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【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ６【駄目ﾀﾞｯﾀ】
0173（名前は掃除されました）
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2019/01/12(土) 01:52:10.46ID:9SLaajND
鬼速片付けってどうですか？
0174（名前は掃除されました）
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2019/01/12(土) 14:47:17.99ID:ZEOErZIX
結局、収納系の本は何読んでも同じ

それよりも自分で全て管理出来る量に減らすのが先だね
そうしたら収納テクニックやら収納グッズやらも不要になった
0175（名前は掃除されました）
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2019/01/12(土) 15:35:46.63ID:tKuvnSuu
何読んでも同じだから
何度も読める
ぎゅっとしぼった小型本（文庫）の決定版が欲しいです
0178（名前は掃除されました）
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2019/01/13(日) 17:19:41.18ID:64RyINF+
物事を見る解像度が低い人間には
なんでもいっしょに見えるんだよね。
若いアイドルの区別がつかないおっさんみたいなさ。
0179（名前は掃除されました）
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2019/01/13(日) 17:47:46.81ID:RHMUw+uL
おそらく自分にピッタリあったちょうどいいものを一つも持っていないのだと思われる
0180（名前は掃除されました）
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2019/01/14(月) 00:34:00.57ID:yrQBFtB+
どれも同じだという人は、そもそもこのスレに来る必要がないのに
わざわざ見に来て書き込みまでしているところに病理を感じます。
0181（名前は掃除されました）
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2019/01/14(月) 02:10:26.88ID:I0rfIMTQ
自己紹介乙
0183（名前は掃除されました）
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2019/01/14(月) 14:50:00.63ID:SOFEQ4ZG
何年も前の本だからもう売ってないかもしれないけど
「断捨離アンになろう！」ってコミックエッセイが好きで読むと断捨離たくなるから
本はそこそこ読んだら手放すことにしてるけどずっと取ってある
たくさん出てる断捨離本や他系統の片付け本はパラ見してまあいっかって棚に戻すのに
多分これが「自分にピッタリ合ったちょうどいいもの」なんだろうな
0185（名前は掃除されました）
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2019/01/14(月) 16:11:08.84ID:5kWflV8J
今手元にあるよw
2冊目も持ってる

池田暁子のは本人のその後が痛いのでゴーアーだけど
断捨離アンたちは幸せそうなので、サバイバーにした
片付け系マンガのなかでは病んでない、深刻さがないのがいい

ちなみに、マンガじゃない川畑さんの本や断捨離本はゴーアーになった
0187185
垢版 |
2019/01/14(月) 16:22:33.50ID:5kWflV8J
追記

マンガの断捨離アンたちは
もともとかなりリア充な人たちだなぁとも思ったよw
0188185
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2019/01/14(月) 16:28:37.04ID:5kWflV8J
>>186
go away の略？
マンガの中で使われてる
捨てるものをさす単語だよ

川畑さんのブログもよかった
今も見れるのかな
0189（名前は掃除されました）
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2019/01/14(月) 18:22:55.72ID:RQ/4Cso2
やましたひでこさん本人より、川畑さんの断捨離本のほうが読みやすくて分かりやすいよね
断捨離好きだからどっちも持ってるけど
0190（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 00:12:41.93ID:dd0j3Epq
本読んでないからここで質問するけどカレン本ってどうなの？
著者は英国の作家なのに中国四千年の風水ってあって('A`)？
それとも中国で風水の勉強した上での本？
掃除と風水の関係性は無くはないと思うんだけど色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる
0191（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 01:03:28.28ID:JZ6ozB+h
>色んな作家の本鵜呑みにしてたら収集付かなくなってリバウンドしそうで迷ってる

ということなら、小松 易さんをお勧めする
シンプルで習慣付けにいい内容だから、他に目移りせず地道に続けるといいよ

カレン本はスピ要素があるし内容の密度が濃いめだから、合う合わないがあると思う
0192（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 06:47:50.98ID:KJ0Crlzl
>>190
カレン本は一読をお勧めする
こんまりや断捨離無理な私はカレンが一番合ってた
コパみたいな風水でなく、まあ捨てて風通し良くしましょうみたいな感じ
だけど読んだら実践したくなるし、実際ゴミ袋何袋も捨てられたなぁ
0193（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 08:05:03.27ID:84Hio5JV
カレンはスピ系に苦手意識が強い人は向かないかもね
ただ本の内容全てを鵜呑みにしなくてもモチは上がるだろうから安いし読んでみる価値はあると思う
0194（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/15(火) 12:56:42.92ID:eVkCQhO8
カレンと似ているやつで島田ユキさんの｢バグア風水｣ってのがあるよ
カレンより読みやすくてスピ感も薄目でとっつきやすい
0195（名前は掃除されました）
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2019/01/15(火) 14:44:03.72ID:z9+nsL7X
活字が苦手な自分としては挿し絵いっぱいある本が読みたい
読み初めて2～3時間で読み終えるような出来れば漫画以外の簡単な本

京極シリーズとかハリー・ポッターシリーズはパラ見だけで読む気失せた
0199（名前は掃除されました）
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2019/01/16(水) 19:22:37.61ID:N9oy9fjg
DAIGOの「片付けの心理法則」を読んでる
今までカレン、断捨離、こんまり、色々読み散らかしてきた自分だけど、目の付け方、考え方が新鮮だ！

DAIGOはあの表情が苦手で食わず嫌いだったけど、この人個性が特化してるわ
0201（名前は掃除されました）
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2019/01/16(水) 21:23:33.23ID:N9oy9fjg
あ、DAIGO じゃなくて DaiGo だったか
紛らわしいな

まる子は本屋でパラ見したよ
整理の専門家が監修している訳ではないので(教師監修)、フツーのことを書いている感じで、自分にはインパクトが感じられずピンと来なかった
0202（名前は掃除されました）
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2019/01/16(水) 21:55:42.66ID:CyqPf5Dt
>>195

手元にある本の中では、小松易の「魔法の片付け収納術」がイラスト多めで一番条件が合うな

カレン系スピが入るなら、ジーニーの「ガラクタ追放術」
文字大きめで比較的読みやすいと思う
0203（名前は掃除されました）
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2019/01/17(木) 10:40:42.74ID:Ojzw70gD
小学生向けの片付け掃除本
「学校では教えてくれない大切なこと1 整理整頓」

良いことが描いてあるらしいんだけど、絵や色彩がゴチャゴチャして読みにくく感じて、目や脳が拒否するw

小学生にウケるような絵や色彩にしてあるのかなぁ
0204（名前は掃除されました）
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2019/01/17(木) 10:43:08.07ID:Ojzw70gD
書店に行ったら>>203の本の大人向けバージョンの本も出てた
片付け苦手な子持ち主婦向けと、ママ友達との人間関係が苦手な大人向けの本

立ち読みしたら小学生向けの本よりは絵が読みやすかったけど、買うほどでもないと思ったので買わんかった
0206（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 00:11:40.45ID:9JpWHhAp
魔法の～
人生が～
幸せを～…等々
片付けるってことだけで自己啓発とか宗教とかスピリチュアル系を連想させるタイトルばかりでちょっと引いた
ガラクタや断捨離って言葉に嫌悪感や負のイメージを感じてるからそれらに比べたらまだマシな方かもしれないけどさ
掃除＝おまじないの一種なら占い本にでも掲載しなっせ
おまじない→お呪いに変換出来るから昨今の離婚騒動もこっちに当てはまりそうだぬ
0207（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 01:01:48.10ID:XCI4ni0K
小学生向きの本でいいのなら
童話の「ぼくの夏休み革命」おススメ
あんまり多くないけど挿絵は可愛いし、話は短い
今なら古本屋で100円ぐらいで手に入る
0208（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 06:50:18.46ID:uKLz842X
>>206
こんまりのときめきスピは海外で何百万部と売れて、今アメリカでも有名になって自分の番組持ってヘレンの部屋とか出てるらしいね
年収何十億とか
ZENを取り入れてるつもりらしいよw
片付けの前に柏手を打つとか、日本版ではそんなこと言ってたっけ？って感じ
まあ今後もそういう論理的でなくスピ系は絶えないだろうね
0209（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 08:37:58.68ID:CcjMlJSG
絶えなくていいし実際本当のことと感じる人いるのも理解出来るけど
掃除したら思わぬツキが訪れた！ってことなのであって
恋愛運！金運！（ ﾟ∀ﾟ）ｏ彡°おっぱい！おっぱい！の為に掃除するのは違うと思う
それだとお呪いの部類になるよ
こんまりさんは独身～結婚～子育て中に刊行してるから本によっては独身向けとかママさん向けとかあるんじゃね？
内容は一緒なんだけどw家族と一緒にときめく分別したり片付け場所を共有したりとかさ
0213（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 12:28:34.69ID:cDHVGmRl
それ実践してみたことあるw
何にも反応無しだったから殆ど手放したよ
少し位輝くものがあるかと思ったけどそうでもなかったw
別にこんまりさんに騙された！とは思ってないし
自分にとってお役目終了したんだなあと思ったから後腐れなかったよ
0214（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 15:38:35.66ID:SBRDB10X
>>208
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類（捨てる・あげる・売る）して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。
0216（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 17:42:13.10ID:TV+522iD
部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな
あれ、あそこに入れてひとまとめにしたのにまた出てきた…みたいな
文房具とか使いかけの消臭スプレーとか…後からたくさん出てくると
決めた入れ物にはとっておくスペースがなくなってる
0217（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 19:43:01.66ID:9JpWHhAp
こんまりさん流だと後から出てきたものは基本全捨てだよね
他の本はこういう時どう対処するのか読んでないから知らないけど
0218（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 20:25:15.93ID:TV+522iD
一部屋のものが多すぎる場合とか
こんまり流が合わない場合の一つに
場所別の片づけがある
引き出しの一つだけでも「だわへし（出して、分けて、減らして、しまう）」

引き出しの中のものは、減る

だが、文房具引き出しがあらゆる部屋にできる…
0219（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 20:37:33.71ID:SBRDB10X
>>215
> それをどこから手を付けたらいいかわからないから皆悩んでいるんだって

こんまり式　→　服から、場所でいうとクローゼット
池田式　→　机から
その他　→　玄関から

大体このパターンだな。
こんまりは「ときめき」を重視しているから、夢見る女の子気分で服を最優先
池田はイラストレーターだから作業場である机を優先
その他は風水的な意味で、または出入口が一番大事（ごみを出すという意味でも）ということで玄関
0220（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 20:38:37.89ID:SBRDB10X
>>216
> 部屋別だと、同じものが別の部屋から出てくるからな

出てきたらまた整理すればいい。
0221（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 20:39:55.79ID:SBRDB10X
>>218
全ての本に、ほぼ共通していることがある。
「捨てる」だ！

あなたには圧倒的に「捨てる」が不足している。
0225（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/19(土) 22:07:52.08ID:uKLz842X
>>222
論理的でないからね
根拠もないことが多いから（畳む遺伝子とか）男の人の脳には響かないと思うよ
0227（名前は掃除されました）
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2019/01/19(土) 22:23:03.90ID:SBRDB10X
理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ。
1 モノを全部出す
2 分類（捨てる・あげる・売る）して適切な量に減らす
3 適切な量をしまう
全部これ。

このうち２が一番難しい。
特に捨てる。
これを「ときめき」だったり「断捨離」だったり「運気」や「風水」や「幸福」などと外付けの理由をつけているにすぎない。

適切に２が実行できるのならば、それは何でもいいのだ。もちろん機械的に無意識でさくさく実行できるのならば理由すらいらない。
0228（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 01:12:54.82ID:WvYXYdqJ
>>223
安東式、石阪式（３日片付け）は押し入れ（大きな収納部分）から手をつけるね
ここがスカスカになれば家全体の片付けに加速がつくよ
とりあえずの物を空いた押し入れに入れておくことが出来る
0230（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 12:47:56.59ID:tG6p/9uW
こんまりは過剰にフェミニンだから女でも好き嫌いが分かれると思う
女脳って言葉嫌いだけど
おブラ様とか引いた
0231（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 13:15:01.20ID:XMLeaG9A
このスレに住み着いている
「理論はすでに完成しているから誰が書いても同じ」と言いたがりマンなんなの？
ウザいんですけど。
0232（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 13:39:08.02ID:/zq0L/9C
おブラ様って言いたい人は言えばいいんじゃないw
こんまりさんはおブラ様って言ってるけどテレビで放送してた時は強制してるのみたことなかったし
言わせてたらごめんだけどw
依頼主のこれは後でいいや→それだとリバウンドするし一生片付かないってズバっと言っちゃうのが斬新だったけど海外だとどうなるんだろ

>>231
色んな収納掃除本を熟読した仙人かもしれない
0233（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 14:38:24.55ID:XMLeaG9A
みんな基本は同じだってとっくにわかった上で、
好みの本や面白い本を探してるのに
空気読まずに上から目線で得意げに同じことばっかり書いてるのは
何が目的なんだろう。
実生活で誰にも認められてない気の毒な人なのかな。仙人。
0234（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 16:03:24.66ID:wckaHZ3q
表現の仕方や着眼点が違うから、モチベ上げの為にたまに新刊をチェックしたくなる

カレン本の旧版と新版でも文章の表現のニュアンスが変わってて、パワーアップしたというのが頷けたくらいだよ

もともと本好きだからかな
いろいろな表現を見るのは面白い
0235（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 18:57:55.88ID:/zq0L/9C
それの違いだよね
結局は本を読むのが好きかどうかでモチベが変わる
活字だけ本を読むの正直辛い
新聞紙は見出し大きかったり写真付きだったり読めるんだけど

こんまりさんは太文字だったりゴシックにしたり強調してはいたけど読むの疲れてイラスト本読んだよ
0236（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 22:51:54.46ID:KWVMNVHV
みんな片付けの理論が知りたいというより
餅上げたくて本読んでるのに
「理論は完成されている」なんて当たり前のことを
ドヤァされてもハァ？としか……。
場違いマウンティングだっさ。
そういう話聞いてもらいたかったら
雑談スレにでも行けば？
0237（名前は掃除されました）
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2019/01/20(日) 23:57:34.49ID:/zq0L/9C
男が片付けのモチベが上がるオススメの本って何だろうね
タイトルも
人生～より
出来る男の～とか
1分で出来る～とか
興奮する～とか
女にモテル男の～とかがいいの？
でも女にモテル為に片付けしたらガチホモが寄ってきた件とかになるの？w
0239（名前は掃除されました）
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2019/01/21(月) 09:59:28.18ID:0bViWkp1
ちょっと前の雑誌だけど、テレビ番組スレで上がってたレタスクラブ1月号が
別冊付録に「10歳からのレタスクラブ　整理整とん編」って
子供向けの片付けマンガがついてて、わかりやすくてよかったよ。
子供向けだから脳に負担がかからないｗ
本誌にも元汚部屋がきれいになるまでの写真が載ってるのが個人的にかなり餅上がった。
本屋の店頭にはもうないかもしれないけどKindle読み放題で見られるよ～。
0241（名前は掃除されました）
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2019/01/21(月) 17:35:34.90ID:gGietESF
スプーン曲げのダイゴは好きだったけど
メンタリストのダイゴは好きじゃなくなったわ

女向けのスピリチュアルとか風水とかフェミニンよりは自己啓発ぽいのかな？それが男にはいいのかもね
0242（名前は掃除されました）
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2019/01/23(水) 10:17:01.85ID:ZRaLbkRo
男ウケするのは成功者の説教でしょ。
言ってる内容は女向けのスピリチュアルとたいして変わらないけど、
おっさんがもっともらしく理屈つけたやつ。
0243（名前は掃除されました）
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2019/01/23(水) 15:00:39.60ID:0ZfRdfYi
男向け片付け掃除本

ロジカルシンキング　タスク　メンタリスト　マネタイズ　アカウンタビリティ　スキーム　ソリューション　ストラテジー　ミニマリスト　ライフハック

↑こういうカタカナ言葉を散りばめた本にすれば良い
0245（名前は掃除されました）
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2019/01/23(水) 23:46:16.35ID:amo+WopM
結局、こんまりのときめきに戻ってきてしまった。
カレンも、池田本も、片付けられない女魂（ブログ更新が何年も止まってるがお元気なんだろうか？）も、なぎまゆも、安東流も、ごんおばちゃまも読破した。
全部試すがリバウンド。
で、たまたまコンビニでこんまり漫画を立ち読み→購入し、
結局、こんまり本本家へ。
家族多いからこんまり無理と思ってたのに、
ちゃんと家族のこと書いてた(⌒-⌒; )
〉まずは家族別に収納スペースを分けること
って。
読み落としていたわ。
今度こそ、片づけて人生を変えたい！
0246（名前は掃除されました）
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2019/01/23(水) 23:52:28.23ID:/DvZv/nw
こんまりのやり方をとる自分を見て
こんまり嫌いという家族からヒアリングすると
洋服の畳み方とか、捨てること自体とか
片づける必要性を考えていないとか
いろいろ理由があって、家族の部屋は片付いていない
自分の部屋がキレイになったら家族もするよ、という望みは絶たれている
0247（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/01/24(木) 00:35:04.71ID:Wc2Re7iT
つネトフリ
0248（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 00:41:53.09ID:BMPZJ5Gg
>>245
本を何冊も読める暇があるのなら
すぐにゴミ袋を手にして
不用品をどんどん処分していけば片付くのに
｢片付けとは行動です｣
0249（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 05:47:51.95ID:XPw5Fwga
>>245
こんまりに戻ったって書いてるけど、あなたの書いてるいきさつはこんまりに出会ったじゃないの？
もしくはステマか
こんまり本出た時ステマひどかったの思い出すわ
0250（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 06:44:46.85ID:P+HLiQhA
きっかけはテレビのヤラセだったかもしれないけど
こんまり本で片付けられた人だっているんだしさ
0251（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 06:52:55.88ID:oFusoUPR
たいして人がいるわけでもないスレなのに
すぐステマとか言い出す人
バカなんじゃないかな…
0252（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 06:56:47.32ID:oFusoUPR
>>245
なぎまゆ本出て1ヶ月も経ってないのに早くも試してリバウンドして
それからこんまりにたどり着いたの？
ただ読んでるだけでたいして行動してないんじゃない？
0254（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 11:41:59.64ID:ioyvunTw
スレ的にダイマするスレでしょ(悪い意味ではなく)
これいいよがステマになるならスレの意義ないじゃん
0255（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 12:15:46.01ID:V0A/tiz5
>>245
なぎまゆ本ちゃんと読んでその通りにやった？
①全部出して
②要るものだけを選別して
③収納する
※何度片付けてもリバウンドする人は②をすっ飛ばして③をやってる可能性があります
ってバッチリ書いてあったよ
なんかどの本も、自分に都合いい、やりやすい（やりたい）部分だけつまみ食いしてないかなって思った

なぎまゆ本は出てくる人たちが結構素直に片付けさせてくれる人ばかりなんで
片付けたくない家族がいる場合にはあまり参考にならないかも
離れて暮らしてる汚実家の片付けに参考になる本ありませんか？ダイマ歓迎ですｗ
0256（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 12:38:43.60ID:vZaaCR9C
1冊の本の内容を熟読して、その通りにやっている訳ではないよね

ちょっと読んで、その時に気になった所だけ少し試す感じ？

本のせいというよりも、本の読み方行動の仕方だと思う
0257（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 12:40:29.22ID:fDgnLABZ
著者の年齢と自分の年齢と近い人の本を読むといいかも
そう考えると女は独身著者～既婚孫持ち年配著者と幅広いから探しやすいけど
男はダイゴかトヨタ式しかないなら年配の人向けってのはない

トヨタ式があって日産ルノー式やホンダ式がないのは不思議
0258（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 15:50:41.89ID:GWDnYJ6y
ホンダは創業者が掃除重要視してたエピソードがすでに有名でリスペクトの対象になってるからなー
二番煎じになる可能性の高いお掃除本とか生半可なこと逆に出来ないんじゃない
0259（名前は掃除されました）
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2019/01/24(木) 17:02:15.51ID:0JhNoO29
>>256
そういう人は>>245も言ってるけどこんまり漫画版から入った方が理解得られると思う
イラスト本も個人的にオススメしたい本なんだけど辞書みたいなマニュアル本だから○○と○○だけ片付けるって変な勘違いをされやすいかも
0260（名前は掃除されました）
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2019/01/31(木) 12:00:32.83ID:IhBS2ySt
性別で分けるのはあまり好きではないけど
スピリチュアルやファンシーな思考が苦手で
字を読むのが苦痛でない人は
勝間和代の「汚部屋脱出プログラム」がいいかも。
すべてにロジカルな説明がついてるから納得しやすいと思う。
ちょくちょく具体的な数字で目安が示されてるのもわかりやすい。
前に一度読んだときはフーンって感じでさらっと流してたけど、最近読み返したらすごくわかりやすく感じて片付けにはずみがついたよ。
0262（名前は掃除されました）
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2019/01/31(木) 19:55:39.37ID:PMrywOhX
勝間和代の本、ルンバとかブラーバとか家電使いまくりで
賃貸の安くて狭いアパートに住む貧乏人には全然合わねー参考にならねーと思って
狭い部屋でちまちま工夫するタイプの片付け本ばっかり読んでたけど、
収入が増えてちょっといいマンションに越して
家電もある程度高いの買えるようになったら
そのまま真似られる部分が増えてすごく参考になった。
逆に小さな工夫でちまちま片付ける丁寧な暮らし系は
ダルくて読んでいられなくなった。
0264（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/02/01(金) 12:40:31.93ID:tUEjwz5j
ゆとりが生まれる収納革命って本はどう？
脳が疲れずサラサラ読めるなら読んでみたい
欲しい情報はどこにあるか把握出来る収納術
0265（名前は掃除されました）
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2019/02/01(金) 14:14:46.93ID:fuHiAyf3
飯田久恵さんは論理寄りの人だから
収納指数＝歩数＋アクション数
の算出とかで、脳はそれなりに使う気がする。
きっちり実践すれば効果はあると思うけど。
0266（名前は掃除されました）
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2019/02/01(金) 20:51:20.72ID:qmm2m+Sp
そういう計算的ドリルなら欲しいかも
部屋の間取りはどうのこうの押入れの大きさはどうのこうのとかから算出するならパズル感覚で楽しめそう

ドリルで思い出したけどこんまりさんのときめく片付けノート買ったんだ
最初の理想の部屋しか書いてないけどこのノートって文房具ノートカテゴリ？それとも本？
0269（名前は掃除されました）
垢版 |
2019/02/02(土) 16:21:51.34ID:5pCPbS+W
龍が如くのような体験型ゲームで汚部屋片づけるとか特殊清掃するとか
シュミレーターとして面白いんだが需要無いだろうなｗ
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