【婚活】ガールズトーク【愚痴、なんでもあり】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 20:52:14.49

ネクスト

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:14:10.15

女性同士で婚活の話題を語りましょう♪

※男性の場合は、男性だと伝えた上でレスして下さいね！
ガールズトークなので宜しくお願いします。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:29:59.53

前スレより

黙ってスマホはよくないですかね…
飲み会でも無言で触りだす人いますよね。
話しかけないでオーラ出してるというか…。
ちょっと毎週パーリー&面接続きで疲れてしまった。
三十代になると手抜きしてたらおばさんだし、必死に太らないようにジョギングしたりスポーツしたり。
体型だけは努力で維持できるからやっててそれを誉められるともっとウエスト括れさせたいとか腹筋したり…でも、ふと何のためにやってるのかわからなくなるんですよね。
カロリー計算したり甘いものジャンクフード大好きなのに周りに合わせて見た目だけに無駄に拘って…
他スレに書きましたが、交際をお断りしたけど楽しいので緩くあってる蛭子さんにその話をしたら「僕はあなたが太って醜い近所のおばさんになっても美人は美人だからいいけどなー、好きな物を食べてる○○さんの方が楽しそうでいいなー」
と、言われてお世辞でも嬉しかったです。
元彼が美容に関して凄く煩い人だったから…反動かしらね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 21:36:11.62

>>3
男性です。
頑張られてるのですね。
応援します。
スマホいじるに関しては、自分がされたら嫌だと思うので、相手にもやらない方が良いと思います。
体型維持等の努力は陰ながらみなさんやってると思います。頑張ってください。
婚活は男女共にシビアなので大変だと思います。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:16:48.92

ちょっと吐き出したくて

しばらく、面接はやめます。
疲れました。
断るだけの面接を繰り返しても相手にも悪いですね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:45:09.62

ひえええ、自分のせいで両親がケンカを始めてしまった
元凶となった自分が凄く惨めな気分になるのでほんと止めてもらえませんか

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:00:58.16

告白した彼女に呼び出された彼は・・・どうしたかしらね？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:04:49.28

くつなげとばつかな？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:25:32.01

前スレの奴です
帰りの電車に乗りました
整理する時間が欲しい

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:34:04.51

長かったね。おかえり！

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:35:40.48

>>9
今後の参考にしたいので是非結果を書き込んでください

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:51:50.15

>>10
ただいま！
今日は疲れたよ
先に風呂入ってくるわ
ってちゃう！

あー、キレがない…
良い話と悪い話があります
少なくとも並行や僕の問題ではなかったですね
むしろ逆でした

問題はカミングアウトの方…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/11(火) 23:58:19.76

個人的なことなので詳細は省きますが
話さなければならないことがあって
それを話すことが出来ずズルズルして
わざと告白したことについて触れなかったとのことでした

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:06:03.86

内容については確かに最初に聞いてたら
ここまで踏み込んでなかったら婚活の対象になってないかも知れません

が

今日初めて本音で話をして
本当の彼女が理解出来た気がします

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:10:35.65

詳細書けないなら
ダラダラ感想文書いてないで結論をまとめろよ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:14:40.03

先のことは分かりません
極端な話、明日死ぬかもしれない
健康であっても子供は出来ないかもしれない

ですので
改めて結婚を前提に付き合ってくださいと言いました
俺ぐらいしかいないから一緒に頑張ろうと

付き合う前にプロポーズですかね
答えはもちろんw

ですがやっぱり複雑ではありますよ…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:15:09.93

>>15
すみません終わりです

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:23:20.51

>>17
お疲れ様
お互い協力して幸せ掴んでください。
彼女さんを支えてあげてね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:27:03.86

婚活していると
ものすごくプライベートな所に踏み込まなきゃいけない場面があるよね
外野からはその決断をとやかく言うことじゃないけど
彼女さんは受け入れてもらって嬉しかったと思うよ
成婚に向けて挨拶等で忙しくなるかと思うけど頑張ってね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:32:59.72

>>16
マジでおめでとう！
やっぱり本音で色々話すことは大事だよね
そこで自分の本当の気持ちが分かることもあるしね
俺も今週末に本気の話し合いしよう

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 00:33:32.20

>>16
てか、あなた数時間前まで、冷めたとか、あーだこーだとプンプン言ってたのにｗ

これから、いろいろ大変かもしれないけど、良かったね。
おめでと！がんばってね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 02:02:45.21

20代の頃はステータスがある人が好きだったけど、30代の今は定職にさえ就いてくれれば顔が良い人がいいと思うようになった。
妹が180センチ位あるイケメンと結婚して見ていたら、浮気はしないし、優しいし羨ましい過ぎた。
好みの顔なら許せることも多そう。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 02:10:17.11

>>22
180ハイスペイケメンだけど
自己中、気遣いできない変人でもいいの？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 02:34:17.24

>>23
ハイスペまで付くと、逆に残っているのは理由があるんだろうなと疑う。
あっ、変態なのか。
妹の旦那は年収は良くないけど、気配りもできる人だし、頭も悪くないよ。
不細工でも自己中な人はいるんだし、同じ自己中ならイケメンがいいわ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:02:11.55

＞問題はカミングアウトの方…

そういった重要な事を隠して婚活して
好意を持ってくれた相手と何度も何度も会って
相手がコクハクして来てから言い出すような人間は汚いね。

しかも彼女のやり方は、自分の瑕疵を隠しておいて
それで自分が相手を審査する側になってるんだから。

それ以前に、相手の人的資質うんぬんの前に
男の顔や身長や年収で選んでたんだろうね。
なんか吐き気がするわ。

ホスクラの時、客の女性で難病の人もいれば、
他にも婚活するとなればカミングアウトしておくべき要因を持った女性客は
多数いたけど、ホスクラは婚活の場ではないし、
『代価を払う客の立場』であるなら、それを隠して『お客様』をやっていてもいいし、
カミングアウト事項を話して『特殊な事情のあるお客さん』をやってもいい。

個人で付き合う相手、ましてや結婚前提で出会って何度も合ってる相手に
相手が恋愛感情を持つまで意図的に隠してるなんて
よくもまあやるもんだな。

それが平気で出来る人間には当たり前なんだろうな。
「ずっと言おうと思ってた」という常套句で許して貰って受け入れて貰おうって
魂胆ではなかった、と言っても、それと同じなんだわ。

相手が持ってくれた行為を逆手に取るべきではないからこそ、
相手が受け入れて結婚してくれる事を望むのではなく
相手の人生のサポーターとなればいいものを。

本人が難病を抱えながら人を助けたり人の力になったり人を支援したり
人に尽力してる人間なんて、難病の人の中には普通にいるわ。

甘ったれんな！

by 怒るホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:10:57.33

＞彼女さんを支えてあげてね。

そういう事を安易に言うもんじゃない。
美談を見せてもらう側は何もしないんだから。

顔に大きな火傷の跡がある女と彼氏彼女やってたフツメンがいたんだが、
職場の女たちから「彼女、幸せにしてあげてね」と散々言われ続けて
自殺してしまったよ。

彼としては「フツーの彼氏彼女」のつもりでいて、
彼女が遅刻すればフツーに怒るし、6割は彼が奢ってたんだけど、
4割は彼女に奢られていて、そういうフツーの付き合いをしてたんだが、
それを彼女の同僚の女たちは気に食わなくて
よく同僚女に責められていたらしい。

「彼女」と付き合う男は特別な覚悟と特別な人間性がないとダメなんだと。
自分らは美談を見届ける権利のある特別審査員席の評論者だから
自分には特別な資質はなくていいし、自分らは何も一切しなくていいらしい。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:15:42.42

「後から言おうと思ってた」を使う人は結婚後の生活や子育てのときにも使うだろうね
でも今回みたいにプロポーズした本人がいいなら別にいいんじゃない？
私は嫌だけどw

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:19:27.66

「頑張ってね」とか、なんかここは悍（おぞ）ましい所だね。

おい、昨日の夜に難病の女に呼び出された男、
何も頑張らなくていいぞ。　頑張らんでいいわ。

外野の「頑張って」「努力して」「背負ってあげて」「美談を見せてね」
「幸せにしてあげてね」「あなたには彼女を幸せにする義務がある」とかね、
そんなもん一切なんにも聞かんでいいから。

何も頑張るな！　付き合いたい相手と付き合え！
自分が本心で結婚したいと望む相手と結婚しろ！
言うまでもないが、それは君を故意に騙して罠に嵌めた女じゃない。
本人は故意じゃないと言い張るだろうけどね。

by きれいなホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:32:17.58

あんたら健常者は婚活や婚活以外で、
フラレたり傷付いたり立ち直れないほど精神的にブチのめされたりの
人並みのフツーの人生での当たり前の経験を散々して来てると思うんだが、

難病のジョセイはさ、普通の人みたいに
色恋や婚活でフラレたり傷付いたりする権利はないの？
全然ないの？　なんにもないの？

よーく考え直せや！

by 超怒れるホスオ(怒)(怒)(怒)

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:44:08.67

今回の件は付き合う前に彼女がきちんとカミングアウトして、それを彼が受け入れたわけだから、
外野がとやかく言う問題じゃない。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:45:59.14

そうよね
そうそう

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 07:53:29.67

婚活一年半、冬からは毎週の用にパーティーやら後日の面接やら出会って終わっての繰り返してづ特定の気になる人さえ出来ないし…
暫く面接や二人だけで会うのはメンタル破壊しそうなくらい疲れるたから暫く二人だけで会うのはやめます。
年下とオキニのお店だけかな、行くとワクワクさせつ貰える場所は。。。
普通は恋人とデートでワクテカよね。。。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:07:08.61

＞今回の件は付き合う前に彼女がきちんとカミングアウトして

はあ？　何を言ってんの？？？　既に「付き合ってる」じゃん。

何度も会う事を「付き合ってる」って言うんだよ！

お前は婚活でも婚活外でも、個人的に何度も何度もメシに行ったり
飲みに行ったり遊びにいったりしてる相手を
「付き合ってない」って言うの？？？

っていうかね、会社の同僚や趣味や慈善の地域サークルみたいな所の相手に
好意を持ってさ、何度かメシに行ったりして
「あああ、あの～、ボボボ、ボクと結婚を前提にオツキアイを～」
と言われた女が
「はあ？　あたしと結婚する気なの？」
「あたし、健康そうに見えて実は難病で子供も産めないし
何年後かには死んでるかもしれないし～」
って、「そこ」で、普段は人に話してはいない事情を打ち明けるのはいいよ。

でもコンカツだぜ？　結婚前提の場だぜ？
そんな『場』で何度も何度も会っておいて、
「実は自分は無精子（無卵子）症で～」
「こう見えて実はガンなんで、たぶんあと何年も生きられなくて～」だぜ？

百歩千歩譲って、その難病の人間に決して代替の効かない
普通の人間が持っていない本当に特別な感性や人的資質があるのならともかく
要はモテない寂しい異性の婚活者に付け込んでるに過ぎないじゃん。

特別な感性や資質なんて何も持ってはいない、普通の並みの人間でも、
まあ容姿が普通程度なら婚活ではモテるわな。
他の婚活者の容姿がヒド過ぎるから。

やりくちがヒキョー極まりないわ。
「相手の方が自分を好きになってくれたら言う」だからね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:14:52.44

でもさ、婚活もいろいろあるじゃん？
実生活で全く出会いもない、オトコの経験もない、というんだったら婚活前にいろいろ経験を積むべきよ。
そうしたら相手が地雷かどうかもわかるんじゃないかしら。
もっとも、こっちも相手にとって地雷物件にならないように頑張らないと。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:26:47.57

ヤリモクにやり逃げされない対策はすべきよね。
泣かない為に

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:27:43.56

逆に婚活外であるのが、以下の話ね。

フツメンがいきなりカノジョにフラれる。
男はなんでフラレたのか、さっぱりわからない。
でもカノジョから「他に好きなオトコ出来たんで。」と言われて
フラれてしまう。

で、「フラレたんならしょうがない。」
「俺よりもっと魅力的な男に出会って、他に好きな男が出来たんなら仕方ない。」
と思って「彼」は引き下がる。

1年後、その元カノの妹から連絡があり、
「最期にもう一度だけ、お姉ちゃんに会ってあげて。」
と言われて事情を聞いたら、実は元カノは不治の病が判明して
助からないと知ったので、「彼」を苦しめたくないばかりに
「彼」を自分からフッたと・・。

でも、病室で「姉」は「彼」の事ばかり話していて、
「彼」に出す事のないメールや手紙をずっと書き続けていた・・・。

「彼」への愛情いっぱいの想いをたくさんたくさん綴りながら
出すことのない「彼への思い」を、ずっとずっと毎日のように書いていた・・。

「ヒロくん（彼）、ごめんね、ごめんね、あんなひどいこと言って
一方的にフッて終わりにしてごめんね、ごめんね、
こんな私を許してとは言わない・・・いっぱい怒っていいよ・・・
憎んでもいいよ・・・そんな形でもいいから、ヒロくんが私のこと、
ほんの少しでも覚えててくれたら、私はそれだけで嬉しいから・・・」

出される事のない手紙を読んで号泣した「彼」は
病室の彼女のもとへ駆け付け、迷わずプロポーズした・・・。

わずか数か月の結婚生活だったけど、そのほとんどは病室でだったけど、
担当医から外出許可を貰って、短い時間だったけど、
「夫婦」として出掛けたり・・・一度だけ外泊許可を貰って
俺のアパートで一緒に寝た・・・ずっと朝まで抱いて寝てた・・・
時間がもったいなさ過ぎて一睡も出来なかったけれど、
俺たちは確かに結婚して夫婦だった・・・。

『婚活外』なら、こういうのはフツーにあるわ。
婚活者ってなんかおかしい奴ばっかだね。。。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:01:50.52

>>28
故意に騙してないんじゃない？
付き合う前に言ってるわけだし。
オッケーしたのは彼だから
背負ったラインじゃない？
無理なら別れるでしょ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 09:57:33.18

>>37
＞付き合う前に言ってるわけだし。

あんのね～・・・・・・・。

【婚活】で出会っておいて、
つまり、【結婚するかどうかを前提に】
何度も何度も会っておいて、
自分から『継続する・しない』の答えを出さないで
引き延ばして引っ張っておいて、
相手の人間の方がコクリをして来てから、
その場で答えないで、
自分ばっかり「その相手を、先に進めていく相手かどうか」と
迷っておいて、

で、その相手のトーンが下がって来たから
「このままだと切られるな」という危機感を持ってから、持ったもんだから、
そこでようやく切り出す・・・

これを、これを
【故意に隠していた】と言うのであり、

それは【故意に騙していたこと】に類する行為なんだよ！

負を背負うのは自分ではなく相手なんだから。
自分は利を得る側なんだから。
だから相手がコクって来るまで言わないままでいて、
コクってくれた相手に『悩む側』に廻って
いつまでも答えずに引き延ばされる事で相手が離れかけてから
言い出す・・・それを【不作為の作為】と言うんだよ！

無知やバカな奴はそういうのに引っ掛かる・・・
モテない奴や寂しい奴は、分っていても引っ掛かる・・・受け入れてしまう・・・
モテないから・・・寂しいから・・・
だからこそ、モテない奴や寂しい奴や『受け入れてくれそうな人』に、

そういう事を絶対にやってはいけないんだよ！

まっ、相手の卑怯者の女は自分で「そうと自覚しながら」、
「受け入れてくれそうな人」を探してたんだろうね、これはもう間違いなくね。

で、「受け入れてくれそうな男」であっても、
身長が150センチ台とかハゲならば論外なんだよね。

そういう事を、まるで当たり前のように、息を吐くように
やっていた人種なんだよ、相手の奴は！

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:05:23.53

>>38
そのとうりなんだけど
卑怯なのは間違いないけど、
それ引っかかる方が悪くない？
いい大人なんだし
男の方も容姿、性格、収入何かに問題あるから婚活してるわけでしょ？
その上でオッケーしてるんだから
しょうがないべ
このレスみて冷静になるかもね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:11:10.17

よく他人の事にそこまで切れられるな

子供じゃ無いんだから
自分が決めた生き方を他人がとやかく言う資格はない
ホスオはママのおっぱいでもちゅっちゅつしてろ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:11:52.91

>>38
負を負っても、相手が負を合わせてると感謝してくれて、お互い協力して生きていけたらいいじゃない？
負をおわせてるのが無かったことになるようならわかれたらいい
子供できにくいなら、別れやすくもある。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:12:02.02

上に書いた「ヒロくんの彼女」の話ね。

妹がヒロくんに話したから「美談」になってるんだけど、
姉から「ヒロくんには決して言わないように」と言われていれば、
姉を思ってヒロくんに話す妹もいれば、
忠実に姉の心情を思ってヒロくんに話さない妹もいるんだよ。

後者のケースだった場合、元カレは何も知らないままで
「彼女」は愛した男と二度と会わぬまま死んでいくケースは
難病や不治の病の世界では当たり前にある話だ。

『難病の卑怯な婚活彼女』が、今回の例の彼に
「そういうやりかた」をしたのは、
相手を本気で好きではない、それほど好きではない、
「今回の例の彼」が
「生理的に無理ではないギリギリのボーダーの男」だったからだよ。

汚いね・・・。

by 怒り心頭のホスオ兼、あまりにもやるせない美しいホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:17:30.56

＞自分が決めた生き方を他人がとやかく言う資格はない

俺は振り込め詐欺の人生を選んだ奴にとやかく言う。

君は騙されていると。

「国は老人ばかりを優遇して老人にばかり税金を投入して
若者に犠牲ばかり強いているのだから、老人を騙して金を吐き出させるのは
公正な富の分配である」という詭弁に君は騙されているのだとね。

by きれいなホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:17:52.43

朝からよくそんな長文が書けるね…
その元気を婚活に活かせばいいのに

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:20:41.25

>>42
汚い人なんかいっぱいいるよ。
自分が見極めれるようになるしかない。
お互い支え合ういいカップルになるか、
彼女が依存して、男が逃げ出すか、
共依存でおちていくか、
どうなりますかねー

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:21:47.37

＞負を負っても、相手が負を合わせてると感謝してくれて、
＞お互い協力して生きていけたらいいじゃない？

それは取り引きでしかない・・・。

「相手が～してくれたら、自分も～する」・・・

「相手が自分の為に～してくれたのを見届けてから、自分は～する」・・・

そういう奴を魂の障害者と言うのよ・・・。

**女王蜂ホスオ** · 2017/04/12(水) 10:24:59.64

　
>>44
なんで僕が婚活なんぞやらにゃいかんの？

頭にウジが湧いてんの？？？　君は脳みそが溶けてるの？？？
　

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:25:06.34

>>46
実際負を負っても感謝も何もされない
さらにあれして、これほしいってされたらどう？
相手に負をおわせてたら、負ってくれることに感謝するのは当然と思うけど。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:26:59.40

>>47
婚活する必要がないなら何でこの板にいるの？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:29:57.56

>>49
頭に障害のある奴に話しかけない方がいい
ビョーキかと思ったけどガチで発達かなんかだな

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:30:11.35

＞婚活する必要がないなら何でこの板にいるの？

迷える君たちを助けるボランティアとして。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:31:22.44

>>50
＞頭に障害のある奴に話しかけない方がいい

そういうやり方は卑怯だ。

非・婚活者らしくないぞ。

お前は婚活者と同じだ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 10:55:51.83

>>46
そういう理想は自分が実行してから言って。
できないでしょ？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:16:12.03

こういうキモい中年おやじは婚活市場に出るなよ
相手の女性に迷惑

一生2ちゃんで生きればいい
迷惑かからない

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:25:36.26

>>51
頼んでねぇからマジで消えて

このスレ平和でみんな優しくて好きだったのに、
荒らされて残念だわ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 12:58:38.81

これは僕の書き方が悪かったです申し訳ない
昨日の彼女の話というのは「お付き合いすることは出来ません」
始めはこれの一点張りだったんです

疑問の虫になってる納得できない俺が時間かけて無理やり聞き出そうとして
やっとやっとで最初に言わなければならないことを言えずズルズルと・・なんですよね

最初からもはや疑心の塊でフル装備されてる訳ですから
いくら馬鹿な俺だってほんの少しでも嘘や詭弁があれば敏感に気付きますよ

今後どうなるかは誰にもわからない
けど少なくとも俺は覚悟して本音を語ってくれた彼女を信じた

もしも皆が言う様な人だったら単純に俺が馬鹿だったってことで納めてもらって
彼女のことを想像して悪く書くのはやめてくださいと本気でお願いします

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:35:32.69

>>53
＞そういう理想（相手が～したら、自分も～する、という取り引きではない
見返りを何も望まない求めないで相手に尽力すること）
＞は自分が実行してから言って。
＞できないでしょ？

はあ？？？　「理想」だって？？？
「自分が実行してから」だって？？？　「できないに決まってる」だって？？？

あんのさ～・・・・・・・。

持ってないの？　自分の人生に当たり前にないの？
そういう経験が。　そういう付き合いが。

そもそも、自分の人生に当たり前にないまんま言ってるわけないじゃん。

フツーに見返り抜きで、そんなもん何も望まずに求めずに
人の力になったり助けになったりした事ないの？？？

見返りを望まない相手から助けられた事ないの？

あんたの人生がおかしいんだって。

by 女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:42:02.47

>>54
＞こういうキモい中年おやじは婚活市場に出るなよ

そういう自己本位な書き方をするなよ。　まるで婚活者だな。

「キモい中年」なんてのは君の幼稚な好き嫌いと思い込みでしかない。
相手が大人ぶった大人っぽい事を書いてるから中年世代だと勝手に思ってんだろうけどね。

そもそも誰の事を言ってんの？？？
「ゆうべカミングアウトされた彼」なのか、
彼に「そんな奴はやめておくべきだ」と書いている人間なのか、
無責任に「がんばって、がんばって、美談やって」と書いてる人間なのか、
主語述語をきちんとはっきりさせた上で、内容を以ってして批判しないと。

by 女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 14:55:20.13

>>56
＞彼女のことを想像して悪く書くのはやめてくださいと本気でお願いします

断る。ふざけるな。
言いたかないが、ろくに相談出来る相手もいなくて相談事を自己本位に
持ち込んだのはどこの誰だ？

俺は最初、「そういう、まるで当然のように与えてもらう側のみのスタンス」で
こういうところへは来るな、と書いた。

でも、お前は「与えてくれる人」がいたから、あっさりと飛び付いて
「無条件に他人から与えてもらえること」に飛び付いた。

与える側も、普段なんにも人に頼られない、アテにされない、必要とされない、
存在価値をはっきりと認められていないもんだから、
「与える役を演じられること」に飛び付いた。

まあ、婚活でくっついた離れたに関しての事なら
評論家になっていくらでも評論出来てしまうからね。

そういう事を自分から持ち込んで、自分からやっておいて、
「自分の幻想と思い込みを守りたいから、もういらない」なんて自己本位も
度が過ぎるってもんだ。

他者に相談すれば、例えば
「そのとおり（ホスオの指摘通り）なんだけど、
（彼女が）卑怯なのは間違いないけど（>>39より）」という、
当たり前の意見が投稿されるのは当然だろうに。。。

by 女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:08:53.05

あんのね～、ほんとね～、いい加減に目を覚ませよ。

>>56
＞昨日の彼女の話というのは「お付き合いすることは出来ません」
＞始めはこれの一点張りだったんです

異性とオツキアイする訳にはいかない奴がなんで婚活して
婚活で出会った異性と何度も何度もオツキアイして
相手を好きにさせて相手をたぶらかして
「オツキアイする事は出来ません」なんて言ってんの？？？

卑怯。汚い。それ以外の何者でもない。

難病や障害って言ったって色々あるけど、
アトピーで顔が最初からボロボロやグズグズの人や
明らかに肉体機能に障害があって、それが外見からわかる人はどうなるの？

内疾患なら隠していればバレない。　どれだけ深刻な病であっても
外見から素人目に症状が見えなければバレない・・・。

でも同僚はみんな病気の事を知ってるから、紹介なんて頼めない・・。
でも私の事を何も知らない、同じ共同体の相手ではない人（婚活者）なら・・・
そう、婚活の世界でなら・・・

要は、自分の生きている日常の範囲では、みんな自分の病気の事を知っていて、
それが前提になるから、やさしいやさしいサービスしてくれる『彼氏モドキ』が
全然できない・・・。

で、罠に引っ掛かった君が都合のいい『彼氏モドキ』だったという訳さ。

婚活は弱者同士が出会う場だ。
騙される奴が悪いんじゃない。　騙す奴が悪い。
弱い奴や寂しい奴は「そうとわかっていても騙されていく」んだから・・・。

by 女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:23:31.51

すべて奢ってもらいたいとは思わないけど、10歳以上年上で年収もそこそこのはずなのに毎回ほぼ割り勘なのがモヤる。
ケチというか合理的なんだろうけど、もういいやという気分。
今度があればスッピンでいこうかな。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:28:21.44

>>56
＞やっとやっとで最初に言わなければならないことを言えずズルズルと・・
＞なんですよね

だから「言えず」じゃなくて「言わない」だったんだよ！

意図的に「言わないで通して来た」んだよ！

で、あんたからの「真剣なコクハク」なるものを受けてからも、
意図的に「そんな事は何もなかったかのように、無関係な話」を続けていたんだよ。

それが「意図的に『本題』から話を逸らして、わざと無関係な事を書いて来るメール」
だったんだよね？

そんな卑怯な彼女からのメールに、君が乗り気で好意的な反応をしていたら、
「本交際の申し込みを無視しても、それでも彼は私に好意を持っている」と
判断した彼女は、今後も君への返答抜きでズルズルと『やさしいやさしい彼氏モドキ』
をやってもらって無条件にサービスを受け続ける側に立ち続けたろうね。
間違いなく。

君の気持が離れてしまった事に感ずいたから、昨夜の行動に出たまでだ。

で、悲劇のヒロインになろうとして、なった訳だ。
男が去っていっても、男が残っても、想像通りの予定通りの悲劇のヒロイン。

お前には、自分が裏切る事になる女友達や元カノがいないから
自分が何をしてるのかがワカランだけだ。

by 女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 15:34:00.36

>>57
僕は見返りのない、ギブアンドテイクのできない人は、縁切りしてます。
この話題は日常生活の中の見返りなど考えない親切などではなく、一生に渡ってかかる負担のはずです。
あなたはそれほどの負担を何も見返りなく
おえますか？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 16:00:38.48

ホスオいい事言うじゃねーか

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 16:01:00.36

>>61
割り勘でもやるって相手を根本的に好きじゃないんだよ
10歳上とか書いちゃってる時点で
年上に甘えたい打算があるんだと思う

私は私の奢りだった（彼はその頃フリーターだったし
相手に戻る決意したわ
本当に好きならそこは引っかからないと思うから
別れた方がいいかもよ
時間は買えない
100万積んでも

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 16:06:19.48

>>61
10歳以上年上で年収もそこそこのはずなのに毎回ほぼ割り勘なのがモヤる。

ありえない
よく付き合えますね
私五歳下なら男女関係なく食事に誘うなら支払う気で誘いますよ。
でも、恋愛なら別かな

お見合いでそれだけ年のさがあってどんな気で割り勘なのか不思議ですね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 16:10:18.94

>>61
私の遊んでる年下くんは
彼から食事やお茶に誘ってきて私が出そうとすると
「俺が誘ったのだから財布出さないで」ってとても可愛いわ。
だから誕生日やクリスマスは盛大返ししてました！

カップルにはルールはないけど男性で十歳以上年のさあって、しかも婚活で割り勘できる人の考え方が理解できません。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 16:15:11.62

>>61
あなたに恋愛感情があるなら構わないけど
切る切らないは別として
もっと色々な方とお茶したり食事してみたら？
そしたら自分に会う人や今のもやもやが解決すると思うから。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 18:03:32.51

奢る甲斐性ない男無理だわw

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 18:25:22.53

>>69
そうそう。
良いか悪いかじゃなくて甲斐性の話だよね
誰もいつも奢ってくれとは言ってなくて、男として恥ずかしくないのかなって思う
レジの人に裏でなんか言われそう

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 18:30:31.77

>>70
男性です。
男女平等とはいえ、男の方が収入多い場合がおおい訳で、
女性にはごちそうしたらいいと思いますけどね。
気に入らなければ、割り勘、じゃなくて
気に入らなければ、次は無しにしたらいいし。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 18:49:03.48

十歳以上年上の男性として恥ずかしくないのかしらね？
私が十歳以上下と恋愛になったら全額出すと思うわ。
そんな器もないから年下は選ばない。
でも飲み会でも年下男女なら奢る気で誘いますし
相手が割り勘と言ってきたら応じるけど
上の話は有り得ませんよね。

そんな相手が高スペックだろうと気遣いも思いやりもない男性でしょうね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:06:55.09

10歳離れてる時点でどっちも気持ち悪い
同世代からの需要が無かったのかな

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:13:29.66

だよね
心の中でロリコン認定するわ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:16:57.55

私は二十上までは許容範囲。
火野正平やたけしみたいなおじいさん大歓迎で素敵だわー。

割り勘なら関わりませんけどw

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:21:31.57

>>75
火野正平・たけし「お断りします…」

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:45:47.25

いないわね…たけし、火野さん
ギリギリ蛭子さん似(五十代)だけ残ってるわ、婚活の人は。
２年続いたら考えようかしら… 本気で…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 19:50:08.39

割り勘でいいやって思われてる女ってだけじゃないの？笑

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:16:44.19

>>77
蛭子さんの良いところを5つ上げて下さい。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:28:24.58

落として誉めてくれる
農業&自営、将来安泰
天然蛭子似
ユーモアセンス
気前がいい
温厚
趣味があう
鼻毛出てるけど笑

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:40:05.57

鼻毛切ってやったら蛭子能収似以外は良い男じゃん

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:43:00.55

結婚したら楽しそうだけどな

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:44:24.48

ただ蛭子さんはお母さんと二人暮らしの同居が絶対条件なのよ
ね。
同居や農家とかがネックでお断りを早い段階ではしたのだけどね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:54:56.73

年下くんとも１年以上遊んでるけど可愛すぎる。
一時期、口説かれて付き合ってみようかと思ったけど年下との恋は私の中では気持ち悪くて付き合えない。
後は元彼。
年下と元彼が結婚したら本気で婚活する気はしてるわ。
蛭子さんは飲みとも、趣味仲間の友人としては最高なんだけど性的に…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:02:15.31

>>63
あんたは話の本質をまるで理解出来ていないよ。
本来ならば、婚活と婚活以外では事情も異なって来るが、
実は本質はそれほど変わらない。

困っている状況にある人間Aを助ける。
再びAをまた助ける。
しかしAは与えてもらう側ばかりにいて、他の人の力にならない。
なろうとしない。他の人を助けようとしない。
だからAを切り捨てた、というのは全く咎められるような事ではない。

そんな人間を生涯に渡って背負うことなど
誰もしなくていい。誰も。

そして俺個人としては、俺は真友Eを愛している。
彼が特別な資質と感性・人的資質を持っているからだ。
俺は彼のためなら、いつだって身代わりになれるし犠牲になれるし
彼のためなら本気で喜んで死ねるわ。
これは偽りのない本心だね。
そこに、Eが俺個人に何をしてくれるか、してくれたかは関係ない。

たとえばEが事故に遭い脳に障害を負ったり
医療ミスでの投与薬物の後遺症で精神障害となり
それまでのEでなくなってしまったとしても、
つまり、俺の愛したEとは別人になってしまっても変わらないよ。
俺の実家に資産があるってのもあるが、生涯ずっとEの面倒を見るよ。
（実はEの実家も資産家なんだが）

By リアル女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:04:48.23

>>63
っていうか、お前、歳いくつだよ？
まあ、アラサーだろうけど、人の力になるとか助けになるとか
まったく無償で見返り抜きで尽力すると聞けば（そう読めば）
ニチジョウの小さなシンセツを思い浮かべる・・・
そんなのが出て来る・・・そんなのしか頭に浮かばない・・・
それ以外では結婚相手になる・・・
いったいどんな人生送って来てんの？
お前の発想と捉え方は、まんま中学生だぜ？
　　　　　
全く以って慈悲すべき輩だね・・・。
婚活者って、こんなに最底辺の人間の世界なのか？

By ナチュラル女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:20:11.39

>>63
オレはお前と同じ考えだったよ。

だけど今は、全てを捧げても良い一生尽くすと思える女性と出会えて幸せだよ。
彼女のために馬車馬のごとく死ぬまで働ける気がするわｗ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:44:56.95

>>63
っていうか、こういう場で「質問」するなよ。
与えて貰おうとするなよ。
他人にとっての果実となること、読んだ人が学べる事を書けないんなら
出て来ないで閲覧だけしてろよ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 22:47:43.91

　　
　

　　　　 ( ´･ω･) 　　　　
　　　／　　　　｀ヽ.　　　次の方どうぞ～
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　
　

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:23:53.37

以前、年下童貞系に毎週末ご飯誘われてて(←割り勘)全く進展がないって前スレで言ってた者です
仕事が忙しくて気が病んでいるのか土曜まで待てず、もう今後どうしたいかLINEでハッキリ聞いちゃいました
返事はまだないんだけどさ
キープとか並行とかここで色々アドバイス頂いたけど、私の性格上できないみたいw
習い事でも始めて、元彼みたいな普通の人探そうと思います
お姉様方、色々アドバイスくれてありがとうございましたー

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:52:01.61

>>85
ならレス53の
あんたの人生がおかしいというのは間違いだよね？咎められることはないのだから。
レス46の魂の障害者も該当しないよね？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:57:04.28

>>88
人に年齢聞く前に自分からどうぞ。
あなたが人に大きな負担をかける事をいうから
ならばまずは自分がどうぞと言っただけ。
ここは愚痴、なんでもありのスレだよ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/12(水) 23:59:29.39

ホスオさんの書いてる事は、今まで見えてなかったことが多くてとても勉強になるけど
ホスオさんの要求がなにもないのが心配

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 08:07:49.95

>>91
＞あんたの人生がおかしいというのは間違いだよね？
＞咎められることはないのだから。

あんまり言いたかないけどさ、君が人に助力しても
相手が君や君の付き合う人間や別の他人に助力しない、
相手がその姿勢を見せないのはね、
確かに「相手が悪かった」というのもあるんだろうけど
君が君という人間の価値を認められていない、
低く見られているからさ。

君が言いたいのは「他人に助力しても相手はギブに対してテイクして来ないから、
自分は、テイクして来る事に確信の持てる相手にしかギブしたくない、
または相手の方から～してくれた、という場合でなければ
自分から相手の為に～したくない。」という事になるよね？

俺だってね、人に助力する事でね、更なる助力を求められて来た事は
ナンボでもあるよ。いくらでも。

でも「次の人」、「新しく出会う人」は別だろ？
思いやりや「持っている資質」は減るものじゃない。

俺が言っているのは、「自分は人からいくら助力や支援をしてもらっても、
当人自身はそれを他の人間には向けない自己本位な奴」に関しては
切り捨てて構わんよ、って事だよ。

これまでの過去に疲れ果てたから、今後はもう見返りを返す事が
確定的な相手限定でしか他人に助力や支援をしない、というのであれば、
大抵の人間は自分からはやらない・踏み込まないから、
「相手が自分に～してくれるのが先」という輩が多いから、
結果として、表面上の付き合いを超えた付き合いの出来る相手は
もう出来ないよ。

結果とは、あくまで行動の後に付いて来るものだ。
そこは、よほど特別な感性や魅力を持つ者であれば
行動なくして結果にも繋がるが、
君は自分には「それ」がない事を自覚しているだろうに。

by リアル女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 08:10:16.99

>>91へ、つづき

ただ・・・君のレスを読んで感じたのは、
「日常の親切」以外での「相手の為に～する」というのが
どうも異性対象の色恋オンリーだってのが見えてしまうんだわ。

必然的に、「その相手」は君にとって範疇外の
ブス過ぎ・デブ過ぎ・歳がいき過ぎの女・若過ぎる子（10代とか）、
君に手の届かないであろうAランク美人やとびきり可愛い子、そして男、
こういう相手が除外されて、君にとっての色恋や結婚の対象内の相手限定で
色恋や結婚を前提にした「自分から相手に～する」になってるよね？

「そこ」をあっさり見透かされているから、
だから君の望んでいる「お返し」や「見返り」も返って来ないんだよ・・・。

by リアル女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 08:13:20.91

>>92
＞人に年齢聞く前に自分からどうぞ。

28だけど
「厳密に、何歳か？　昭和（平成）何年生まれか？　俺より何個上なのか？」
なんて意味で「歳いくつだよ？」と書いてるんじゃなく、
20代なかば以上の大人の歳なら、アラサーくらの歳なら、
その程度の経験ないの？　そんな事がワカランの？　って事だよ。

＞あなたが人に大きな負担をかける事をいうから
＞ならばまずは自分がどうぞと言っただけ。

なんでそんなに負担になるの？
金があるなら、いくらかの金でなんとかなる事なら助けてやりゃいいし、
そうじゃない事や、あるいは金がないなら
知恵や労力を総動員して助力すりゃあいい。
それの何が大きな負担になるの？

っていうか、「ここは愚痴、なんでもありのスレだよ」じゃねーだろ！
それは『女』なら、だぜ？

まさか「ガールズトーク」の意味がワカランの？
女なら「なんでもあり」で、婚活男や婚活業者その他への不平も不満も愚痴も
なんでもありで何を吐き出そうと構わない。

男は、読んだ人やその人の周りの人にとって利となること、
それらの人たちにとって、今すぐでなくとも
将来に於いて果実となる可能性を持ったこと、そういう事が書けないままに、
私的な質問やら愚痴を書いてちゃいかんのよ。

男の場合は、読む者に与える齎（もたら）すものがない書き込みは
よそ↓でやれよ。

【愚痴】婚活に疲れた人149【2億円おじさんNG】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1491640223/l50

by ナチュラル女王蜂ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 08:15:26.80

>>93
＞ホスオさんの要求がなにもないのが心配

心配無用。　自分の心配しろよ。　それが「要求」だ。

自分の心配を何とかしたけりゃ俺のレスを実践していきゃあいい。

by ホスオ貴族

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:17:21.37

>>97
ご返答ありがとうございます。
年齢35です。

ギブアンドテイクについて
ほすおさんは僕のことをテイクの見込みがある人しかギブしないと理解されてますよね？
違います。ギブしまくって、テイクの気持ちのない（行動はあっても無くても良い）

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:24:50.44

98続き
テイクの気持ちのない人は、自然と距離が出来て縁が切れる、ということです。
まずギブです。

以前のレスでテイクなしでもギブしないと
おかしいというのはような内容があったので、
それは違うんじゃないですか？
といぅてるだけですよ。

お話はよくわかりますよ。

余談ですが20代前半の可愛い嫁さんいます。
かわいい子供もいます。

ここはガールズトークですよね？
あなたは女性ですか？
以前のレスで難病のある彼女が事情を隠してた件について、本人がいいというにもかかわらず、踏み込んでいくから、それに対してもふくめて言ってます。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:28:32.36

なんかこのスレ、役にも立たない長文カキコ多くて、読み飛ばしながら見るのめんどくさいね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:30:38.74

僕はちょいブサ、ノーマルスペだけど、
その壁を超えて、いい人とくっつくには、ギブギブギブしかないよ。
それでテイクがあるかないかで、性格判断のフォルダーにもなるし。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:31:45.72

役に立たない上に、トンチンカンだからね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:40:48.89

荒らしてごめんなさい
もうやめときます。
内容的に意見の一致は出来たと思うので。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 09:41:54.97

ほんと読みづらいから5行以内にまとめて欲しい

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 10:08:51.45

おはよー
>>90
>もう今後どうしたいかLINEでハッキリ聞いちゃいました
返事はまだないんだけどさ

そうでしたか、
まあ、後は返信まちしてみるしかないですよね
誠意があればちゃんと返信あると思いますが、FOも多いのが婚活ですからね。

また同世代探しでパーティーに参加されてみたら？
出会いの場に行かなければ出会いなんてありませんし、
趣味の会に参加してみるのも良いですよね。
今から暖かくなるしバーベキューとか野外の街こんもありますから、そんな緩い場にも参加されてみるのも新鮮な風が吹くかもしれませんよ？
頑張ってね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 10:42:34.73

>>90
> キープとか並行とかここで色々アドバイス頂いたけど、私の性格上できないみたいw

でも婚活で三十代なら並行した方が絶対良いと思いますよ。
勿論、交際相手が出来たらやめるべきだけど、二十代と違って出産年齢もありますし
本気で結婚願望あるなら交際相手が見つかるまでは色々な男性と面接してみた方が社会勉強にもなりますし
ただ、ヤリモク対策はきちんとして自己ルール決めて望めば後悔しない交際者選びが出来ると思いますしね。
習い事はそれはそれでされても良いと思いますしね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 12:00:25.39

今まで婚活で誰かを好きになった事ってなかったけれど、
まだ会った事の無いサイトでやりとりしている人の事を好きになってしまった・・・
けど彼は結婚には慎重派で、恋愛にも臆病らしい。正直私の事もどう思っているかわからない
メールの間隔も空いて来た。きちんとメールを重ねてから会いたい派らしく、
知り合って日が浅いので、会いたいとも言いづらい

かたや、別のサイトでやり取りしている人からは好き好きオーラを感じる。
そっちの人は私はそこまでタイプでもないし、やっぱりまだ会った事ないんだけれどね

両者会ってからじゃなきゃお話にならないけれど、
好きな人と、好かれてる人ってどっちを取れば幸せになれるのやら・・・

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 12:07:29.91

会ってから口説かれてから悩めよ
きもちわりいな

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 12:17:13.71

私も似たような感じになったけど付き合う前に両方とも微妙になってうまくいかなかったよw
ホント独り相撲は時間と精神の無駄だからやめたほうがいい。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 12:50:30.41

実際に会ったら思ってたのと違いすぎてショックで自殺した事件があったな

ネット婚活は1対1だし面倒だ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 14:30:48.01

>>110
ネットオンリーだと
ネット弁慶ってのがあるからなー

ツイッターでは明るいキャラなのに実際に会ったら無口とかね

会って一緒に過ごさないとネットの文章はあまり当てにならない

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 15:14:29.40

婚活でカップリングして3回ご飯行った相手に彼氏いると打ち明けられた
これって俺のことが好きで乗り換えたいってことかな？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 15:37:28.18

>> ID:tQxVkSy4（>>98,>>99,>>101,>>103）

あんのね～・・・・なんかもう泣けて来るわ・・・・
日本語が通じないんだね、君は・・・これがバカのアホの壁か・・・。

なぜ君の人生が「報われない努力」ばかりの人生だったのか・・・
それは、「君が色恋で獲得したい相手・君がクズ彼氏クズ彼女ヤリたい相手」に
尽くして「クズ彼氏クズ彼女という見返り」を求めて来てるからだ・・。

俺が言ってるのはそんな事をヤレなんて話じゃないんだよ！

君が言いたいのはさ、
君個人に限らず、モテないブオトコが彼氏彼女ヤルには結婚するには、
獲得したい相手にとことん尽くして、尽くして貰うばかりで返さない相手を切り、
尽くされて貰い続けて、それに謝意を示して来た女・返して来た女とくっつけばいい、
モテないブオトコはそうするしかない、って話だよね？

そうすりゃ、「いい人」と彼氏彼女になれる、
モテない男はそうするしかない、って事だよね？

そういうのをね、「奴隷の幸せ」というんだよ！
同時にそれを取引の関係と呼び、共依存の関係と言うんだよ！
君が理想のように語る、君と君の幻想嫁の関係がまさにそれだ・・・。

by 最高の女の中の女・ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 15:38:00.63

>> ID:tQxVkSy4（>>98,>>99,>>101,>>103）

もうね、奴隷の幸せしか見えない、そこにしか価値を見出せない君にね、
何を言ってもしょうがないんだろうけどさ、
そんなね、「自分が彼氏彼女ヤリたい相手」に尽くさなくたってね、
女にモテてる男はいるんだわ、べつに見た良くなくてもね。

それはね、「自分にとっての色恋の対象外の人間」に対して
見返り抜きで助力する男だわ。

実際、それやってりゃ、イイ女の方が勝手に好きになって来るから。
で、向こうから勝手に好きになって来た女に
こっちは何も合わせんでもいい。　何も尽くさんでいい。
女の方から合わせてくるし、
女の方からこっちに助力・尽力したがるわ。

助けることを自らが望むこととして助力していれば、
「自分のことしか考えられない今カレにうんざりしていて、
見返り抜きで人を助ける男を好きになりたい女」が
勝手に好きになって来るんだよ！

しかしホント・・・モテない男ってモテないゆえに
うんこみたいな努力ばっかりしてるんだねぇ・・・。

それでようやく同類の相手と共依存の取り引きの関係を作って
奴隷の幸せに浸って自分を幸福だと思い込む・・。

煩悩を捨てて自らを覚醒させていくには
クズ彼氏クズ彼女ヤリたい症から抜け出さないとね・・・。

まあ、抜け出せるのは愚劣なクズ彼氏クズ彼女を
飽きる程にやって卒業した者でないと無理って訳じゃないんだけどね・・。

クズ彼氏クズ彼女を飽きる程に経験せずとも
人間の根源的な尊さを知り、彼氏彼女ヤルこととは
全く別の喜びを知ればいいだけのことなのだから・・・。

by 女王ホスオ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 15:42:52.35

ひとちんは気持ち悪い

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 15:42:58.37

朝から晩まで1日中、女王蜂とかなんの？気持ち悪い

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 15:55:01.53

ホ○オでNGワード設定すると綺麗にアボン出来て快適だよ
カタワ池沼の連投とか見る価値もない
カタワガイジにいちいち構う馬鹿も一緒にアボンされるからオススメ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 16:33:13.77

>>112
カモにしたいだけかと。
もしくは私はいい女、モテるから、お姫様扱いしてくれないと他を選ぶわよっていう遠回しなアピかも。
本当は彼氏がいないのに、彼氏います(私はモテると相手に思い込ませる為に)とかいう女もいるから鵜呑みにしちゃいかん。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 18:35:42.36

>>112
本当に彼がいた場合
浮気しようとしている
彼がいるといあ駆け引きの場合
相手に自分を良く見せようとしている
あまりよくないと思う

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 19:18:53.79

嘘でも本当でも彼氏居て他の男とサシで会ってる時点でロクでもない女だよ
自分も同じことされてもいいなら関係を続けたらいいと思う

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 20:05:53.58

かなり歳上の男の人と付き合ってたんだが
やっぱ無理だな
「歳上なのに…」って言うのが常に付きまとう
経済面とか落ち着きとか求める事が多くなってしまう
同世代なら許せた事が許せない
いい人だとは思うんだけど自分と人生経験あんま変わらない感じする
なんか申し訳ないけど無理だわ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 20:10:06.15

>>121
付き合ってたんだが

交際してたって事？
何回か会ってみて
やっぱり無理ってあるものね
仕方ないわ
会わないのよ、きっと

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 20:15:57.38

仲人さんからの縁談の時に条件はいいし会ってみていい人だとは思ってけど結婚したい相手じゃなかったわ
凄く条件は良かったけど

縁がないってそういう事なのかしらね

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 20:29:13.50

>>121
お疲れ様
次いこ次

歳いって経済面、落ち着きでかなり年下の人に不満持たせるのは結婚する資格なし

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 21:08:48.53

>>123
あるあるw

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 21:16:02.92

>>105
あれからかなり長文の返信来ましたが、要約すると
「仕事のこともあり、早めに結婚したい。あなたとは気があうと思ってる。でも、もっとどんな人か知りたい。」ってな感じでした。
何回面接したら気が済むんだろうって話です…
もう全て話尽くして次回会っても何話せばいいかわからないし、気持ちが冷めたのでFOしときますw
色んなパーティーに出て、習い事やって、頑張ります！ありがとう！

私みたいに何も進展ない超奥手男に悩んでる人は、ハッキリ今後を聞いた方が早いですよー

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:09:38.97

>>126
お疲れ様でしたー。
私の会ってる人も煮え切らない！経験はそれなりにありそうだけどのらりくらり。
40過ぎて独身は男も地雷、決断力なし。
バツイチの方がまだマシ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:19:25.79

>>127
一概には言えないかと

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:29:05.57

>>127
ありがとうー
40過ぎてのらりくらりなんて真剣味が足りないね
ご飯食べたいだけなら、キャバ嬢にでも貢げばいいのに…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:36:54.73

>>97
実践していきます。
好きな人はとてもとても高いところにいる人なのでなかなか近づけませんが
せめて10レベル下くらいの範囲に入れるようになりたいです。
今は50レベル下なので、ホスオさんのレスを実践すると共に収入を得る手段を増やして
東京に拠点を移したい。
こんなふうにかっこよくなりたいという映像が見え、何をしたらいいのかが少しですがわかりました。
こういう場で一方的に頼ってはいけないので
何か心配があったら聞きたいですが、とても頼れるレベルにありませんね。
だからまず上がること。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:43:31.16

でも、こんなネットの見ず知らずでよければ
心配を教えて欲しいですしおすし

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:48:07.38

ネットの見ず知らずに便乗して、私の要求は
好きな人の子供を私が産むかに限らず育てたい

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 00:54:19.52

https://www.youtube.com/watch?v=K1T45COaVBQ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 01:11:18.90

どれくらいLINEのレスポンス鈍い人と付き合える？1日1回でいいかなって思ってたけど実際そういう人に出くわすとモチベーション下がる…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 02:21:31.38

1日1回あればいいかなぁ
今付き合ってる人は4日ぐらい既読スルーしたり、一言しか返してこないこともある
男の人はマメじゃないのかもしれないけど不安になる

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 03:14:04.68

1日1回でいいかな
LINEで仲を深めるより（大して深まらない）
会って話した方が絶対いい
LINEで無理して話題を作って疲労されても困る

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 06:13:42.47

ホスオさんは自伝書いたらいいと思う。
まずは、途中まで無料で続きが有料のタイプをネットに出して
売れるなら本にして出して
外国語にも翻訳して
もし、簡単な英語で、高校受験の勉強になるというのをウリに真面目なのを出して
続きのえっちなの読みたければ英語勉強しなさいというのにするとか
いろいろできそう。
日本語勉強したい外国人向けにネットで出すのも需要あるし
「日本語　勉強」とかいう検索から本が引っかかるようになったりして
そうやってお客さん集めて、一番書きたいところを書いて
ノーベル賞とかとったら、村上春樹が驚くきっと。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 06:28:45.94

自伝でも何でもいいので
「自スレ」でお願いします
m(__)m

ここは女性同士悩みや愚痴を話せる場所でたてましたので

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 08:21:19.78

>>127
男のバツありはグズが多いぞ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 08:23:39.81

>>121
その年上を選んだのは自分じゃないの？
なんでもかんでも人のせい

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:31:40.11

　
はあ？　東京に拠点を移す？
収入を得る手段を増やす？　読モやデリヘルやんの？
読モもデリも最近は金にならんよ？

まあ、地方にはマトメン（マシな男）の婚活男も極端に少ないし、
そういう判断にもなるだろうけど、
べつにそんなに金をかけんでも方法はあるよ。

まあ、労力は要るけどね・・。
　

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:32:45.88

　
◆ 地方在住の婚活女へ

☆ お礼や支持・称賛のレスは不要。
☆「いいな」と思ったら、地方在住の友人知人に奨めれば良し。

たとえば、地方の限定された婚活の場では、男のスペックがどうしても低くなってしまうのもあるだろうけど
相手の男性達の人的資質までもかなり限られてしまう面も大きいよね。

ところで、地方在住の婚活女性にはこんな人は多いんじゃないかな？

・妊娠と出産の年齢的なリミットを考えて、結婚したらとにかく早く子作りしたい。
・相手の男が低スペなら仕方ないけど、中スペ以上の男と結婚したら、結婚を機に寿退職して
子作り→妊娠＆出産→子育てに専念→子供が二人とも幼稚園に入ったらパートで勤めに出る。
・または、結婚後に仕事は続けても、やはり子作りはきっちりやって、妊娠したら退職したい。

こういう人は多いんじゃないかい？

でも、このケースの場合、「地元」にどうしてもこだわる必要はそれほどないのではないか？
遠方へお嫁に行く形であってもいいのではないか？
妊娠と出産後に、自分の実家にちょくちょく戻れなくなる不便さは確かにあるが、
地方の女性が都会の大学へ行き、そのまま都会で就職して、都会で職場での恋愛結婚や、合コン等から結婚して
そのまま都会で結婚生活を続けるケースはいくらだってある。

高卒女性でも、地方の高校を出た後、他県の企業へ就職するケースなんていくらでもある。
メーカー勤務などでは、この例は非常に多く、彼女たちは職場恋愛や就職先の当地での合コンや、
その就業地域での知人からの紹介などで、「その就業先地域の男」と結婚している。

だから、独身女性が自分の地元である地方や田舎で婚活していても、相手の男は大した事のない男が
順繰りしているばかりで、なかなか有為の人材たる男と出会えない…こんなケースは多いだろう。
　

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:33:40.03

　
◆ 地方在住の婚活女へ

そこでだ、思い切って地元を離れて「別の地へ、お嫁に行く」のはどうだろう？

特に、中スペ以上の人材が多く教養度も地方よりは高い男の多い「大都市へお嫁に行く」。

これを前向きに考えて、ネット系の婚活業者を利用して、
思い切って大都市の中スペ以上の男と会ってみてはどうだろう？
どうしても、自分の地元に、結婚相手としての有為の人材が乏しいのなら…。

特に、首都圏や東海地域では男余り現象が顕著で
（女が余ってる田舎や西日本とは逆状態）、
中スペ以上の男が余って結婚できなくて困っているので、
「俺の嫁になってくれるかもしれない女性なら、地方へでも喜んで会いにいく。」
なんていう「中スペ以上の男」も多いだろう。

では、そんな「都会の中スペ以上の男」を相手に、具体的にはどうやって婚活するか？　
これからそれを地方の婚活女に伝授しよう。
　

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:35:23.30

　
【こんな場合、どうすればいいのか？　1】

「私は地方に住んでいる。　でも地方だと条件のいい男はほとんどいない。
人間的に魅力のある男性も本当に少な過ぎる。」

「だから大都市在住の、または男余り東海地域の技術職や研究職の、
相応の資質を持っていそうな男性に申し込みたい。」

「でも、相手の男性はこっち（私の町）まで面談に来てくれるけど
交通費が掛かり過ぎて申し訳ない。
私が都会や別地方へ出向くとお金が掛かり過ぎて、私の財布が持たない。」

という、地方在住の女性うんこ婚活者へ。

ネット系の婚活でプロフを見て貴方が申し込み、受諾をしてくれた中スペ以上の男性と、
うんこサイト内のメッセージのやりとりや
うんこLINEやうんこメール等でいい感じになったら、こんな提案をしてみたらどうだろう？
　

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:36:05.53

　
【こんな場合、どうすればいいのか？　2】

お相手の男性に、こう返信してみよう。

・貴方に交通費自腹でこちらまで来て頂くのは私の気が引けます。
何もかも「おんぶにだっこ」では私が辛いです。

だから、私が土曜または日曜に早起きして、早朝列車に乗って、5時間掛けて、
あなたの住む街まで行きます。

そこで2～3時間ほど一緒に過ごして、私は夕方になったら
そこから5時間掛けて帰宅します。

・こうして、お金のない私は労力と時間の部分だけでも持つことが出来ればいいなと思います。
そして貴方には、勝手なお願いでとても申し訳ないんですけど、
もしよろしければ交通費を出して頂けないでしょうか？

・こうすれば、私は長距離移動の為の労力と時間を、貴方はそれに掛かる費用を、
お互いに提供し合うことが出来ます。

・勝手な提案をしてしまって申し訳ないのですが、
お互いがお互いに対して「相手にこんなことをさせてしまって悪いな」と
思う反面、「そう、思い合える」ことも出来ますし、
「自分は相手に、相手は自分に、相手のため、お互いのために、こういうことをしている。」と、
双方が実感し合えるのではないかと思います。

・私が都会や別地方の方に申し込んで、男性側が受諾してくださると、
まるで男性側の義務であるかのように男性は高い交通費を払って、
さらに労力と時間を掛けて遠方から遥々（はるばる）、私の町へ来て下さいます。

・でも、これでは私の方が、あまりにもお相手の男性に申し訳ないのです。
ですから、もし貴方さえ良ければ、私がそちらまで伺いたいと思うのです。

でも私は恥ずかしながらお金がある身ではありません。
そこで、交通費さえ出して頂ければ、喜びと感謝の気持ちを持って貴方の街まで行かせて頂きます。

もしよろしければ、この方法をご検討願えないでしょうか？
　

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:37:27.47

　
【こんな場合、どうすればいいのか？　3】

と、こんな返信をしてみよう。　貴方の気持ちを汲んで、それを快く飲んでくれる相手だったら、
そして会ってお互い感じが良ければ、早い段階から信頼関係で付き合っていけると思うけどね。

この形で数回会って、あとは、うんこLINEとTELとメールをこまめにやっていれば、
その中で取りとめのない会話も中身の濃い話もやっていければ、「会うのはこの形で」、
そして「気持ちを通じ合っていくのは、うんこLINEとTELとメールで」という
やり方を以って、いい感じで進めていけるんじゃないだろうか？

まっ、「地方で婚活していても、ある程度以上のレベルの人や、いい人材がいなくて本当に困っている」
「このままでは結婚をあきらめるしかない」と思い悩んでいる婚活女性は、
こんな方法を取ってみるのも一計だろうね。

田舎ゆえに婚活対象候補者の男も一巡してしまって、
もはや新規の有為な人材に出会えなくて苦しんでいる、
そんな地方在住の婚活女たちよ、あきらめるのはまだ早い！

☆ お礼や支持・称賛のレスは不要。
☆「いいな」と思ったら、地方在住の友人知人に奨めれば良し。
　

**干す尾** · 2017/04/14(金) 10:51:40.75

　
>>116
>>117
僕はキモいのちが～うよ～？
僕は池沼ガイジちが～うよ～？

キモかったり池沼ガイジだったら
メンパブやホスクラにスカウトされる訳ないじゃん♪

でもイケメンふんどし喫茶は体験入店だけ行って辞めた。
そこには「ジュース」というサービスがあって、
指名された女性客に席に呼ばれて、挿入はないけど
手コキとフェラでジュースを出さないといけないサービスだった(゜o゜)

体験入店なのに店内指名されたんで、店長に
「今日は体験入店の見学だけですので、次回に指名してあげて下さい。」
って断ってもらって、そのままバックれたわ！

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 10:56:37.02

付き合ってから連絡頻度低いのはいいけど付き合う前なのに既読スルーはつらい。
向こうに気がないだけかと諦めた頃に連絡来たりして振り回される。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 11:58:42.70

本当いいスレだったのにな
荒らしが来るまでは

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:28:06.06

せっかくNGワードに入れたのにまたかよ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:37:36.14

子供は宝物と書いて婚活サイトに子供の写真と奥さんの遺影載せてる人は子供のことをきちんと考えているのかな
子供もためになるのかな

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:53:12.83

>>148
めっちゃわかる。
諦めようと思った時に限って連絡くる→少し期待する
の繰り返し...

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 12:56:03.07

>>151
遺影載せてる人なんているんだ…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 13:33:13.80

荒らしには触れずにやってこうよ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 14:20:06.63

我孫子の事件。
ロリコンは結婚しても自分の子供が生まれても、治らないのか。
ネット婚活とか、わかりやすくその予備軍みたいのもいるし。本当にキモい。
被害者の子はもちろんだけど、犯人の子供も気の毒過ぎる。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 17:35:36.73

田舎に住んでる従姉妹がご指摘通りの状態です
もう打つ手がないと言っていたので勧めてみます
こんなに詳しく丁寧にどうもありがとう

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 17:42:13.87

あぼーんだらけ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 17:50:38.19

>>152
だよね。。。
なんか一喜一憂すんのもバカらしいから並行して婚活してるわ。
やっぱり好かれたいわー。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 18:03:43.61

今の自分が都会で恵まれててもUターン就職とかで
田舎に独身であきらめムードの友達がいる人もいる
あぼーん外して読んだらいいと思うよ
無理にとはいわないけど

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 18:08:39.65

お礼や支持は不要だったんですね
ごめんなさい

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:15:21.76

みんな並行ってそれぞれ何回目まで会ってる？それと何人くらいしてる？

私は二人で一人は３回目まで会ってLINEの返事はするけど一ヶ月弱会ってない。
もう一人は今月会い初めて二回目。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:16:42.64

婚活を語る場所でワッチョイやあぼーんに頼ってる奴は
女でも男でも一生結婚できないのは確定してる

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:30:37.42

>>161
私は初回がパーティーとかだからその後は３回位までと決めてる感じかしら。
切る時もCOでブロック
会った日や翌日にお礼は入れるけど普段は相手から誘われたり連絡きたら返信する感じ
自分からは連絡しない

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:34:26.77

>>161
私は並行したことないけど、カップリング→2,3回会う→なんか冷める→FO
の繰り返し

今まで付き合ってた歴代彼氏はちゃんと別れる直前までずっと好きで、仕事できつくても会いに行ってたのにな…
やっぱ「好き」になれないとしんどいだけだね
もう婚活なんか辞めて、親が死んだ翌日ぐらいに一人でひっそり死んでしまいたいとすら思える…
本当に疲れるね、婚活って。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:35:14.56

>>161
今は婚活で連絡してる人は二人。１ヶ月くらい会ってません。
気がないのね…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:41:57.75

>>164
分かるわ

無理矢理好きと思い込もうとしても本当無理
こいつの為なら（無償の愛
ここまで行けるのって婚活以外の自然に知り合った人ばっかだわ

婚活ってこっちも打算だけど
相手からも打算臭感じるから駄目なんだと最近思ってる

自然の出会いだと無償の愛と無償の愛の関係になれるのに

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:47:38.85

婚活(お見合い)してみて
いい条件の人でも
恋愛関係で付き合いたい人ではない場合が多いわね。
いい人だけど…
で、終わってしまうわ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 19:53:18.54

婚活する前は
条件のいい人を選んで結婚したい！って思ったけど
条件も人柄も良くても恋愛感情にならない相手とは続かない。
ましてボディタッチやセクハラされたら一瞬で嫌な人になるのもわかったから、２、３回までかな、誘われて会うにしても。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:01:05.27

>>166
最近病んでるからわかってくれて嬉しいよ

誘われたからご飯行ったのに「保留感」すごくない？
もしかしたらもっと良い女に今後会うかもしれないから「付き合おう」はまだ言わないでおこう
…って思ってるのビシビシ伝わる
自然な出会いで付き合った人は2回目のご飯くらいでしっかり告白してくれてたのにさ

でも婚活しなきゃ一生結婚できないんだろうなって思って、頑張って休み潰してパーティー行ってる…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:11:00.48

>>166
相手にも打算感じるってほんとにそう
ずるずる会ってて次で5回目なんだけど、
向こうが並行してるっぽいからもう会うの
めんどくさい。
こっちから誘ったから行くけど…。
これで会うの最後にしなきゃ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:14:14.83

並行とか器用に出来ないから、一人に注力
するけど疲れる。
FOもなんかしんどいし。
並行してたら逆に色々軽くサクサク出来るの
かなって思う。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:16:42.33

>>169
私も疲れてる…。
来週久々にパーティーいく予定だけど、全然期待持てない。。

〉でも婚活しなきゃ一生結婚できないんだろうなって思って、
私の周りの友達なんてみんな恋愛結婚だから自分の状況と比べるとツライよ…。
こっちは相談所でも入ろうかっていうのに。。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:21:14.03

やっぱ並行してる人はあまり成功してないみたいね。
ズルズル婚活の続けてしまうようになってしまったらこの先どんなに続けても好きになれる人なんか出会い無さそう。

初めてカップリングした相手がやっぱ一番盛り上がったかも。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 20:44:37.20

>>169
街こんとかは？
出会う場所も色々変えて見ると参加者も変化があるわよ。
私はおじさんが好きだから相席ラウンジが一番タイプの方はいたわ。
街こんはアラサーが多くて私じゃ若すぎてつまらなかったけど、年代別とかあるし
ただ恋活気分で参加してる人が多いからな、交際になった時にはきちんと「結婚前提」でしか付き合いたくない気持ちは伝えないとダラダラなお付き合いになってしまうから。
それはパーティーでも同じよね。
本格的に結婚前提にしたいなら相談所や仲人さんだと思うのよ。
それ以外は周り見ていてもダラダラした交際になって終了パターンが多いように感じるから、そこは付き合う前にハッキリさせた方が良いと思うわ。
交際後には言いにくいと言ってる方のレスも多いしね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:17:59.68

>>174
田舎すぎて相席ラウンジとかいう言葉すら存在しませんw
いいなぁ、いっぱい種類がありそうで。
相談所はパーティーで会う人より無理だったので
もう入ろうとは思えない
街コンも変な男に二時間一方的に話しかけられたし、サイトも変な男につきまとわれて退会したし、
もう手は尽くしたなぁ…

なんか普通の人と普通の会話をしたい
普通ってなんだよって感じだけどw
結婚したかったけど、諦めも肝心なのかもね。。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:19:03.99

三十前後くらい？
友人は友人と割りきった方が良いと思うな。
結婚はする事がゴールではなくて、
好きな相手と協力して家庭を作る事が結婚だと思うのよ。
だから、焦ってばかりではイライラとストレスで相手にもそれって意外と伝わってしまい重く感じられてしまったり結局マイナスになりかねないから。
焦ってる男性っているじゃないそれってこちらに伝わるでしょ？
相思相愛な関係じゃないとそれって重かったりするから交際前は一人に執着するより色々な人を選ぶ気持ちでいた方がスムーズにいくと思うのね。
だから、今までと少しパターン変えてみたら？

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:27:18.50

ヤリモクはパーティーにもサイトにもやはり存在するから防衛として
現地集合現地解散は当たり前だから密室には入らないようにしないと嫌な思いすると思うので、二人きりで知らない相手との面談は毎回恐怖よね。
それはパーティー後日でもそうだから。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:36:20.28

>>175
諦めなくても少し気分を変えてみるのもよくないかしら？
街こんも私も社交辞令してしまい、全くタイプではない方に、一方的に話されて途中退席した事もあるので、からなず友人と参加するように変えました。
ほんと、変に愛想よくすると変な人を引き寄せてしまうわよね…不思議だわ。

だから前スレにも書いたけど
面接で嫌々な一時間を過ごすなら、あからさまに嫌な相手の時はスマホ弄ったり嫌だオーラ出そうかなとか…
そんなもろもろが疲れますよね
パーティーでは複数で会ったから感じのいい人に思って面接しても二人だけで会うとギラギラしてて目線が身体ばかり見てる人もいたりね…

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:37:56.94

誤字脱字多いわね
ごめんなさいね笑

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 21:55:55.93

>>175
SNSやってますか？
趣味の会とか参加されてみたら？諦めなくても少し複数で会うサークルみたいな場所なら二人きりで会うよりは危険ではないから。
やっぱり何度もいうけど婚活仲間を見ていても、みんな並行してるし、面接した相手がいても他のパーティーにも参加したり交際スタートする前はやってますし。
私も不器用で面接の二人だけで会う事が苦痛に感じてしまって今は切ってはいない二人の方と緩くLINEしてる感じ。
申し訳ないけど恋愛の時のような「是非、会いたい」という情熱が起きないから。
むしろ、会うのを約束しても化粧したり服を考えるのも苦痛なのが本音。
相手には期待させないようにその辺は伝えてはいますけどね。

婚活ではない男女の飲み仲間と割り勘で会う方が楽しいのよね…でも、そんな友人からの紹介やコンパもあるのでネットワークは広げてるかな。
仕事は身内関係の場所で出会いなんて無いから。
とにかく疲れたらパターン変えたり趣味や美容などに目を向けるのも良いことじゃないかな。
がんばりましょ
緩ーーーーく

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:14:42.53

>>169
わかりすぎて胸が痛い

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:17:47.27

>>170
私もほぼ同じ感じ。
好意はあるって言うくせに告白はしてこない。
５回会った後向こうから連絡来ないし、これまでは間隔空いても次の約束はしていたのにそれもないから連絡先消したよ。
なんだかもやることばっかりだ。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:24:38.99

>>180
ご丁寧にありがとうございます

そうですよね。全く仰るとおりです。
相手に悪いかなと思って社交辞令で愛想良くしたら、それが通じてなくて、苦痛になって…
趣味コンにも行ってみましたが、私がわりと深くまで知ってるせいか、結局にわかでただ出会いが欲しいだけなのがわかってしまって冷めたり…
疲れるばかりですよ

書いてあることを見習って、めちゃめちゃ若くて恋愛対象ではないけど話が面白かった人にLINEしてみましたー！
婚活じゃなく友達としてただ喋って楽しみたいと伝えて。
返事はないからもう切られたかもしれないけど、まぁ、それはそれでいいかw

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:28:21.76

>>180
SNSやって趣味のコミュには入ってますが、住んでる場所がクソ田舎すぎて、人が集まるようなサークルはないんですよね
習い事もご隠居のほうが多いですw
でも一旦パーティーや面接から離れたほうがいいのかも…
自分のこの鬱な雰囲気がまた変なのを呼び寄せそうw

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:39:25.82

並行はできる人とできない人がいるんだろうね。私は並行で上手くいった方
真面目に結婚したいなら相談所一択だと思うんだけど、どうしても相談所にマイナスイメージ持ってる人はいるから何とも言えない

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:39:33.52

>>183
そう！
気持ちを切り替えてみて
暫くは休憩してみたり
私も婚活で無理にダイエットしてましたが、
今もホットケーキ食べてますw
友人たちもエステ行って脱毛したり英会話習いに行きだしたり婚活外の事も始めた方も結構いますよ。きっとメンタルが疲れたんですね。
ゆるーく考えてみた方がいいですね。
人生長いし、女性は出産年齢があるから凄く焦ってしまうけど、縁は無理やり作れない気もしますしね。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:46:54.18

>>185
並行は、成功への道かも知れませんよね。
人生のパートナー選びだし
二股とは違うから
あと、やはり相談所や仲人さんからの縁談の方がスムーズにお付き合いは出来るとは思いますね、私は親戚の知人の仲人さんからの紹介の固いお見合いはしましたけど。
ただ、残念ながら好きになれそうな相手がいなかったのど、いちいち親戚と仲人さんにアドバイスされたり断る時も苦労はしましたから、パーティーや緩い場所の方が今の自分には会ってる気がしたんですよね。
縁てありますものね、いくら周りに勧められても好きになれなければ、やはり縁がなかった気がしました。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 22:52:28.57

>>186
仕事の人間関係も良くなくて、婚活も上手くいかなくて本当に疲れ果ててます…w
でもみなさんそうなんでしょうね…
縁は無理矢理作れませんよね！
少し気が楽になりました。ありがとうございます

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/14(金) 23:40:16.43

>>188
わかりますよ。
私も上に書いたようにタイプではない方を引き寄せてしまう所があるので、一人で参加したり二人だけの面接は本当に苦痛に感じました。
しかも、愛想いいふりを演技してしまうから面接でも解散後お断りをしようと決めていても
「とても話しやすい方ですね、また次回宜しくお願いします」とかメッセがくるとorz

だから今は友人としか婚活は参加しないし面接も暫くは休憩します。
複数で会う方が帰りたければ退散できますしね。
気分がのらない時は仕事や婚活以外も上手くいかないし肌荒れしたり体調さえ崩してしまうので、逃げ道(趣味、美容、買い物、グルメ)と少し離れたところからやろうかなと思いました。

相手には申し訳ないけど
初回からタイプではないと好きになれません、だから会って無理に会話したりするのが疲れましたね。
素で対応してたら引き寄せてもいないと思いますしね。
難しいですね、ほんとに

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:13:18.53

ホスオさんに悪いことしてるおばちゃんらが悪いよね
何考えてるんだろうか

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:49:21.52

２ちゃんで並行自慢している男を見るに。
並行する男って、大学デビューならぬ婚活デビュータイプが多いんじゃない？
婚活で自分が選べる立場になったような気になって、人生初のモテ期と思って調子に乗ってそう。
微妙な顔なのに、もっと良い人がいる、もっと良い人がいる・・・と。

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:58:44.74

私も許してもらえないレベルのひどいことしてるから人のこと言えない

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 01:40:53.17

【速報】婚活詐欺師の木嶋佳苗被告（４２）に殺人容疑で死刑確定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-00000047-mai-soci

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 02:56:44.26

>>191
「男」を「女」に替えた方が当てはまる例が多そうな文だね
いわゆる、ブーメラン乙ｗ　みたいな

そりゃあ並行自慢してる男も中には居るんだろうけど、
婚活じゃちょいブスな女でもチヤホヤされんだから
あなたの言う、並行自慢、勘違い、微妙な顔なのに、もっと良い人がいる、は
むしろ女のほうでしょ

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 06:05:35.38

並行すると１位未満にはLINEの返事は遅くなるもんかな？

翌日返事とか。
しかし内容は変わらない。

あと向こうから連絡はなくなるけとこっちのには反応するとか

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 06:29:27.26

☆ 同じ相手と2～3回目までは会えるんだけど、3～4回目まで行くとFOされてしまう・・・
・・・そんな婚活女たちへ・・・

どうすれば、この現状から抜け出して行けるのか？
今からここに、「その方法」を書くから、疑わずに、先に保証を求めずに、素直に実践していけばいい。

言いたくはないんだけど、婚活してる女性は、疑い深い人、猜疑心が強い人、
先に保証を求める人、そういう人が本当に多い。

だから、そういうこれまでの腐った排泄物のような自分は捨てて、
何も求めず疑わずに、以下の方法論を実際にやっていくこと。

評論家気取りの魂の障害者の連中が無責任な批判や非難のレスを入れて来ても、
絶対に惑わされないこと。

これをしっかりと胸に刻んでから、よく読むように。

倍　保酢御

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 06:30:33.55

◆ 解決編　①

3回目に相手と会う時にね、「手紙」を持っていくこと。

便せんに手書き（ここ、重要ね）で書いた手紙を封筒に入れて、その封筒をバッグの中へ入れて
相手との待ち合わせに向かう。

そう。　勝負下着を付けていくのではなく、『事態を改善に導く手紙』を持っていくこと。
そして、その手紙を最後の別れ際に相手に渡して来ること。

肝心の手紙の中味は何を書くのか？
これまでに君が感じ取った、君が見つけた、『相手のいいところ、魅力的なところ』だよ。
それを見つけ出すために、最初に相手に会った時から、いいや、会う前からの段階で、
『相手のいいところ探し・魅力探し』を常に常にやっておくんだよ。

特に、相手自身が気付いていない、おそらくなかなか他人（特に女性）から言われた経験が
ないであろう、そんな良き部分だよ、相手の人の。

（倍　保酢御）

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 06:31:13.72

◆ 解決編　②

で、手紙にこう書いておく。

「○○さんへ
私は婚活を始めてから、同じ相手と2～3回目までは続けて会えるんですけど、
3～4回目まで行くと、フェードアウトされてしまうことが多いんです。

きっと私に何か原因があるのでしょう。
だから、もし貴方が私とはもう会わないという答えを出したのだとしても、
それは仕方のないことだと思います。

決して貴方が悪いのではなく、きっと私に何か原因があるのでしょう。
これまでの経験上から、そう思います。　貴方は何も悪くなどありません。

だからもしかしたら、もうお話する機会はないかもしれないので、
私なりに気付いたこと、私なりに感じ取ったことを貴方に伝えさせてください。

貴方の～なところが、すごくいいと思った。　貴方の～がとても素敵だった。
貴方の～しているところ、そこが私にはなんか魅力的に感じた。

貴方は自分で気付いてないかもしれないけど、貴方の～の部分はとっても尊いと
私は素直にそう感じ取りました。

それを感じさせてくれてありがとう。　教えてくれてありがとう。

これからも貴方のそういうところ、もっとほかのところ、もっともっと見つけて
感じ取っていくことが出来たら嬉しいけど、それは私だけのわがままかもしれませんね。

でも、終わりになってしまう前にきちんと伝えておきたいと思ってペンを執りました。

至らないことばかり多くて色々とごめんなさい。　敬具。」

（倍　保酢御）

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 06:32:02.15

◆ 解決編　③

これを相手に渡して来ればいい。

もちろん、この方法で100％、必ず相手がこの先ずっと継続していく事を希望して
成婚まで到達する訳じゃない。　そういう保証を先に求めないこと。

でもね、やってみればね、何割かの相手はこの先の継続を希望するよ。
そして何割かの相手からは、継続希望とは異なる丁寧な返信が来る。

それは、相手の人が気付いた、感じ取った、貴方の気付いていなかった
「貴方のいいところ」であり、同じく貴方が気付いていなかった「貴方のよくないところ」だ。
それを教えてもらえる。

貴方が知らないままでいた、自分で気付かないままでいた、貴方の良き所と悪しき所を。
自分（貴方）が、何をそのままにして、何を伸ばして、何を改めていくべきなのか、
それを知っていくことが出来る。

むしろ、お断りして来る相手こそ、そこを教えてくれる。
お断りされる事が、もうマイナスばかりにならない。　プラスになる。
貴方は「お断り」されて、果実を得る。

もちろん、手紙を読んで感銘を受ける相手も相応に出て来るから、継続率そのものも上がる。

そして『得た果実』を生かしていくことで、今後の継続率がさらに上がる。

相手のいいところを見つけて、それを相手に伝えていくことだ・・・。

P.S.
キャバ嬢は客を極部型で誉める。　「あれもこれも」って事はしない。
しかし婚活は置かれている状況が大きく異なる。　複数点を挙げた方が効果は出やすい。

（倍　保酢御）

**愛と死の名無しさん** · 2017/04/15(土) 06:37:50.63

倍　保酢御

フッフッフッフッフッフッ・・・。
　