよな
汚い便座に座って常在菌を家族やらと共有するから強くなるんだよ
なんでもかんでも消毒したがるID:oEFZdtH4とかすんげー弱い生命体なんだろうな
こんな軟弱者はすぐ病気で早死にするよ
0505名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 21:27:38.55ID:gr2zFYDr
1.位置調節
2.マッサージ洗浄
3.やわらか洗浄
このうちの一つを選ぶならどれがお勧めでしょうか？
0506名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 21:47:33.60ID:mRtPWVp8
>>505
どれも不要だが、強いてあげれば位置調整かな
位置調整いうても一度セットすりゃ変えないし、そもそも家族と共用なら家族ごとに自動でセット位置が変わるわけではない。
（自動車のパワーシートならキーに紐づけして個人に合わせた位置をメモリできるが）
マッサージ洗浄いうても、シャワー出してる時に心持ち強さが変わるだけ。
やわらか洗浄？　そんなものシャワー弱にすりゃいいだろ。


関係ないけど、洗浄便座なのに便座カバーしてる人は意味が分からない。
そもそも家族がいて共用なら便座カバーなんて不潔以外の何物でもないし、
シャワーが飛び散ったものがくっつくからやっぱり嫌だろ。
0507名無しだって洗ってほしい
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2020/10/19(月) 23:40:33.89ID:BB8Q+BKe
>>505
ムーブ洗浄をあえて外したところに悪意を感じるｗ
0509名無しだって洗ってほしい
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2020/10/20(火) 00:58:45.07ID:Bz9C+37K
>>507
いや、KMシリーズのどれがいいかを選参考にしようとしただけです。
ムーブ洗浄ってどういう機能ですか？
0510名無しだって洗ってほしい
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2020/10/20(火) 03:43:12.20ID:iFSmXwSH
>>505
やわらかに一票
0511名無しだって洗ってほしい
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2020/10/20(火) 08:06:51.35ID:u6co4h7j
>>509
ノズルが前後に動きながらシャワーを出す機能
ノズルの位置調整は位置を固定してその場所でシャワーを出す機能
つまりお尻を動かさずに肛門の前後にシャワーを当ててくれる機能

>>505の3つの機能よりも圧倒的にあれば便利だと思う機能
0512名無しだって洗ってほしい
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2020/10/20(火) 18:10:44.24ID:q2nF2lSW
KMシリーズならムーブ洗浄は標準でついてるんじゃないですかね

アプリコットなら3つの機能ついてるんじゃないですかね
0514名無しだって洗ってほしい
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2020/10/21(水) 00:57:25.67ID:4SyCXDpl
きれい除菌水って必要な機能ですか？
手洗い？の所にブルーレット抗菌EX置いてるから
サボったリングは出来たことないけど。
ノズルを除菌できるなら必要なのかと思いまして。
0516名無しだって洗ってほしい
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2020/10/21(水) 18:22:04.40ID:S/vBJ6bp
>>514
必要かというより自動開閉みたいにあった方がより良いというものだね
除菌水はアフターミスト、ノズル洗浄、室内脱臭に使われてる
うちのは付いてるヤツだけど、以前からの流れで手洗いに置くのも使ってるよ
過剰な期待はしない方がいいというものだけど、もしランク下げて無しにしてたら後悔してたと思う
0517名無しだって洗ってほしい
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2020/10/22(木) 06:48:24.48ID:hc5j3bjB
パナのRP20
価格.comで大手量販店数社が急に値下げしてたんだけれど。
不具合かなんかあったん？
36,000～38,000円ぐらいだったのが32,000弱になってる。
ちなみにお勧めできる機種かな？
0518名無しだって洗ってほしい
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2020/10/22(木) 12:10:13.24ID:torsNXXl
>>517
みたら2020年9月25日発売ってあるね
発売直後の様子見～予約の高めの価格から実際に供給が潤沢になった時に価格が下がるのは他の家電でもよくあること
たぶん旧型のRN20とカラーリング以外全く同じでは
0519名無しだって洗ってほしい
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2020/10/22(木) 17:18:16.53ID:TpXQAyUS
>>517
ライバル他社が、同クラス帯の新型を近々出すのかもな。
６、７年位モデルチェンジしてない某会社のあの機種、そろそろ機能、付加価値が
時代遅れ過ぎだし。
一式セット販売で安売りしてるし。だから早め値下げで売りたいのかも？と
勝手に妄想してみた。
0520名無しだって洗ってほしい
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2020/10/22(木) 17:58:56.40ID:Ys/XYJ4/
ＩＮＡＸアメージュＺにパナＲＰ２０って、便座ズレ無く、ガタツキ無く、付くかな？
安くなったの知って気になってきた。耐久性も実体験してみたいし。
0522名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 03:16:43.52ID:5fcvYgPc
たった1ヶ月掃除しないだけで、便器自体もフチ裏も便座裏もめちゃめちゃ汚れるんだけど私の仕方が悪いのかなあ。
でも便の仕方に良いとか悪いとかあるのかなあ。
みなさん、便器や便座裏の汚れ拭き掃除はどれくらいのペースでやってますか？週イチくらい？
お店のトイレって1日に何回も掃除してるけど、あれもやっぱり数日掃除しなければ汚れがかなり目立ってくるのかなあ。
0525名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 13:16:13.55ID:3zZZ05qp
>>521
1階のトイレをフルオートにしたけど2階のトイレでレバーで自分で流しても不便と感じない
来年2階のトイレ交換する予定だけど自動蓋開閉と自動洗浄は付けないつもり
蓋閉めるってなんの意味があるんだろ
0526名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 13:39:14.01ID:OTMJiA6M
蓋開閉はあっても良いけどオート洗浄は要らない。ボタン洗浄だけでいい。
立ち上がって便座裏の水はねを拭いてリム拭いてそれから流したいので。
0528名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 15:04:28.19ID:hnaHKgDO
>>522
便座裏の汚れは下痢象が一番多いわけだがそれに続いて多いのがウンコ出しながら洗浄する浣腸目的で使ってる場合だな
この場合便座だけでなく便器の縁や時には便座と便器の隙間を抜けて壁や床にまで汚れが及ぶことがある
だからいくら便座や便器を掃除しても臭いが取れないみたいなことが起きる
この場合便座や便器だけでなく壁や床も同時に掃除することを強くお勧めします
つか浣腸目的で使う場合はうんこを出したまま洗浄しない
これを座りションと共に家族に徹底させることだな
0529名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 16:04:19.44ID:5fcvYgPc
TOTO、LIXIL、Panasonicの数十万円の上位機種を買えば、1ヶ月掃除しなくてもピカピカを保てますか？
0530名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 16:21:22.60ID:hnaHKgDO
下痢蔵だとウンコの後毎回掃除しないと駄目だし、ウンコが半分出た状態でおしり洗浄をする浣腸野郎も
うんこにシャワーが直撃して飛沫が360度全方向に飛び散るから毎回掃除しなきゃ駄目だな
それ以外ならたまにするだけでも無問題
0531名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 18:09:38.48ID:GqtaFaAf
ＬＩＸＩＬのＶＲって、まだモデルチェンジしないかな？
さすがに同クラス便座との時代の差を感じる。
量販店、ホムセンなんかでセット、工賃、廃棄など込みで１２万前後。
モデルチェンジしたら単体だと５万切る値段で普通に買えるかな？
込みだと１３万で収まるかな？
ＶＲ出た頃っていくらぐらいだったのかな？随分昔だから覚えてる方も少ないと思いますが、参考意見教えて欲しいです。
0533名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 19:00:32.93ID:SSO2vbCF
>>531
VRってのが見当たらないんだけどRV？

つい最近RWA30HQとアメージュZアクアセラミック便器のセットで込み込み148kだったよ
結構満足してるし次に便座が壊れたら次はPASSOでも自分で付けようかと思ってる
ちなRVだと込み込み138kだったはず
0534名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 20:33:27.72ID:GqtaFaAf
>>533
そう、ＲＶでした、ご指摘ありがとう。
全込予算１２万上限で考えてるんで、１３超えは厳しかな？
もう少し店に通ってみます。
ＲＶも基本性能はいいんだけれども、さすがに機能面で時代遅れだし、
新作出たら一気に挽回してきそうで、それで悔しい思いはしたくないので、
今のが壊れてるわけでもないので、もっと時間かけて待ってみます。
アメージュＺにパナのＲＰ２０組み合わせで１２万提示もらったんで、
それも悩み中。便器と便座がずれないでフィットするなら即決しちゃいそう。
店にＲＰ現物ないのが痛いとこ。
0535名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 20:44:34.63ID:SSO2vbCF
>>534
うちの実家がTOTOの便器にパナの便座だけど結構がたつくしズレるよ
取り付け部分何度増し締めしてもダメなんで付くよってだけでジャストフィットは望めないのかも
やはり同一メーカーのが良いのかも
0536名無しだって洗ってほしい
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2020/10/23(金) 21:00:44.19ID:SSO2vbCF
あと自分もリフォームで悩んだときどっかのHPで見たんだけど
後悔した一位が便座のランクを上げておけば良かったようなこと見かけたよ
長く使うこと考えれば数万節約するより気に入ったもの付ける方が重要みたいね
0537名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 00:35:33.75ID:5LTTMLBl
古くからあるお店などの、あからさまに後から温水洗浄便座を付けたという感じのトイレって、なぜ少しずれてるんだろう？きちんと取り付けないのかな？
0538名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 01:06:21.90ID:TohRa+c5
ある程度力を逃がさないと亀裂が入ったり割れたりするからあらゆる物には遊びが必要
遊びがないものは危険ですｗ
0539名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 01:06:38.32ID:WDYttAom
>>536
トイレのリフォームをして確かにそう思ったな
ウォシュレットをKMシリーズにしたけどやっぱりアプリコットのF3AWにしておけば良かった
においきれいと便器きれい、温風乾燥くらいしか差がないけどね
0540名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 01:48:10.22ID:RY6uRZvT
消臭機能ってすぐ尿が付いて臭くなるから付いてないの欲しいんだが無いのかなあ
もうウォシュレット無しの便座買って携帯ウォシュレット使おうかなと思ってしまう
0541名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 03:44:47.83ID:lOfXTUhE
男しかいないな（俺も男だが）

女子小が便座裏を汚損させることに気付くのは男だけ。
女は上げないから一生気付かない。掃除もしない。
自分が原因で発する悪臭を男のせいにするためだけに生きる大便製造マシーン
0542名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 10:51:46.65ID:cRpIObsA
>>535-536
それは、標準サイズ便器に、大きいサイズのパナ便座だからじゃなくて？
今日別件で電気屋とホムセン巡り中だけれど、「パナ付けるとサイズ違いで
グラ付いたり前が飛びてたりすることが多いですよ！」て前回は言ってた
量販店のトイレが、トートー便器にパナ便座がきっちりしっかりフィットしてて
苦笑いしたし、別のホムセンのINAXにパナ便座もちゃんとフィットしてたし。
貴方の環境は、標準サイズ便器に大きいサイズのパナ便座なのでは？
もし差し支え無ければ、便器と便座の型番を、教えて頂ければ、パナに
問い合わせてみたいです。
0545名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 11:54:47.89ID:qxpkNZZQ
>>542、>>543
売る側は、セット販売した方が、メーカーから報奨金みたいなの貰えるのかもしれんし、
セット販売した方がまとめて在庫捌けるから、そう言ってるかも知れないし。

セット販売に強要性あったら、とっくに公取委がトイレ業界に踏み込んでるんじゃない？

中華系なった東芝とかなら公取委に、親会社が直接クレーム付けれるだろうし、
国際問題上でも、日本市場にイチャモン付ける格好の材料なるだろうし。

イナのＲＶ次期モデルは、そろそろ発表されてもおかしくないだろうけれども、長期販売を
されるほどのベストセラーなら、当初なら５万半ば位の、強気な高値を付けられるかも？

パナＲＰ２０は、取り付けがピッタリなら、大手量販店が一気に値下げした今、確かに
魅力的で悩ましい。　

値下げの背景に、イナＲＶのモデルチェンジあるなら、さらに値下げにも期待できそうだし。

トイレ関係は、車みたいに新発売前の周知期間て設定されてないのかな？
事前周知もなく、買ってすぐ旧モデル化はさすがに気分悪いと思う。
0547名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 12:18:48.75ID:amr4/ykn
脱着しやすいようにあえて左右にずれやすいというのもあったな　17年前のNational便座
というか簡単に脱着できるように設計すると力入れれば少し左右にずれるよね
今使ってるINAXは前のNationalより全然かっちりしてるけど、それでも左右に多少のズレはある。
0548名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 13:00:23.96ID:RY6uRZvT
>>544
尿というか埃と気化したアンモニアが固まったもんなんだろうけど
「トイレ 脱臭フィルター 汚れ」とかで調べたら見れるよ
0549名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 22:25:13.29ID:Q6yTnjrD
10年程使ったTOTOのウォシュレットから東芝のリモコンの奴に交換
ココはさておきAmazonではまぁまぁの評価だったし、何はともあれ安いので買ってみた
いやはや、リモコン操作は快適だし、便座も蓋もゆっくり閉じるので、なかなか良いわ
5年延長保証も加入したので、当面コレにお世話になります
0550名無しだって洗ってほしい
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2020/10/24(土) 23:37:04.15ID:Yytzl4bG
座りションの習慣が身に着いて以来、トイレの臭いが付きにくくなった

アッチも弱くなった
0551名無しだって洗ってほしい
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2020/10/25(日) 08:40:41.03ID:zv4vj3S1
座ってしてるので、壁や床には飛び散らないはずなんだが、なんか最近トイレ全体の臭いが強いような気がする。なぜだろう。
0553名無しだって洗ってほしい
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2020/10/25(日) 13:04:29.30ID:Pgg+GPyT
脱臭フィルターへの吸気メッシュがかなり汚れる。TOTOだったらノズルの横でスライドさせて取り外しできる。
脱衣・着衣時のホコリがビッシリ付いてるはず。

ゴム手袋と中性洗剤と古歯ブラシで掃除しなっせ。
0554名無しだって洗ってほしい
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2020/10/25(日) 13:49:13.43ID:Ovb1kj2M
>>551
最近のフチ無し便器は座りションでも尿が飛び散るって問題になってて特にINAX製が酷いって話だが
TOTOでもそれなりに飛ぶから時間が経てば蓄積して臭いが出てきても不思議じゃない
もしそういった便器だったらその可能性が一番高い
0555名無しだって洗ってほしい
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2020/10/25(日) 13:53:11.90ID:NESTYLL3
座り小便は便座裏に尿ハネするから便座裏を見てみたらいいかも
女性でも便座裏に尿ハネをする
立っても座っても尿はどこかにハネるからこまめな掃除をするしかない
0557名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 07:32:34.12ID:0isna/QL
>>542
サイズ考慮しないで苦情って意外と多そう
>>545
ＲＶ後継新作出たらアメージュＺとセット販売あるかな？
機能面でかなり時代遅れだけれどアメージュＺ＋ＲＶのセットが値下げしたり、
パナソニックＲＰ２０がもっと安くなったり、ＴＯＴＯ現行のが対抗してもっと
値下げされたりしたら、好都合なんだが。
あと新作出すときは１ケ月ぐらい前にアナウンスして欲しいよな。
0558名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 11:18:30.31ID:BKHEI6rC
>>554
いや、築20年の賃貸アパートの便器で、温水洗浄便座は後付だよ。
2ヶ月くらい掃除してなくて便座裏も結構尿が付いている。これが臭いの原因かな？
0559名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 11:50:53.85ID:bVJFwz2G
>>557
とっととアメージュとパナで付けてしまえばいい
そんでガタつくとかズレてるとか数ヶ月で故障したとかスレ賑わしてくれ
0560名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 12:12:56.14ID:HYfEHK4S
inaxのRV20なんて3万ちょっとの値段のを安くなるまで待つとかどんだけ貧乏なんだ
New PASSOでもう少し安く買いたいっていうのならわかるけどね
RVシリーズにこだわる理由もよくわからないし、3万円程度なら欲しいときに買うでいい
0561名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 13:04:04.73ID:WMpaogT5
>>559
パナのガタツキ、ズレ、故障経験者ですか。知らなきゃ言えんしね。ドンマイです。
君の言うアメージュの便器って大きいサイズ？標準サイズ？
いまヤ○ダだけれども店員がはっきり分かんないって言うんだけれども。
ちなこの店のトイレのトートー便器とタンクに付いてるパナはしっかり嵌ってる。
0562名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 14:15:58.65ID:mjsLlLVJ
毎日何度も使うものなので欲しい機種を買うのが一番いいよ
初期投資を削り過ぎると使い心地やランニングコストも削ることになる

すぐダメになる製品に当たるようなら、製品について勉強したうえで
もっと良い物を選ぶ習慣を身につけた方がいい
0563名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 14:59:16.79ID:BKHEI6rC
絶対に必要なものとしては、週イチしか使わない車を200万で買うと思えば、30万で高級トイレを買えると思えば安いよな。
0564名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 15:01:38.24ID:bVJFwz2G
>>561
そんな貧乏ガチャ混ぜの組み合わせなんか知らねーっての
テンプレにも基盤が弱目で信頼性に劣るって書いてんのに
INAX買えないからパナとか草しか生えねえよ
0565名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 16:11:24.01ID:wmYdkJeT
>>564
貧乏がちゃ混ぜを、売ってる側のヤ○ダがやってるんだがな。
体験で知らんことなのに、インプレを信じて何はしゃいでんだ？
てか何そんなに気張って書いてんのよ？
販売側関係者？
嫌な客にでもあたっていらついてるん？
0566名無しだって洗ってほしい
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2020/10/26(月) 17:13:13.95ID:t75K31B+
>>557ってそんなに機嫌損ねて絡まれる書き込みか？
>>563週１しか乗らない車が絶対必要とは思えんわｗ
タクシーかレンタカーが遥かにコスパいいだろｗ
タクシー、レンタカーに不自由する地域性、介護環境等の特殊用途なら謝る。
0571名無しだって洗ってほしい
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2020/10/27(火) 05:30:55.95ID:YMvRyRCo
自宅の初シャワ便座はINAXで貫通してもらって今ではTOTOでも貫通できるほど
門が柔軟になりますた。ゆるゆるとは違うよ！
0572５５７
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2020/10/27(火) 07:14:49.09ID:lFqn0q1l
もしかするとINAXのＲＶ後継機って、年内か年明けぐらいに出るのかも？
>>561
メールでヤ〇ダと見積競争させてるとこからＴＯＴＯだっけっか？ＱＲの値引き交渉の余地が
ありますよって感じのメール来てた。
事実上のセット値引きだけれど、タンク便器セットを値下げして便座価格は据え置きって
パターン？
>>569
パナはシェア１位のＴＯＴＯ狙いなのかな？大きいサイズ同士だと結構組み合わせ購入が
多いみたいで、フィット感についての苦情はないみたい。
週末また交渉いってみる。
>>570
ＴＯＴＯでＲＶ、ＲＰ２０ぐらいのライバルでお勧め便座ありますか？
0573名無しだって洗ってほしい
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2020/10/28(水) 16:18:45.69ID:rCRpJRT5
TOTOのリテール向けは販路違いで型番が違う上に搭載機能にも
差があって、更にホムセンオリジナルモデルなんかも別にあったりするから
超絶ややこしい

瞬間式でふた便座手動だと、グレードはKMシリーズのエントリーモデルか
KSシリーズあたりかなとは思うけど
0574名無しだって洗ってほしい
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2020/10/29(木) 15:22:18.15ID:G3yMs5N9
そろそろシャワートイレもエアコンみたいに200V専用の商品を出してもいい頃だと思う
コンセント増設工事やなんかで余計な費用はかかるけど今のようなノズル孔を細くして水圧で綺麗にする痛い浣腸よりも
大量の水流で痛くない浣腸を求めるユーザーは多いと思うし絶対受けること間違いなし
うんこは毎日するものだからこれに金を惜しむやつはそういないと思うからなｗ
0576名無しだって洗ってほしい
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2020/10/29(木) 20:23:16.76ID:J0Lp7E/Q
全く掃除しなくても全く汚れないトイレを出してほしいな。
数週間掃除しないだけでトイレが全体的にめちゃめちゃ汚くて、もう掃除したくない。
業者に頼んじゃうか。
0579名無しだって洗ってほしい
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2020/10/29(木) 23:18:05.88ID:9XDNecC0
下痢とかゆるい便したら360°に飛び散るのは必至なんだから、洗浄水の届かない所とか便座裏とかが汚れないトイレなんかあるわけないだろ。
掃除しろ掃除。
0580名無しだって洗ってほしい
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2020/10/30(金) 01:54:41.03ID:NyQIjvgd
トイレに入ったら消毒用エタノール入りスプレーで軽く掃除。

配管つまり防止と給水確認の為に一度流す。

用が終わったら流水後、即座に便器内外、便座表裏、床面壁面等をチェックして清掃。

更に・物・を遠ざけるために流水。

こんな簡単な事が出来ない人は日本から出て行ってください。
0582名無しだって洗ってほしい
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2020/10/30(金) 21:33:30.16ID:epsghtH5
欧米のトイレがシャワーと併設されてる理由は水回りで掃除が楽だからって話だが
>>576みたいなのを見てると日本にもそういうのがあってもいいんじゃね？とは思う
汚れたらシャワーで丸洗いすりゃいいのだから圧倒的に掃除が楽だよな
ただし今まで以上にシャワートイレの防水や漏電対策が求められるが海外に売り込むつもりなら
いずれも避けては通れない必須な機能だよな
0583名無しだって洗ってほしい
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2020/10/31(土) 01:22:11.75ID:zypE7pGt
海外だと電源が交流200Vだったり、水回りをなるべくシンプルにしたいという風潮なんだよね。
ペーパーホルダーですら背面の壁に付いてて、体をねじってペーパーを引く金髪姉ちゃんの動画とか稀によくある
0584名無しだって洗ってほしい
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2020/10/31(土) 06:25:38.80ID:9qwgxRoY
INAX便器セットを込み20万ぐらいでホームセンターから取り付けてもらったんだが、便座幅が狭いし、座りにくい。
最新ウオシュレットも付いてるので、交換できそうにない。
0586名無しだって洗ってほしい
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2020/10/31(土) 15:14:30.58ID:YCJXCEBd
>>584
ホムセンのは安いけどホムセンオリジナルの型番のやつは特定の機能を省いた劣化品らしいな
一度型番が同じか調べたほうが良いよｗ
0588名無しだって洗ってほしい
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2020/10/31(土) 18:11:38.08ID:VmwG1Q+F
>>584
通常流通品もホムセン向けのリテール品も寸法は同じなんだが
上位機種からプラズマクラスターとかほのかライトとかの贅沢機能を省いたのがリテール品
便器にしても型番の末尾が違うだけで寸法も機能も共通
内部部品も共通だからノズル先端や消耗品の型番も共通

INAXの便器便座が体形に合わないってことだな

>>586
劣化品じゃなくて廉価版な
0590名無しだって洗ってほしい
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2020/11/08(日) 19:26:24.56ID:gf6uey5V
TOTOに限らず便器の大きさが2種類ある。

レギュラー（小型/標準）サイズとエロンゲート（大型）サイズ。
多分あなたの家はレギュラーサイズ。でなけりゃジャンボフランクの持ち主
0593名無しだって洗ってほしい
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2020/11/09(月) 14:56:00.67ID:N+EBJnVd
>>589
>>591
深く腰掛けるか、
亀頭を便器内側にくっつくくらい指で下げてすればいいんじゃないの？
実際にくっつけてやるとヒンヤリするけどな。
たまに外出先のトイレでくっつけてしまうと、ものすごく汚いなと思って嫌になる。
0594名無しだって洗ってほしい
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2020/11/09(月) 15:24:26.41ID:BQU5jv6H
>>591
トイレはなかなか交換することがないから差額を払っても気に入ったトイレにするのがいいよ
毎日使う場所だからね
0596名無しだって洗ってほしい
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2020/11/09(月) 20:00:26.63ID:rD3OgOaa
てかそんなに巨大なのか？
便器自体が小さいんじゃなくて？
エロンゲートサイズでも足りないの？
0597名無しだって洗ってほしい
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2020/11/09(月) 20:48:38.95ID:N+EBJnVd
座りション用に、棒がスッポリ入るように便器をくり抜いてもらったら？そうすれば亀頭を便器に付けなくて済む。
そんなオプションがあるかは不明だけど。
0601名無しだって洗ってほしい
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2020/11/09(月) 22:50:13.10ID:xjnV2LED
>>598
力士サイズって思ったほどでかくないのね
0602名無しだって洗ってほしい
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2020/11/10(火) 13:21:50.71ID:7fco2JBx
巨大だから座りション時はみ出るわけじゃなくて、いや膨張時なら馬並みだけど
平常時短いから垂れ下がらず、射角が水平に近くなってはみ出る
0604名無しだって洗ってほしい
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2020/11/10(火) 21:25:15.26ID:nwrsjALv
>>601
レギュラーとエロンゲートで3cm程度の違いだから
力士用の前後長はかなり長いと思うよ。
ミュージアムで確か座れたと思うけど恥ずかしいからやんないw
0605名無しだって洗ってほしい
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2020/11/10(火) 21:33:30.66ID:zCOJcLY2
力士は自分でお尻ふけないんだよね？付き人がふくんでしょ？いや変な話じゃなくてマジで。
0606名無しだって洗ってほしい
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2020/11/10(火) 22:45:14.95ID:hn4loN71
巨漢力士レベルは一人で拭けないらしい普通くらいの力士ならいける

>>603
多分暖房便座もウォシュレットも無いと思う
0607名無しだって洗ってほしい
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2020/11/12(木) 01:39:01.75ID:dJqb14tt
>>591
小さい子供がいてよくオシッコを便座と便器の間から飛ばすから、クリアファイル切って貼ってるわw
ダサいけど効果は絶大w
0608名無しだって洗ってほしい
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2020/11/14(土) 12:07:10.37ID:R9/Glp5o
逆向きに座って用を足せば解決
0610名無しだって洗ってほしい
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2020/11/14(土) 16:43:24.23ID:vNX/l9Vp
ちなみに昨今の家庭用節水トイレだと水溜りが激狭だから大の時は厳しい。

バブル時の全面水面みたいなトイレなら臭いも少ないが。
0611名無しだって洗ってほしい
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2020/11/14(土) 20:46:57.03ID:l7ekpU3D
全面水面は跳ね返りがあるのであれはあれで問題だな。
ある程度陸と池が半々くらいになってるのがよい。

検便の時に苦労しなくて済むし。
0612名無しだって洗ってほしい
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2020/11/14(土) 22:25:20.47ID:rNxV/ydA
水面は広いほうが良いな
洗い落とし式の洋式便器や洗い出し式の和式便器は自分のした便臭で気持ち悪くなる
特に和式便器はウォシュレットの脱臭もないから最悪だよ
0614名無しだって洗ってほしい
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2020/11/15(日) 11:00:57.56ID:hm7e0bK/
>>612
以前、和式＋スワレット＋（脱臭付き）ウォシュレットを使ったけど、
ウォシュレットの脱臭機能が全く処理出来なくてびっくりしたw
0615名無しだって洗ってほしい
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2020/11/15(日) 11:05:03.83ID:FPjoEejM
>>610
あれお釣りが来るから大嫌いだった。
トイレットペーパーを敷いてた
0616名無しだって洗ってほしい
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2020/11/15(日) 13:50:01.52ID:7CiS3bou
ボットンの糞便お釣りに比べれば水洗の水溜りなんて綺麗なもんよ

昭和のお母さんはあの広い水面で布おむつを洗ってたという話も聞く。
0618名無しだって洗ってほしい
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2020/11/15(日) 20:43:34.16ID:hdgkwbXJ
今日TOTOのネオラストのウォシュレットでけつの穴やられたわ
0621名無しだって洗ってほしい
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2020/11/17(火) 14:12:27.07ID:FRUYKF+j
>>613
トイレって流す時ほんの一瞬だが封水切れが起きることがあるんだよ
その時下水から臭いが昇ってくるとトイレが臭くなるってパナソニック製トイレで問題になってたよ
どこのスレだったか忘れたが探せば見つかるはず
つまり流しまくると逆に臭くなることもあるってこと
0622名無しだって洗ってほしい
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2020/11/17(火) 14:51:44.63ID:EC8SP0XV
意外とトイレの臭いの原因のひとつになっているのがトイレブラシとブラシ収納
同じ物をずっと使っていると悪臭を放つから豆に交換したり掃除すべし
0623名無しだって洗ってほしい
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2020/11/17(火) 16:29:23.06ID:0gDiLtWP
>>621
ターントラップだね。いかにも机上の空論だと思った。
停電しても水を流せばいいんだろうけどあれは衛陶器具メーカーにとっは禁じ手だろうな。
0625名無しだって洗ってほしい
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2020/11/17(火) 22:23:13.52ID:sa0n3jZh
トイレ交換して4ヶ月弱
今まではこびりつきがほとんど無く最近の便器は凄いなと感心してたけど最近少しこびりつきが残ることが多くなってきた
最初にコーティング剤みたいなのが付いててもそれが剥がれ始めたのかな？
それとも大の質が変わったのか...
便器そうじであまりたわしで擦らない方がいいのかな？
トイレはTOTOです
0626名無しだって洗ってほしい
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2020/11/17(火) 22:37:55.11ID:jN8QBJ2Y
TOTOだと便器やタンクにセフィオンテクトがされているし、金属ブラシや研磨剤でこすらない限り大丈夫な加工がされている
inaxのプロガードやハイパーキラミックはTOTOよりも加工は弱め
Panasonicのアラウーノのスゴピカ素材はかなりコーティングが弱くて洗剤の指定など細かく指示がある
0627名無しだって洗ってほしい
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2020/11/17(火) 23:55:01.30ID:PJbQW4jX
>>620
マムコもそんなもんからだよね
0628名無しだって洗ってほしい
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2020/11/18(水) 07:50:37.44ID:MjduK9FS
>>623
ターントラップはトラップが下を向いているときはトラップが無い状態になるからね
ターントラップを初めて採用したシャワレインCXのときはトラップの意味をなさないと監督官庁から指導を受けてなかなか商品化できなかったってPanasonicの人が言ってたな
0629名無しだって洗ってほしい
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2020/11/18(水) 07:52:45.34ID:9w2wCt1h
>>625
TOTOのセフィオンテクトは釉を焼き付けることで
ごく薄いガラス状の被膜ができてる。

普通のブラシでこするだけでいいよ。洗剤も大丈夫。
ほとんど>>626氏が答えてくれてる。
0630名無しだって洗ってほしい
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2020/11/18(水) 14:11:39.35ID:mqDuhULV
ありがとう
あんまりブラシでゴシゴシこすると良くないかなと思って汚れた所を使い捨てのスポンジで軽く擦ってたけど水の溜まるキワのところに黒ずみができ始めたので気にせずブラシとトイレ洗剤でゴシゴシするよ
0633名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 15:00:34.54ID:ttcc8Wly
ウォシュレットの赤外線着座センサーがダメになったので買い換えた
以前はTOTOに直接頼んでたけど高額なので家電量販店で工事しようかと思ったが
調べたら自分でも交換できそうなのでアマゾンで買うことにした
TOTOの人に後継はKMシリーズだと聞いたのでそれで探したら機能が更に細分化されていて迷ったが
https://the-recommended.com/electric-toilet-seat/ を見てやっと理解できた
今まで使ってたような [やわらか洗浄] の機種もあるのに気づいてそれの一番安い機種（TCF8GM23）に決めた
そのサイトを見なかったら違う機種に決めちゃうとこだったので助かった
交換は１時間くらいで終わった、使い心地も問題なし、満足
0634名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 15:35:45.69ID:a/Pp8DBy
TOTOとLIXILとパナで試座したけど一番便がしやすそうなのはLIXILだった
その前に何も考えずTOTOのを買ったんだけど、最近TOTOの便座って座面がフラットかつ狭くなってて、便するとき一番不快な形になってるんだよな
TOTO一社だけあの形に変更したのってなんか意味あるのか？天下のTOTOらしいし
0635名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 16:19:03.43ID:BKYT8CWz
>>634
エロンゲートとレギュラーを統一したのと、
コンパクト化が影響しているのではないかと思うけど…
他者も↑は同じようなものだからなぁ。
0637名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 17:42:21.60ID:bmMXwqdt
>>635
確かにどこもコンパクト化はしてるんだが他社はケツからひり出せるようにすり鉢状のままなのに対して、TOTOだけ便座が平たくなってるんだよな
俺にはどうもそれがフィット感がなくて不快
あのTOTOだしデザインだけ重視して変わったとは考えにくいんだが、シャワーだけ重視しすぎて座り心地は無視してる感もある
0639名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 19:38:31.46ID:ttcc8Wly
>>636
2007年設置の13年、途中で1回修理（同じくセンサーが壊れた）
今回は部品供給が終わって修理できなかったので買い換え
0640名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 19:49:58.52ID:BKYT8CWz
>>637
それで思い出したけど最近のTOTOって見栄えと節水だけ優先って気がするな。
キッチン用の水栓なんて、見栄えが海外製品かって思うくらい。
0641名無しだって洗ってほしい
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2020/11/22(日) 20:16:24.88ID:cwhbMYqx
この頃のTOTOはデザインと節水が両立してないとOKが出ないって技術者のインタビューにあったな
それで出てくる商品は洗浄性能が劣った見かけだけの商品
一昔前の便器やウォシュレットと比べて格段に洗浄力は劣っている
つい最近変えたうちのウォシュレットも前の機種から比べて洗い残しが酷い
0642名無しだって洗ってほしい
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2020/11/23(月) 02:22:54.54ID:Xj7do5Il
>>640-641
新しい人材のアイディアというよりは上からの指示って感じか
もう天下のTOTOで決まり！とは考えないほうがいいかもな
LIXILも同機能を備えてて、パナはマルチに考えられているし
便座じゃないけど、家電が節約とデザインを売りに出すと大体ろくな事がない

以下の研究もあるっぽいし、LIXILは座り心地いいというか、大も小も誘発しやすいんだよな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/52/Supplement/52_S444/_pdf/-char/ja
0644名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 20:36:28.12ID:xeMV/2dd
TOTOの「KMシリーズ TCF8CM56」の購入を考えているんですが、洗浄時の水の勢いが弱いとレビューされてて迷っています
自分は水の勢いが強い方が好みなので、他の機種にした方が良いでしょうか？
TOTOを使っている方がいましたら、参考までにご意見を伺いたいです
0645名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 21:22:41.64ID:TF2CXI6S
PDFのカタログが欲しくてTOTOのサイト見たけど置いて無いな
アプリコットだけでリテール品は載せてくれないのかな
0646名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 21:49:27.74ID:ZAPvAyRE
>>644
M56ではなく同レベルの別販路モデルのM23を買ったけど、弱いとは思わないなぁ。
同じように弱い、というレビューを見て心配したけど、大丈夫だった。
M23は柔らか洗浄が付いてるけど、通常なら十分な勢いだと自分は思う。
設定でいじることも出来るから、平気じゃない？責任は持てないけど。
0647名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 22:16:53.69ID:Uz9inBhn
>>644
KMシリーズのTCF8GM53を買って付けたけど明らかに弱い
大昔のTOTOのダイヤル式ウォシュレットよりも水量が少なくて洗い残しがでる
最強で洗って拭いて洗い残しをまた洗うをしないといけない
0648名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 22:35:42.46ID:LZvAY+G7
何と比較して弱いと言っているのか注意しよう。
どのメーカーのどの機種だろうが、昔の機種と比較したら勢い弱くなってるよ

見せかけの省エネのためにね
そりゃ使う湯の量が半分になれば消費電力半分になるだろうけど、それって本当に省エネなのかってお話ね
0649名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 22:41:58.93ID:peK8Yxy5
昔の機種は水量が多くて勢いも強い

少し前の機種は少ない水量でしっかりと洗える感じを出すだめにお湯が細くて強く、全開だと痛かった。

今の機種はそれに加えて痛くならないようにお湯を散らして点で当たることを防いでる。だから洗えた感じがしない。
0650名無しだって洗ってほしい
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2020/11/24(火) 23:52:34.52ID:xeMV/2dd
皆さんありがとうございます
弱いと言う方もいれば大丈夫という方もいらっしゃるんですね
でも、大昔のと比べて弱いというならどの機種も同じかなという感じですかね？
それなら、TOTOの信頼性を加味してTCF8CM56にしようかなと思います
0652名無しだって洗ってほしい
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2020/11/25(水) 12:50:27.61ID:1riovxNn
うちは去年買った瞬間式でパナの3万のやつとINAXの5万のやつあるけど
INAXのほうが勢いが強いな
パナの方は粘度の高い便だと勢い最大でも洗いきれずにティッシュに付く
高いラインの商品の方が水勢が強いとかあるんだろうか
0654名無しだって洗ってほしい
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2020/11/25(水) 14:18:07.02ID:P3C2uhpH
inaxで水流マニア向けのやつ出てる
貯湯式は総じて勢い強くしやすいしノータイムで出てくるよ
0655名無しだって洗ってほしい
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2020/11/25(水) 14:29:28.89ID:9Ojswl3X
>>653
旧1000シリーズのコスパは実に良かった。乾燥や位置調節まで付いてた。

佐野史郎とオースマン・サンコンがCMやってた頃の製品。
0656名無しだって洗ってほしい
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2020/11/25(水) 16:27:26.34ID:u8Lu6Oh8
>>654
INAXのシャワートイレKシリーズエクストラだね

節水で洗浄水をケチっても汚れが落ちないで洗浄する時間が延びたら全然節水にならなくて意味がないと思うんだよな
0658名無しだって洗ってほしい
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2020/11/25(水) 17:58:48.65ID:9Ojswl3X
アプリコットのワンダーウェーブは強くするとバチバチと痛みが走るね。

ワンダービートという旋回水流のも一時期使ってたけどあれは爪楊枝で尻穴を高速で掻かれるような痛みだった。
案の定、旋回水流そのものがオワコンになってしまった。
0660名無しだって洗ってほしい
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2020/11/26(木) 13:31:49.17ID:2lpcw11f
家電量販店に見に行ったらあんまり置いてなくて、ツインノズルは一般的じゃ無いって言われたけど本当？
ツインノズルが必須だと思ってたんだけどなあ
パナがステンレスのノズルだからっておすすめされた
0662名無しだって洗ってほしい
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2020/11/26(木) 23:33:19.20ID:BqNxvetf
TOTO押しの店員なら2本ノズルなんで飾りと言うだろうし
ソレ以外押しなら1本で尻ビデ兼用なんて有り得ないというだろうし
0666名無しだって洗ってほしい
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2020/11/27(金) 14:40:03.01ID:tkpWoUDj
古い話をすると即座に拒否反応を示す人がいるのでこれきりにするけど
ウォシュレットGⅢの下位機種である当時のSのカタログには

おしり洗浄中に上体を前かがみにするとビデ洗浄としてもお使いいただけます

という一文と共に男女の体のシルエットを便器に座らせたイメージ写真があった。

当時INAXはスイング式レバーを手で起こしてノズルを出す方式だったが
女性への訴求力を高めるために2本ノズルで差別化を図り、水圧で伸びるノズルを
広く採用した。

水圧ノズル自体は日立の初代ファミレット（国産品）ですでに採用されてた。
0668名無しだって洗ってほしい
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2020/11/28(土) 01:00:59.56ID:5xtNh0nG
5年使ってきたパナソニックのビューティ・トワレの便座がパキッと割れて、それ以来着座センサーが機能しなくなった……
5年の長期保証に入ってたけど、その5年過ぎた直後だった
修理費もけっこうかかりそうだし、買い換え時かなぁ
なんか調べてみたらパナソニック壊れやすいそうだし、今度はTOTOにしよう
0669名無しだって洗ってほしい
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2020/11/28(土) 07:32:56.48ID:vEGqmRa5
日本も外国人が多くなってきたのだから、ウォッシュレットの操作盤も英語表示にした方が良いと思う。日本人でも理解出来るし。一部その様な製品もある様だが。
あと、よく考えたら「おしり」とか表示で笑いを取るのかとww
「尻洗浄」か「洗浄」だけでも良いかと
0670名無しだって洗ってほしい
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2020/11/28(土) 08:56:13.12ID:Je6aUc5P
自宅にウォシュレットが無いので脱糞するたびにコンビニで尻を洗うんだけど　同志いるかな？
0671名無しだって洗ってほしい
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2020/11/28(土) 09:34:34.86ID:LDKwziU0
一人暮らし用に瞬間式を探しているのですが、なるべく安い機種でお勧めはないでしょうか
0676名無しだって洗ってほしい
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2020/11/28(土) 17:19:29.56ID:QGBkQtwb
>>668
＞5年過ぎた直後
どの程度かにもよるけど、
大丈夫な可能性もある。

>>669
おマンだって洗って欲しい人もいるから…。
0678名無しだって洗ってほしい
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2020/11/29(日) 10:34:58.92ID:shq+2Ecu
TOTOだって海外で売ってるしメディアでも温水便座を何度も話題にしてるんだし
今さら温水便座で喜ぶ外人もそうそういないだろ
標記なんかなくても何とか使えっべ？

アメリカならスマホで操作させるかも知れん。
ハックされて無差別強洗浄テロが起こるやも知れん。
0679名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/11/29(日) 13:32:15.43ID:F6KQEIIR
>>678
遠隔操作、LIXILだったか、
確かすでにそういうのがある気がする。
まだコンセプトモデルだっけ。

誰もいない間にノズルが出て部屋丸ごと洗浄とか、
十分にあり得る。
0681名無しだって洗ってほしい
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2020/11/29(日) 18:20:47.88ID:shq+2Ecu
座ると暖房便座OFF
お湯を水に
洗浄力は最大
しかも停止が効かない
便器洗浄しない

これくらいでいいか？w
0682名無しだって洗ってほしい
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2020/11/29(日) 20:33:20.14ID:hS2Qatez
うちのパナソニックのウォシュレット、7年ほど使っているけどノズルが出なくなった。
分解したら中のプラスチックギアが欠けてた。
部品欲しかったけど探しても見つからなかった。
同等のサイズのギアも無かったので結局、工作してギア欠けを修正させて復活させたわ。
0683名無しだって洗ってほしい
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2020/11/29(日) 20:34:46.07ID:hS2Qatez
>>678
アメリカ人の同僚が日本に来たとき、ウォシュレットを初めて見たらしいけど結局怖くて使えなかったって言ってたw
0685名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2020/11/30(月) 23:08:31.36ID:xaTX0ky/
賃貸だと操作部分が一体式じゃ無いと設置難しいですよね？
一体式、瞬間式だと何がオススメですか？
0686名無しだって洗ってほしい
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2020/12/01(火) 00:03:19.00ID:Vrl/e4Mc
リモコン無しで瞬間式ってあるの？
操作パネルの出っ張りと保温タンクレスによるスリムさが瞬間式の売りだと思ってた。
0687名無しだって洗ってほしい
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2020/12/01(火) 00:46:38.45ID:pnTEgWKe
ペーパーホルダーに挟み込むリモコンホルダーとかもあるから諦めるな
うちは突っ張り棚付けて両面テープでリモコン留めたりしてる
0688名無しだって洗ってほしい
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2020/12/01(火) 04:00:52.81ID:KE7OTZ17
リモコンなしの瞬間式は東芝(サムスンOEM)がある
SCS-SW301、SCS-S301が操作部一体型で瞬間式
あとはPanasonicでリモコンと操作部が両方ついている機種で瞬間式がある
リモコンをつけなくても操作部で動作させられる
0689名無しだって洗ってほしい
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2020/12/01(火) 17:39:41.19ID:niOopUQO
>>688氏の紹介にあるpanasonicの機種が、
ホームセンター向けにリモコンを省いたモデルが存在している
DL-PJ9HC　カインズ\34,800　コメリ\27,800
0691名無しだって洗ってほしい
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2020/12/01(火) 23:39:17.07ID:hVK+F/S9
エロエロありがとうございます
参考にさせていただきます
0693名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 04:29:15.07ID:T4N8AuSV
壁がタイルなら建築現場用の両面テープで貼れた
がっちりしてて問題なし
それよりフレキパイプをきれいに曲げるのに苦心した
0696名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 13:18:20.27ID:rYPI5TN/
パナのビューティトワレが気になってます
やっぱりTOTOかLIXILにしておいた方が良い？
0697名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 13:28:08.52ID:1ifaIXA8
>>696
デパートやスーパーのトイレ巡りをしていろんな温水洗浄便座を試してみたらいいよ
だいたいTOTOかINAX使っているから物足りなければPanasonicを買う手もある
0699名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 14:53:56.88ID:KAreke+u
サイゼリヤが一部店舗にアラウーノ導入してるらしい
気になるならご飯ついでに行ってみたら？
0701名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 17:07:17.76ID:zSYh56lZ
泡コートって実際どうなの？
興味はあるがパナ自体の信頼性が低いと聞くと踏ん切りがつかない
0703名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 18:44:55.88ID:rLT0tV8f
>>701
今まで立ち小便の飛び散りが嫌で座ってしてたんだけど、歳のせいか立ち上がった時に…
なので買ってみたけど、飛び散りが泡にキャッチされてほとんど無い。
ただ、女子がしたときに当たるであろう前面まで泡噴射が届かない。
0706名無しだって洗ってほしい
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2020/12/04(金) 19:57:51.27ID:mxPy4kb7
1階のトイレは今年TOTOのアプリコットに替えて来年は2階のトイレを入れ替えようと思ってるけど違うトイレを味わってみるのならINAX、なんてったってトヨタグループのアイシンも絡んでるんだよね？
品質管理は万全!?
でも掃除の手順を重視するならTOTOのアプリコット
毎月1回掃除でまだ4回目だけど取説見ながらじゃないと不安
迷うなー
0707名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 08:00:00.14ID:xLoXz9IJ
>>696
松下電工時代のとNational時代の20年くらい使ったけど、悪くはない。
が、今使っているのはINAX。

お店でよくチェックしてみて欲しい。
便座と便器が接触する「足」の周りの作りの違いを。
Panasonicは便器と便座の隙間が大きいから、勢いよく下痢便を出すと、
その隙間をすり抜けて足の裏に付くことがあった。
INAXは隙間が狭く、また幅も広いので飛び散ったブツが通り抜けるのが困難になっている。

そーゆーの気にせず洗えればいいってならPanasonicは安いので別にそれでいいと思う。
0708名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 10:36:41.83ID:zaW4TgYb
松下電工の貯湯式は10年以上長持ちした
パナソニックのW瞬間式は3年持たなかった
今はTOTOの瞬間式にした
ちょっと物足りない
次は進化改善に期待してまたパナソニックに戻るかも
0709名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 11:07:08.19ID:u+AMAaTj
>>707
いつも思うけど、便器と便座の隙間、特に前方は隙間がどうして要るのだろう？
最近は男性も座って小用する人も多いしね。
密着して漏れを無くしたほうが良いと思うけど、何か問題あるのかな
俺はウレタンテープで埋めて密着させてる
0711名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 15:57:48.35ID:qoyTODum
>>709
便座の「足」をなくして、便器と平面的に密着させたとしても、小便は液体だから隙間に浸透していき、いつまでも濡れていることになり、アンモニア臭が持続的に発生するからではないかな。
隙間を広くしておけば、すぐ乾燥して匂いを発生しにくくなる。
いつまでも濡れているほうが問題なのではないか？下痢便がかかってしまったときもずっと乾かないわけだし。
0712名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 15:59:49.80ID:qoyTODum
以前にも、同じような問題を提起していた人がいたね。虫が上がって来るとか来ないとか...
0717名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 18:38:16.50ID:WnD+LFNe
ウォシュレット使うと水が漏れてくる
10年以上使ってるしもう寿命かな？
タンク式だからウォシュレット使う→タンクに給水のときにホースとタンクの接合部の隙間から漏れてるかと思うけど
見た感じキッチリハマってるんだよね…
0718名無しだって洗ってほしい
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2020/12/05(土) 20:28:24.12ID:HLvagkjP
>>717
ウチもその状態で今度トイレかえるよ。TOTOにするよ
0719名無しだって洗ってほしい
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2020/12/06(日) 06:31:50.82ID:WljyNmb/
継ぎ目から滴ってて、買い換え前提でバラしたら漏れの原因は内部の電磁弁のパッキン劣化だった。
バルブもバラしてよく乾燥させてパッキンに薄くシリコンコークを塗って組立てたら復活した。
新しいのを発注済みだったのでジャンクでヤフオクへ放流した。初代アプリコットC3。
0722名無しだって洗ってほしい
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2020/12/06(日) 22:29:23.19ID:J3fSjVlF
他人の使用済みトイレなんて買うやついるんだな。。
公共トイレで怖いもの見たさでノズル出すと真っ黒な棒出てくるし無理だわ
0723名無しだって洗ってほしい
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2020/12/06(日) 23:13:09.10ID:TTQGCezr
パナソニックのが壊れてTOTOのKMシリーズのに変えたんだけど、TOTOの便座の座り心地が最悪で困った
TOTOの方が頑丈にできてて壊れにくそうだけど、座り心地は断然パナソニックの方が良かった
トイレは数少ない憩いの場だから、意外と座り心地って重要だったんだね
天下のTOTOのウォシュレットが何であんな座り心地の悪い作りになってるんだろ？
0726名無しだって洗ってほしい
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2020/12/07(月) 00:48:27.48ID:TxoQS42p
前部に小便ひっかるのはバカな子供とボケ老人くらいだから確かにそういう家庭にお似合いだよなパナはw
0728名無しだって洗ってほしい
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2020/12/07(月) 15:35:34.47ID:Oo9ESvdw
えっ！セガレは自分の意思では制御不能だろ。平滑筋だし。
若い頃、勝手に固くなったりして困った思い出。
今じゃ、必要なときに固くならなくて困るorz...
0738名無しだって洗ってほしい
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2020/12/08(火) 20:40:57.66ID:nr0ccgqb
usbモバイルバッテリー接続出来てペットボトルつなげられて持ち運びできたら便利なんだけどな
0739名無しだって洗ってほしい
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2020/12/08(火) 21:10:01.51ID:kdplND6n
各メーカーの温水洗浄便座のミニチュアキーホルダー欲しいな
カプセルトイとかやってくれないかな
0742名無しだって洗ってほしい
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2020/12/09(水) 00:51:27.48ID:oJdxn2hP
3点ユニットならお湯が引けるはずだからそれを直接引けばいいじゃん、ってやつだね
>ボイラーなどを利用したセントラル給湯（一括給湯）の施設への取付をお薦めしております。
>一般家庭によくある個別給湯では、シャワートイレで使用する湯が少量の為お湯が出てくるのに相当の時間が掛かります。
とあるが
0743名無しだって洗ってほしい
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2020/12/09(水) 22:32:29.27ID:sA4ex6oF
>>742
ホテルの、セントラル給湯があるところでも、1～2分くらいかかる。
家で使うのなら現実的ではないと思う。
水量（流量）が少ないからそもそも瞬間湯沸器が作動しないのでは。
0744名無しだって洗ってほしい
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2020/12/10(木) 04:19:02.15ID:JALKIAoD
>>723
だよな
もう俺はTOTOはおすすめできない
うちの最新のTOTOも捨てたい
反省して昔みたいな便のしやすい形になればいいけどあんま話題になってないよな
0745名無しだって洗ってほしい
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2020/12/10(木) 04:57:58.27ID:mRnpvjAd
店頭でTOTOとパナを見比べたら、パナの方が大きそうに見えた。便座は年々と小型化されているのだろうか。
0747名無しだって洗ってほしい
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2020/12/10(木) 07:55:37.40ID:809d9L/S
>>743
この製品使ってます。
お湯を分岐してる手洗いやシャワーを使った直後なら、即お湯が出ます。いきなり使う際は、まずノズル洗浄もーどにしてお湯を少し出さないとお湯になりませんが、それでも数十秒です。
ただ、上記の様に温度が不安定なので、温度設定間違えると熱い湯が出て便座から数十センチ飛び上がる羽目になるのと、便座センサーないので、便器の前に立ってボタン押すと大変な事に…
0749名無しだって洗ってほしい
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2020/12/10(木) 18:18:02.91ID:DplFE6wu
元のが壊れたのでパナの安い1.5kの買って付けたけど十分だね

乾燥と脱臭がないのかな？　元のは乾燥あったけど脱臭がない古いのだから気にならないや　
0750名無しだって洗ってほしい
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2020/12/10(木) 19:49:58.24ID:V3GB0E7U
脱臭機能ってフィルターか何かの手入れをちゃんとしなければ意味がないイメージがあるから換気するのが一番なんじゃないの？
0751749
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2020/12/10(木) 20:48:17.87ID:DplFE6wu
1.5kじゃなくて15kだったorz

別の便座には脱臭付いてるけど、まぁいらないよね
0753名無しだって洗ってほしい
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2020/12/11(金) 02:16:40.60ID:+zO/WQd1
脱臭機能こそ重要でしょ
脱臭無しからありに替えたけどあの小さいフィルターで臭いを無くしてくれるのは感心する
ウォシュレットと暖房便座と脱臭機能は必須
0754名無しだって洗ってほしい
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2020/12/11(金) 04:46:08.11ID:sgK6KMkQ
暖房便座より、トイレ全体を温めてくれるセラミックヒーターの暖房機能が一番有り難い。
なのに、最近の製品はこの機能がオミットされてるのはなぜ？？
0755名無しだって洗ってほしい
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2020/12/11(金) 05:12:14.85ID:el5W49Ls
電気代やばそうだからじゃね？
0756名無しだって洗ってほしい
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2020/12/11(金) 11:10:59.86ID:0pOd18PR
バブル期が終わるまでの製品の使い心地を知ってると
最近の製品で省エネ以外に良いところを見つけるのが難しい
0758名無しだって洗ってほしい
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2020/12/11(金) 12:11:54.20ID:oDc42HmY
>>754
たぶん瞬間式との両立が難しくなったから積極的に採用するの止めたんだと思う

ご存知のように一般住宅のコンセントは1回路あたり1500Wまでというのが普通。
瞬間式は1300Wくらい、便座のヒーターで40～50W（瞬間式なら1000W近い）使うからね。
シャワー出すたびに数秒ラグ置いてヒーターOFF・シャワーONとか制御しようと思えばできるけど、スマートじゃないね。

これからの時代は、ウォシュレット用とトイレ内暖房用に2つ電気回路が必要だな。
0759名無しだって洗ってほしい
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2020/12/11(金) 18:55:24.65ID:jj/Ah+1Q
>>709
幼児がいてよく隙間におしっこしちゃうから、ペットボトル切ってガードつけてるわ
効果は絶大だけどダサい

パナソニックのみ対策されてるね
0760名無しだって洗ってほしい
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2020/12/12(土) 11:55:41.50ID:dSpfTXrn
>>756
便座に限らずで見た目も洗練されていたと思うし、
色々と使える予算があったんだろうなぁと。
0761名無しだって洗ってほしい
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2020/12/12(土) 14:07:48.39ID:b0vWCWGM
>>760
使う立場を最重視しているのがわかる。使うとなおわかる。

今は我慢が流行ってる。製品を造る側も使う側も無理をしてる。
環境保全という言葉に呪縛されてね。
0762名無しだって洗ってほしい
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2020/12/12(土) 15:55:17.89ID:rF6GrDU6
シャワートイレ届いた
案外軽いのね、まだ開けてないけど、便座だけだとこんなものなのか
いつ工事しよう
0765名無しだって洗ってほしい
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2020/12/12(土) 19:27:18.69ID:dSpfTXrn
>>761
＞環境保全という言葉に呪縛されてね。
TOTOって、確かに「節水第一」が呪縛されていて、
新しいのは節水には優れてるんだろうけど、
それを作るまでと捨てることによる環境負荷までは考えていないらしく、
陶器は長く使えるのにそれ用の金具を廃番にしたりして、
実質寿命を縮めていて、矛盾してるし…。
0768名無しだって洗ってほしい
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2020/12/12(土) 22:27:58.22ID:8JQWbNV9
>>759
いろんな人が言ってるけど、何で便器と便座を密着されるだけの簡単なカイゼンを怠るのか？
パナが出来てるだけに余計他社の怠慢が目立つ
0769名無しだって洗ってほしい
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2020/12/13(日) 00:23:50.03ID:1PICryS4
>>767
TOTOでプレミストと呼ばれてる機能だな。
今の節水トイレは水溜りがちっちゃいから座ったことを検知して乾いた陶器面に捨て水して汚れが付くのを防ぐ。

昭和平成の便器から今どきのに換えると色々と不便だわ。
水溜りからはみ出たビッグベンから臭うわ
水溜り狭くて汚れやすいわ
便座は共用サイズでエロンゲートからは小さくなるわ
おまけに節水しすぎて流し切れない、もしくは配管を詰まらせる
前の方がマシだった。壊れさえしなければなあ。
0772名無しだって洗ってほしい
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2020/12/13(日) 21:51:25.54ID:fzVNSORI
パナの一番安いの買ったら洗浄位置が座面で1cm左にずれてんだけど
こんなもんなの？
0774名無しだって洗ってほしい
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2020/12/14(月) 05:11:23.59ID:ieNe32JE
INAXのが18年で故障したので、LIXILのCW-D11買った。
ホースの接続部に互換性が有ったので、取り付けが簡単で良かった。3年保証は安心感ある。
水圧も温度も、随分と省エネ設計に変わっていて、設置後すぐに低圧低温の設定にしたら、何時までも暖まらないので初期不良かと思ったよ。
0775名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 01:49:19.55ID:kJ+m3Xrz
>>769
水面に跳ね返ってケツに水滴ついて鬱陶しいんだよな
と思ってたが、TOTOのショールーム行ったら便器のジョボジョボ落ちるところが盛り上がってるデザインになってるんだな
陶器なんて一生モノなんだし、新型だけに合わせるなよな…
0778名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 08:27:35.61ID:9NxXH9Ru
>>770
720は良いですよね。性能は安定してるし水封も大きすぎず小さすぎず程よい感じ。

TOTOのCMで取り換える前のトイレとしてよく出てきてましたが
裏を返せばそれほど多く売れた機種ともいえます。
0782名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 09:44:58.66ID:dsDEXTgr
>>781
そんな訳は無いでしょう。
客に不便を強いる方便にはならないよ
何故、そこまで力んで改善提案を拒否るの？
0784名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 09:55:22.63ID:dsDEXTgr
>>783
じゃあ何なんだ？　現行製品の不具合点、不満点が共有されると貴君にとって何がまずいのか教えて欲しい
0785名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 09:56:58.69ID:dsDEXTgr
ある不具合点について、Ｐ社の製品が対策されている、と分かれば消費者に取っても有用な情報だろう

まさに購入スレに必要な話題
0788名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 15:05:37.42ID:cAQU/6qX
>>780
分かるw
15年くらい前？のTOTOから最近のパナソニックにしたら
水が痛くてビビったw
中レベルだとヤワすぎ、強にすると痛い

節水なのかな？
0789名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 15:12:22.36ID:9NxXH9Ru
全部が全部省エネ一辺倒ではなくて中級クラスでお湯をたっぷり使える機種が欲しいね。
顧客の選択肢の一つとしてね。
0791名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 19:21:46.41ID:9v0GzBcY
Panasonicは対策していあるというより、元々隙間が多すぎて仕方なくああやってるんだろ
ああした方が安く作れるから
前だけで横方向には隙間だらけがその証拠
0792名無しだって洗ってほしい
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2020/12/15(火) 19:35:07.33ID:uY7+9j5s
どんだけ便器の樹脂部品は精度が低いんだって話w
多分そこで手を抜いてコストダウンしてるから、全周密着出来ないだけの話では
0793名無しだって洗ってほしい
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2020/12/16(水) 00:18:13.51ID:xDIi3MIe
隙間埋めは100均の何かでDIYできそうじゃ？

やるつもりないけど
0796名無しだって洗ってほしい
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2020/12/16(水) 10:10:50.73ID:+C0BMpWb
九州のTOTOミュージアムに焼成前と後のネオレストの見本がある。

あれ見ると成型部品の便座やタンクによく寸法が合うものだと感心する。
0797名無しだって洗ってほしい
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2020/12/16(水) 10:15:02.52ID:piUfQSyH
そもそも陶器に拘る必要性も無いんだよな。
パナの樹脂も悪く無いし、元々ステンレス便器だって存在する。既成概念と販売力で陶器が今も主流なだけ
0799名無しだって洗ってほしい
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2020/12/19(土) 17:09:14.30ID:bTYJeOyZ
５０年前の陶器便器は今でもきれいだしビクともしない
落ち着くところに落ち着いたとみるべし
0800名無しだって洗ってほしい
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2020/12/20(日) 00:15:16.58ID:n5Sv8GOL
実家が洋式を40年使ったが特に問題は出てない。
が、いくらなんでも使用する水の量が多すぎなので
水回りリフォームを提案し無理やり交換した。

洗面台もまた陶器にしておいた
プラスチックは傷が付くし、変色して汚らしくなるので。

キッチンは人工大理石を却下しステンレスに。
自宅で一回人工大理石にして失敗してるので・・・シミが付くし黄ばむし全くダメ
0801名無しだって洗ってほしい
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2020/12/20(日) 23:25:06.76ID:FXgqhUaj
水が出なくなって壊れたやつをオクでジャンクとして出したら
複数入札があって全員日本語もろくにできなくて評価悪すぎる外人だった
中国で転売すんのかね
0802名無しだって洗ってほしい
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2020/12/22(火) 23:23:34.93ID:AekLPG29
陶器を高精度に焼くのはノウハウがいるから
パナは家電屋さんであって陶器屋ではないから特性の劣る樹脂で代用するしかない
0804名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 07:11:24.41ID:iee6+0dr
逆に言うと、TOTOは陶器屋であって家電屋ではないから、家電としての技術はPanasonicの方が上だって理論だよねそれ
0805名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 08:16:11.66ID:vtRFA9n6
Panasonicだって松下電工の頃に陶器製トイレを作っていた
Panasonicは北陸窯業を吸収して作っていた
陶器製ではTOTOとInaxに太刀打ち出来なかったから樹脂製のコストの安さと成形しやすさでアラウーノを出してやっと勝負になるようになった
0806名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 09:33:20.38ID:FSJAvzaw
(・・・陶器メーカーから供給される専用品だなんてとても言えない雰囲気だな・・・)
0808名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 10:25:20.65ID:hlLEOUpc
今年も家のPanasonicへお疲れ様でした
来年もよろしくお願いいたします
しかし継ぎ目の掃除というラスボスを倒さねばなりません
めーんどくさーw
0809名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 12:36:50.59ID:m/Sfv28a
TOTOのトイレに変えたがアプリコットのウォシュレットの力弱いなぁ。マックスでもちょっと物足りない感じがする
0810名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 12:54:05.92ID:PqEZOQhv
樹脂製　
メリット：成形がしやすいので陶器では作れない形ができる、コストが安い、軽い
デメリット：傷がつきやすく臭いや汚れが染み付く、耐久性で陶器製に劣る
（Panasonicは有機ガラスで対応しているが掃除などで細かい制限が多い)
0813名無しだって洗ってほしい
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2020/12/23(水) 16:25:29.22ID:HVbn98lI
>>810
樹脂製のデメリットに、経年劣化で黄ばむというのも追加したほうがいいのでは？
特に白またはアイボリー系の色だと、機能的には問題なくても、取り替えたくなる大きな要因になる。
「耐久性」に黄ばみも含むという考えかもしれないけど...。
0816名無しだって洗ってほしい
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2020/12/24(木) 01:16:09.54ID:RIYI+Osn
新築でトイレどれにしようか迷ってるけど、最近のトイレは便座が狭いのね。座りションしてるけど、例えばTOTOのGGはチンコの先が便座に着きそうだ。

メンテナンスの事を考えたら、ハウスメーカーの業販モデル（NJ1とか、 GG1JとかZJ）ではなく昔ながらの便座が交換可能なピュアレストQRのが良いと思えてきた。
ピュアレストなら便座も大きくてゆったり座れる

LIXILも選べるけど、同様にロータンクモデルのベーシアはGGと同じく便座が便器と一体なので便座が壊れたら将来苦労しそう。
0818名無しだって洗ってほしい
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2020/12/24(木) 16:31:43.93ID:CNI7NLxh
温水洗浄機電源切って使ってないから
水漏れする前に栓閉めてもらおうと思って
業者呼んだら必要ないみたいな言い方されたんだけど１７年だから
やっぱりやってほしいんだよね
留守の時に水漏れしても困るし
結局昨日はⅡ型浄水器に水がいかなくなる工事？だけしてもらって
８千８百円払って帰ってもらったんだけど
とにかく留守の時に水漏れすると困るんだけど
本当に温水洗浄機このままで大丈夫なの？
違う業者に普通便座と取り替えてもらった方がいいのかな？
分譲マンションなんだけど
0821名無しだって洗ってほしい
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2020/12/24(木) 18:41:41.86ID:+b3diTpK
頭悪そうだけど、止水栓でいいと思うわ
0824名無しだって洗ってほしい
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2020/12/24(木) 20:43:37.51ID:CNI7NLxh
自分でやったら何かトラブルになったりするなら
やっぱり業者をもう一度呼んだ方がいいのでしょうか？
0826名無しだって洗ってほしい
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2020/12/24(木) 21:44:15.22ID:B6dblAmg
止水栓ってのは一々元栓を閉めなくても、手軽に回して末端の蛇口のメンテナンスができるようにしたものです。
ググって下さい。
形状がいくつかありますが、最も一般的なものはマイナスドライバーで回せるものです。
ただし、何年も動かしていないと固着して一筋縄では回らなくなっていますので、そうなると業者に任せるしかありませんが。
0828名無しだって洗ってほしい
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2020/12/25(金) 01:38:24.70ID:qJX0Fq2V
>>826
何年も回していない止水栓をコインやドライバーで開閉すると
パッキン劣化でポタ漏れしたりしません？

リフォーム現場で何度かありました。
0829名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 11:12:35.85ID:5IjHizPR
座りションに一番適したトイレはどれでしょうか？
座りションで跳ね返りしづらく、ちんちんのスペースにゆとりがある狭くない便座のモデルを探してます
0831名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 11:33:59.89ID:PurEFm/Y
何度も出てるが、座りションで便座から小水をブロックしてるのはパナだけ。

便器と便座を全周密着出来ない理由は、陶器の成型精度の問題で不可能なんだと思う。樹脂なら簡単だからな。他に合理的な理由は無いだろう
0834名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 13:05:42.32ID:ucBWdhQP
>>829
陶器メーカーはレギュラーサイズとエロンゲートサイズの製品がある。

前者は限られたトイレスペースを少しでも広く使うために便器の奥行き寸法が小さく、
後者はその逆で心持ち大き目。

問題なのは後付けの便座で、ホムセンによくあるのは兼用サイズと呼ばれる折衷型は事実上レギュラーサイズで小さめ。
設備店や通販で買うのならエロンゲートサイズであることを確認して購入すること。
0835名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 14:01:43.25ID:34nbmaID
便座と便器はゴムで接しているが、便座のガタツキや着座でゴムや便座自体が変形したときに便座と陶器が接触するときしみ音や傷つきになるから隙間自体には絶対に必要

パナは端部が段付きになって飛散水が侵入しにくくはなってるが便座裏と便器がフラットではないから掃除がしづらくもなり一長一短

陶器の精度云々の勘違いが合理的って（笑）
0836名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 14:17:28.67ID:yspLMbAC
ションベンブロック君はずっと妄想持論を繰り返してるキチガイだから触らない方がいいよ
0837名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 14:33:44.73ID:qB4vbpLE
>>835
前から議論になってたのは知らなくてすみません。
でも遊びを作ることが軋みや傷対策になるというのは本当なのでしょうか？
言うなれば最初から変形した状態にして対策？
普通の工業製品とはあまりにも異質な概念です

やはり当初から公差が余りにも大きく、2部品の密着が成立しない、と考えた方が自然だと思います
0838名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 14:54:17.84ID:VzaUjaJN
いや密着する意味あるか?不潔じゃん
間はある程度あった方が乾燥して良くない?
TOTOやLIXILがそこを最適解と考えてないからそうなってんじゃないの？

問い合わせで聞けよ何でPanasonicのトイレより便座と便器の隙間が広いんですかションベンが飛び散って不便なんですがってさ
こんな場所でグダグダ言う前にさ
0840名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 16:06:41.65ID:qCVx+fNx
問い合わせたらたらとんでもない早さで返事来たぞ

焼き物で最大5mm歪むから直置きレベルの構造には出来ない、だからゴム足がついている
隙間の寸法は指入れるのに不便じゃない程度で極力薄くした寸法
ウォシュレット付きは部品レイアウトの関係で更に隙間が広くなる


(1)お問い合わせＩＤ：
○○○

(2)お問い合わせ内容：
TOTOのトイレは何故Panasonicのものに比べ便座と便器の隙間が広いのですか?
座って小便をするとき飛び散る事が多く不便な気がするのですが

TOTOのトイレにおける便座と便器隙間は 何故今の幅に決まったのかと読み替えてもらっても構いません

======================================
(3)ご回答内容：
弊社のトイレに関するお問い合わせをいただきましてありがとうございます。
お問合せいただきました内容につきまして、下記のとおりご案内申し上げます。

１．便座下面と便器の隙間の必要性について
　便器は、土や石の粉で形を作り、釉薬（うわぐすり）を塗って焼いた器物です。
焼成時に８～１０％収縮しますので寸法上のバラツキが有り、便座がセットされる
便器上面は若干（最大５ｍｍ程度）反りを生じます。
 このような便器に反りの無い平面物（便座）をセットしますと座った時、ガタツキが発生します。
このため、便座側に脚（クッション）部を設け接触する面積を小さく（４点支持）することで
ガタツキの少ない安定した状態が得られる構造としています。
（この考え方は日常的に使用されます椅子やカメラの三脚等と同じものです）
このように便座側に脚（クッション）部を設けることで脚部以外は便器面に接触し
ない寸法取り合いとするため便器と便座の隙間は必要なものとなっています。
　また、男性の小用時などのために、時には便座を立てた状態とする必要がありますが、
その時操作上、どうしても便座を上げるために、便座下面と便器の間に指が入るだけの
隙間が同様に必要となります。

２．隙間の寸法について
　隙間の必要性については前項の通りですが、隙間寸法についてはお問合せもありま
すので、極力押さえるよう設計しています。
　しかしながらウォシュレットにつきましては洗浄機能部品のレイアウトの関係上、
この隙間は多少大きくなっております。

以上のとおりご案内申し上げます。
ご確認の程、何とぞ宜しくお願い申し上げます。
0841名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 19:30:51.12ID:+xUAvIIC
>>840
さすがですね！

しかし、やはり公差の問題でしたな。
臭いとか乾燥なんてどう考えても無関係だと思ってましたが。
でも、蓋の開閉の為に手を入れる、なんて後付けの理由だろうね。密着させたって、形状工夫すればいくらでも手なんか掛けられるから。実は公式HPのＱＡもこの事が書いてあって違和感ありました…
0842名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 19:39:47.50ID:HCWlCTV/
言われたら確かにウォシュレットに力入れた結果隙間でかくなった感じがする
自分はウォシュレットあまり使わないから暖房便座だけのモデルにしたらめちゃくちゃ隙間小さくなったなーと思ったし
0844名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 20:34:09.49ID:k2cLAk2A
前の部分だけの隙間の話をしているけど、Panasonicは全周の隙間が超大きいぞ
そのために「前だけ」ガードを付けている
INAXなんかかなり隙間が小さい

隙間が大きいと隙間から吸引する空気が増えるから脱臭機能が不利になる
0845名無しだって洗ってほしい
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2020/12/26(土) 20:42:04.35ID:+xUAvIIC
>>844
パナソニックくらい、両方とも樹脂なんだからピッタリ密着させりゃ済むのに、頑なにやらないとは、こちらも何か事情があるのかも。今度は俺が松下電工に問い合わせるわww
0847名無しだって洗ってほしい
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2020/12/28(月) 20:04:31.65ID:EYhUCEmv
家電量販店で実物見たらTOTOよりパナのほうが隙間自体は大きかったわ、パナは指先が入ったから1cmくらいありそう
樹脂便器の精度も良くねえんじゃね


しかもパナは便器のフチが便座よりも一回り大きくて着座した時に足が触れそうだったし無理だわ
0848名無しだって洗ってほしい
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2020/12/28(月) 23:11:11.51ID:NwLJm/SJ
TOTOよりパナの方が洗浄力良かった
TOTOは1分くらい洗っても洗い残しが出るときがある
パナではそんなことなかった
0851名無しだって洗ってほしい
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2020/12/30(水) 12:59:10.77ID:Un3ySKKY
同じメーカーでも機種によって洗浄力全然違うんで
特に古いものから新しいものに買い替えるとたいがい水流弱くなってるんで
例えば20年前のPanasonicから最新のTOTOに変えたのなら当たり前だけどシャワーの勢い全然弱いから
もちろん20年前のTOTOから最新のPanasonicに変えても同じ感想を持つよ。
0852名無しだって洗ってほしい
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2020/12/30(水) 20:38:32.06ID:r+GbD5EE
>>851
20年くらい前のTOTOから今のパナに変えたけど、水流というか勢いはパナの方が強いかな
古いTOTOのは大量の水を太く当てる感じ、パナは少ない水を細く強く当ててる感じ

個人的には古いTOTOのが好き
0854名無しだって洗ってほしい
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2020/12/30(水) 21:36:06.99ID:zp0UidBk
パナソニックは口腔ケアのジェットウォッシャーで超音波水流ってのがあるけど
何で便座には無いんだ？
0856名無しだって洗ってほしい
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2020/12/31(木) 07:59:54.20ID:ycXJo91p
TOTOのアプリコットにかえたが水圧弱いね。あともう少し強ければって感じ。だからいまいちうんこが取れない！
0857名無しだって洗ってほしい
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2020/12/31(木) 10:49:28.42ID:Il7neC6A
油性マジックの汚れも落とすシャワーヘッドみたいに
便座にも強力で先進的な洗浄機能ほしいよね
0858名無しだって洗ってほしい
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2020/12/31(木) 10:50:50.47ID:xgxQj5HZ
いやそこはトイレットペーパーで擦れよ
温水は擦っても取り切れないのを溶かして流す的な用途だろう
0859名無しだって洗ってほしい
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2020/12/31(木) 11:32:01.32ID:vhmQXoKg
本当、便器って最も進歩が遅い工業製品だと思う。座りションすると小便は透過するし、洗浄能力も進化しないし…
メーカも従業員40名の底辺零細ではなく、優秀な技術者のいる大企業なのに

小便した後の男性器を洗浄する新機構くらい開発出来んのか？
0860名無しだって洗ってほしい
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2020/12/31(木) 12:18:02.60ID:/9BRoNfP
>>857
水量の多い、強力なノズルの洗浄便座は大賛成だけど、
シャワーヘッドで汚れを落とすのは、単に水圧が強いからじゃなくて、
気泡とかそう言う構造だけど...。

なので、ジャグジーとかジェットバスで、
泡の電源を切ると、ほこりっぽいものが浮かんでいるのを見て結構げんなりする。
0864名無しだって洗ってほしい
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2020/12/31(木) 16:07:12.42ID:bezsE2EZ
>>859
>小便した後の男性器を洗浄する新機構くらい開発出来んのか？

TENGAに開発依頼すれば、できるかもよw
柔らかく温かい筒状のものが前方から出てきて、男性器を優しく包み込み前後にピストン運動し、シコシコするうちに次第に締まったり緩んだりして洗う！
どうだ、欲しいだろ！
0871名無しだって洗ってほしい
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2021/01/01(金) 06:31:07.52ID:OqyZKsEx
>>856
うちは真ん中あたりの水流でも全然大丈夫だけどな
時折水流弱いって人いるけどなんでこんなに体感違うんだろ
0873名無しだって洗ってほしい
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2021/01/01(金) 13:42:32.01ID:cSXrlp8o
ああ、あと一戸建てかマンションの何階に住んでるかでも水圧違うんだよな
だからタンクレスの一体式はそこんとこも確認しとかないと流れるもんも流れない場合があるとか
でもウォシュレットの水流はモーターかなんか使ってるんじゃないの？
だから水圧は関係ないんじゃ？
0875名無しだって洗ってほしい
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2021/01/01(金) 15:38:15.37ID:O0G5cRjB
水道→ストレーナー→レギュレーター→電磁弁→貯湯タンクまたは瞬間加熱→ノズル
通常はたぶんこれ。
水圧が強ければ弱くできるけどそもそも弱いものは強くできない。

なので弱いならオプションで加圧ポンプ追加だと思う。
0876名無しだって洗ってほしい
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2021/01/01(金) 16:19:59.34ID:QBSoFVJu
ウォシュレットのノズルってウ〇コがつかないんね。
LIXILのRVが壊れたから付け替えたけど感動したｗ
0877名無しだって洗ってほしい
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2021/01/02(土) 01:56:52.92ID:AHGMaN5+
>>876
つべのトイレ動画だと結構汚れてるぞ？
0882名無しだって洗ってほしい
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2021/01/02(土) 18:21:05.24ID:8BJjaB+w
>>876
INAXもパナソニックも最新機種だとセルフクリーニング機能ついてるよ

時間が経って水垢とか白垢つくとウンコ付着しやすくなるからどっちみち掃除必要で放置すると公衆便所のウォシュレットのように黒い棒になる
0886名無しだって洗ってほしい
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2021/01/03(日) 09:19:09.09ID:J4YsN0Nt
昨日、ノ〇マ電気に行って個室に入ったら便器より小さいパナが乗ってた。
不衛生で使えないので我慢して家に帰った。残念。
パナでもトトでもイナでも何でもいいからデカい便座売ってくれ。
0888名無しだって洗ってほしい
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2021/01/03(日) 13:13:33.64ID:bGxLYuBk
22世紀だというのに、マスクも便器も小さなものしかない…いい加減、どんな体格にもフィットする製品くらい創出して欲しい、と思うのは私だけではない
0894名無しだって洗ってほしい
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2021/01/04(月) 16:53:32.45ID:0/o4JNy2
>>890
>>891

便器の業界人を除けば、一般人まで便器と便座の違いなどをしっかり認識しているのは、洗浄便座が100%近く普及している日本だけ。
昔から便座は便器の一部をなす部品名に過ぎない。今の日本でもそういう認識の一般人は多い。
薬品名「ベンザエース」から「便座」を想像してしまうこのスレの住人は、便座オタクだなw
0895名無しだって洗ってほしい
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2021/01/04(月) 19:14:52.26ID:fqIxh0Qd
いや、このスレの住人じゃなくても風邪薬と知らなきゃ
・ベンザブロック→下痢止め
・ベンザエース→便秘薬・整腸薬
ってみんな連想するわ
0902名無しだって洗ってほしい
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2021/01/06(水) 17:38:59.82ID:YZ5Zrsna
トイレシャワーって、なんで二万から15万まで幅広いのさ？
TO TOアプリコットから5～6万のパナソニック考えてるんだけど不自由ないよね。
0903名無しだって洗ってほしい
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2021/01/06(水) 19:42:40.91ID:MgW21d4o
価格コムとかで機能比較してこれば？

機能より値段が気になるなら売れ筋の安価モデルで十分よ
0905名無しだって洗ってほしい
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2021/01/10(日) 15:22:10.12ID:ThWFK3Hx
みなさん外した便座はどうしています？
使い道がなくて困っています。
0907名無しだって洗ってほしい
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2021/01/11(月) 22:10:16.20ID:QOX3x7FT
>>614
亀レス
うちもスワレット＋ウォシュレットだけど和式便器とスワレットの間の汚れとか
取りにくいなど掃除が面倒だね
きちんと掃除しようと思ったら長い使い捨ての手袋ないと無理だわ
ちなみにウチのはC501っていう古ーいのだけど図面見るとCS501と同じっぽい
ホムセンとかで売ってるDIY向けウォシュレットが問題なくついた

急な故障で取り換え急いでたんだけど工事頼むと納期がどこも再来週くらいに
なりそうなんで待ちきれずに初めてDIYで取り付けてみた
取付自体は割と簡単だけど既設のベース取り外しでボルトが固着しちゃってて回らず
焦ってしまいカナノコで切り落としたわ
ふつうの洋式便器と違って便器内にベースのゴムブッシュ部が露出した状態になってるので
手袋はめて便器の中手を突っ込んでゴムブッシュを持てば取れたのかも知れん
流すたびに尿石とかサンポールの洗礼を受けてたから固着しちゃったんだろうなあ
0908名無しだって洗ってほしい
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2021/01/11(月) 22:12:21.35ID:QOX3x7FT
汽車便なので手洗い器タンクの位置高くて使いづらい等いろいろ問題多いので
お金があればリフォームしてちゃんとした洋式にしたいが
0914名無しだって洗ってほしい
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2021/01/13(水) 11:07:06.83ID:USdhjD7L
ボットンの頃なんて半畳のスペースに斜め配置とか普通にあった。

そこへ洋式水洗をねじ込むためにTOTOのコンパクトリトイレ便器が生まれた。
0916名無しだって洗ってほしい
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2021/01/13(水) 12:04:42.57ID:ZzB9CvhP
昔はそうやってたんだよね
今は一両でウンコウする列車でも身障者対応の広いトイレが装備されてる
0918名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 09:09:46.13ID:pKicy7zl
列車のトイレの話なら、前後に奥行きが長いトイレは増えたが、
相変わらず横幅は狭いままだな。
どちらかと言うと横幅広げて欲しいんだが無理なのかな。
0919名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 10:37:17.38ID:+2URQoK9
新築でのトイレでtotoLIXILパナで迷ってるんだけどオススメある？
タンクレスで10万前後で節水できるやつがいいんだけど。
今のアパート水流弱くて大した後たまに便器に残るから残らないやつがいい。
大した後匂い消しで泡の消臭スプレーしてるからパナがいいのかなとも思うんだけど。
0921名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 18:23:57.85ID:rkFOcHca
TOTOだと家もまっとうに見えるがリクシルとかその他だと「こういうとこケチっちゃうんだー」と思ってしまう。
0923名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 18:54:56.15ID:bsiPPRS9
そんな大きく違わなくても現として品質が違うからなぁ
ケチとは思わないが、割とこだわりが無く見えるのは確か。
0924名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 19:00:00.22ID:bsiPPRS9
ちなみにタンクレスよりタンクありに高級ウォッシュレットの方が良いと思うよ。
複数あるなら一箇所はタンクありに。
0925名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 19:56:12.50ID:PzQvE9ls
一体型は10年でリプレースかオーバーホール勧められるよ
よほどこだわりがなければ、便器は普通のにして、暖房洗浄便座はお好みで
普通の便器なら、30年は大丈夫だし、部品交換も楽だよ
暖房洗浄便座は10年が寿命だそうな

パナのは、排水方式が独自で、20年くらい経ったらどうなるのか未知数なので･･････。
0926名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 20:35:30.97ID:/lEwL/L8
パナは安いけど最底辺モデルのアラウーノVだと泡コートや自動開閉がなくてパナを選んだ意味がなくなる
10万くらいのミドルレンジだとそこそこ機能がついてくるしTOTOよりも安いので壊れても諦めがつく
TOTO、inax、パナどれを買っても10年延長保証は絶対に入ったほうが良い
0927名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 20:54:19.92ID:qG8vzYYi
>>916-917
おかげで、今までなら置くだろう小便器とか洗面所を置かなくなったり、
手洗器が車椅子用向けしか考えていないのか低かったり、
座席が削られて定員が減ったり、デメリットもある。
0930名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 22:57:02.05ID:edIZwY2I
919です。
ご意見ありがてぇ。。。
youtubeやらネットやらみて比較してるけど知識0だから理解できなくて困ってた。
TOTOがいいのかな。
>>925
便器は普通ので暖房洗浄とは？

>>926
お、アラウーノVだと泡コートないのか。
やっぱ自動開閉もあったほうがら楽？


>>929
陶器より樹脂のほうがいいってこと？
汚れ付きにくい？
樹脂だと長年使ってると変色するイメージあるんだけど大丈夫かな。
0931名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 23:32:05.73ID:/lEwL/L8
>>930
パナのアラウーノなら今年モデルチェンジするS160シリーズが値段と機能のバランスが良くて良い感じ
TOTO、inaxは陶器だから変色や中性以外の洗剤が使えたりするけど、タンクレストイレはウォシュレットの電磁弁が10年前後で壊れて水漏れするので買い替えさせられるので、耐久性よりも安めの製品をを10年サイクルで交換するものだと思うのが良い
タンクレストイレの寿命は10年、それ以降の故障は直してもらえない
0932名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 23:46:12.17ID:Zr32Fxw8
樹脂便器はパナな、TOTOとINAXは陶器
樹脂でもコーティングで頑張ってはいるが流石に陶器の方が耐久性はいいだろ

私見だけど
TOTO シェア一位で信頼性も高い、我が家はTOTOだがおしり洗浄が痛く感じるのと便器サイズが小さくて座りション飛び散りが不満

INAX 洗浄力と2本ノズルが売り、ウンコ水かかったノズルでビデを使いたくないならINAX一択、職場に設置されてるが使い心地に不満はない

パナ　後発の家電メーカーながら生き残って泡とか工夫はしてるが、樹脂便器が良くも悪くも特徴
0933名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 23:51:35.98ID:Zr32Fxw8
タンクレス、タンク有り陶器便座一体、タンク有りシートタイプで違うな
シートタイプ以外の温水洗浄便座は互換性が怪しい

10年毎に十数万払ってトイレ変えるリスク考えると便器ごと交換のヤツはコスパ悪いのは確かだな
0934名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 23:56:24.61ID:bsiPPRS9
>>928
1、タンクレスは水道水圧が弱いと大が一回で流れなくて2回流すような場合がある。
これは時間帯による水圧不足や渇水時にも発生する。
タンクありの場合はいくら水圧が弱かろうとほぼ関係ない。

2、災害（断水）時、バケツで水を流すのは結構難しいし余計な水量が必要。
女性やお年寄りは男性に頼む事になろうが、自分の汚物を見せる事になって抵抗がある。
タンクありの場合は、タンクのフタを外して使用。事前にタンクへ規定水位まで水を入れておくだけ。

3、故障したら修理が高価になりがち。
部品供給が8～10年なので最悪10年で便器本体ごと交換するしかなくなる。
タンクありなら便器の方は壊れ難いし修理も安価。ホームセンターに部品売ってるので自分でも交換できる。
ウォッシュレット部分の故障ならだけウォッシュレット交換すればいいし選択肢が豊富。

4、停電、あるいは故障したら流せなくなる事がある。
タンクありならウォッシュレットの機能で自動開閉・自動洗浄であっても
タンク横にレバーがあるので捻るだけ。（普段はこれが勝手に動く）
0935名無しだって洗ってほしい
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2021/01/14(木) 23:59:41.99ID:/lEwL/L8
タンク式トイレと温水洗浄便座の組み合わせが一番長く使える
タンク式だとタンク内の部品が壊れても自分で直せるし部品も市販されている
温水洗浄便座が故障しても交換するだけで良い
0936名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 00:02:35.75ID:nHWHtALm
自分的にはピュアレストにアプリコットの自動開閉・自動洗浄付き
を付ければタンクレスになんら遜色無いと思うがね。

手洗い無しのタンクありは割とかっこいいよ。
0937名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 00:03:50.86ID:Ehpby2Ry
タンクレス便器は単価が高いからメーカーは売り込みに必死なんだよねぇ...。
もちろん、後フォローの話（便器丸ごと全取っ替えしないといけないとか）は教えないだろうし。
0938名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 00:05:06.08ID:Qm6OphtQ
あと節水型トイレは詰まりやすいから注意な
詰まるのはトイレ直近だけじゃなくて家の敷地内の排水管で長年の使用で堆積するものだから、水道代はケチらない方がいい
0939名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 00:16:50.48ID:nHWHtALm
関係ないけど、浴槽のプッシュ排水栓も嫌いだ。

壊れたら部品出してくれなくて修理が高いし、
もしかして供給打ち切られて部品無くなったら浴室まるごと交換かよ！みたいな？
こんなの汎用品がたくさんあるゴム栓でいいじゃん。
0941名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 00:53:09.97ID:Qm6OphtQ
>>940
水工店とかトラブルにあった同僚の話だから実体験じゃないけど節水しすぎると詰まるって話

トイレットペーパーを使ったら水洗は大で流すとか、パイプユニッシュで定期的に排水管まで綺麗にするとかそういレベル
実際にどんなもん排水管が汚れてるとかはとかは業者じゃないから知らないよ
「節水　トイレ　つまり」とかでググってくれ
0942名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 03:32:41.05ID:FF1JewBW
TOTOとLIXILならTOTOが優秀だけど
正直ピュアレストEXとアメージュZなら圧倒的にアメージュZがおすすめだよな
0944名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 08:07:24.38ID:nTXfqCfQ
またまたありがたや。
やっぱTOTOにするか。陶器のほうがよさそう。
あと、長い目で見た時故障修理も視野に入れないとだめか。
実家のトイレが25年くらいだけど壊れたことないから壊れないもんだと思い込んてるんだけど、タンクレストイレはそんなことないのか。
丸ごと交換意見もあるし。

>>935
タンク式トイレと温水洗浄便座に揺れてる。

タンクレストイレと比べると値段は抑えられるし修理できるってのがいいね。
>>936
遜色ないか。了解。

でもそうなると>>942のリクシルかなぁw

脱臭、掃除のしやすさ、見た目、手洗い不要となるとLIXIL？
0945名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 08:12:07.39ID:nTXfqCfQ
間取りも決まって予算オーバーしたけど要望詰め込みまくったから理想的な家できてるんだけど、トイレを蔑ろにしてて焦ってる。。
調べたら思ったより機能やら種類あってさ。
今のトイレってすごいね
0946名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 08:13:32.28ID:riK2a5/S
TOTOのトイレ付きユニットバス使ってるが、1987年式。タンクはユニットの壁に埋め込まれていて見た目がタンクレス並みにスッキリしてるし、33年経っても問題なく使えてる。こういう良い設計を普通のトイレにも活かせないのかな？
0950名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 21:26:58.30ID:4AwYP3cZ
>>928
構造が複雑なので、メーカーとしては10年で更新するようにとのお達し
INAXでは、サティスのオーバーホールサービスやってる
（暖房洗浄便座や、いろいろな消耗品を交換する、それで20万くらい取るよ）
お金のある人向きだね
あと、サティスはサイズがダントツに小さいので、狭いトイレに使うととても広くなるよ
0951名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 21:30:42.77ID:4AwYP3cZ
確かに、給排水業の人も、昔はたっぷり水を流すから詰まりにくかったけれど、
今は節水になってしまったから詰まりやすくなっているとぼやいていた

タンクレスで自動洗浄付きのトイレが詰まったその日には･･････。
パナソニックのは、溜めて、一気に下に落とす方式なので、詰まりにくいと言っているけれど、
実際に詰まるとどうなるか怖い構造をしている
0952名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 21:34:05.44ID:Bxwap5qf
職場のトイレ、節水式なのは良いけど頻繁に詰まる
流量少なくて勢いが弱いためや…
節水で浮いた金以上にメンテに来てもらってる現状
0953名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 22:41:14.01ID:hGoZ/h1m
便鉢から見えなくなるだけではダメ。
便器から下水道の本管、あるいは浄化槽までブツを運んで
ようやく「流した」と言える。
0955名無しだって洗ってほしい
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2021/01/15(金) 23:45:32.54ID:hGoZ/h1m
縦にカットしてアクリル板で塞いだ断面ならTOTOミュージアムに展示あった気がする。
半分しかないから使えないw
0956名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 00:00:57.72ID:vPa+OFa/
古い一戸建て住宅は8リットル以上の水で流すのを前提にしているから排水管の傾斜が少なかったり、地震などで傾斜がなくなっていたりするので節水型トイレはやめたほうがいい
タンク式だとタンクの中の部品調整で洗浄水量を6～8リットルに変更できたりする
タンクレスはリモコンの設定で変えられたりする
0958名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 01:56:55.75ID:vZu5t4H6
>>919
水流弱いならタンク式のがいいよ
後々のメンテナンス費抑えたいなら便座が別体の昔ながらのタンク式がいいよ
0959名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 01:58:48.20ID:vZu5t4H6
>>950
狭い便器・便座は男の座りションが非常にしづらい
ちんこの先が便座につく
あと、リクシルのフチナシはフチのデザインがイマイチで尿の跳ね返りがすごい
0960名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 02:02:10.90ID:vZu5t4H6
>>936
自動開閉と自動洗浄は要らんな
個人的にコスパとメンテナンス費抑えるならTOTOのビュアレストQR＋アプリコットF1Aの組み合わせかな。
うちは一階、二階ともにこの仕様だわ
0961名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 02:22:22.97ID:vPa+OFa/
>>957
新築でも公共下水道以前の排水設備(個人管理)の排水管に屈曲部があると詰まる可能性が高い
排水管の勾配率は1/100から1/200の間と決まっているので公共下水道までの距離が長いと詰まる可能性が高くなる
トイレメーカーは排水管までは全く関知しないので洗浄水量を便器から排水管に汚物が出れば良いレベルまで減らしまくるが、個人管理の下水の排水管は勾配をつけすぎても少なすぎても良くないので昔から基準はあまり変わっていない
0962名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 02:29:31.19ID:vPa+OFa/
節水型トイレは新しいマンションなどでは垂直の排水管まで流せればいいので使えると思う
一戸建ては個人管理の排水管と汚水桝との関係で距離が短い家もあれば長い家もあるので節水型トイレはお勧めできない
一般人で1年に1回敷地内にある汚水桝を全て点検する人は殆どいないと思うので洗浄水量を増やしておくのが無難だ
0963名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 02:52:43.41ID:bGK7K3lB
>>960
タンクレスは嫌いだけど金が無いわけじゃないので
うちは手洗い無しピュアレストQRにF3AW
奥行き10センチくらいしか違わないしタンクあった方が安定・安心で賢い

自動開閉、どうせ10年持たないだろうけどやっぱいいよ。
自動洗浄は嫌いなのでOFFにしてるけど、水流すのはリモコン使ってる。
どっちでも良いんだけどやっぱリモコン押す方が楽
0964名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2021/01/16(土) 03:04:13.66ID:bGK7K3lB
しかし、水溜り位置が高くて小さい今の便器は小便が跳ね返りがほんと嫌だな・・

もう一つのトイレはINAX、もう20年前のだが
こういう古い便器の方が大きくて深くて小便の飛び散りが無いね。ほぼ無い。
0966名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 11:14:05.24ID:QPTGlA0U
>>964
便器なんて、実物でも仮想でも複雑な工業製品と比べたらシミュレーション容易と思うんだけど、跳ね返りや飛び散りが全然改善進化していない、というのはなんだかなぁ… デザインは二の次で良いから、こういうところを何とかするのがメーカーの責務では。
0967名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2021/01/16(土) 12:35:51.71ID:Vu9M21VI
トルネード洗浄にしてもダイレクト洗浄にしても開発して製品化するのはTOTO
その特許をかわしつつ二番煎じを繰り返すのがINAX（LIXIL）

志の違いが製品に見てとれる。
0969名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 15:09:25.57ID:bd/rk4t1
昨年INAX プレアスHSタイプを取付ました。

フチ無しは、清掃しやすいです。
オート洗浄も便利

残念なのが、手洗いシャワー
ブルーレットみたいな洗浄剤置くと
水が飛び散る
0970名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 15:11:12.91ID:4NheSCHK
節水のために便器小さくしてる

ユーザーはカタログで見た節水性能だけしか気にしないからそういうのが主流になるんだよな
0971名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 15:28:54.81ID:3uNxyLsf
ホムセンにアサヒ衛陶の便器置いてあったけどフチがすごくて掃除めんどくさそう
ジャニスとかアサヒ衛陶の便器て非水洗か簡易水洗くらいしか見ないね
0972名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 16:02:53.87ID:QPLvFdpK
>>958
そうなんですよね。
うちの古いタンクレストイレ、ノズルが故障したけど奇跡的に修理してもらえました。
でも次どっか壊れたら機能部取り換え（便座交換）およびフラッシュバルブ取り換えになりそう。
まあそのころに便器に適合する取り換え部が売ってるかどうかも不透明。しかもいい値段します。
タンク式のベーシック便器に取り換えたほうが安そうな感じなので次はそうする方向です。
0973名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 16:05:02.89ID:QPLvFdpK
タンクレストイレ、軽い認知症老人に使わせるのにはお勧めです。
介助スペースも豊富に取れますし。何よりイタズラする部分がないから。

ちなみに入院先では通常のタンクトイレだったのですが便器詰まらせた上
水を止めようと思ったのかタンクの上開けて部品引きちぎってしまい
悲惨なことになりました。階下で水をかぶった機器の弁償を求められ
早期退院させられました。
0974名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 16:11:39.68ID:QPLvFdpK
>>939
そうそう。単純明解なものでいいんですよ。ゴム栓で。
うちの浴槽のゴム栓探しも苦労しました。
現在存在しないメーカー（パナに統合された）で、しかも汎用メーカーには存在しない特殊な口径。
ネット検索してたらパナのＨＰの奥深くに汎用品の代替品の記載があったのですが、それですら
現物と排水口の口径が違ってて、適合するブツを探すのが大変でした。
0975名無しだって洗ってほしい
垢版 |
2021/01/16(土) 16:23:29.27ID:QPLvFdpK
>>938
我が家に年寄用トイレ（ネオレストなので節水型）を増設したとき、接続した既設の管の勾配が
緩かったらしく、年寄りがいろいろトイレで流しちゃうと下水管がよく詰まりましたね。
トイレのほうは便器詰まってあふれても大丈夫なように床に排水口をつけてもらってましたが
下水管のほうで詰まるとは・・・・
もともとミニキッチンの排水しか考えてなかった管で勾配が緩かったのが原因らしい。
夜中に詰まり対応とか悪戦苦闘は何回あったことやら。

時々風呂から水組んできて大量の水流したりして予防につとめてたつもりだったのですが
気を抜くと詰まってて・・・
0976名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 16:30:18.13ID:QPLvFdpK
>>966
ＮＨＫのためしてガッテンでやってたのは、アメリカで尿ハネ調べてる学者によれば
放出された時点から便器や水面まで10センチ以上の距離があるとハネるんだとか。
小便器以外でどうやって10センチ以内にするか、結局ズボンおろして座ってするしかないらしいと。
0977名無しだって洗ってほしい
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2021/01/16(土) 20:43:55.99ID:Vu9M21VI
床に跪いて便器のフチにタマタマ乗っけてJoeしてる。

自分専用トイレだからこどできる排泄法。
0978名無しだって洗ってほしい
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2021/01/17(日) 01:24:58.73ID:5kVgIfcy
>>976
あれ見てビビって座ってするようにしたらトイレの嫌な臭いが消えた
自分のパジャマにも飛び散ってたわけだしそれで布団に入ってたと思うとゾッとしたわ
0983名無しだって洗ってほしい
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2021/01/17(日) 16:39:36.95ID:QtanSfwv
このスレ見ていると、日本がいかに平和な社会を維持できているかがよくわかるなぁ。
0984名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 00:20:38.74ID:3EXeybw2
コロナ対策で広まった500mlペットボトルで作るハイター薄め液は効くね
あれでトイレふくようになってから臭いだいぶ消えた
掃除さぼってたせいで床の目の細かいタイル目地が黄色っぽく汚いのは
落ちないけど妥協
0985名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 06:55:55.35ID:s7cZCFXH
>>976
男性が座った姿勢で手を添えて角度を制御
これでやっと10cm切りじゃない？
ただ座っただけじゃ女性でも10cm超えるん
じゃないかと
0986名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 12:05:32.94ID:CBfPhfo2
水面に着水した後の跳ね返りだけではなく、
そもそも尿の出口で細かなしぶきが飛び散っているからね。
おしっこ1直線に見えてもそれ以外に飛んでるってこと。

チンチンを便器に近づけて斜めに着水させて静かにおしっこ投入しても、
手でささえている出口そのものが目に見えないレベルの尿を周りにまき散らしているわけ。
0988名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 15:02:18.12ID:5MwxIK7D
>>960
うちは昨年1階をピュアレストQR+F3AWにしたけど自動蓋開閉と自動洗浄は正直あってもなくてもいいかなと思ってるから2階はF1かF1Aでいいかと思ったけど、においきれいの機能が捨て難い
あんな小さなフィルターで臭いが消えるのかと思ってたけど実際トイレ替えてから臭いと思うことがほぼ無くなったしAmazonで替えフィルターのレビューでもフィルターが寿命になると臭くなるって言ってるから効果あるんだと思う
ただこの機能はF3以上しかないし2階ではほぼ大はしないから2階のトイレには無くてもいいかなとも思うけど...
0995名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 19:37:18.16ID:UOLaiNkm
いっそ筒状になってて突っ込んで出し終わったらそっと先っちょ洗って乾かしてくれるのあったら良くね？
0996名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 19:43:11.44ID:/kKNU32h
>>995
とても素晴らしいと思う。大手メーカーは開発しようとはしないのか？発想が硬直化してるのかもな
0997名無しだって洗ってほしい
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2021/01/18(月) 19:47:10.56ID:/kKNU32h
「ウォッシュレット」を超えた「マラレット」

真性包茎だと特に、小便の後、おしっこが皮から滲み出してパンツはズクズクになり匂いも精液と小水と溜まったカスの臭いが混ざって、自分でも匂うくらいになるよね。是非商品化して欲しいな
1000名無しだって洗ってほしい
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2021/01/19(火) 20:48:43.66ID:ZjKuGepI
>>995
TENGAの会社なら作れそうw
10011001
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