【餅アガッタ】掃除本について話そう 6【駄目ダッタ】
いままでどんな掃除本を読みましたか?
餅が上がった、逆にダメだった本や
雑誌の特集などについて自由に語って下さい。
タイトル、著者名、出版社名の付記推奨。
○前スレ
【餅アガッタ】掃除本について話そう 5【駄目ダッタ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1435738884/ >>260
私もこんまりの「根拠もエビデンスも大した実績もないけど、私がこう思うんだからこうなの!」ってのにモヤモヤしてた
子どもはおもちゃの片付けが苦手の根拠も、服をたたむ方がいいのは日本人のDNAに組み込まれているとか
まだノウハウやハック的な本の方が納得できて捨てられたな
勝間本、レビュー読んだら嫌いな断捨離本の実践編みたいな感じだそうだけど、家電とかロジカルとか興味あるから読んでみるわ! >>269
ひたすら得体のしれない液体がつまったペットボトルを空ける作業とか
バイトヘル2000みたいでいいかもね こんまりマンガとなぎまゆを読み比べてみたが、こんまりは万人向けではないね
ADHD気味の人には向かないし、スピに抵抗ある人にも向かない
なぎまゆは実践的で謙虚な姿勢が好感
自分的には暫くなぎまゆで、一巡したらこんまりも良さげと思った
たしかにあれだけ徹底したら、運気が変わるかもしれんとは思えたよ まあ万人向けの片付け本なんてものはないよな
運気が上がるのを動機にしたところで
せっかく片付けて本も当たったのに
とんでもないクズと結婚して仕事も右肩下がりの
池田暁子みたいな例もあるし ここで先日ちょっと話題になったので勝間さんの片付け本読んでみた
結構面白かったし他の本にはない豪快さがあってモチ上がったわ
独自のプログラムなんてほぼ無いんだけど、実体験の裏付けから説得力あった
こんまりとか汚部屋に住んだことないからときめきとか言えるんじゃないかな
私の場合ときめく基準だけだと収納破産する事がわかった
7つの習慣に書いてあった、人生に主体性を取り戻すことが大事もいうこと、勝間さんの本で改めて気づかされた 私も勝間さん読んだよ
「逐次処理」っていう言葉がスッと入ってきて、家事溜めないようになってきた
これからdaigo読むわ こんまりすごいわ 一人勝ち
協会つくって世界的知名度得て安泰
人生変わったって絶賛動画あげる人が多いのがすごい
でも最初から個人の男性客排除で女性客オンリーでやってるのが
潔癖で効いてると思う 若くてかわいい分やっかみも相当でしょ
本当に賢い! あっという間に断捨離やましたも追い越していったよね >>279
ここまで伸びると思わなかったけどすごいね >>281
こんまりスレはアンチや変態が多いんだよ >>282
同じく思わなかった
タイトルからしてときめきなんて微妙だなって毛嫌いしてたくらい
何が当たるか分からんな
経歴含め世界で活躍できる下地があったのかも >>279
潔癖というか、仕事ですら犯罪に遭っても「女一人で男の家に上がる方が悪い」で
被害者が叩かれるようなう○こ召し上がれな世の中だもんよ
そりゃ多少の儲け犠牲にしてでも男性お断りにせざるを得ないよ
自分はときめき式にはときめかなかったけど最近の躍進はすごいと思ったわ こんまり以外の片付け本の人たちもこんまり番組みたいな感じで片付け番組やってくれないかな
本もいいけどやっぱ実際片付けてるところを映像で観るとめちゃくちゃモチベーション上がる 紙モノの整理に役立つ本ないですか
ハガキとか作品とか病院で渡された検査結果表とか区から送られてきた書類とかどうすればいいのか分からなくて途方に暮れてる >>287
野口悠紀雄の超整理法かなぁ
紙モノの整理に詳しく書かれてる
古い本だけど、今でも応用できると思う
私は自営業なので紙ベースで見たいものも多いから、この押し出しファイリングで助かってる 物欲を無くすのにいい本ないかな?
掃除本の領域では無くなってくるけど >>285
その書き込みで思い出した
被害者の人権に関わるため報道自粛されたのか大手掃除会社が火消しマネー積んだのかわからんけど、マスゴミでも詳細が報道されてないエグい事件で
昔、ある大手掃除会社の美人掃除婦がひとりで男性個人宅の掃除に仕事で行って強姦された事件があったんだ
それ以来その掃除会社では女性ひとりで男性宅に掃除に行かせるのは厳禁になった 野口悠紀雄「超整理法」の押出ファイリングに失敗した人が
なぎまゆのマンガに出てたなあ。
仕事とかで常に書類を動かしてチェックしている人にはいいけど、
たまにしか書類を参照しない人は、封筒に入れちゃうと
それで満足して中身のこと忘れちゃうから逆効果だと思う。
封筒のぶん嵩張るし、崩壊したときにいちいち封筒の中身を
チェックするのも大変。
すべてにきちんとわかりやすいファイル名をつけることができて、
定期的にチェックができるマメな人限定だね。 押し出された古い封筒の中身をを処分するプロセスが欠けているw
破綻するのも当たり前だ だから古い封筒の中身をチェックして処分するプロセスを
忠実に実行できない人がけっこういるんだってばよ……。
古くなっても処分していいのか判断できなかったり、
ファイル名がデタラメで当てにならなかったり、
該当する書類の封筒を作ったかどうかすら覚えていられなかったり。
そういう人はたいてい書類以外も散らかしてるから、
一度押し込んだらそれっきりで、ほぼ機能しない。
池田暁子も過去に失敗した収納例で出していた気がする。 >>293
捨てようとしない、メンテしない人なら意味ないね
あくまで整理術だから
あと著者は賢い人みたいだし、でたらめなファイル名つけるような人のこと想定してないかもしれないね
私は時系列押し出し式があってて、封筒はやめて、クリアファイルに1アイテムしにして、見える側の上部端に「◯◯証券」「〜証券」「??契約書」「ドコモ携帯」とか書いて、来た順使った順に左端に並べてる
ラベリングが「保険証券」とかの大きなくくりだとわけわからなくなるし、中が見えないのもメンテ億劫になるからクリアファイルおススメ
ボックスがいっぱいになってきたら右端のファイルから見直して捨ててる >>296
なんでこの人こんなにギスギスしてんの? >>295
それまさに我が実家だ…
そんな感じに溜まってしまった細かな書類達が引き出しにぎゅうぎゅう詰めになってる
定期的に私が見て明らかに不要だろう物は捨ててるけど残りは他の家族の物で分からないものが多すぎて手が付けられない
整理を促しても今は嫌だ今度やるでどうにもならないし 給料明細書とか健康診断書とかがそうじゃないかな?
給料明細書って封筒に入ってるから封筒から取り出して明細書だけパンチしてファイリングしてる
封筒は基本的に中身空なのを確認したら破ってすぐ捨てるようにしてる
嵩張るしもう何も入っていないと自分に言い聞かせるため
難産だったのはネットで使えるプリペイドカードだったかな
残金ないのにまだ残ってるかもしれないって不安から捨てられなかった そういうことができない人に整理法をあれこれ言ったって無駄
見直しもしないしそのファイル作ったかどうかも覚えてないんだからひたすら押し込めるだけ
そんな人はこんまり式で書類は全部捨てたらいいよ 3日片づけ石阪さん、漫画家のなんとかいう人の家を片づけて、今月末に漫画の片づけ本出るらしいー。読みやすい本ならいいなあ >>279
男性個人客排除はまあ仕方がないと思うところはあるけど、そのあとの記述で
金持ちや社会的に成功している男性社長見たいな人なら、大丈夫と書かれているのを見て、金持ちなら別に仮に襲われても、良いのかな?お金たくさんもらえそうだから?とか思っちゃうよね
あれを見て、ああこの人はお金大好きなんだなと思ったことはあった。
いまの改訂版にその記述がまだ載ってるのかしらないけど >>304
社会的な信用を失うようなことしないからだろjk だよね
襲われたりストーキングされる可能性低いだろうし
読み取り方が歪んでてビビる >>306
男の性欲は社長だろうが金持ちだろうが関係ないと思うけど。むしろそういう人のほうが乱暴するんじゃない?
海外の有名プロデューサーの性暴力や15日に離党届けを提出した自民党議員も女性に暴力をふるって、被害届を出したみたいだし、
イケメン俳優のあの二人ややTOKIO山口だって、やるときゃやっちゃうし >>308
別にお金大好きなことはいいことだよ
なにも悪くない
でもそれを知られたくないからって、独身男性を悪者にしてその事実から、読者の視線をそらそうと言う魂胆があまり好きじゃないだけ
金持ちに襲われても示談金いっぱいもらうからおkと潔く書けばいいのにと思っただけ >>310
歪んでない人間なんていないでしょw
むしろ全く歪んでない人間なんて、どこか頭がおかしい人でしょ
こんまりも好きでも嫌いでもないけど出した本は読んでるし、参考にしてる
14歳の女の子の手を出したロリコン変態DaiGoの本も今読んでるしためになる
でもDaiGoの本は自分の考えがあまりないのが少し残念でもあるけど、名著のまとめ本と思って読んでる
最初に出てきた例もダンアリエリーの本を読んでればこれから参考にしたんだなと思う まあお金のない人相手にはしないタイプだろうなとは思う
心から片付けで人の役に立ちたいとかいう人ではなさそうだし、お金儲けや自己顕示欲満たすツールって感じ
それが悪いとも思わないけど >>307
いやいや、確率や傾向の問題よ
顔も可愛い方だしそういえばドラマなる前にこんまりスレでこんまんことかって連投してたキモいの昔いなかったっけ?
被害者にならないためにも加害者を出さないためにも一般の男性お断りは大正解だわ
もし一般の男性客も相手にしてて被害に遭ったとしても
「そりゃそんなやり方してたら犯されてもしゃーない」って世間に言われるわ
一般の男を避けたのは本当に賢明だと思う >>311
ダイゴって自分のうんちくな体験本だと思ってたんだけど違うの?
正直男版こんまりだと思ってたから驚きだよ
俺ならこうする理由はこうだからより
これはこう、あっちはこうって簡潔な本なら読んでみたいかも >>314
DaiGo本人はどうおもってるかはしらないけど、内容のほとんどは誰かの有名な本の内容の一部分をたくさん繋ぎ会わせているだけだと思うよ
名著とよばれる本を一から読むのは疲れるから、
DaiGo本は彼が代わりに読んで、その内容を簡潔過ぎるぐらい簡潔にして、紹介してくれてるから、自分は過去に読んだ名著をまた読み返さなくても、そういえばこんなこと書いてあったなあと思い出させてくれるまとめ本と思ってる。
名著と呼ばれる本でも誰かのを参考文献にしているけど、自分でさらに実験考察して自分の主張を書いてるから名著になるわけで、
DaiGoはそれがないから残念だ
まあだから読みやすい軽い本で助かるわけだけどね DaiGoの本は確かにまとめサイトみたいで便利だね >>309
> 金持ちに襲われても示談金いっぱいもらうからおkと潔く書けばいいのに
え〜本気で言ってるの?
バカじゃないの?
常識で考えたら?
社長や金持ちがリスク考えずにこんまり襲うかよww
TOKIO山口やプロデューサーは仕事の力関係を利用して
相手が訴えてこないと高を括ってたから安心して手を出して予想が外れただけ。
ただ本読んだだけでこんなイミフなこと言うキチガイがいるんだから
リスクを避けるために独身男性お断りは妥当でしょうね。 こんまり話すると信者がもれなく付いてくるからスレが荒れる >>318
>>313だけど信者じゃないよ
私はもっともっとマイナーなミニマリストの信者だわ >>321
こんまり本に則って片付け真っ最中だけど5chは日課になってるよwww
こんまりさんだと文房具もノート類も全部おっ勃てて収納が鉄則なのは反論しないしごもっともなんだけど
異を唱えてるのは机作ってる業者なんじゃないかな
だって机の引き出しって浅いから大体20cmの筆記用具やハサミは基本寝かせるわけでしょ
それだとこんまりさん的にはざわざわしがちってことになる
だからといって机の上にペン立て置くのも邪魔になるし机はすっきり何も置かないようにしたいのに こんまりはどちらかというと好きだけど(信者というほどではない)、2chのこんまりスレは荒らしがひどくて見るに耐えなかったから、5chになった今も見てないな
こんまりをオカズにして性欲発散させてる男のような書き込みが多かったが、ガチのキモ男なのか、キモ男を装ったアンチのしわざなのかはわからぬ 好きなそうじ本はネコちゃん
やっぱ、そうじ漫画は、漫画の絵やギャグのセンスのある人が描いたのが良いね >>323
今でもいるよ、キモい信者
こんまりスレには必ず出てきて少しでも批判すると子宮腐ったババアの嫉妬と罵りまくる
先日もネトフリスレに降臨w
まあなんとなくこんまり自身も元ネラーな気がするw こんまり…というか5chの女性エッセイストのスレって必ずキモ男が居ついて
エロ書き込みやストーカーのメールみたいな怪文書で荒らすんだよ
褒める意見は無視、批判書き込みは口汚く罵る、でスレが機能しなくなるパターン 荒らしは男が圧倒的に多いよね
特に女性関連板に居着くキティがなぁ
日本は男尊女卑が久しいが、結局男が進歩してない世界のガラパゴスなんだなと思う
女性専門の相談員さんが日本の男女関係は変わっていないっていってた
だから経済もガラパゴス化してるんだな 日本が男尊女卑とは思わんが(イスラム原理主義国だと女性の人権が存在しないし)
そうなんだ、女流エッセイストのスレってキモ男がわくんだ?
こんまりスレでしかそういうの見たことなかったよ
私が見たことある女流エッセイストは容姿がよくない人だったから、キモ男がわかなかったのかな
こんまりかわいいもんね 日本より性差別が激しいところがあるからといって日本がに性差別がないわけじゃないんだが
直近でも医学部入試差別問題があったのに イスラムと比べて男尊女卑じゃないと言われても
日本は男尊女卑だよ 人の成功が妬ましいんだよ
税金沢山払っているほうが勝ち やり方にもよるだろうね
こんまりは成り上がりのために人を利用したり日本のスピリチュアル利用したりするから妬む人も多いと思う 妬みの感情にときめくか? ときめかないなら捨てましょう
だんなさんの画像見た ガタイのいいおっさんだった
こんまりがちっさすぎるのかもしれないが 石阪京子「たった1つの場所を片づければ一生散らからない」を読んだ人いますか? 理論は普通に基本の基本でそのとおりにやれば片付くだろうけど
文章や図版が教科書的で面白みがないので
モチが上がるとかそういう感じではないかな〜。
本の装丁とかも古くさいし。
中古で買って読んだらまた売るくらいがちょうどいい感じ。 >>339
ありがとうございます
ここ書き込んだあと直ぐポチってしまったw
教科書的ならパラパラしてゴミになるなぁ こんまりは雑誌でもよく特集されてたから本までは読まなくてもいいかなと思ってたけど図書館で「イラストでときめく〜」を見かけて読んでみたらなんでかモチベ上がって片付けはかどったことあったなあ
カレンも読んでいい本だと思うけど言われてるほどモチベ上がって何袋も捨てたとかがなかったので自分でも意外だった
Daigoはまとめ本てのはいい得て妙ね 片付け本読んでみようかな こんまりは「書類は全捨て」ときっぱり言い切ったのを見てからこいつ全然わかってないなと思ってた
ときめかなくても確定申告に必要な書類いっぱいあるけどこんまりさんは当然全捨てですよねーww >>343
そういう必要なものを分けておくのは大前提すぎて言わないだけなんじゃ?
インパクトのために極端なもの言いするのはこんまりに限らないのに
文字通り鵜呑みにしちゃってる343がなんだかなだわ >>343
基本は全捨て
未処理、保存(契約書)、保存(契約書以外)って書いてあったよ
確定申告のは契約書以外の保存のやつじゃない? こんまりなんて適当に他の著者のいいとこパクって書いてるだけ それはDaigoでしょ。
こんまりは「ときめく」を判断基準にするという新基軸を打ち出してウケたんだから。 違うね
「ときめく」というフレーズを思いついただけ
それよりだいぶ前にアマゾンベストセラーのカレン本で、ガラクタの判断基準として
「あなたはそれをすごく好き?それを持ってるだけで幸せな気分になる?」
って明確に書いてる
こんまりがカレン本読んでないわけない
あと整理収納アドバイザーの資格習ってる カレン本は風水だからな
主観を前面に押し出したのはこんまりが最初 また気持ち悪い信者が来てんのか
暴れ出すんだからこんまり話しは禁止にしてほしいくらいだわ
毎度毎度鬱陶しい 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている カレンとこんまりを一緒にする程度の雑な解像度やばくね
てか本読んでないんじゃね 主観を前面に押し出すwとか解像度とかw
こんまりスレにお帰り ゆる片付けBOOKって本は割と参考になった
イラストと簡潔な文章で要点だけ書いてあるから読んでてすんなり頭に入ってくる
片付けに息詰まった時に読むと捨てる罪悪感が少し楽になった
ネコちゃんと一緒で時間がなくてもすっと読めるのが良い 上に出てた勝間和代さんの読んでみた
ものぐさコスト、適時処理だったか
はっとさせられたし、そうだよなーと納得した
すぐ使えるように物をあちこちに置いたり、便利グッズ買ったりしなくても、面倒がらず動けばいいだけなんだな
生活レベルが違い過ぎて真似できない事も多いけど、すごく参考になった
ドラマにもなった漫画のおこだわり
粗大ゴミの男の話は、おっくうな粗大ゴミ申し込みのモチめっちゃ上がる
k.m.pのお片付けの本
写真多くて楽しい本だけど、同じ用途の物がいくつもあったりで、そこはあんまり好きではなかった 橋本治の「巡礼」読んだことある。
ゴミ屋敷の主人が、なぜゴミ屋敷にしてしまったかを、
昭和の時代背景や家の歴史が丁寧に描かれていた。
小説としたらまあまあなカンジ。
だがしかし、オレは主人公に全く共感を覚えなかったな。
カタルシスもなかった。
現実問題、ゴミ屋敷の親戚の爺に悩まされ、ゴミ屋敷を何度も片づけさせられた身のオレには、爺にもそれなりの人生があったからといって、
それがなんだ?と思うだけで。
賽の河原のように片づけに何度も駆り出されて、爺への憎しみが増すばかりだったし。
361さんが「巡礼」を読んでモチがあがったのなら、それは361さんがよほど心優しい人なんだろうな。 以前絵本も出たし、ゴミ屋敷研究翻訳本もあった
過疎気味スレだし、モチ上がればいいんじゃね 安東さんの本、今さらながら中古で
手に入れて読んでる
モチ上がるわ〜
収納するより捨てなさい、と交互に
読み進めてる >>293
押し出しファイリングは使える。
封筒じゃなくてクリアフォルダを使っている。
とある役所に勤めていたとき来訪者の記録がクリアフォルダ方式だった。
クリアフォルダが沢山あったから各人も個人机の書類整理はクリアフォルダ。
そこで上手くいった経験で役所を辞めたあとも自宅でクリアフォルダ整理。
上手くいっている。 >>293
上手く運用するコツは、最初から本棚の2段分とか最大でも本棚1つまでとスペースを決めることと、あるファイルを探すときに要らない不用ファイルが見つかるので一緒に抜くことと、明らかに要らないモノまでファイルしないことかな。 >>293
さらに、モノを保管したいのか、情報が必要なのかを見極めて、後者ならスキャンするとか写真に撮って保管するなど。 こんまりは全然だめだった
ときめきとか苦手だし
勝間さんみたいにサバサバした感じの方がモチベはあがる