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★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★3
0001(名前は掃除されました)
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2021/07/17(土) 02:44:53.72ID:GwFJTvIy
汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか?
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
  〜ルポ ゴミ屋敷に棲む人々 孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より〜

「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか?
よろしくお願いいたします。


★セルフネグレクトの汚部屋住人★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1384985702/

★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1497703406/
0792(名前は掃除されました)
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2024/04/14(日) 04:42:39.08ID:x4S5iB5o
今年もやって来ました、害虫の季節が…

トラップ買おうと思ってもしばらく悩み、一部は思わぬ値上がりっぷりにもビビり
今から届いても逆にもう成虫の羽化ピークを過ぎてて無駄になる可能性が大…
去年と同じことやっちゃってるかも

しかも去年よりも部屋の状況は悪化してて防虫剤の入れ替えもままならないという
それでも頑張ってやらないといかんのよな…
0793(名前は掃除されました)
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2024/04/15(月) 19:40:14.63ID:ncPGcYLd
とりあえず手っ取り早いのはいなくなる系スプレー
勿論影にいるやつは逃げ延びるかもしれないがやらないよりはマシ
0794(名前は掃除されました)
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2024/05/05(日) 07:27:19.79ID:X5xPNBgP
定位置に座ると本当に何もやる気がしなくなる…
しかし部屋のどこかに埋もれてる防虫剤(未開封)を早く掘り出さなきゃいけないし
ゴミを片付けて場所を空けたらモニターやパソコン類の位置を大幅に入れ替えて、寝場所まで一気に変えなきゃならんし
服の整理もしなきゃいかん
せっかく買った下着もいいかげん開封しろよだし
ずっと滞りまくってる返品作業は一刻も早くやれよだし
また暑くなる前にやるべきことがいっぱいだ

何かの用事で立ち上がったついでに少しでも出来そうなことをやって片付けようとしてるが
本当に大して体力を使ってないようなことでも、後で疲れがドッと来て爆睡してしまう感じがある

今年の春はめまいに悩まされずに済んだのは良いが、とにかく眠すぎる

何度か繰り返して、これはもしかすると心理的な抵抗感から来てるのかな?とも…

回復を妨げようとする、何か抵抗性の強い自分が自分の中にいる気もする
これだとなかなか厄介なものかも知れない
0796 警備員[Lv.12][初]
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2024/05/06(月) 18:07:52.92ID:gFelCHvy
トイレと食事以外寝たきりで何もやる気が出ない
視界に入るのは汚部屋
メンタル悪化一直線だよ
0797(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 04:34:08.75ID:vtgG/vJQ
ここ数日は少し時間を見つけて、積み上がりまくった段ボール箱を動かしてるんだけど
本当にちょろっとだけで大したことは全然やってないのに、その日は反動のようにすごい眠気が来てこんこんと寝入ってしまう…

ここ最近は昼前に一度起きたあと、またすぐ午後から夕方まで寝入ってしまうパターンが多い
睡眠リズムもまた大幅に狂ってきた感じ

暑すぎず寒すぎずでまさに今こそやるしかない季節なのに、なかなか作業に手がつかない
0798(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 04:49:17.70ID:vtgG/vJQ
ここまでやる気にならず寝てばかりになるのは、自分の中に「足を引っ張って妨害しに来てる自分」が居るから、のような気がして
今、自分の中でどんな足引っ張り要素があるのかをしばらく考えてもみた

何がすごく嫌かと言ったらやっぱりそれは毒母のことなんだな

向こうは部屋のこと、身体のことなどをあくまで「心配している」体で声を掛けて来るが
本心は全く愛情からなどではないわけで

あの毒母の本質は自分を尊重せず、潰しに来るだけの悪魔、エネミーだというのが身に沁みて分かってるから
声掛けがいくらあったって自分への病的な執着心としか見えない
0799(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 05:04:33.74ID:CViFWuJY
いつも向こうはやる事は無くなって暇で手持ち無沙汰のようになると、自分への妙な執着が始まる

会話だけでも親切な善人を巧妙に装ってあれこれ根掘り葉掘り、ムダに干渉しては聞き出そうとする

こちらが絶対に触るな、手出し無用と厳命してあるものでもこっそり勝手にいじくり
注意したり激怒すると自己正当化で「デモデモダッテ」の言い訳にならない言い訳大会が始まる

お前は病気だから病院に行け!と言ってもスルー、数日経つともう無かったことのように
…延々、このパターンの繰り返しだった
0800(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 05:08:21.31ID:CViFWuJY
これでも毒母自身は自らについて「稀に見るほどの善良で親切な人間」だという、間違った認識と自負さえありそうなのだ
(実際に過去には自画自賛する発言まであって呆れ返ったことも)

毒母は己の存在価値や存在意義などの軸が未だにしっかりしてない人間なので
他人の世話焼き、親切に見せかけた過干渉の行為に依存してるところがある

親父に対してもずっとその手の共依存で寄生して来た人間だから、内心ではいつお払い箱になるかという不安で一杯でもあるのだろう
0802(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 08:28:06.38ID:5BvHJ/0C
>>798
疲れて寝てばかりになるのは脳が疲れているから
だから寝たいだけとことん寝ればいいと思うよ
とことん寝てもせいぜい10時間とかでしょ
仕事してないんでしょ 

それなら1日24時間あって10時間寝たとしても14時間も残るんだから
そこから食事の時間とか差し引いても掃除する時間はいくらでもあるじゃん
親は関係ないよ
親のことは考えない方がいい
考えるから脳が疲れてしまう
とにかく色々考えすぎなんだよ
極力考えない様にして無になって掃除する
それがいちばんいいと思うよ
私も毒親育ちだけどいくら考えても無駄
だっていくら考えても毒親は絶対に変わらないから
0803(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 08:33:17.29ID:5BvHJ/0C
もし例え17時間とか寝たとしてもそれでも7時間残るからね
そこから食事とか引いても5時間も残る
0804(名前は掃除されました)
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2024/05/11(土) 15:16:35.18ID:M7oKjJOM
>>798
親へのその執着心も捨てて仕舞えばいいんだよ
時間とエネルギーがもったいない
自分のことに使おう
0805(名前は掃除されました)
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2024/05/12(日) 04:11:30.54ID:KZpX+tef
>>796
似たような感じ
やろうと思っても体が重くなる
手に取ると執着が出て捨てられない
じゃあ洗濯したり整理して仕舞えばと思うけど量がすごくてやはり減らさないと無理
どうしようって眠ってしまう
0807(名前は掃除されました)
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2024/05/12(日) 14:50:40.16ID:BWWJzU3k
出された薬が合っていれば今頃最低限人並の部屋で人並の生活できてたのかな
医者に症状を話してもいちいち「でも」「だけど」と一方的に否定されて聞いてもらえず
「もっと努力しろ」「なんちゃって鬱」的なことも言われ
医者にまで全否定されないといけないのかと絶望した
消えたくなって身辺整理しようと思ったけど、全部捨てればいいだけなのにそれもできない
物一個捨てる決断するだけで疲れて、情けなくて泣けてくる
何やっても間違える気がする
というか実際色々間違えまくったからこんなことになったんだろうな
0808(名前は掃除されました)
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2024/05/12(日) 19:16:38.36ID:jQBYj4L0
わかる
私もこの間あまりに追いつめられて住んでる地域の区でやってる相談ダイヤルに電話したんだけど、  
最初は感じよく聞いてくれたんだけど
なかなか片づけられなくて、でも邪魔みたいで同じマンションに住む義理の兄に無断で捨てられて悩んでる話をしたら
住んでるマンションはもともと親が建てて、でも下の階は人に貸してて
3階フロア全部がうち、4階フロア全部が姉夫婦なんだけど4階から3階におりる時に私の荷物が邪魔みたいでどんどん捨てられて
届いた荷物を未開封で3階前に置いてたんだけど、4階には関係ないからまあいっか、って思ってたんだけど
そしたらその相談員がそんなの通る場所に置いたら迷惑でしょ、
どんどん片づけないとね、捨てられたのはあなたに出て行って欲しいんでしょうね、とか言われて
もちろんかたづけなきゃ行けないのは1百も承知だし、でも病気で出来なくて
何もできなくて、でも結局相談員の人からしたらただのわがままに見えるんだろうね

例えば癌で片付けれなかったら同情されるけど、精神的な事だと怒られるんだよね
普通の人からしたら普通の視点で見るからわからないんだよね
相談員が言ってるのは正論だろうしわかるけど、もともと親のマンションだし姉と結婚したから都内のマンションが手に入ったのになんか腑に落ちないんだよね
私は姉夫婦が来るのは反対したんだけど、母と姉で勝手に決めてしまって父は亡くなり、母は年取って姉夫婦の言いなりで、すべてが姉夫婦に仕切られていてほんと肩身が狭い
 
0809(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 09:11:57.05ID:nAWh08B2
マンションがどんな状況か分からないけど勝手に捨てるのはひどいと思う
そんなに何を買ってるの?
0810(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 09:13:35.08ID:lSa+D2v2
ここの人のうち、頼れたり相談できる相手がいる人はどれくらいいるんだろう

メンクリや相談ダイヤルにコンタクトする時点で、多くの人はかなり追い詰められてる
誰でも考えつくような「正論」で切り捨てられたり説教されても、それは既に自分自身でさんざんやってるから意味ないんだよね(むしろ追い打ち)

別に相談したらサクッと解決してもらえるなんて思ってる訳じゃない
一人では考えつかないような考え方とか改善の糸口になるものを求めてるのに
特に医者なんてそのための知識や医療行為を提供して金を取るものだろうにね
0812(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 15:08:16.08ID:e4DOMzdw
相談対応が雑で悩んでるのが馬鹿馬鹿しくなった、みたいな体験談は複数見たことあるな
0813(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 16:25:02.99ID:caNQI+UM
>>808
プロに片付け頼んでみたら? 
引け目があると言い返すことも出来なくてどんどん肩身狭くなる
義兄さんに天下取らせちゃダメ、お母さん亡くなったらそれこそ追い出されるよ
0814(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 23:10:33.86ID:qKVMc13r
>>809
ね、ほんと酷いでしょ
でも今はもう対峙する気力もないからやられるままになってる
数年前までは働いてた時の貯金があったから買い物依存症もあって高額なバッグとか服とかにつぎ込んでしまった(捨てられたけど)
今はもうお金もなくなったしそれと同時に買い物依存症も無くなり、買う物は生活に必要な細々した物(下着とかスリッパ、食べ物とか)
外にもほぼ出られない状態だから生活に必要な物はだいたいネットで買ってる
0815(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 23:16:56.29ID:qKVMc13r
>>810
ほんとそうだよね
私も精神科の医者にはこれまで何度も嫌な思いさせられてきたし、でも不思議と精神科以外の内科とか皮膚科とかの医者には嫌な思い出とかなくて優しくしてもらった記憶ばかりなんだよね
なんか精神科のお医者さんってキツい人多い気がする
なんでかわからないけど
0816(名前は掃除されました)
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2024/05/13(月) 23:28:40.31ID:qKVMc13r
>>813
優しいレスありがとう
プロに頼みたいけど今はもうお金がなくてさ
既にもう天下取られててなにもかも全て義理兄のやりたい様にやられてる
去年マンションの壁の改修工事したんだけどその日程も一切相談なく勝手に契約されて(かかる料金は兄夫婦とうちで半分半分出させられた)
真夏にやられたもんだから窓に養生袋かけられて密閉された状態、部屋が汚いし工事の人に中を見られるのも嫌だから窓もカーテンも開けられなくてクーラーも壊れてるし、蒸し風呂状態でほんと死ぬかと思ったよ

兄がすごいケチだからいちばん安くやってもらえる真夏に契約したらしいけど、事前相談されたら真夏なら反対したけど勝手に契約されて、お金だけいくらいくらかかったからよろしく、って言われて払いたくなかったけど母は言うなりで払っちゃうしもうどうにもならないよ
連レスすみません
0817(名前は掃除されました)
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2024/05/14(火) 11:22:07.06ID:e1gxkrj6
義理の兄弟が親のマンションの改修工事を半分も出してくれるって
むしろ珍しいと思う
タダで住んで当たり前って感じじゃない?
タダだからこそ義理でしかない相手と一棟内に住んでるわけだから
お金出すなんて偉いよ義理兄さん
しかも面倒な手配までやってくれて私なら感謝だな
0818(名前は掃除されました)
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2024/05/14(火) 12:57:15.58ID:4WBsnQT/
そうなんだ
お金半分出したのはもう既にマンションは自分の物って意識だからだと思うよ
工事もまだしなくて大丈夫と思ってたけど兄夫婦の一存で決まったから
タダだからこそ同じマンションに住んでると言うのなら、別にこっちはもともと同じマンション住みたくなかったし住まないで余所に部屋借りるなり買うなりして姉夫婦で住んで欲しかったよ
面倒な手配って言うけど自分で仕切ってやるのが好きなんだよ
私がまだ病気じゃなかった時に私がやろうかと言っても男の俺がやるのが筋だから、って言うし、マンションの事でなにかやる時は事前に言ってねと伝えてあるけどいつも何も相談もないしね
それに工事代半分出すから私の荷物無断で捨てていい、って事にはならないから
やっぱり無断で捨てるのは酷いと思う
私なら感謝、って言うなら私と変わって欲しいよ
だから世間では二世帯住宅ってやっちゃダメ、地獄って言われてるのがよくわかった
0819(名前は掃除されました)
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2024/05/14(火) 14:07:41.93ID:ekWFBHfF
黒幕は実姉のような気がしなくもない
何はともあれ 勝手に捨てるのはダメだわ
しんどいだろうけど、少しづつでも片付け進めていくしかないね
0820(名前は掃除されました)
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2024/05/14(火) 14:54:23.71ID:5oWfgc3g
未開封の荷物やブランドバックがなくなるって捨てたって言ってるけど普通に窃盗なのでは
領収書残ってたら代金請求したほうがいいよ
0822(名前は掃除されました)
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2024/05/14(火) 16:36:09.89ID:F7xZU7RN
>一人では考えつかないような考え方とか改善の糸口になるものを求めてるのに

苦言や視点を変えるようなアドバイスはシャットアウトするんだからどうしようもないと思う
0824(名前は掃除されました)
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2024/05/15(水) 19:06:13.72ID:ZlsVo7yv
同じアパートにちょっと病気っぽい小汚いオッサンがいて、たまに部屋や本人から異臭を放ってた
最近見ないから引っ越したんかなあ、ぜんぜん臭わんしなあなんて考えながら自室の鍵を開けたら、そのオッサンと同じ臭いがしてすげー落ち込んでる
0826(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 07:27:39.33ID:GEKVaxfa
相続時大変そうだな
お母さんとそういう所をよく話し合っておいた方が良いと思う
汚部屋と言っても生ゴミとか汚いゴミを放置してるわけじゃないんだし今はもう必要な物しか買ってないんだから何とかなりそう
それもお母さんに相談して片付け代出してもらう事は出来ないかな
0827(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 11:28:29.27ID:bRmzX5ea
>>819
ありがとう
ほんと少しずつでもやっていくしかない
って事で最後に書きこみしたあと休み休み片づけしてた
黒幕は実は母親なんだよね
黒幕って言うか元凶なんだけど毒親だったからさ
0828(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 11:35:44.41ID:bRmzX5ea
>>820
私からは言いだしずらかったから姉から言ってもらった
最初姉は誰かに盗まれたのかもしれないじゃん、とか言ってたけど決定的な証拠つかんでたから
そしたら「もしかしたら捨てたかもしれないから料金払うと言ってました」とメール来たけど、その服は4万以上したからその金額と買った明細、口座番号を貼付してメールしたけどそれからはスルーされてる
それ以上催促も同じマンションにいて戦闘状態になるだろうし、結局今はなかった事になってる感じ
0829(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 11:38:50.74ID:bRmzX5ea
その4万の服は一例であって他にもたくさん捨てられたから総額はもう考えたくない感じ
0830(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 11:43:08.81ID:bRmzX5ea
>>821
そうそう、もうこじれまくってる
セルフネグレクトの問題がなかったとしても義理兄との問題は間違いなくあったと思う
部屋が汚い悩みと義理兄にすべて支配されている悩み
0831(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 11:45:36.95ID:bRmzX5ea
>>822
>一人では考えつかないような考え方とか改善の糸口になるものを求めてるのに

↑の書きこみしたのは私ではないですその人にレスしたのが私
0832(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 11:51:49.73ID:bRmzX5ea
>>823
長文って私の事だよね
今まで何軒かメンタルクリック行ったけど毎回診断はうつ病って言われてる
統合失調症は1度もないなー、幻覚とか幻聴、妄想とか全くないから
でも被害妄想だと思われたって事はそれだけ兄がやってる事が人から見たらありえない様な事だって思われたって事だよね
ありふれた事なら被害妄想とは思われないだろうし
全部本当の事なのに、そう思ったらますます義理兄に腹がたってきた
0833(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 12:01:15.13ID:bRmzX5ea
>>826
ありがとう
ほんと相続が今から憂鬱
母もお金全然ないんだよ
いや厳密にはあるんだけど
母が使ってる銀行がふたつあって、ひとつはマンションや駐車場を貸してるお金が振り込まれる口座
二つ目は年金が振り込まれる口座
二つ目の口座があればやりくり出来るだろう、もう年だし無駄遣いしないように心配だから俺たちが管理するからって言われてひとつめの銀行の通帳とカードは義理兄に取りあげられちゃったから
だから本当はお金はそこそこあるんだけど、自分で使えない状態だから母も余裕がない状態
0834(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 12:19:04.06ID:bRmzX5ea
たくさん書いちゃってごめんね
私なりに色々対処はしてるんだけどどうにかしたくて姉に兄の事で話をしたい、いつでも都合は合わせるからと何度もメール、電話したけど返事はないしね
兄と姉は結託してるからひとりでは太刀打ち出来ない
ここにいる人達もみんなそれぞれの事情抱えて大変なのに心から感謝
毎日ひとりで戦ってるしだからここで話せた事はほんとありがたい
せめて出来ることは今はただ目の前の事をやるしかないから今日掃除頑張ろうと思う
0836(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 18:53:14.59ID:4F7mC5Wl
都内に実家があって働かずに生きてられてるなんて貴族としか思えないけど実情はしんどい人もいるんだな
0837(名前は掃除されました)
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2024/05/16(木) 20:25:24.30ID:kS/ZwcCk
人間なんて生きてりゃ無限にトピックを見つけ出して悩み込めるからな
食べるために考え悩む必要がないだけに永遠に他人のあらを探し責め続けて死んでいく
0838(名前は掃除されました)
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2024/05/17(金) 12:04:50.47ID:d5KKLwjO
>>836
本来なら独立して自力で稼いで自尊心も保って行ける状況を求めるのが、人間の自然な心理であり欲求ってもので

そうじゃない状況ってのはやっぱり心理的には何処かしら傷ついて行くもの(特に自己肯定感や自尊感情などの部分が損なわれる)

生きては行けるけど本物の自由や尊重というものが無い牢獄生活

こういうのは無意識での傷つきということもあって、上手く自覚できずに否認や抑圧のほうが強いと本人にとっても謎のストレスと化し、最終的には心身の病いとして出たりする

周りにとっても非常に厄介な問題になる場合があるから決して良いことではないよ
0840(名前は掃除されました)
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2024/05/18(土) 22:30:15.44ID:aLccf0Ye
>>839
全部兄が管理してるからどうなってるんだか全くわかりません
もしかしたら母とはその事について話をしてるのかもしれませんが
修繕費についてもかかった明細を見せて欲しいと言っても、なんで?なんか疑ってんの?と言われて見せてもらえなかったし…
0841(名前は掃除されました)
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2024/05/19(日) 17:42:50.83ID:MjfQ0vQp
>>840
将来的には共同管理になる訳だから把握しときたいって、再度見せて貰うように頼んでみては?
なんか全て取られる未来しか見えないよ
お母さんが変な遺言状書かされてたらそれこそヤバい
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