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ミニマリズム・ミニマリスト 15[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/23(日) 11:58:17.35ID:GutrfC9l
前スレ最後のプラ回避の話だけど、ゴミのことで自分の頭を悩ませたくないからできるだけものを減らしたい、というのが自分のミニマル生活の原点。

ゴミのことっていうのは、日々のゴミ分別、近い未来引っ越しに備えての暮らし方、少し遠い未来で子供にかける荷物整理の負担、将来的には地球汚染のこと、いろいろ。


ゴミの中でもプラスティックのものは捨てるのがめんどいし、残ることでマイクロプラスチックが巡り巡って人間の食生活に影響が出るから特に嫌だ。
0005（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/23(日) 17:18:21.67ID:5fZV7G26
確かにプラはない方がいい。ただ、晒しっぱなしだと廃棄率上がる。
今の日本の梱包は過剰すぎるから減らすべきだけど、全くなくすのは合理的でない。
まさに梱包はミニマムにすべき対象だな
0006（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/23(日) 17:52:48.07ID:P7gaDd7c
プラスティックのゴミ？そんなの燃えるゴミにポイだ
将来の地球環境とかどうでもいいな。自分さえよければそれでいい
それこそミニマリストにふわさしい合理的スタンスだろ
0008（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/23(日) 21:27:00.01ID:cpWT1inO
>>6-7
自分さえ良ければいいとか、こういう大人って恥ずかしいよな
どうだ？建前ではなく本音でそう言い切れるオレって正直で
かっこいいだろ？　とか自分を正当化して酔ってるんだろうな
0017（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/23(日) 23:08:29.73ID:lDkSx69s
さすがにアホっぽいので「ミニマリストとは言えない」とは言わない俺だけど
何かを減らす事で、やる事増えたり制限増えたりするならミニマリストじゃなくてただの偏屈者だとは思ってる
0018（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/23(日) 23:55:54.74ID:GutrfC9l
3だけど、まあまあ、みんないろんな考えがあるのでいいじゃん。

ミニマリズムは何かを達成するための手段でしょ。
その目的は人によって異なると思ってるよ。
自分は心惑わされるものの１つがプラだったから、ミニマルの中に残せないものになっただけで、
ある人にはそれが効率的な毎日を送るのを阻害する何かかもしれないし
また別の人には視界に入る自分の持ち物なのかもしれないよね。
それはいろいろあってしかるべきでしょう。
だからこそ、ミニマリズムの実践方法もいろいろあるはずだしね。
0019（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 03:43:51.28ID:1PeqTVjC
哲学者出て行けよ。未来の環境とかどうでもいいんだよ
モノを減らす、必要なモノの取捨選択、それだけだけなんだよ
たまたま環境へもやさしかったなら へぇよかったね、って感じ
0027（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 15:40:12.63ID:R6wi5ln1
「ミニマリズムとは～だよ」って言いたがる人は、
「オレのミニマリズム」として
ミニマリズムを独占・支配したがってるのだろうか
自己中心性がうかがえる
0028（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 16:47:31.62ID:7q0dZ91F
自分の考えるミニマリズムを表明して反響見るのは大事だろ
反論があれば自分の定義の穴を検証できるし、賛同があれば正しさを確認できる
そうやって主張を磨き上げていかないと、
いつまで経っても説明のできない曖昧でぼんやりしたもののまま
0030（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 17:04:43.93ID:7q0dZ91F
>>29
君だって「ミニマリストをなんだと思ってるんだ」と思うなら、
自分の考えるミニマリズムはこうだからその意見は違うって反論すればいいじゃん
主張のない一言否定とか中身のない煽りレスばっかしててもしょうがないでしょ
どうせ基本的に話すネタのないスレなんだし、大いに議論すればいいんだよ
0032（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:23:45.69ID:QlSysqcx
ミニマリストは使い捨ては大好きだよ
割り箸やプラ容器やレジ袋の使い捨てが大好き

割り箸を使い捨てすることで家に箸を置く必要が無くなる
使い捨てプラ容器にすることで食器を減らせる
レジ袋を使い捨てして買い物バッグを持たなくて済む
0033（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/24(月) 20:43:57.83ID:R6wi5ln1
「ミニマリストは」じゃなくて、「自分は」って言えば、反発もないのに・・・
自分の意見のくせに、「みんな」って言って、
他人にも同意させようと、意見を同調させようとするやついるよな
0047（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 07:33:51.07ID:c3OA7C50
来客用に一通りのカトラリーと皿はあるけどなぁ
ほとんどしまったままだが
0051（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/25(火) 10:50:15.55ID:2iGtfADW
今の時代プラスチックを完全になくすことは無理
でも減らさないと本当に危険
プラを分解するのも時間が掛かりすぎだし
技術の進歩や実用化は待ってられないって感じ
0064（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 12:28:06.44ID:R2pC0NE7
ジャングルの生物は共生が激しすぎて寄りかかってた他の種が消えるとそれに寄りかかってた生き物もドミノ倒し的に消えていき
予想不能な数の種が一気に絶滅するらしい
外食やハウスキーパーが無くなったら詰む金持ちミニマリスト（）と似てる気がした
0069（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 19:57:11.61ID:5PScOCQM
>>50
ゴミ分別しろよ。
プラまぜたら添加剤になるが、足りないからどのみち油が必要になる。
別々に燃やした方が使う油が減るから分別してるんだよ。
0072（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/26(水) 23:52:36.88ID:JZw2Lu59
ドミニックローホーからしてキッチンペーパー大量使いで雑巾とかふきんとか使わないと聞いた
ミニマリストは丁寧な暮らしとかエコとか気にしないもんだとおもう
自分の管理下にないものなら大量生産大量消費上等なすぼらさん向けだよ
0074（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 11:48:59.79ID:TTQKPl48
馬鹿なやつほど、全肯定か全否定しかないと思ってるよな。
「ほどほど」とか「バランス」というものを知らない。
分かりやすいことしか理解できないのだろう。
0079（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:15:50.53ID:TTQKPl48
インターネットやって、情報社会にどっぷりつかってるやつに、
「突き抜けてる」とか、かっこつけてもらいたくないな。
パソコンやスマホ持ってて、インターネットやってる時点で、
かなりのモノ持ちだわ。
スマホやパソコン無くて、ネットに書くときはネットカフェから
書いているくらいなら認めてもいいけど。
少なくとも、そのくらいでないと、すごくないし、かっこよくもない。
２ｃｈなんかに書き込みする時点で俗人まるだしだし、
一般人となんら変わらないし、突き抜けてるところや、
すごいところはひとつも見当たらない。
0082（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:43:28.55ID:pGdhStLh
>>79
極端な奴だな～
お前が一番「ほどほど」とか「バランス」というものを知らない馬鹿なんじゃないの
突き抜けるったって別にミニマリストは仙人や僧侶を目指してるわけじゃないんだぞ
無駄なものを持たないだけで十分突出してると思うわ
一般人は不要なものにまみれてるから世の中こんなにもお片付け本が売れてるんだ
0083（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:47:48.59ID:TTQKPl48
＞無駄なものを持たないだけで十分突出してると思うわ

突出といっても、なんの才能もなくてもできるし、
いまさらそんなことすごくないと思ったから感想を言ったまで
自慢できることでもなんでもない

突出する、すなわちそれを個性としてアピールして、
誰かにすごいと思ってほしいからやってるのかね
その時点で、ファッションと同じだよな
0084（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:51:20.48ID:TTQKPl48
＞一般人は不要なものにまみれてるから

特別ミニマリストなんて打ち出さなくても、
オシャレ系の家に住んでいる人なんか、
無駄なものはほとんどないけどな

「建もの探訪」っていうテレビ番組見てみ、
特別ミニマリストとか片付けとか主張してないが、
無駄なものなんて置いてない、モデルルーム
みたいな家ばっかり登場するから

ミニマリストなんて無い時代から、
センスのいい人はシンプルなインテリアで
シンプルな部屋に住んでいた
ミニマリストなんてそういう人々に比べたら、
単なるアマチュアだよ　プロレベルじゃない
0087（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 16:59:47.91ID:TTQKPl48
まあ、少しでも自慢しようものなら、すごくなくね？と言われるほど、
ミニマリストはすでに世間に馬鹿にされたり見透かされてるってことだよ
その限界が見えてる　世間の人々の何気ない言葉や、純粋な子供
の言葉って、時々、本質をついてたりするだろ？　そのように、
ミニマリストの薄っぺらさがもう知れ渡っちゃってる
このスレも大して深みが無いし
0088（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:03:18.37ID:pGdhStLh
>>84
言葉がなかっただけで今振り返ればそういう人たちはミニマリストだろ
同じミニマリストで同じ状態なのにその人たちだけはプロ認定で別格扱いってのはさ、
つまりお前は看板を掲げられることが気に入らないんだろ
看板を掲げる＝自慢してやがる、むかつく、と。
0090（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:07:49.27ID:TTQKPl48
>>88
いや、ミニマリストじゃないだろ。
シンプルライフという言葉を聞いて、ミニマリストとシンプルライフ
は違う！と言い張るやつがいたし、ミニマリストの中でも、何かが
違うと認識されているんだろう。ミニマリストのほうがセンスや
レベルが明らかに低い。佐々木みたいな部屋からなんも展開が
見られないで、今に至ってることからしても、文化としてはかなり
貧しいと言わざるを得ない。
0091（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:11:41.70ID:TTQKPl48
ただ、海外のミニマリズムについては、まだ認めるかな。
日本のミニマリズムは、佐々木の影響か知らんが揃って極端で、
それに参加しているやつのメンタリティも含めて歪められてて、
嫌いだから、評価しないわ。別にミニマリズムがだめだと
言っているやつがいるからって、過剰に反発する必要はない。
単なる感想だ。あわてなくていい。
0093（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:14:56.46ID:6q9AFctD
テレビは見てはならない（改め
0094（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:26:46.69ID:a8PtTA78
これまではものが多いほど豊かで、大きな家にブランドもののバッグや高級時計がステータスで、コレクション熱も旺盛だった。
そこに切り込んできたのがミニマリストだよ。
かなり前から無印良品的なシンプルライフは持て囃されてはいたけれど、無印良品の家具や雑貨すら否定するミニマリストはごく最近だよね。
だけど、そろそろ新鮮味がなくなってきた感じはある。
これまでは家に何もない！だけで個性として見られていたが、これからが正念場だろうね。
その人がミニマリズムで何を得てどう成長するのか
0095（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:27:00.71ID:TTQKPl48
>>92
まあ既存のミニマリズムに近いそれ以前のものに対して知ったり
学ぼうという姿勢がなくて、ミニマリズムという文化を洗練させようと
することもしないで、一部の日本のミニマリストを紹介したものを
劣化コピーしたり、さらには「モノを減らす」しか言わないような、
なんの情報量も美学も無い、つまらない人間が生産されている
だけじゃないか、って指摘しただけだよ。「視野が狭い」ってことだよ。
向上心や美徳のない、貧しい人を見たら、そりゃ、将来性ない
生活してるんだなと思うのは仕方ない。それでいい、っていうなら
他人の言葉をここまで気にしないだろうし、本人もこのままじゃ
よくないと思ってるから、こっちの言葉に反発するんだろうし。
少なくとも、このスレのやりとりを読んで思ったのは、自分以外の
ものから閉鎖的で、「終わってるな」ってこと。そういう人間性の
危機感を感じたことくらい、書かせてくれてもいいだろ。

海外のミニマリズムのほうが、写真を見る限りではまともだよ。
日本のミニマリズムも、ブログの中には、バランス感覚やセンスの
いい人もいるかもしれないが、少なくとも、このスレのやつらは、
そういうブログを自称ミニマリズムと切り捨てる感じのメンタリティ
だし、そういう極端なやつがここに常駐している限りは、一部の
「そんなことはない」というやつがいても、その声はかき消されて、
極端なミニマリストによる独裁的な北朝鮮みたいな殺伐とした
灰色のミニマリズムがこのスレで続くんだろうな。
0098（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:39:22.22ID:a8PtTA78
でもごく若いほとんど子供みたいな年齢の人が、ミニマリスト！なにもない！食事は外食！旅して暮らす！みたいなのは少し心配にもなる
若いときから空っぽの生活って果たして良いものなんだろうかね
0102（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:44:59.69ID:JUifB+d1
>>96
ネットだけで脳パンクのバカだからだろ

賢脳は同時に最低でも
・ネット（画面複数同時＋スマホ複数台）
・TV（録画早送り再生）
・作業

だよ無能ボケ　
24時間が何倍にもなるわけだ、何人も時間だけは同じつのはデタラメな
時間を買うためにグリーン車やスーパーシート乗り、席で優雅に何かするワケだ
0104（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:50:25.27ID:JUifB+d1
本人にとってミニマなんとかが当たり前てならて
その当たり前のことに名称がついてる時点で矛盾してるからｗ

さらにそれを「俺は～～スト」とドヤ顔で自慢ｗｗｗ
金持ちはそれがふつうのことだから自分を金持ちなんて自覚はないからｗ

このスレにおまえらのいうミニマなんとかなんて部屋に実際になってるやつなんてゼロだ
現実にあのようにするには独身で月に最低でも50以上の手取りないと不可能だから

つまりおまえらは架空の妄想を語ってるだけのキモイキチガイｗｗｗｗｗｗｗ　病気ｗｗｗｗ
0105（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 17:57:18.51ID:TTQKPl48
>>94
君はまだ話が分かるみたいだね。まあこのスレの不毛さを
見る限りでは、「答え」はもうすでに見えてるかもしれないな。
ミニマリズムだけでなく、２ｃｈの限界かもしれないけど。

ただ、初期のこのスレを読んだことがあるが、そのときは、
「～がミニマリストだよ」とか、「突き抜けてる」とか、宣言する
だけで満足して、「必要なモノだけ持つ」以外の情報（会話）が
出てこないような、それで完結するような、閉鎖的で不毛な
スレじゃなかったし、いろいろな生活の知恵が提供されてて、
そこそこ面白かった。それを読めば、今のこのスレがどれだけ
終わってるか分かるだろうな。

ようは、２ｃｈのミニマリズムスレは劣化しているってことだな。

そうである以上、ミニマリズムの進化や洗練をしていきたい
人は、海外の掲示板に行くか、膨大なブログの中から宝石を
見つけ出す苦労をするしかないってことになる。

世の中のいろいろを吸収していきながら、そのひとつとして
ミニマリズムに触れるなら、そうそうバランスを崩したり、視野
が狭まることはないが、ミニマリズムだけ見て、自分はミニ
マリストだって確定させて、その情報以外遮断したとたん、
閉鎖的になるし、失うものは多いと思うわ。このスレは、
極端にミニマリズムを定義して、それ以外の一切を「スレチ」
を言い訳に遮断してるので、硬直化している。これも、
ミニマリズムという概念を徹底させたときの限界なのかもな。

だから、逆説的にいうと、ミニマリズムという定義にこだわって
いない人ほど、豊かな「ミニマリズム」を提供できるのかもな。
このスレは、定義＝アイデンティティととらえる人がいて、
そこだけをよりどころにするから、その定義に縛られて、
身動きがとれなくなっているから、こんなことになったのかもな。
0108（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 18:17:29.16ID:TTQKPl48
>>106
いやそういう低レベルの理由ではないよ。
生活して２、３年経ってる家もあるし、十分生活できるレベルで
シンプルだということだよ。だから参考になる。
一例として挙げただけだが、ああいうテレビを見るだけでも、
見る人によっては、得るものはあるということだよ。
それを、「テレビなんて見ない」って最初から馬鹿にするやつが
現れてるだろ？　そんな風にひとつひとつ遮断していったら、
今の自分以上の広がりが無くなるよな、ってことだよな。
0110（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 18:49:48.63ID:a8PtTA78
てかさ、ミニマリストって、周囲の人を幸せにするとか、世の中の役に立つとかのものじゃなくて、ただただ個人の満足に過ぎないだろ
卒業アルバムは破棄するけど友達に見せてもらえばいいとか、カーテンはしないで煌々と電気を外に漏らすとか、かえって相手に迷惑かけてるレベルだよ
そのレベルのことに、違う意見を持つ人を罵るのって不毛じゃない？
お互いの推しメンをこき下ろすAKBヲタみたいなもんだよ
なんの意味があるんだそれに？
0112（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 19:33:59.27ID:TTQKPl48
まあ、このスレだけ見てると、行き詰るよ。
かといって、このスレから気に入らないやつを追い出すわけ
にもいかないし、このスレをすぐに変えるのも難しいだろう。

２ｃｈと似たような掲示板で、２ｃｈ並みに書き込み数のある
数少ないサイトに、「ガールズちゃんねる」があるが、
そこで「ミニマリズム」「ミニマリスト」で検索してごらん。
これまでいくつかスレが立ってて、こことは全然違う雰囲気で、
まだ読む気するから。

ネタはあるが、今のこのスレでは書く気しないわ。やはり、
否定される雰囲気のスレでは、ネタは書きたくないものだ。
自分は片付けの本を何冊も読んでいるし、色々と生活を
改善したり研究したし、自分の部屋も相当にシンプルだが、
このスレのミニマリストを見てミニマリストが嫌いになって、
ミニマリズムに希望が持てなくなった。ほどほどのミニマリスト
です、みたいに言い訳しないと語れないくらいなら、
ミニマリストと名乗らないほうが自由だなと思うに至った。

まあ、将来ブログでも作って、そこでネタを書くかもしれないが、
そのときも、ミニマリストとは名乗らないし、単に片付けの
ブログということになると思うわ。
0122（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 20:46:15.45ID:jtyFJAws
話がずれてる
ガルちゃんで話されているようなことは、この板の断捨離スレで話しているのと変わらないような気がする
と言いたいだけで
断捨離の話がしたいわけじゃない
0123（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 21:10:27.58ID:a8PtTA78
ミニマリストはエゴイストの面もあるから、大々的に宣言しないほうがいいとは思う
例えば、大災害に備えてあらゆる防災グッズを揃えてるミニマリストって聞いたことない
どうせ避難所へいけば物資は貰えると思っても、それらは子供や老人優先であることが分かっていない
ミニマリストは周囲に主張などせずにひっそり静かに楽しめばいいと思う
0128（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 21:43:30.56ID:a8PtTA78
>>127
一般家庭には毛布やらシーツ、タオル、着てない服など、雑多な余剰品はあって、それが災害時や具合が悪くなったときに役立ったりする
タオルは不用、いくつかの手拭いのみ、毛布なんていらない、寝具は薄いマットレスだけあればいいみたいな、全く持ち物に余剰のない人は非常時に詰む
なので、そういう人は防災グッズを一般家庭より完璧にしておかないといけないと思う
0129（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 21:46:48.90ID:jtyFJAws
>災害時や具合が悪くなったときに役立ったりする

具体的には？
何をどれだけ持っていればいいのか、その表現ではさっぱり分からない
まさか、あればあるほどいいとか言わないよね
0131（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 21:53:27.97ID:7kjIyymV
シーツとか服とか普段使ってるものを使えばいいし、水と食料さえ少し多めにあれば大丈夫じゃないかな？
着替えとかタオルとか余分に必要なものなの？
洗えないからってこと？
0132（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/27(木) 21:55:56.41ID:jtyFJAws
この間の大雨のように家を流された人もいたよね
地震で全てを失った人もいたよね

あらゆる場面に備えてあらゆるものを持っていても
しようがないんじゃない？
0135（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/27(木) 22:07:35.65ID:jtyFJAws
ID:a8PtTA78が考えるミニマリストって、結構極端だね
それに謎思考が多い

１）ミニマリストは、どうせ避難所へいけば物資は貰えると思っていて、それらは子供や老人優先であることが分かっていない
２）ミニマリストは周囲に主張などする
３）食事は外食！旅して暮らす！みたいなのは空っぽの生活であり、若い人には勧められない
４）カーテンはしないで煌々と電気を外に漏らすのは他人に迷惑な行為である
５）ミニマリストは、タオルは不用、いくつかの手拭いのみ、毛布なんていらない、寝具は薄いマットレスだけあればいいという生活をしている

何か、非常に断片的な知識で断定しまくってるんですけど
0136（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 22:08:15.55ID:jtyFJAws
ID:a8PtTA78が考えるミニマリストって、結構極端だね
それに謎思考が多い

１）ミニマリストは、どうせ避難所へいけば物資は貰えると思っていて、それらは子供や老人優先であることが分かっていない
２）ミニマリストは周囲に主張などする
３）食事は外食！旅して暮らす！みたいなのは空っぽの生活であり、若い人には勧められない
４）カーテンはしないで煌々と電気を外に漏らすのは他人に迷惑な行為である
５）ミニマリストは、タオルは不用、いくつかの手拭いのみ、毛布なんていらない、寝具は薄いマットレスだけあればいいという生活をしている

何か、非常に断片的な知識で断定しまくってるんですけど
0140（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 09:49:40.32ID:EtG3z62n
結局ミニマリストが定義以外で話すって言ったら物を減らしつつ利便性をキープする工夫についてが一番建設的なのに
どうしていつまでもミニマリスト同士で定義を掲げて否定し合ってるの？

ミニマリストの自覚ない>>84で言われてるようなシンプルインテリア好きな友人いるわ
べた褒めしていろいろ聞き出そうとすると話す内容のほとんどは工夫についてだった
持ちたくないから○○で代用するとか生活習慣をこうするとかそんな話

もう定義なんていいじゃん自称するミニマリストはほとんど「元汚部屋の断捨離成功者」だよ
ゆるりまい然り
0141（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 10:14:35.18ID:hzo9/g0/
>>140
その通りだと思うんだが
「工夫を教えて」厨と定義厨が戦争して今の比じゃないくらい荒れた時期があるので及び腰なのだろう
工夫を話しても「それはミニマリストではない」というやつがいるだけで、ここで話す気なくなるし
0142（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 10:53:57.04ID:ir0o1qIS
「定義なんていいじゃん」厨も工夫について情報を出さないだろ
スレの流れを変えたいなら自分から積極的に工夫について話すべき
有益なシェアをする人間の周りには必ず人が集まるもんだ
口開けて待つだけの教えてクレクレ君だから主張のある定義厨に負けるんだよ
0148（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 14:59:13.66ID:EtG3z62n
>>145
そういう指摘はいらないんだよなー
必要なものは人それぞれだから荒れる元だし

>>147
roomclipってアプリやれば？
無料だしミニマリストや何もない部屋なんかごまんとあるよ
ミニマリストなんて、本当にお前ミニマリストなのか？って疑うほど珍しいものではないことが分かるよ

私はそこでは見ることができないミニマリストの生活の部分が気になる
何冊か本は読んで参考になったけど
その人ちょっと前に私が書き込んだ工夫と全く同じことを最近新たに取り入れてて記事にしててここ見てんじゃないかと思った
どうしても工夫や収納の本を見ると所帯染みてダサくなるし
アイディアのまとめサイトなんて無駄の塊で辟易してんだ
みんな工夫してること教え合おうよ
0152（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 17:09:28.07ID:f6CoidpC
>>151
くだらないと思うなら、おまえが話さなければいいだけで、
ここで他人が話そうとするのにおまえが口出しする必要が無いだろ
くだらないとか言うやつに限って、必死に妨害してくるよな
自分が興味ないことは、他人も話すなってことか
とんだ独裁者だな
0154（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 18:11:05.96ID:EtG3z62n
>>151
素敵な奥さんは所帯染みてるから気持ち分からなくはないけど
取り繕わない実態というかリアルな事情知りたいんだよね

じゃあ私がよかったと思うアイテム小出しに
スピカココの全身シャンプーはヘアダイした髪にも割といい
脱脂力も強くなく気持ちよく全身洗える
石鹸で洗うとゴワゴワする髪長い人にもオススメ
ハイダメージ毛にはダメだと思うけど
0158（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/28(金) 19:11:07.41ID:EtG3z62n
いや、風呂場のポンプボトル少ない方が掃除しやすいじゃん！
ミクロ的にアイテムだけ見ると生活板っぽいけど結局はアイテム減らして掃除しやすくがモットーだから
アリだと思うんだけどその線引きってじゃあどこよ？
0171（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/30(日) 17:31:04.15ID:+xAgw5uY
部屋の汚れは心の汚れ
0172（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 07:12:34.84ID:21ej1wuP
ブログ系ミニマリストがよく言う『スティーブジョブズはミニマリスト！』って、間違っているよな。

ジョブズはミニマリストから金を巻き上げるためのプロダクトを作っただけで、彼自身はミニマリストでもなんでもないわ
0177（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 15:42:52.93ID:g2dJbh1C
佐々木くんがミニマリストになったきっかけと紹介してたジョブズがランプシェード以外、部屋に何も置いてなかったって写真は別にミニマリズム関係なく
こだわりが強すぎて家具が決まらない→しばらく何も無い部屋にいた
ってだけの写真らしいな
0180（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/07/31(月) 22:25:11.39ID:EpePtL9q
ソファがあるかないかでミニマリストとそうでないものかの区別ができる

ソファなし → 貧相なガランとした部屋、極限系

ソファあり → 上質の空間、本当のミニマリスト
0182（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 06:20:54.55ID:6gLR5J2Z
その人にとって上質な空間であれば良いのであって、必須なものなんて人それぞれ
0185（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 09:23:30.68ID:B2QAsg3S
ソファ買いたいけど、一人用か二人用か、生地はコットンか革かで迷って結局買ってない
0197（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 18:58:16.02ID:FJ7LokpA
>>192
1枚目のソファは座り心地悪そう
パイプ椅子の同レベルにガタガタしそうだし、クッション性もボロ布乗ってるレベルだし、そこそこ綺麗に見える期間は使わない間だけだろうな
0199（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 19:27:25.67ID:33d3Pw1Y
1番目の何に違和感あるかに気付いた
椅子や家具を壁にぴったりくっつけて置いてあるのが、何かミニマリストと違う印象を受ける

2番目と3番目は壁は壁のままにしていて影を作らない配置になってる
0204（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/01(火) 23:23:15.93ID:/ci1Fw+D
ミニマリストだけどソファベッドはあってもいいと思う
彼女呼ぶ時に必要になる
0205（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 08:02:24.32ID:mUCqeWr/
>>197
アウトドア用だから仕方ない…
折りたためる椅子に家具並の座り心地を求めるもんじゃないと思うわ
車に積んで別荘に持っていって使うイメージの写真なのかもしれない
0206（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/02(水) 09:00:31.10ID:85cz28kW
健康面からしっかりとしたベッドは睡眠をしっかりと取るために必要。人生の1/3はベッドの中。
しっかりとした椅子は背骨をまっすぐするから必要。
ソファーは場所を取り体を捻って座れば体に良くないしイラナイ。
0222（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/03(木) 12:25:25.61ID:TyuAYiKD
【意外な結果】ミニマリストの多くが利用しているクレジットカードとは？
調査してみた結果。ミニマリストのクレジットカードまとめ
ttp://creditcardfirst.net/minimalist-card/

ブロガーミニマリストって底辺クレカしか持てないやつばっか？
0226（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/03(木) 21:37:37.91ID:or8sDUhy
さすがにクレジットカード持ってるミニマリストなんかいないだろ
たまにSuicaや量販店のポイントカードを財布に入れてる奴いるけど
0234（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/04(金) 14:46:40.09ID:/zleQcHX
実際Applepay便利だから使いまくってるわ
スマホと予備の札だけ持っていけばいいし
スイカもiPhoneからチャージできるから残高気にしなくてもいいから楽だわ
0240（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/05(土) 07:39:11.89ID:o3XNpqJJ
夢精防止のために週一回オナニーしてる。
パンツ汚れるの嫌だから。
エロい映像をスマホで見ながら小さなタッパーの上に発射。
終ったらトイレに精液を流してタッパー洗ったら終わり。
全部で5分ぐらいで終わる。
昔は何時間もかけてやってた行為だが、ミニマリストになってからは短時間で効率よく終わらせるようにしてるわ。
0242（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/05(土) 08:20:52.08ID:sEIAMBSK
めんどくせえことしてるな
イクときは両手で受けるものだ
0247（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/06(日) 08:37:30.68ID:/Touhono
ミニマリストの葬式もシンプルにダンボール箱の棺桶で
0250（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/06(日) 09:41:47.39ID:hMqDKqvT
ミニマリストなら「板状の強化段ボール一枚」でいいんじゃないかと
今時の段ボールは板状で重さ1トンを乗せられる強化段ボールもある世の中ですからね

強化段ボールの棺桶
http://konpo-ac.com/common/images/top_caseph01.jpg

100kgは楽々耐えられる合板型段ボール
http://www.keiji-p.com/main/image/service/box_02.jpg
0256（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/06(日) 14:27:27.01ID:Ebrfv4+Q
家の中にダンボールが1つもない状態にしている。
何かものを購入してダンボールが手に入ったとしてもその日のうちにゴミ置き場に持っていってる。
だから家の中にはダンボールが１つもない。　
0265（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/07(月) 06:32:07.72ID:WjcD+0N/
ミニマリストができるようになっなのもスマホのおかげじゃないかな？

ほんとに物がいらなくなったわ。

昔なら…
百科事典
雑誌
LEDライト
携帯ラジオ
カメラ
ビデオ
テレビ
パソコン
とか必要だったけどさ。
0267（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/07(月) 06:51:43.64ID:K0d1vsbd
余計なモノ持ちすぎ

アレも無きゃ困るかもコレも無きゃ心配というムダな心配症というか神経質というか心の余裕の無さが原因
無くてもどうにでもなるどうにかするという臨機応変さとドッシリ構える精神的強度が圧倒的に足りてない
0271（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/07(月) 21:02:51.70ID:qnVD5CPY
財布の中にカードが入ってても我慢できる人はそれでいいと思う
極限系のミニマリストは捨てずにいられないだろうね

便利、信用、かさばらない、そういう問題じゃないんだよ
0273（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/07(月) 22:48:42.83ID:Kx7kpXv5
佐々木の部屋話、制服化からのジョブズ、災害備蓄問題、寝具、クレカ・・・ここらへんの話はもう聞き飽きた

何回繰り返したら気が済むのかってレベル。もう語りつくされてるから新参は過去スレ見てこい

新しい話題でてこい
0275（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/07(月) 23:19:30.92ID:yVEe0wnG
>>273
「何回繰り返したら気が済むのか」「もう語りつくされてる」って言うほどずっと一つのスレに常駐してる人ってちょっと異様
「新しい話題でてこい」って、そんなに長く居付いてるのにまだ何が欲しいの？
なんで卒業できないの？
0278（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/08(火) 01:32:11.02ID:z/+vFb7h
携帯はメールか電話しか機能を使わないのでガラケーで
家では中古ノートなんだけどこれが自分に一番しっくり来ている

電車の中とか歩きながら食事しながら一心不乱にスマホいじっている人の姿が好きではない
そもそもそんなに沢山の物を撮ったり常に誰かとつながっていたり
情報を仕入れたりってことが必要なのかなと思ってしまう

確かに>>265の言うように多くの機能が手のひらサイズに集約されているのは素晴らしいんだけど
0281（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/08(火) 04:34:12.63ID:D7NuSLH+
ミニマリズムって、それ自体が人生の目的になるようなものじゃないから、一度通過して、それによって新しい目標とかライフスタイルを得ることだよね
だから、長々とミニマリストスレに居て新しい話題を求めるのって時間の無駄でしかないと思うよ
0282（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/08(火) 06:29:28.95ID:25JglbJd
>>259
アマゾンダンボールは倉庫の中だと薬剤ぶちまけてあるから安全だぞ
もっとも、流通途中でゴキちゃん卵入るかもしれんが
0283（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/08(火) 06:46:17.06ID:/p2iyh+a
>>278
こういういちいち他人のことを否定して相対的に自分は偉い優れてるとマウンティングするなよ
こういうマウンティングミニマリストがいるからミニマリストが煙たがられる

自分自身のため自分がそうしたいからするのであって他人がどうだとか関係ない
ミニマリストは自分自身に向き合う自己研鑚とか自己鍛練のようなもの
0285（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/08(火) 07:15:28.48ID:lEzV+edA
エコロジスト派
地球環境に配慮してます自慢、未来に貢献してる幻想に酔う(←実は貢献してない)

エコノミスト派
物を買わない自慢、金使わず節約した満足感、別名・貧乏

エゴイスト派
自分は意識高い自慢、他人を見下す快感

さてアナタはどのタイプ？
0293（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 13:50:42.95ID:7pNIRVL/
北川景子が洋服は10着しか持たない。
新たに2着買うときは、持っていた10着から2着捨てるそうだが、
オールシーズンで10着なら凄いと思ったが、
春夏秋冬の4シーズン各スカート10着で40着なら多いなあ。
0295（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/09(水) 19:32:48.72ID:+hX/Si34
３セットで着回す根拠が解らない
１セットを洗ってる時はもう１セットを着てるわけだし
残りの１セットはなぜ必要なの？
0306（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/11(金) 23:48:17.41ID:g/Luq9q7
漂白剤を持っているミニマリストなんて存在しない
0307（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/12(土) 06:39:49.91ID:+0jHBCY/
あかんハイター勢揃いや
0311（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 18:18:58.81ID:Hl95TSz/
>>308
トイレットペーパーをティッシュ代わりにしてまで減らすのは萎える。
0314（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 20:35:06.15ID:Hl95TSz/
この手の奴は外出する際に財布とアイフォンだけ持ち、
ポケットティッシュを持たないか、トイレットペーパーを数十センチ取ってポケットティッシュ代わりにポケットに入れるやつだぞ。
0315（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 04:41:10.38ID:VYWek5rK
>>267
子供の頃って気にしなかったのにな…
0318（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 18:42:36.75ID:VYWek5rK
>>317
なるほど、子供の頃は服さえ着てれば物に執着しなかったのに
今は火事になっていたらどうしようとか色々心配してしまう
0321（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 04:32:22.89ID:Aq1rYFAW
執着は苦しみの原因だからね。執着することこそミニマリストって言ってる人はドM
0327（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 12:03:58.04ID:AnlnYtPb
片付けと散らかしは正反対のものではなく実は別軸のものだったりする

2つ軸があって
掃除や片付け(整理や管理)の好き・嫌い
散らかす(物を大量に持つ)の好き・嫌い

この2軸のどこに位置するかでタイプが変わる

大量持ちで片付け管理は、物をたくさんあるがキッチリ片付けの言わば「コレクター」
たくさん散らかして掃除できないのは「汚部屋」
物はなくて整理しなくてラクだというのが「ミニマリスト」
物をひたすら減らし厳しく管理するのが「極限」
0335しぶ＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:27:25.85ID:6nYFjzDE
>>334
ごめんなさい次から訂正しますごめんなさい
0345（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 10:49:03.71ID:xUGRgAzv
>>339
すっきりしているけど、タッパに押し込んでいて、いざ使うときに不便そう。
見た目のすっきり感優先で非合理的な選択をしているように見受けられる。
また貧乏くさいミニマリストを見たら一気に醒める。
0348（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 11:07:18.28ID:MCpU7IDL
評論家というものはそういうもの

映画評論家に「お前が最高の映画を撮影してみろ」とか
スポーツ評論家に「だったらお前が試合に出て最高得点とってみろ」とか言うようなもの
0350（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 11:30:21.74ID:Lrj2Xrun
でも実際、貧乏そうな部屋に少しの荷物だけもって普段は定職を持たず全国を旅行などしています！って一歩間違えたら普通のホームレスだよ、って心配になる
ミニマリストはやはりある程度裕福でないと成立しないライフスタイルだと思う
0354（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 11:54:08.19ID:xUGRgAzv
愛隣にいる日雇いのおっちゃんらは、バッグひとつで泊まり数百円の木賃宿（３畳一間、トイレ風呂共同）にいるけど、
あれが頭にあるからか抵抗があるわ。
無職のホームレスは荷物が多いけど、仕事に就いている日雇いのおっちゃんらは何故か荷物がバッグ一つしかない。
ノマドの高城が海外へ仕事に行く時より少ないけど、それで生きている。
持ち物が究極に少ないけど理想とは言えない。
0356（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 12:06:23.60ID:xUGRgAzv
住処の大きさに比例して持ち物は増えてしまう。
それを反比例させて清潔にするのが理想である。
>>354のホームレスは、不法占拠と言えどブルーシートに住処があるので物が多い。
日雇いの住所不定の人たちは、バッグ一つを持って工事現場を渡り歩いているので、持ち物はすべてバッグの中、
それもスーツケースのように大きなものでなく片手で持ちあげられる小さなバッグか小さなリュックのみ。
家なし、車なし、あれが持ち物を減らした究極のミニマリストだろうけど抵抗がある。
0357（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 12:11:35.18ID:p3rGnuyD
>>348
何が「評論家というものはそういうもの」だよ
評論家ってのは、自身がその道の達人である必要はないが
自分の立場を明らかにして評論し、それに責任を持つ人のことだ

で、このスレのどこに評論家がいるんだよ？お前か？
淀川長治氏か？ｗ
0362（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 12:31:14.92ID:Lrj2Xrun
10年前は年越し派遣村で炊き出し受けてたような人が、今はミニマリストです！って言ってるような違和感というか
あの頃のどん詰まりの時代を知らない若い人は気にしないのだろうけど
0367（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 12:53:13.29ID:Lrj2Xrun
ホームレスの実態なんて知らないよ、あくまでイメージなんだから
若いのに定職を持たずミニマリストだからって寝袋で寝て住所不定無職って年を取ったら大丈夫なの？って見てて不安になるんだよ
雑誌編集者だった人とか高橋英樹とかだと安心してすごいな～ってみてられるんだけど
0372（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 13:30:32.64ID:EiWj7Dxx
まぁ白い壁必須とは言わないけど、言いたいことはちょっとわかるよ
壁だけじゃなくて、貧乏臭い感じがしてしまったら持たない暮らしじゃなくて持てない暮らしに見えてしまう
大事なのは清潔感だと思う
0381（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 18:00:51.65ID:a+FzPMkg
>>376
それを目指したつもりなんだけど
古い一軒家で内装は水回りと床と壁をリフォームしただけなので
ビジネスホテルというよりシーズンオフの民宿という風情になり失敗

ベッドを残せばよかったのかなｗ
0382（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 20:27:30.53ID:pbyeLw7b
>>373
洋服の収納とか見たいな
0383（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 20:30:10.93ID:pbyeLw7b
>>379
良いね　>>373も良いけど
0384（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 20:35:39.26ID:pbyeLw7b
>>374
最近は男のほうがオシャレだったりするからな
0388（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 11:22:20.68ID:PBos+xib
壁紙に凝ってみよう
壁紙だけならミニマリストもok
さらに凝った壁紙を活かすには部屋に物を置かなくなるので一石二鳥

https://storage.rehome-navi.com/uploads/aimage/picture/2/2818/pixta_23385787_S.jpg
http://st.hzcdn.com/simgs/fc91294102633472_8-3840/midcentury-kids.jpg
http://cdn6.roomclip.jp/v1/320/roomclip-bucket/img_320/a15d78fad02c46def10bb8e6740b561492fb3046.jpg
https://yuui.co.jp/wp2/wp-content/uploads/2014/07/7001.jpg
https://i.pinimg.com/236x/e5/76/a0/e576a0dfd2f4680a665bb4a60a9d873b--plum-wallpaper-striped-wallpaper.jpg
0389（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 11:35:55.58ID:yfX6sLTi
ミニマリストの稲垣えみ子さん「私の本を買わずに図書館で借りるのは許せない！！」

【社会】元朝日新聞記者・稲垣えみ子さん「私の本を読んでくれていると思ったら、なんと図書館で借りた本！」「私は傷ついた」★６
http://asahi.2ch.&;#110;et/test/read.cgi/newsplus/1503190414/
0393（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 14:48:10.16ID:FsVpw4A5
対価を払って捨てるならいいけど
図書館で借りて読みましたとは違う
アフロさんだって譲ったり捨てた家具家電は自分でお金を出して買ったものなんだし
それが作り手への礼儀
0405（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 13:35:23.61ID:FgixuyKj
ミニマリストの部屋の画像見たんだが、多くの写真にテレビあった。
何故テレビ捨てないのか、映画用ならわかるが、白い壁とソファーの上質な空間に今の日本のバラエティーやドラマはあまりにも不釣り合いだ。
0408（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 17:22:56.19ID:mosaCn3/
自分はprimeビデオ観るからテレビいる
0410（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 18:14:00.66ID:lhBGQQ0Q
>>396
そうだよね　
0411（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 18:36:38.70ID:ly43aubU
>>405
ほとんど物を置かないって概念は捨てたほうがいい
0418（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 21:51:46.22ID:ac2ZkyzZ
>>417
髪の毛の断捨離が必要だ。
0423（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 06:30:31.70ID:Gg6iZnqL
>>419
病んでるな
0427（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 20:10:45.02ID:pGzmrWCv
買い物、調べ物、SNS、メール、読書、動画、音楽、ゲーム
カメラ、メモ、地図、電話、定期券、小銭入れ、手帳
スマホ、タブレット最強すぎ
更に免許や保険証機能つけてほしい
0430（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 22:03:32.29ID:28YgMBvn
>>427
>>428
今はスマホに集約が進んでいるが、将来的には、ウエアラブル端末やメガネに集約されて
最終的には脳内にチップを埋め込む形になる。

運転免許証、健康保険証のみならず、納税情報、年金情報、医療情報など何もかもが脳内チップに入るであろう。
その頃には、財布、小銭入れ、スマホ、名刺、手帳、腕時計はもちろん家に書籍やパソコンも不要になるであろう。
、
0431（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 22:32:28.02ID:HbmJrCj8
これが中二病か
0432（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:05:34.92ID:28YgMBvn
情弱の煽りは困るね

アップルが出しているウエアラブル端末アップルウォッチ
https://www.apple.com/jp/watch/
俺は最初のモデルを買ったけど、メールは読めるものの送信はできない。またまだ実用的ではない。

グーグルが出したスマートグラス型端末グーグル・グラス
https://www.youtube.com/watch?v=DtC4IhR-I6E
こちらは失速中だとか。

ここまではもうすでに販売されている。
情弱は邪魔だから消え失せろ。
0439（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 05:18:48.97ID:/CMbxQc+
脳内は厳しいよね。研究されてるけど脳波のセンシングは微妙だし、電源の確保がねぇ。
長期間の使用における生体適合性の問題とか課題は山積み。
ワイの目が黒い内は無理だろうな
0440（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 06:20:10.04ID:/CMbxQc+
ミニマリストはデスクトップでネトゲとか多画面FXとか仮想通貨マイニングとかしないの？
0442（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 07:58:08.87ID:Bh67Zfhr
仮想通貨マイニングなんてデスクトップ1台で出来るようなもんじゃないよ
今や中国の牙城
九龍城レベルにデスクトップでぎっしりの組織だったのでないと無理だよ
専業トレーダーだって多画面なわけで、ノマドとかミニマリストやってる限り大金持ちにはなれないよ
0446（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:38:25.54ID:MMqq6dKz
>>428
落としたら心配だけど
0447（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 15:12:33.97ID:Bh67Zfhr
>>428
株や不動産やってるんで絶対にイヤ
どうせそういう保険証、免許、パスポート、とかの利便性は後回し(でずっとやらない)で、税金と口座だけ完全整備してくるのが目に見えてる
全ての税金が自動引落になって、まずは最大限取って、還付必要なら確定申告は個別にやってね、ってなるに決まってる
0449（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 16:48:08.76ID:4MbUJ/jh
それは今でもそうでしょ
取り立ては一円だって抜かりなくきっちりやるけど
還付はといえば完全放置で自己責任。
こちらから言い出さなきゃビタイチ返してくれない
0451（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 19:48:10.56ID:d+q+7/lh
海外のでもそうだけど
シャンプーやら化粧品とか
トレイに入ってはいるものの
バラバラ表に出てるのとか
プラスチックの
原色蛍光色系のキッチンツールとか
衣装ケースとか
破壊力あるなぁ思う

動画では
ミニマリストってなってるけど
少し違うなぁ思っちゃう
あくまで自分の感覚だけど

それなりに片付いている
普通の家
0458（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 09:24:08.76ID:k6S4JsKl
>>455
ちょっと調べたら鉄骨飲料とか鬼怒川ウエスタン村とか懐かしすぎて笑った

youtubeで便利屋の大掃除動画を見ているけどとにかく捨てないとダメなんだよねえ
床は見えてきたけど押し入れやテーブルの上がガチャガチャしてどうしていいのかわからない
自分のものじゃないのもあるし
0462（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 19:05:06.45ID:t2P+1BYM
薄くて折り畳めるマットレスええやん、って買ったら腰痛で立ち上がれなくなった私が通りますよ…
そのあとフランスベッドのマットレス買い直してすこぶる快眠でございます…
0463（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 21:20:23.68ID:KhTE5App
敷布団処分するためにおためしで敷布団無しで寝てる
そろそろ2ヶ月
ベッド無しだけど遊牧民絨毯で快適
掛け布団から足出すの好きだから袋物の寝袋は多分夏は無理な自信がある
0464（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 22:30:55.08ID:zz/upaix
寝袋が無理ならミニマリストを目指すのは厳しいかな
ガチマリストのほとんどがアウトドア出身者だからね
0465（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 22:47:50.61ID:3/fIBPqR
食べ物以外のモノは昔は無かったんだから
何を捨てるとか、何で代用するとか言われても
正直どうでもいいっていうか
ミニマリストを名乗るのが目的になってる人って
相手にとっては聞く必要の無いことばかり言うよねｗ
0467（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 23:46:31.14ID:sRhFkovT
>>444
古い一軒家の我が家の何倍も持っていて衝撃だった
数年以内に更地にして駅近1ＬＤＫの賃貸に越そうと動いてる

>>466
いくらその機能的な物がミニマムだとしても
自分にとって快適でないなら必要ないものね
それはとても良い言葉だと思う
0468（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 01:02:42.56ID:aH8vdAaV
ゴミ屋敷ミニマリスト「これが私の最低限です！」
0476475＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 12:25:39.93ID:JOH3rzCG
ちょっと不親切だったから補足
デジタルデータとかのかさばらないものも含めて持つものを少なくすることで思考や行動もシンプルにすることもミニマリストの範疇だよと言いたかった
そういうサイトでは、スマホアプリとかを減らしたとかよく見ないか？
0478（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:13:50.88ID:gsKdXmnh
まぁクソまとめサイト見てるよりは2chのがまだ健全だから良いと思うよ
気をつけて見てれば一応生の意見見れるし
まとめサイトだけは中身もないし時間もとられるし
ステマや偏向まとめで洗脳誘導されるしでテレビ以上にロクなメリットがない
0479（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 21:44:42.34ID:aH8vdAaV
1.一つ一つの物に拘り最高の人生を送る
2.人生に必要な物はほんの少しだと悟る
3.身軽になって自由にのびのび生きる
あなたはどれですか？
0484（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 08:10:04.77ID:xqiOr9sT
6. これが自分にとって普通

良く使う物いつも使ってる物これで何も困らない
他の人がロクに使ってもなくていつ使うのかもわからない物を大量生産に持っとくのが不思議
0485（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 08:19:20.85ID:vGAWYm0X
7.新しい選択肢を作り、自分の価値観は他者とは違うと主張する
0486（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 08:19:55.62ID:EzDtLMA9
家とは快適に人が暮らすための場所

たくさんの物があふれて「家が狭い」というのは本末転倒
物のための場所は「倉庫」であって人のための「家」ではない
0498（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 18:58:59.44ID:fFrtUnvh
極限には勝てないって引け目があるからモノの多さを人それぞれで誤魔化してるだけ
0500（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 11:05:59.19ID:lWVHXx7F
ミニマリストっていう概念を知って半年が過ぎた。今では禅やらヨガやら雑穀米やら土鍋やらかなり痛い人間になっちまった
0502（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 11:45:13.41ID:DMH/evRf
普通の家のモノが1,000とすれば
それを300で十分といういうのがミニマリスト

無理に1,000を100にしようとか10にしようというのは
ミニマリストとは全く別の極限というもの
0504（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 12:00:31.18ID:V2eZhmLh
いや現実として使用頻度の高いものだけを残したら勝手に300くらいになったのがミニマリスト
とにかく減らそうという意思を持って物を減らすなら300だとしても極限とか断捨離で別物
ミニマリストはリアリストであるべき
個人の意味不明な理想を追いかけたり押し付けたりするのは別物
0505（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 12:01:43.84ID:ISS7rx5D
結局のところ「一般的ではない取捨選択にトライしてみませんか？」って思想じゃないのかなあ
自動車って必要？いらないよね？とか、喉が渇いたときお茶じゃなきゃダメ？味のない水でいいよね？
こういう選択の連続and連続じゃないのかな。人によってどういう連続になるのかは違ってくるでしょうな
0506（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 12:07:00.45ID:RPlwJ1uX
ミニマリストって孤独だよね　どこまでも自己満足
なぜならミニマリスト自称しているやつで
友達にしたいほど魅力的なやつがいないからｗ
自分が実践するぶんにはかまわないが、
友達として付き合うことを考えると、つきあってもなにも面白くない
ミニマリストと一緒にいても、なにも起こらないし
0508（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 12:34:51.27ID:VYPVl5hh
興味があれば西成サバイバルやホームレスのスレを見て欲しい
自分がどれだけモノに恵まれて幸せなライフスタイルか実感できる
0509（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:26:50.67ID:liNJwd5q
>>504
ミニマリストってたとえて言えば「少食にする」ようなものだよな
普通の人の食事より減らして、質のいいものを選んでキッチリ食べる

全く食べない「絶食する」
「どこまで食わずに耐えられるか」
「生きて行くのにギリギリ食を減らす」
「お金節約のため食事を削る」
っていうのとは違う

ミニマリスト(少食主義の人)に対して
「少食にしてるのなら絶食しろ」
「少食にしてるのなら生命維持ギリギリにしろ」
というのは全く的はずれ
0510（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:34:33.79ID:RPlwJ1uX
>>509
それはミニマリズムという言葉が最小限主義という意味だから、
どうしてもその意味に引っ張られるのでは？
シンプルライフのほうが意味的には少食だよな
ミニマリズムという言葉を使っている以上、
最小限レースはつきまとうだろう
0511（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:37:06.51ID:95Qf9eHn
>>506
私生活の家の片付けのことを普段の社会生活で誰かに対して吹聴して主義を自称するか？
汚部屋の人がいちいち他人に対して吹聴して回るか？

いちいち周囲の他人に「自分は○○」と自称して宣伝して回る人がいたとしたら
それは単なる変な人

○○はキレイ好きでもエコロジストでも同じこと
0514（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:45:23.24ID:2a6UOG+O
>>510
同じ「ミニマリズム」のミニマリズムのデザイン・アート・建築・音楽を見てみなよ

音の入ってない音楽がミニマルミュージックというわけではない
ミニマリズムデザインのイスは、イス自体を無くしているわけではない
ミニマリズム建築の家は壁も天井もなくしてるわけではない

あくまでも家という機能は全て持った上で基本要素を余計なものをつけずにシンプルな形でデザインしたもの
それがミニマルというもの
0515（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:56:10.59ID:RPlwJ1uX
>>514
それでも十分、切り詰めているように思うけど？
芸術作品はあくまで展示が目的で、そこに人が暮らすことまでは
考えてない　いわばモデルルームみたいなもの
個人的には、そこまで苦心して、ミニマリズムという言葉に
こだわる必要がわからん
少食というなら、シンプルライフでもいいじゃん
0516（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 13:57:26.97ID:kaUCRKVp
日本語での最低限はミニマムの方でしょう
ギリギリ生きていけるとか無理しても減らすというのはミニマムの方

ミニマルは英語と違って日本語では正しく言い換える言葉がない
ミニマルは「シンプル」といい代えた方が分かりやすい
実際ファッションやアートなどの「ミニマル」は、シンプルな構成のデサインのもの
0521（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 14:05:48.56ID:RPlwJ1uX
ミニマリズムが最小限ってのが気に入らないなら、
素直にシンプルライフという言葉でやればいいだけ
いちいちあれこれ長々と説明して、ようはシンプルなことだよ、
みたいにことあるごとに説明しても、無駄な徒労だろう
そいつが書かなくなれば、また最小限という定義になるに決まってる
言葉ってのはそういうものだ　言葉の意味にしばられるんだよ
だからオレは、ミニマリズムという言葉を自分流にする
努力をするくらいなら、シンプルライフという言葉があるし、
その場所でやったほうが、無駄な抵抗をしなくて済むと言っている
それでも、ミニマリズムという言葉にこだわるのは、
２ｃｈではそこに人が集まってるから、その人気を利用したい、
みたいな意図でしかない
結局、ミニマリズムっていう極端でセンセーショナルな言葉ほど、
人を惹きつけるから、その吸引力を利用したいんだよ
そうやって吸引力を利用しながら、実はほどほどでいいんだよ、
みたいに説明しても、詐欺師としか思えない
本当に少食がいいなら、シンプルライフのスレに集まるはずだし

シンプルライフ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1482655372/
0522（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 14:08:58.77ID:ePDyQwBa
シンプルライフは「お金の節約のため食を削る」ためだから
ミニマリストの「快適で良質なものだけで少食にする」というのとは
話が全く合わないと思うよ
0523（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 14:09:53.58ID:RPlwJ1uX
> シンプルライフって単なる節約じゃん
> ミニマリストは節約とは違うよ

> ミニマルアート → ミニマリズム
> 低予算の節約のアート →シンプルライフ

だから、それはお前独自の定義だろ
おまえがそうやって説明したから、世の中がそうなるわけではない
なんの権威もないおまえが何度も説明を求められるたびに、
おまえが説明しないと維持できないものに、なんの意味があるのか

断捨離はこうでミニマリズムとはこう違うとか、
自分勝手に定義してたやつらと同じ

おまえ、ＩＤ一度も重なってないから、ＩＤ変えてるみたいだが、
自分流にミニマリズムを定義しようとしているのは、全部おまえだろ
おまえ一人がそこまで頑張っても無駄だと思うよ
0524（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 14:13:11.81ID:RPlwJ1uX
シンプルライフのどこに、節約なんていう意味があるんだ
おまえがそう定義したいというだけだろ
おまえがそういう定義にして、人を誘導したいだけ
シンプルライフという言葉の意味を考えれば、
「シンプルな生活」という意味しかない

ミニマリズムという言葉にも、
「快適で良質なものだけで少食」なんて意味はこもってない
自分がミニマリズムという言葉を独占したいから、
「快適」とか「良質」とか「少食」とか耳障りのいい言葉を
並べて、ポジティブに演出しているだけだろう

そんで、シンプルライフを勝手に「節約＝貧乏＝ダサい」
みたいなイメージを必死ですりこもうとしているだけ

全部、おまえの主観の印象操作でしかない
0526（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 14:17:01.45ID:qr6ijH6Q
相変わらずこのスレは言葉遊びだけのスレだった
0528（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 14:19:22.58ID:RPlwJ1uX
>>525
仮にそうだとしても、シンプルライフが節約で、ミニマリズムが
最小限という意味じゃない、ということにはならないでしょ
シンプルライフ＝シンプルな生活
ミニマリズム＝最小限主義
これが言葉の意味のすべてだし、世間に出回っている意味なんだから
0531（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 15:30:57.34ID:d8GVcUyp
>>508
西成は部屋小さいからありだろうけど、ホームレスはめちゃめちゃ荷物多いぞ
人によっては河原で畑とか作ってめっちゃ定住してるし

ミニマムって金をミニマムにするんじゃないだろ
0536（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 17:32:45.05ID:uf7esHD3
>>535
一枚目の写真だが、東京で安宿探した時の部屋がそれに似てた。
日雇い労働者とかいっぱい居て気持ち悪い地区にあったな。
実際はもっと汚かったけど大きさそんな感じ。
素泊まりで2500円だったかな。
0537（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 18:08:30.84ID:Jgd71+i8
自称何とかストとかいうキチガイどもは
1枚目に壁紙の模様が不要とか文句言いそうw
0538（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 19:15:03.79ID:c9+ZY36R
ミニマリストの目指す部屋
https://st.hzcdn.com/fimgs/33d12b430d532a49_7109-w618-h461-b0-p0---------------------------------.jpg
http://comfortblog.net/wp-content/uploads/spalnya-v-stile-hai-tek-300x200.jpg
http://frenchyfancy.com/wp-content/uploads/2012/07/Laura-Alvarez-Architecture-5.jpg
http://www.editions-treville.com/style/blog/archives/ph_st_16_04.jpg
http://craft.jp.net/renovation-soup/wp/wp-content/uploads/2016/01/000_main_374s-700x514.jpg

https://3kumiraie.jp/contents/wp-content/uploads/2016/10/column1003_01.jpg
0540（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 20:37:03.12ID:qr6ijH6Q
ミニマリストポルノw
0543（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 05:42:53.33ID:PJ+ssSgq
自分が住んで心地いい部屋だから他人があーだこーだ言うのは間違い
極限の人だってそれが心地いいからやってるだけで人に押し付けてるわけじゃないよ
ただ家族餅で極限やると迷惑かかるけど
一人暮らしなら何だっていいんじゃないの
0555（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 10:37:19.93ID:jjEcf5M5
オレは比較したり押し付けない金持ちケンカせずの上品な本物だぜー、
偽物は頭悪くて下品で見下しているぜー、みたいに、
結局は、他人と自分を比較しているというｗ

自覚が無いだけ、根が深いなｗ
0557（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 12:57:27.30ID:jjEcf5M5
>>556
君こそいちいちネットの他人が思ったことについて、
気にしてたらきりがないぞ
しょせん他人は他人なんだから、他人がどう思おうが、
君に他人がそう思わないようにすることはできない
そう思われたくなかったら、
最初から思われないような発言にすればいいだけだ
0560（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 19:52:28.10ID:SSpqN11Q
>>ミニマリストは自分にとっての快適が基準なので
>>他人がどうだろうと気にしない
他人の基準にいちいちダメ出しする書き込みが
やたら目につくのはなぜでしょう
0566（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 20:38:36.08ID:jjEcf5M5
556 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 投稿日：2017/08/28(月) 12:49:31.00 ID:PmJn2Ugv
「見下されている」ことに過敏すぎ
他人がどう思ってようとなぜそんなに気にするのか？
トラウマスイッチ入るような根深いコンプレックスなのだろうか

562 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 投稿日：2017/08/28(月) 20:02:23.91 ID:oCy869JR
見下されてる
ダメ出しされてる
どんだけコンプレックスあるんだよw



こいつ、しつこいな　一人でいつまで引っ張ってるんだよ
おまえこそ、他人の発言にこだわりすぎだろ
明らかに同じやつなのにＩＤ一度も重ならないから、
ＩＤ毎回変えて、一人で必死にスレの方向をかじ取りして、
「こういう書き込みはこういう風に感じるものなんですよー」
って、必死に印象づけようとしている
「トラウマ」とか「コンプレックス」とか、大げさな心理用語
使ってまで、他人に劣等感植え付けようと必死
他人は他人というやつに限って、そうアピールすることで、
他人に働きかけようとしている矛盾がつっこまれてるのに・・・
おまえが一番うるさいんだよ　黙ってろや
0568（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 22:17:01.85ID:ZfwEGA6c
↑
負け惜しみwww
0569（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 00:11:00.18ID:F5UXPmar
このスレの上の方で
建もの探訪のインテリア真に受けてる人いて
びっくりした

雑誌の「新建築」とか見ても
普段からそんな生活してると思ってるんだろうな

あれ、片付けさせるんだよね
何人か建築家で番組に出た人知ってるけど

あーいう撮影用のインテリアを真に受け
リアルに実践始めたのが
ミニマリストかもしれないな
おめでたいってかウブなんだな
0574（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 06:32:10.97ID:NR2WAsBD
「他人は他人」って言ってるやつ、結局は他人にも
「他人には他人」と思ってほしいから、そう主張しているのねｗ
他人が「他人は他人」と思ってくれないと、必死に反応してくる。
全然、他人は他人という態度になれてない。
口で「他人は他人」と言ったからといって、その人物が本当に
「他人は他人」を実践できているとは限らないんだよなぁ。
心が小さいくて、かっこわるいね。
0575（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 06:34:44.33ID:ndvZIS7m
半年前就職する時にやめた学童のバイトでもらった子供達の寄せ書きを捨てようか迷う
0581（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 07:59:05.04ID:foLqT88i
行き過ぎたミニマリズム自慢って
テレビ見てない自慢とかテスト前に勉強しなかった自慢みたいな滑稽さがある
他に勝てるところがないからやってるみたいな
0583（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 10:24:10.36ID:ndvZIS7m
>>580
それいいねそうする
写真撮っておけば色々捨てられそうだな

あと小中高の思い出の詰まった遊戯王カードはどうしようか悩む…
高校でやめたのに新カードや新制限が出るたびにチェックしてしまうくらい好き
写真にしてもしょうがないしもう数年決闘してないし燃やすかぁ
0585（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 11:56:05.66ID:StH2drtv
>>583
このスレにいるべきじゃないと思うけど、他のものを全部捨ててそのファイル一式だけしばらく取っておいたら
なんか捨てたら後悔しそうだよ
どうせほかに捨てるものあるだろ
0586（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 15:48:04.74ID:p48YaWN7
のび太くんてミニマリストな気がする　毎日服同じだし
0594（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 22:05:14.95ID:NR2WAsBD
このスレ、２ｃｈの中でもあまりにもひどすぎるから、もう距離を
置くわ　ここを有意義にするとか、ここから有意義な情報を得るとか、
もうあきらめた　ブログとかのミニマリズムは別だが、２ｃｈの
ミニマリズムについては、もう寿命で、完全に終わってると思ってるし、
心底、嫌いになった　奇跡でも起こらないかぎり、このスレから
これ以上いいものが生まれるとは期待できない　せっかくだから、
おまえらに最後の捨て台詞というか、このスレで思い知らされた
ことを、長文で書いておく　それによってこのスレが変わってほしいと、
まだ期待を残しているわけではない　このスレでストレスためさ
せられたので、最後に本音をぶちまけて、そのストレスを発散
したいだけだ

自分は自分、他人は他人といっても、掲示板というひとつの場所
で個人と個人が主張しあう以上、どうしても微妙な個人差、
価値観の違いが干渉してくるな　違う考えがぶつかりあうのは
避けられない　よほどメンタルが強くないと、その終わらない
認めさせ合いの争いにうんざりする　結局、エゴとエゴのぶつかり
あいだわ　それをなくそうと定義を決めて考え方を共有しようと
するわけだが、それも結局押し付け合いになって失敗に終わるし、
２ｃｈみたいな匿名掲示板というのは、そういうことの繰り返しの
戦場にしかならない運命なんだろうな、いい加減、悟ったわ
匿名で誰でも書ける以上、悪意が露出するのは防げないし、
ここに永遠に平和は来ないわ　そういう諦めが必要なんだろう
スレをよくしようと考えても、絶対思い通りにならない現実に、
余計に苦しむだけだ
0595（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 22:06:06.80ID:NR2WAsBD
自分のライフスタイルを確立して、心の平安を得るには、
ブログみたいに自己主張しても文句いわれない場所でないと無理だわ
ブログなら基本的に共感する人しかコメントやメールしてこないし、
自分もこんなに無理してストレスためるくらいなら、ブログ作って、
そこで自由にアイデア提供して、似た価値観の仲間を増やそうと思ったわ
完全な匿名なんて、心をむきだしにして傷つき合うだけ
誰でも書けるのではなく、ある程度の壁や敷居がないと、
人間まともになれないし、真の自由は得られない
２ｃｈなんて、結局は、日常でのまともな一般人の会話では、
無いものとして触れてはいけないアンタッチャブルなメディアだし、
週刊誌みたいなのと同じで、ゴシップ好きの性格の悪い人が読む、
悪意のこもった陰口が大半の、低俗で後ろめたい情報ばかりだわ
そんなのに触れてたら、心の健康に悪いし、
まともな良心と知性があれば、あまりの不毛さに、いずれ空しくなる
たまにいい情報が混じっても、砂の山から砂金を取り出すのと同じで、
効率が悪すぎる　良質なブログ探したり、有名な片付けのプロの
メルマガでも読んだほうが、まだ効率がいいし、面白い
人間の原始的な本性がダダ漏れの匿名掲示板なんて読んでると、
人間の汚いところばかり見せられて、人間が嫌いになるし、
こっちまで心が荒れてくる
現実世界の付き合いのように、心をすべて見せない、
礼節のある適切な関係でないと、人間おかしくなる
おまえらも２ｃｈにどっぷりつかって、廃人にならないようにな
0601（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 23:44:46.90ID:3nJ0Nj1C
長文の彼は極限をリスペクトしろの人なのか
0602（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 23:52:13.19ID:bwl2ski0
頭の中が散らかってる印象

結局ここはだ　れ　も　が　同意できるような内容でないと叩かれる世界なんだよ
偉そうに個人の価値観を押し付けたってどっかほころびが出るから

偏ってるって自覚できたらブログやったほうがいい
0603（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 02:02:34.05ID:lE1LGVph
昔は居心地よかったんだよここ
ミニマリズムて言葉が流行る前だし
ある程度みんな自分で調べたりしてから
ここにたどり着いてたし。
にわかはミニマリズムという言葉で来て
定義とかからここで知ろうとか決めようとかするから
適当な意見やら予想やら混ざってぐちゃぐちゃだわな
まあ掲示板は人間が書き込むもんだから
生きてるようなもんだから変化するよね
良い成長だけじゃなく悪い方向にもね
またいいとこが見つかるといいね
0604（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 03:19:26.39ID:Oi7/Jm9S
>>588
そうなんだ、詳しいね
0606（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 06:02:23.81ID:P28b64UJ
というか何年このスレとか2chとか見てたのか知らんが
その程度のこと気付くのにそんだけかかった挙句まるで悟りでも開いたかの如く高々と吹聴する厚顔無恥さに閉口するわ
お前の言う通りここで得られるものなんてないから早くブログでもなんでも始めた方がいいよ
まぁそれも炎上しそうだが
0608（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 06:41:20.83ID:JUNEFMZA
この長文の人、ずっと前から居ついてここは嫌なやつしかいないから俺のミニマリズムテクニックは2ちゃんでは教えないとか言ってる人だよｗ
ずっとブログで教えるけど2ちゃんでは教えないってブツクサ言ってる人
0609（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 06:53:45.55ID:C+jP6ECK
長文を書いてる人って以前にも「大昔のスレが良かった」「工夫がアイデアが」と喚き散らしていた人でしょ
まだミニマリズムがあまり広まってない時期に大昔のスレでどんな工夫とかアイデアを見てそれで目からウロコ状態になったのだろうけど
大昔なら驚くような斬新な工夫やアイデアもすぐにそれが当たり前になるものだ

「数年間一度も来てない服は処分、1週間の着回しで」というアイデア→「おおっ目からウロコ凄い」
「電子レンジなくても大丈夫、炊飯器もなくてもこういう工夫でOK」→「凄い工夫だ」
最初はインパクトある、だけど一度出るとそういうアイデアは当たり前になる

そのあと「ねえもっと凄い工夫やアイデアないの」って言ってもそれ以上削りようがないし
一番最初のインパクト超えるものは出てくるものではない
0612（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 08:31:53.64ID:nf+V0hZX
すかいぷで話してた人にビデオ通話で部屋映してとせがまれ、見せたら、
ミニマリストｗｗｗって笑われたのをきっかけに検索してここに辿り着きました
潔癖症気味(汚物恐怖)でもあって、自分にとっては重労働である掃除機がけ等を楽にしたい一心で
生活に必要最低限な家具以外置かなくなった(怖くて置けなくなった)だけという感じで
観葉植物、雑貨置物、書籍、円盤、ポスター、写真、フィギュアやぬいぐるみなどの造形物や収集欲を駆り立てられる物は
根はオタク気質なので好きなんですが我慢して、今一切置いてません
見るのは好きだけど小動物すらもう飼えません
元々は片付けられない上にゴミ置き場から拾ってくる両親のゴミ屋敷出身者でした
ここの皆さんは精神は健康な方ばかりなんでしょうか？
メンヘラ野郎が場違いならすぐ出ていきます
自分の場合は病気の症状で捨て癖、売り癖、買い物依存を経ての今廃人化してこうなってます
0613（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 08:42:43.05ID:ycepdPr0
>>612
モノを最小限にしてみて何も変わらなかったのか？
もし変わらなくて、単に恐怖症というだけでモノ捨てて今廃人になってるならかわいそうだね
普通はその劇的な変化の中で、ミニマリズムの良さを発見するもんだ
0614（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 08:48:17.82ID:nf+V0hZX
>>613
余計病んでいっただけでしたね
物にも人にも依存できずに生きてる意味が分からなくなりました
そういう向上心がある方々のためのスレなんですね
自分の性質とは対極だと分かったので場違いなようです
それでは失礼します
0615（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 09:09:05.43ID:Tk6lyjRl
>>612
むしろ自分は個人的には歓迎だけどな
自分も似たようなルート辿ってるってのはあるけど
世間のミニマリストは偉そうで嫌

本当は掃除できないとかめんどくさいとかで整理整頓してるだけだから
本来は笑われる対象であることを自覚してない人が多い
ただここはツイッターでも相手にされないような病質的な講釈垂れる人もいるのはいるのでそれに耐えられる人でないときつい
0616（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 09:29:28.06ID:DhTNG4+S
>>612
むしろ、どんどん話して欲しいです。
今部屋片付けてる最中なので、どんな感じで物を減らしたり買ったりしてるのか聞きたいです。
0619（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 15:24:47.99ID:miZHNpUK
>>612
多趣味のようだけど、趣味を絞ってみるっていうのは？

極端に物を減らそうとしすぎて無気力化しているように見えるから、収集物のなかで特に気に入っているものを厳選して持てば、多分良くなる

楽しむために必要な物を全く持たないのはキツい
0622（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 06:51:53.23ID:4crI/u2g
>>612は>>594のなりすましっぽい

もう来ない宣言して別人のフリ、文章のクセと来るタイミンがね
どういうスレかとか場違いとか書くあたり

ちょっと前を読みもしないで1レスもらっただけでスレ合わない場違いだったとか言い出すし
最初からそのつもりでやってるだろこれ
0623（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 08:58:13.59ID:/1Jtx2Di
>>622
証明しようがないですが、昨日のID:nf+V0hZXです
もうこないつもりでしたが、もしかしたら他にも反応してくれた人いたのかもと
気になって戻ってきてしまいました…男らしくなくてすみません
>>594の方と確かに文体似てるかもですね(汗)
ただ、作家でもない一般日本人の文章なんて似たり寄ったりで見分けがつきにくいものだと思います
あと、594のレス今読んでかなり共感してしまいましたので
この方とお友達になりたいと思ったくらいですｗ
煽り耐性がなく匿名掲示板への書き込みがむいてなさそうな性質も似てそうかなと

>ちょっと前を読みもしないで1レスもらっただけでスレ合わない場違いだったとか言い出すし

自分は競争にむかず打たれ弱いので、その1レスだけでもマウンティングとられたように感じて傷つき、逃げました
とりあえず昨日は、2ちゃんにこういうスレあるんだ！と興奮し、来て早々浅はかに溜まっていたものを吐き出してしまいました
受け入れてもらえそうな雰囲気なら後程1レスから順々に読もうという考えだったので、
昨日の時点ではまさか594みたく自分と似たような人がちょっと前に書き込んでたと知らなかったものでｗ
自分は感情的、衝動的に生きているのでとにかく考えが甘かったです
自分みたいなタイプは、加わるにしてもROM専に徹しないといけなかったんだと思います
今まではメンヘルサロン板から出ませんでした
0624（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 09:02:00.32ID:/1Jtx2Di
>>615
ありがとうございます
似た経緯の方ということでかなり気になりますが、自分が弱いばかりに語り合う機会を失い、もったいなく思います
自分で、自分の生きざまは滑稽だなといつも笑ってしまいます
>>616
ありがとうございます
貴方とも語り合いたかったのですが、
自分にはこれ以上はここで深い事情は書き難いです
ご希望に沿えず申し訳ないです
>>619
ありがとうございます
精神的には多趣味かもしれませんが、現状部屋は殺風景ですし、
今の自分は物を買う事にも捨てることにも強い罪悪感が出るようになってしまったので
長時間の暇つぶしには使用できない類の物、置物や飾り物みたいなものは画像検索して、いいな～と眺めるだけで納得させてます
自分の性分ではどんな芸術作品も惨めにほこりまみれにしてしまったりするだけと学習できたので、収集系の趣味はこのまま卒業が平穏かなと
暇つぶしに使えるような物、ニンテンドーDS(ソフトは2本のみ)、台湾メーカーの格安ノートPC、ケイタイは長年三種の神器として維持し続けてます
0627（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 12:14:45.72ID:Xm90rNaE
多分部屋汚いな
自分は捨てるのが快感になってる他人から見たら潔癖症クラス
ちょっと病質か心配だけどまあまだ人間を保ってて大丈夫かな？って言う感じ
お部屋スレの汚れ描写を見て楽しんでる程度
上から目線というよりは汚れが見たいって感じ
0630（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 15:04:23.84ID:BvhngFlu
やはりキャンプ用品は良い
小型のコッヘルとナイフがあれば一人分の食事は十分だし、
エアベッドとシュラフで簡単に持ち運べる寝床が整う
持ち運びの観点から軽量・最小限を追求したのがキャンプ用品なのでコンセプトはほぼ合致している
0631（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 15:31:22.45ID:BvhngFlu
例えば今からどこか新しい部屋に引っ越すときどうなるか？
衣類と靴はダンボールに入れて送る必要があるだろう
その辺で拾ってきた棚と冷蔵庫はまぁ捨てていい
日用品・小物は使い捨てが多いんで取捨選択
あとは寝具調・理器具、電子機器・貴重品、カバンひとつにまとめて引っ越しが完了するだろう
Amazonで補給を頼めばすぐに新生活スタート
実に良い
0633（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:22:26.32ID:cEu7HjYX
>>630
今時エアベッドは珍しいな
今の主流は、
ある程度中身が入っててさらに空気入れるインフレータブルマットか、
折り畳み簡易ベッドのコット

自分の場合は、包丁は結局外に出てるときでもペティナイフを使うようになって、アウトドアナイフは捨ててしまった
0635（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:18:10.33ID:awZ/Gb0r
キャンピング用品はミニマリズムとは正反対のものだよ
キャンピング用品は不要なものと一緒にセットだったりするし変な色でカラフルだったり
無駄な折り畳み機能やカラナビとか収納袋付きになっている
0642（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 08:13:31.44ID:IqiSODXL
キャンプ用品は耐久性がないのも
多いから
やはり厳選した方がいいかと

キャンプするために
わざわざ買う必要もないものも
多いしね

登山は軽量必須なので別だけど
0645（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:36:21.08ID:xtE/9MSQ
>>633
インフレーターマットなぁ
存在は知ってるけど普段使い用としては薄すぎるんじゃないかという疑問はあるが、
エアベッドは昔からあったのを流用しただけで破れないから使ってるだけなんだよな


>>635
不要なら買わないか捨てればいいだけなんで、はい
物自体の方向性と販売戦略は必ずしも合致しない
無駄な折りたたみの意味が分からないｗ
0647（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 16:14:22.60ID:whb+PCgh
オピネルナイフとか、所有感はあるけど家の中では使わんもんなぁ

鉈ぐらい分厚くて、刃渡り10センチぐらいの小型出刃包丁ぐらいのサイズ感で、研ぎ直し簡単で、継ぎ目なしのオールステンレスで手入れがものすごく楽な刃物があればいいのに……
0651（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 09:52:28.08ID:vT5AZbi8
無印良品はギッシリみっちり詰め込み
これが無印派の言う「スッキリ収納」

https://i.pinimg.com/originals/bf/73/63/bf7363b8534f34cf865c2951e2502050.jpg
https://img5.roomclip.jp/images/img_180/b0d13e7ff78934c0013444f0fbd38823bd68643a.jpg
https://img.muji.net/img/store/homewares/combinable/c7/s58/7.jpg
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000890031/00/img3078d7dazikazj.jpeg
https://i.pinimg.com/736x/e3/26/32/e32632ccbfad70a8b7ea20839f7362a5--dormitory.jpg
https://woman-money.nifty.com/cms_image/mn-woman/kaji/3177/3177_6.jpg
0656（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 12:27:27.74ID:4Swiy7Yn
料理好きなミニマリストの方が選ぶキッチン調理器シリーズをお聞きしたい
該当スレ探せなかった
0659（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 13:08:22.99ID:4Swiy7Yn
えーっ
0661（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 13:10:49.59ID:FCknCKM9
>>656
十得鍋
0675（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 16:34:26.84ID:KcYm1NA2
>>651
これだけなら一般的にはモノ少ない方だけどちょっとごちゃごちゃしてんな
0677（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 16:36:16.72ID:T5t19LIg
>>672
ああ、確かにブログで広告料だの本出して印税得るためやってる奴いるよな（笑）
どんな目的であれオピニオンリーダーに釣られてそれ自体が目的化した奴はバカに変わりないけど
中学生みたいなレスするなよ
0679（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 18:20:47.70ID:t5W3jzny
>>676
>>678
一般的にはだよ、
0680（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 18:40:33.19ID:cvlI80TB
>>656
調理師です
器具はスキルある人ならほんとに数種類で何でもこなせるけど、そうでなければやっぱ色々必要なので何とも言えません
包丁で皮むけないならピーラーは必要、みたいなののもっと高レベル版が沢山あると思ってもらえればいいです
0683（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 21:59:16.26ID:ZBr7NQ4T
めんどくさい人達だなぁ
0685（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:10:11.22ID:qWcF2hY9
そういうと、電子書籍が・・・とか言い出すんだろうが、
電子書籍になってるのは、自己啓発書みたいな薄い本ばかりだからなぁ
本格的な本だと、まだまだ電子書籍では読めないことも多い
0687（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:23:38.01ID:ZBr7NQ4T
>>651
うちの30倍くらい収納があるが
ケチつけるほど異常な配置でも量でもねえわ
これはこれでいいだろ
0688（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:42:29.27ID:T5t19LIg
>>686
はぁ・・・
電子書籍自体は最近普及し出したもので、これまで紙の本読んで育ってきたが
これからはダブレットで本を読む時代で世の中徐々に電子書籍に移行されてきてるし
紙媒体で所持していた本を所謂「自炊」でデータ化し管理している人も多い
本は読むべきだがその時学ぶべきものは次々変わって、使った本をどうするかは個人の自由であり
ネットに知識が溢れ本の要約まで書いてある時代にグダグダ必要必要と言い訳がましい
電子化してるのが自己啓発本ばかりとかテキトーなこと言って、痛いよお前
0689（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:16:53.03ID:Nx7UAkyF
まあ電子書籍化されてるのはオッサン向けのゲスい啓蒙書が多いのは確かなので

①教科書的な書籍→自炊orカメラ撮影して画像データ化
②ノート→テキストデータ+①から切り出した参照画像をhtmlとか青空文庫形式とかでまとめる
学習用の書籍の扱いは今の所これでやってるけど②を作るのが楽しい
0690（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 01:06:53.26ID:4C1j+wXk
>>684
知能が低そう
0691（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 01:27:57.67ID:o4P6nltZ
掃き溜め
おまえらの肉体を断捨離しろ
0697（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 09:48:44.03ID:kCcEZwNo
ミニマリストの家具はダンボール

机もマットもダンボール

ダニが湧くとか言うが、時々スーパーの廃品回収箱へ捨てて、食べ物買った時に箱に入れて持ち帰ればいつでも新鮮な家具とマットを更新できるから便利
0699（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 09:52:47.72ID:f7zYwMj+
デスクだけはやっぱり必要。。
デスク置いてる方、どこのメーカーの使っていますか？
0702（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:12:22.58ID:4C1j+wXk
機種は関係なく使わないアプリは速攻削除がミニマリスト
0705（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 13:19:33.17ID:X0xEBx8P
win95が出たときのメーカー製PCにはランチャーが必ずと言っていいくらい乗ってたな
今じゃあり得ない話だ
スマホでランチャー使うのってなんかそれとイメージが被ってアホっぽい
0707（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 14:14:08.06ID:HtCDRaN+
>>697
ダンボールで棚作って使ってた時代もあったな
捨てるときは潰してそのままゴミに出せばいいから便利だった
耐久性に問題あってもうやってないけど
0711（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:26:59.18ID:LLKPaE/E
立花隆１０万冊、渡部昇一１５万冊、谷沢永一２０万冊
蔵書が多いと言われていた人。
メディアは知の博物館のように褒め称えていたのが昭和の時代
その頃から違うんだよなと思っていた。
物知り博士と頭のいいことは違う。
そして頭が正確に記憶できて引き出せることは数千項目、
本１冊分ぐらいしかないとも言われる。
今風だったらパソコンにデータを入れておいて
検索をかければすぐ引き出せる方法を取ったほうが効率がいい。
また紙の本なしでパソコン１台あれば足りる。
0713（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:56:26.76ID:mSanrOdO
でも、紙の本ならペラペラめくって参照できるけど、
パソコンだと検索できることについては有利だが、
普通の閲覧についてはまどろっこしいところがあるよな
外でもデバイスのバッテリーがなくなったら見れなくなるし

映画やテレビが登場しても、
演劇やラジオが無くならなかったように、
一方的に電子書籍のほうが便利なわけでもないから、
これからも紙の本と共存していくんだろうと思う
0714（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:56:59.55ID:7YTZC+H2
パソコンにデータを入れるところが1番手間がかかり、入れる人間の能力差が現れ、本の知識が生かせるか死ぬかが決まる
単に本のタイトルだけじゃAmazon検索でいい
Googleもデータ化されてないものには無力
司馬遼太郎は自前の司書がいて本は全部その人が管理してた
データインプットのところを司馬遼太郎の考えに合わせてやってた。

司馬遼太郎は神田のその関連の書籍を全部買って書き終わったら全部売ってたんだよな
それでもたくさん余って、誰もその本を欲しがらず自費図書館になっている
0715（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 22:09:44.74ID:/gPWIH7k
本好きさんには
ちょっとミニマリストになるには
壁だよねえ

ここをいかにどうするかで乗り越えたら
随分と楽になるだろうね

うちは引っ越した今の市の
図書館がかなり充実してるから
だいぶ整理できたけど

それでも一部屋まだ残ってるｗ
0717（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 23:53:43.74ID:oVvp+Gf/
立花隆の著作、よく読んでたよ
本を書く仕事のプロがどの方法をとっても、できた著作が読むに値したり
売れたりすればそれでいいじゃね。

コンピュータ検索で、キンドル用の著作を次々に書きまくっているプロ、
あんまり聞かないね
0720（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 06:00:41.89ID:LZORNybh
>>714
俺が自炊（書類、書籍の電子管理）を始めたのが１０年ほど前だが、
自炊する時にテキストまで検索できるPDFを作成することができる。
これが結構時間がかかり、また精度が低い。
電子書籍が中心になると簡単に検索できて該当項目が参照できるようになるだろう。
0721（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 06:17:33.74ID:DwbG87T5
Wikipediaとかかなり詳しく書いてるよね。
ネットさえあれば本はもういらね。

昔なんかだと、エンカルタだったかマイクロソフトかなんかの百科事典ソフトをわざわざ買ってきたりしてたな。
オフラインでも読めたけど内容はしょぼかった。
国語辞典もあったな。
0723（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 06:28:13.62ID:DwbG87T5
>>722
まあね。
最近はネトウヨが自分たちの主張に有利になるように勝手に史実を書き換えたりして必死になってることあるねw

ネット情報に頼ってるといつの間にか思想的に右翼に染まってることがあるわw
0726（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 07:18:17.75ID:LZORNybh
まだネットは検索すると反対側の見方もすぐに出てくる。
Wikiの編集合戦など真実についての争いがあることがわかる。
その点、本は著者に都合のいい「真実」しか書かれていない。
劣っている。
0727（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 07:27:07.15ID:DwbG87T5
まあ本でもネットでも真に受けずに自分で分析する経験は積んでおかないとね。
それは人生経験積めば詰むほどわかってくる(わからない人も居るけどw)

若い奴にネトウヨが多いのも、簡単に洗脳されるからかと。
オウム真理教で宗教弾圧だーって信者が叫んでたように朝日がーとか言ってるだろwww
まあ朝日もかなり偏向だけどねw
0728（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 07:39:07.92ID:g3nuUdq7
昔はそういう側面もあったが
近頃だとネットの方がまとめサイトやアフィリエイト、マスゴミ以上に記事に責任を持たないニュースサイト等が粗製濫造されて偏向した意見や意識誘導されたり検索の邪魔になってきてるから書籍の方がマシだなと思わされることが多いな
また自身で言っているようなwikiの編集合戦や2chの煽り合いなんかで千日戦争となり一向に真実には辿り着かなくのは昔からで、その点に於いては同一人物が一貫性持ってその人なりの結論へと達する書籍の方が読んでてこちらも得るものが多いわ

何よりネットが怖いのはその特性上キョロ充製造機なのがなんともな
言語格差や国家間文化間の差、地域差や個人の意識差を統一して一つの連帯感を持たせようという働きはメリットもあれど世の中をつまらなくしている原因の一つだと考える
0729（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 07:46:11.26ID:szSSNGnG
よ
そ
で
や
れ
0730（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 07:59:09.66ID:XfLAOfb3
情報化社会において情報の精度を疑わないような奴はただのイワシ頭
今更フェイクニュースだの何だのアホらしい
0732（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 08:28:34.70ID:XfLAOfb3
今や知識というのは端末から誰でも簡単にアクセス出来る
且つ生きていくのに必要な知識というのは限られており、
使わないもの・必要のないものは整理されアクセス出来なくなる
教養というのは所詮無駄の塊
現代人に求められるのは今現在必要な情報にアクセス出来る能力と
常に変化し続ける状況で的確な判断を下す能力だけだ
0734（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:04:57.51ID:Lpc5N34/
ネットワークエラーで詰む未来が見えたｗ

外部ネットに依存するとは情けない
実際に手を動かして試行錯誤することにより「実生活に使えない」≒「無駄」な知識の脳内ネットワークを作り出す
脳内のネットワークに多くの無駄を持つほど予期してない事態に対応する思考力と判断力は高まる。教養とはそういうもの
ミニマリストは物を持たないかわりに教養を無限に持つ方向に向かう
0735（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:16:09.90ID:Lpc5N34/
ミニマリストだからといって特別教養が必要ということはないと言われそうだが
そもそも物のへの依存を断ち切るのが、いちいち常識を疑う「無駄」な行動の連続によってしか成り立たない。つまり教養が必要になる
物への依存の仕方は千差万別なので人の意見を鵜呑みにするだけだとミニマリストにはなれない
0736（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:18:28.66ID:Lpc5N34/
ここでいう教養とは
単なる知識や常識のことではなく人間がその素質を精神的に開化させ発展させるために学び養われる学問や芸術などのこと
つまりMacintoshの最初の設計思想などとかぶるもののこと
0737（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:04:25.14ID:P41+IyHX
スマホ持ちは物は少なくても本質的にはマキシマリストでしかない
便利さが執着を、快適さが苦悩を、多機能さが依存心を生み出している
全てが集約された物とは単に煩雑さを凝縮した物に過ぎない
シンプルな生活が苦しみからの解放を目指す為のものなら
本当の意味で「減らす」ことが必要
ただ部屋をスッキリしたいだけの人は集約家なだけだと思う
0739（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:25:19.61ID:P41+IyHX
>>738
そこまでじゃなくても静謐な生活をしたいとは思ってる
でもスマホって便利すぎて物は減っても、やる事は増えてないか？
0740（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:25:22.11ID:JwfZTFlK
こういう哲学者はなんなんだろうな
本も漫画もアニメも映画も見てぇ、でも部屋には物を置きたくねぇ
よく考えたら服や家電もほとんどいらねぇ

ミニマリストっていっても人によってはこの程度のもんなのにな
なんでイキった論述はじめんの？ほんと臭い。うんこかよ
0741（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:32:52.04ID:DwbG87T5
ハサミとカッターナイフ両方持ってるのが普通だが、ミニマリストならカッターナイフか十得ナイフのみ所持してるよね

少々不便でもそれひとつで全部済ませられる道具に憧れる。
0742（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:35:50.30ID:DwbG87T5
西洋人はナイフとフォーク必要だが、日本人なら箸さえあれば(木の枝でも可能)で何とかなる。

スープは鍋から直接口をつけて飲む。
そういえばミニマリストが焼きそば作ったら皿に盛る？
俺ならフライパンから直接お箸で食べるなぁ。
皿なんか持つと洗う手間必要じゃん。
ラーメンも鍋のママ食べる
0744（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:39:17.41ID:Mw2LBgti
下品になってまで ここらの人が言うミニマリストにはなりたくないなあ
0745（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:49:40.61ID:DwbG87T5
ダンボールのちゃぶ台に市役所から貰ってきた広報誌の先月号敷いて飯盒で竹で作った自作の箸で飯を食べるのが理想かな。
味噌汁は飯盒のなかごか蓋に盛る
0746（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:03:55.72ID:wcJkqfIm
そこで「器に凝る」みたいなのが出てくるわけだ
陶器製で直火にもかけられる蓋付きのおしゃれな丼というのがあってさ
ttp://www.e-narumi.com/SearchCategoryTop?CID=122
0747（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:18:01.30ID:DwbG87T5
食器なんか、スーパーで何かしら買い物したらその食材を包んでるパッケージとかラップとかあるから
それを使えばいいよね。

たとえば、レトルトカレーならそのパッケージ自体をお皿にして食べたりする。
閉店間際で安くなった弁当とか買ってきて食べたらそのお皿も洗って数回使えばいい。
後は調理器具として兵式飯盒さえあればええ。
お茶も飯盒で作ってペットボトルへ注いで貯めとく。
ペットボトルへ注ぐ漏斗は弁当のパッケージで自作。
ペットボトルへ入れるために道具は持たない。
道具が増えるとその道具自体が邪魔になってくるからね。
0749（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 15:24:37.74ID:RCCg6MsW
レトルトカレーなんて買ってないでうんこでいいじゃん
0753（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 17:47:34.12ID:XfLAOfb3
>>734
何だこの昭和の教師みたいな言い草、古すぎる
無限の教養（笑）人間の時間は有限なんだがな
自称ジョブズのつもりかしらんがジョブズが重視したのは「選択と集中」であって
歴史の年表を紙に書き必死こいて覚えることではない
脳のネットワークが繋がるとか幼少期の教育課程と勘違いしてるなこいつ
0754（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 17:54:28.13ID:zatusR6p
>>732
＞今や知識というのは端末から誰でも簡単にアクセス出来る
じゃあ例として聞くけど、不動産の不労所得で食っていこうとした場合に、近隣の「満室の」不動産の賃貸物件のスペックと値段は誰でも簡単にアクセス出来るか？
司法書士ネットワークと土地家屋調査士のネットワークはお互いに見ることが出来なくて、その２つを兼ねてる事務所を探す方法が無いって知ってる？
0755（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 18:02:30.25ID:XfLAOfb3
>>754
リアルタイムの情報が欲しけりゃ勝手に不動産テックにでも探して頼れ
自分の事業のために人の集めたデータに簡単にアクセス出来るのかとかそんな話してねーんだよバカか
0758（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:14:34.61ID:IbugLu1s
活用なき学問は無学に等し
0759（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:58:13.36ID:XfLAOfb3
>>757
外部に頼らないとは自分の頭の中に記憶しておくことを意味する
クラシック曲を聞いたら曲名・作者その背景が出てくるというようなもの
ピアニストでもクラシックマニアでもないのに不確かな人間の記憶に頼り
ググったら出てくる情報を一々留めておくのは無駄でしかない
で、理解力が何だって？アホなのは君だよ＾＾
0760（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:21:55.52ID:SPKzP2mj
丸ごと暗記は必要ない
全体の枠組みを大まかに把握していて、関連する情報に引っかけるフックが頭の中からすぐ浮かんでくるのが大切

ここらあたりが関連あったはず、というフックになるキーワードから
すぐにネットやデータベースから必要なものを引き出してくる能力
0761（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:22:46.42ID:AnTvgsvM
ミニマリズムをやるなら、美的感覚やセンスを重視してほしいな。
それが欠けた実用だけのミニマリズムほど、貧しいものはない。
性格的には、合理的で真面目一辺倒な人間より、
クリエイティブな仕事をやっていて、実生活はシンプルにして、
メリハリを付ける、みたいなスタイルの人間がやると際立って
かっこいい。
0763（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:29:41.61ID:SPKzP2mj
モノないだけのは単なる無所有主義
ミニマリズムは厳選したモノ所有主義

日本酒で吟醸の雑味は外し厳選したのがミニマリズムのようなもの
ただモノを無くすのは酒の材料すら無くして単なる水にしたり、水すら無くすようなもの
0767（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 21:52:37.19ID:AnTvgsvM
http://www.margherita.jp/shelf/daigo03.html

この写真を見た時、本がいっぱいあっても、秩序立っていて、
ミニマリストの部屋の雰囲気っぽいな、と思ったわ。
なんでも切り詰めてしまうのではなく、生活だけを切り詰めるだけで、
その空いた空間で、趣味については最大限楽しむ。
それがミニマリストだからね。
趣味まで我慢してしまうのは、どこか本末転倒、自縄自縛な気がする。
0768（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:02:58.20ID:AnTvgsvM
上の写真のDaiGoさんだけど、ミニマリストについても語っている。

---

物を捨てられない人は、
メンタリストDaiGoの「ミニマリスト入門」を学ぶべき
http://sibu2.com/minimalist-nyumon

> ”物を捨てたいけど捨てられない”そんな人に役立つ動画があります。
> それはメンタリストのDaiGoさんの「ミニマリスト入門」です。
> 「・・・こんなに本だらけの部屋に住んでいてどこがミニマリストなの？」
> そんな風に思った人もいるかもしれません。
> 画像を見ても分かる通りDaiGoさんの部屋には大量の書物があり、
> 毎日10冊以上の本を読むほど読書家です。
> DaiGoさんの人生の目標は「知識の最大化」です。
> 毎日大量の読書をこなせている理由はミニマリストになり不要な物を
> そぎ落とすこと（=本以外の持ち物を少なくすること）で、読書に集中
> できる環境を整えているからなんですね。
0770（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:09:16.32ID:AnTvgsvM
>>769
おまえはこのスレの管理者なのか？
なんでおまえ一人の判断で決めてんだよ
おまえこそ気に入らないならこのスレ見なけりゃいいだろ
ここはみんなのスレ　おまえのスレじゃない
0771（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:11:15.06ID:AnTvgsvM
>>768をよく読め。ミニマリストのブログでも取り上げられているし、
DaiGo本人も、ミニマリスト入門という動画を作るほど、ミニマリスト
を実践している　ミニマリストというのは、本人がミニマリストだと
名乗ったらそれでＯＫなんだよ。それくらいミニマリストの定義は
人さまざまだ。それが分からないやつは頑固で融通が利かない、
本アレルギーの低学歴なんだろうな。
0772（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:12:55.82ID:AnTvgsvM
教養があるほど、ものごとを柔軟に考えられ、ことなる考え方を
許容できるものだ　頑固なやつはまず冴えない大学を出たような
やつと相場は決まっている　まともな大学で学んでいたら、
そのくらい分かるんだがな・・・
0773（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:18:53.35ID:AnTvgsvM
近所になんでも揃った大きい図書館があったり、
電子書籍ですべての本がまかなえる時代になれば、
そりゃオレだって、紙の本は要らないと言うよ？
だが、まだまだ、そんな時代にはなっていない
「自炊」のために時間を使ったり、自炊の道具を
部屋に置きたくないし
それすら理解できないなら、単なる教条主義、
原理主義の、自分の考え以外は許容できない、
頭の悪いやつという結論にしかならないだろう
0774（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:30:05.09ID:3gO39OmT
また学歴コンプレックスのやつか・・・
自分の考え以外許容できない人間が頭が悪いのなら、君はきっと頭が悪いってことになるんだが、それにも気付かないバカなのかな
0775（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:32:19.68ID:XfLAOfb3
あーはいはい、もうそういうのいいから
インテリア板にでも行きなさい
な
0776（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:34:20.13ID:3gO39OmT
頭がいい人なら、「自炊」のために時間を使って、自炊の道具を部屋に置くことも許容できるだろうからね

ま、本当に頭がいいなら、両方のいいとこ取りをしつつ、君の言う「そんな時代」に備えておくと思うけどな
それが柔軟な考えってことだよ
0778（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:50:01.68ID:XfLAOfb3
インテリア家具サイトの宣伝として起用されてるとか
自分の本売るための紹介番組でやってるとか、そういうこと考える頭がないんだな（笑）
挙げられてるサイトのミニマリストはキャリーバック一つで生活してるらしいが
有名人が言ってるから壁一面の本が並んでてもミニマリストなんだとか
ちょろすぎて笑えるｗｗ
0781（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:55:05.92ID:AnTvgsvM
ID:XfLAOfb3 の書き込みをさかのぼってみたが、
相当考え方が狭くて、性格悪そうだな　頭のノイズだらけ
一日中、このスレでぼやいてたみたいだし、
社会人ではないのかもな・・・ニートか？
こういう人とは距離を置きたいものだ
0782（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:03:48.41ID:XfLAOfb3
本の管理する手間は惜しくないけど自炊代行業など利用する頭はなく、自分で自炊する手間は惜しくて
本読むことに集中したい割にどこぞの他人に承認されたくて連投してるんですね、わかりますｗｗｗ
0783（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:05:45.49ID:3gO39OmT
>>779
織り込み済みというのを信用しても、論理として破綻してるからとてもじゃないけど頭いいとは思えないよ
自分が言ってることを客観的に見られないんだね

ID:XfLAOfb3に何も言わないのは、正味君が不快なのは俺も変わらないからだよ。昨日からスレがすごい気持ち悪かったわ
0784（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:09:52.92ID:AnTvgsvM
正味君ってだれよ？　久しぶりにこのスレに書いたけど？
なんか自分の気に入らない書き込みを、きっと一人に違いないと
集約させようとする心理って分かるけどさ
0785（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:12:14.80ID:AnTvgsvM
>>782
面倒なやつだな　おまえはそう考えればいいだけだろ
自分には自分の考えがあるし、もっと優れた考え方があるから
おまえもそうするべき、みたいな議論には乗るつもりはない
あくまで自然体で自分に合ったスタイルを貫くだけ
0787（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:31:02.72ID:XfLAOfb3
人間拗らせるとこうなるという良い例だ
ビブリオマニアならビブリオマニアらしくしてればいいのに何で頑なにミニマリスト名乗ろうとするんだろう？
俺はこんな造語どうでもいいんだけど全くの謎
古本屋みたいな部屋に住んでて「最小限主義です～」なんて言っても
誰も納得するわけねーだろ普通に考えろｗｗｗｗ
0788（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 00:06:39.83ID:KnryJ2g/
>>767
>>768
ミニマリスト、シンプルライフ、断捨離、そのどれとも関係ない。
0790（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 00:17:51.06ID:KnryJ2g/
「ミニマリストしぶ」を名乗ってそれで生計立てているけど、高校出てプー太郎みたいなもので、実家に荷物を全部送ってミニマリストを自称している感じがする。
それにリンクを張られたメンタリストDaiGoってのもミニマリストに程遠い。

質の悪いアフェリエイトのリンクを張られた上に宣伝されてって感じで気持ち悪い。

>>772
> 教養があるほど、ものごとを柔軟に考えられ、ことなる考え方を
> 許容できるものだ　頑固なやつはまず冴えない大学を出たような
> やつと相場は決まっている　まともな大学で学んでいたら、
> そのくらい分かるんだがな・・・

大学だけで、レッテル貼って決めつけるのも愚か。
東大、京大クラスのまともな大学を出ていても頭が悪くてバカじゃないっても多いし、
また地方駅弁、早慶マーチ、関関同立レベルの冴えない大学出ているやつでも、柔軟な奴はいくらでもいる。
0792（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/05(火) 00:55:38.73ID:b5HdD5Ek
これは酷い


【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
＞38 名前：（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/05(火) 00:29:49.12 wezesVKw
＞ミニマ本スレが悪い意味で書き込み増えてる
＞とっくに飽きられて話題にもならないことを
＞必死で定義押し付けてる頭悪い奴が掻き回してて笑える
＞到底議論とは言えない不毛な書き込みに時間を費やすのが
＞何とかストという高尚な生き方なんですねwww
0795（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/05(火) 01:21:02.62ID:KnryJ2g/
>792
多分それもメンタリストDaigoとか言うやつが投稿している。

DaiGoのwikipedia
自作自演で投稿するから気持ち悪い。

この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
出典が求められています。存命人物の記事は特に、検証可能性を満たしている必要があります。（2016年7月）
中立的な観点に基づく疑問が提出されています。（2016年7月）
雑多な内容を羅列した節があります。（2016年7月）
0797（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/05(火) 07:38:04.93ID:UpjORdY6
ID:AnTvgsvMはもう来ない宣言してたID:NR2WAsBDっぽいな

彼が去る宣言してから急に短期連投が次々と来るようになった
彼の言う「昔のスレはよかった」が批判されたから、その腹いせで今のスレ否定してるのだろうな
0800（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/05(火) 12:41:50.14ID:b5HdD5Ek
＞ミニマ本スレが悪い意味で書き込み増えてる
＞到底議論とは言えない不毛な書き込みに時間を費やす



いや一番書き込んでるのこいつですやんｗｗｗｗ
0801（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 12:44:18.27ID:h1XC21pt
「おまえ、そんなんで、なんでミニマリストやってんの？」
って言いたくなるような、心の汚いやつばっかだな
ミニマリストやってても、２ちゃんねらーは２ちゃんねらーか
これでミニマリズムが人の精神までは高貴にしないと分かったな
0802（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/05(火) 13:03:05.41ID:b5HdD5Ek
昨日全員からサンドバックにされてた本人の登場かな？
何かの病気だわ
0803（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 13:34:59.22ID:h1XC21pt
ID:XfLAOfb3　＝　ID:b5HdD5Ek

おまえ、一人で書き込みすぎ　深夜でも昼間でも書いているし、
ずいぶん暇を持て余しているようだな　今日も仕事はないのか？
オレの意見を聞いてくれーかまってくれーって必死すぎて痛い
まあ、暇なやつの声ばかりが大きくなるのが、２ｃｈだからな
0804（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 14:06:56.84ID:b5HdD5Ek
言ってることが全部ブーメランになってるってスゲーな
完全に糖質だわ
そしてお前と違って別人だしなｗｗｗ
糖質キチガイに居座られても困るし以後スルー＆NGで
0805（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 14:50:09.00ID:h1XC21pt
>>804
別人のわけねえだろ　そこまでクセの強い人格のくせに
とぼけてんじゃねえよ
こういう平気でうそつくやつに限って、粘着してくるんだよな
おまえこそ、何か他の面白いこと見つけたほうがいいよ
おまえみたいなやつがミニマリスト名乗ると、
ミニマリストのイメージが悪くなるだけ
0806（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 19:40:30.09ID:bfHA4iaA
一行で言えない事は書き込むな
0812（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:57:56.14ID:b5HdD5Ek
一々ID変えんなよ、NG放り込むのメンドクセェ
粘着質、自分を棚上げ、書き込み時間で身なりを妄想、激しい思い込み
誰も賛同しないのに自己肯定しながら無意味に居座る
病院池よパラノイア
0813（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 06:34:34.59ID:LYr/QQG+
「精神を高貴にする」そんな効果を求めるものじゃないよ
ミニマリズムはただの生活スタイルの一つ

朝食はパンにしてます、とか洗濯はためずに毎回する派とかそういうのと同じ
0815（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:05:52.28ID:A5kHePaO
テレビ、冷蔵庫、エアコン、洗濯機この当たり捨てられるかがマジな人とそうでない人の境界な気がする
0821（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 09:05:28.28ID:pdS3FoD0
ダイソーに洗濯板あるよ
お風呂入る時、その日の洗濯物も一緒に洗ってる
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2017/09/06(水) 09:32:55.30ID:Pvu9RMfu
慣れれば苦にもならないのに
帰ってくるなり、バケツにセスキか過炭酸液に浸け置き
軽くすすいで中性洗剤(台所/トイレ/風呂何用でも可)でぐるぐる揉み揉みやるだけ
シャツ、肌着、ブリーフ、靴下くらいだから正味10分よ
0837（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 07:23:43.53ID:AozFHkV0
モノを捨てるだけでマウントとれるから断捨離スレやミニマリストスレに張り付くんだろうな
身勝手な持論振りかざし厨とかマジでいらん、存在自体が無駄
0839（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 09:33:40.02ID:4aBuh3ER
毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。
0840（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:49:53.24ID:6T+RJkY9
ミニマリズムは所有物のほとんどが不要と気づく事から始まる。捨てるのを意識するのは実際に不必要なものが明確化してから
最初に捨てる事から始めるのは別物
0845（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:01:26.41ID:ELEy/9fP
貧乏か否かというか、貧乏なのを理屈で誤魔化してるって見てくる普通の人はいるよ
まあそこで、厳選して持ってるものは高級って意地はってる人も多いけど、そんな気持ちを捨てちまうととても楽になりますよはい
0848（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:12:33.41ID:EZLsOULN
堀江なんかは金持ちミニマリストなのだろうけどな
0853（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 17:03:40.33ID:SsdQtay5
> 1つの言葉でミニマリストとまとめられていますが、断捨離(捨てるの
> が)好きな人、極限スレの人、消費が嫌いな人、無駄のない機能性
> に傾倒する人など本当に人ぞれぞれだと思います。この定義付け
> の論争て2012～13年の頃のノマドブームと同じような構造だと思い
> ます。結局は意味のない論争で最終的には「人ぞれぞれだよね」
> というような気がします(^_^;)

---

> 個人的には、ミニマリストなる概念はそれが積極的には定義されな
> いところにこそ、その有効性があると思っています。
>
> まず、消費社会へのアンチテーゼである以上、原理的に、「ミニマリ
> ストとは何々ではない」という否定形でしか定義されないはずです。
>
> また、もし「ミニマリストとは何々である」と積極的に定義すると、そこ
> にミニマリスト的な規範（ミニマリストかくあるべし）が生じてしまい
> ます。もともと、消費社会にともなうあらゆる規範から自由であろうと
> したはずのミニマリストが、じぶん自身の規範に自己拘束されて
> しまっては、元の木阿弥だと思います。
>
> こんなふうに、積極的かつ固定的な定義から逃れることをその定義
> としているので、このねじれたあり方が、ミニマリストなる概念の
> わかりにくさにつながっているのではないかと考えています。
>
> 個人的には、絶えざる逃走、固定化をすり抜ける流動性、しなやか
> さ、外へ拡散していくようなイメージを持っています。定義することは
> 内へ凝集することなので、ミニマリストの性質とは相反することなの
> ではないかと思っています。
0854（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 17:04:17.18ID:SsdQtay5
> 確かに、厳格な定義は窮屈で固定化されるものですよね。
> ミニマリストには消費社会からの自由ってのがあると思いますので、
> 『ゆるさ』がいるのかなあと。
>
> 最近、本当に言葉って難しいなあと思います。
> 使う人にもよるんでしょうが、感覚で訴えていく方が、明らかに言葉
> で伝えるより優れているなあと感じることが多々あります。
>
> そして『ゆるさ』を伝えるのは、言葉でなく、感覚の領域だと思って
> ます。何が言いたいのか、まとまってないんですが、言葉以外の
> 何かで頑張っていこうかなと感じてます。
0855（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 17:31:20.67ID:ky7ay33k
>>851
> アイドル気取りのオタサーの姫
> アスペルガー気取りの汚部屋住人
> アスリート気取りの極限民
> アーティスト気取りのミニマリスト
> アスペルガー気取りの汚部屋住人

実例のリンクを張ってくれ、これだけ該当なしだと思う。　
0856（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 17:32:01.17ID:ky7ay33k
> アスペルガー気取りの汚部屋住人

実例のリンクを張ってくれ、これだけ該当なしだと思う。　
0860（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 08:58:24.18ID:TQNG7PFx
スマホはいろんな機能を集約してるからミニマリスト向けって考えに違和感がある
それだけたくさんの機能を必要としているんだからミニマムな生き方とは言えない
生活に電話が必要なら黒電話を買えばいいし、持ち出したいならPHSを買えばいい
0863（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 09:16:29.95ID:CDUnDs3w
ミニマリズムは機能に撤して虚飾を削るというコンセプトのもの
スマホはまさにミニマリズムにぴったり合う
電話をするのに黒電話機の形は必要ないし家と外で電話機を別々にする必要もない
ミニマルにすると今現在の最適の解はスマホになる
0866（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:47:38.46ID:+ZCruQtz
>>860に同意
必要以上の性能や他の機能の備わったものはミニマムではない。
インターネットがしたければパソコンを買って回線を引いてISPと
契約すればいいし、外で必要ならモバイル回線を別途用意すればいい。

他には照明器具も水道も炊飯器も車もミニマムでない。
ロウソクに火を灯し、井戸で水を汲み、飯ごうでコメを炊き、馬に乗る。
これがミニマム。現に江戸じゃ誰もがそうしている。
0869（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 12:51:11.73ID:iAPjnW5T
いまさら黒電話やらPHSやらネタとしてもつまらん
0875（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 14:47:39.98ID:Or9Tuae+
「ミニマルにする」ことと「完全にゼロにして無くす」ことは全く意味が違う別のものだからな

ミニマリズムとっては「物を無くす」ことではない
「物(の持つ機能や効果)をよりシンプルな形に置き換える」ことがミニマリズム
0876（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 15:08:15.75ID:sh1W3q/r
ミニマリストを極めると、
持ち家借家住まいは、三畳一間、トイレ風呂炊事場は共同、車、バイク、自転車を持たず、テレビや絵画も持たず。
更に極めるとリュックサック一つでドヤ街の木賃宿に泊まっている日雇いの爺さんみたいな感じになるな。
朝、起きて、宿を出る時はリュックサック一つ、それにすべての所有物が入っている。日雇いの現場で働いた後は、
いっぱい引っ掛けてドヤ街の木賃宿（簡易宿泊所）に泊まる。
これよりホリエモンのようにホテル住まいで飲食や掃除や服のクリーニングは全部人にやらせる生活の方がいい。
0881（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 17:05:53.70ID:8EKzQBol
ナチュラリストってサプリは使わない加工食品は食べないプラスチックや化学繊維は使わないっていうのだろ

サプリ大好き加工オーケーのミニマリストと相容れないだろ
0884（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 22:14:33.15ID:zCjiWLpw
このスレもさすがにネタ切れなのか、同じことの繰り返ししか起こらないな
有名カリスマブログのほうが質が高い情報得られる
やはり無数の凡人から得られる情報より、
一人のカリスマから得られる情報の方が質が高いと思い知らされた

匿名で自由に書きやすいから、それだけ思わぬアイデアが仕入れられ
そうだ・・・と期待して、少々のことは我慢して２ｃｈ見ていたが、
結局、互いにぶつかり合って何書いたら叩かれないかみたいに
縮こまってギスギスして、ものすごい不自由な空間になってしまった

他の２ｃｈのスレや、同じミニマリストでもブログのほうはもっと自由だから、
たまたまこのスレにだけキチガイが常駐してそいつらが声を大きくして、
しばりつけてるんだろうな・・・それにしても性格の悪いやつらばっかで、
ものすごい雰囲気の悪さだ

これがミニマリストになったやつの行きつく先だと世間に思われたら、
すごい破壊力あるなｗ
確実にミニマリストの寿命を早めるだろうな
0886（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 22:27:33.66ID:wboSwZon
今週末引っ越しするんだけど、布団を捨てようか迷ってる
しまむらで6000円くらいのやつ使っててもう3年だしそろそろ替え時かなと。荷物も軽くなるし
アイリスオーヤマのがオススメなんだろ？
0888（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 00:30:12.57ID:uuRuw7Ke
>>884
罵り合いの種を蒔いたのはお前だよ
ミニマリストだけじゃなくアンチや断捨離スレまで
粘着して荒らしてムダなコピペまで量産して
自分のしたことを棚に上げて他人が性格悪いとか
お前が一番のクズだ
それでお前の寿命は縮まったのか
お前みたいなバカは何をしても何を考えてもムダ
お前が生きていることはムダ
お前は世の中に必要とされていないし
お前が死んでも誰も悲しまないよ
さっさとムダな人生を断捨離して無縁仏になれ
お前の遺骨なんか家族でも引き取り拒否されるに決まってる
0889（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:08:29.74ID:482E+hBB
>>884
> このスレもさすがにネタ切れなのか、同じことの繰り返ししか起こらないな
> 有名カリスマブログのほうが質が高い情報得られる
> やはり無数の凡人から得られる情報より、
> 一人のカリスマから得られる情報の方が質が高いと思い知らされた


ミニマリスト系ブログは素直にアフィブログと名乗った方が楽だよ
サイト運営の参考に、ミニマリストと名乗る方のブログを色々見て回りました。
20箇所ほど見て回ったのですが、そのうち19箇所は何らかのアフィリエイトをしていました。
そしていくつかは、アフィリエイトのためにブログを運営しているように思えました。
批判をするつもりはありません。誰も傷つけずにするお金儲けは良いことですし、うらやましい。

ただ、そういうサイトの情報は薄くて、どちらかというとキャラ消費型のサイトになっているなぁ、という感じです。
キャラ消費型というのは、まあ、ユーチューバーみたいに「変わった人が変わったことしている」のを売りにしてマネタイズするものです。芸能人のサイトに近いかも。
ニュースサイトのようなコンテンツ重視の対極ですね。
キャラ消費型ブログは強し
ミニマリストは極端なことをしている人種なので、キャラを立てやすいでしょうね。だから単なる「節約系ブログ」よりかはファンもつきやすく、アクセスも多いかもしれません。

概して、キャラを全面に出している人のブログは面白いです。内容が間違っていようとトンチンカンだろうと許されています。変な意見を出してあえて炎上させようとする人も多いし。

キャラを出している人は、結構あけすけに「アクセスがこれくらいで、ネットからの収入はこれくらい」みたいな記事を書いてたりします。

でもそういうブログは少数派で、書いている本人のキャラを出すか、ためになる情報サイトにするのか、どっちつかずになっているサイトが多い印象です。
ある自称ミニマリストは、「え、それ買うの？　開封の儀を執り行うの？」って突っ込みたくなるくらいキャラが崩壊していて、「もう無理しなくてもいいよ」って他人ごとながら思います。

http://chouzubachi.blogspot.jp/2015/03/sunao.html
0890（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:13:34.73ID:482E+hBB
ミニマリスト、カリスマで検索して出てくるのは、本を出版している連中で、儲けにつなげようとコマーシャル要素が強い。
別にカリスマでもなんでもない。
このミニマリストと言う分野で勝手にブログやツイッターを初めて本を出版に持ち込んだ奴らばかりで、ミニマリストのカリスマ？
誰一人支持していないやんという感じ。
0891（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:28:26.05ID:Jd7I0/Ih
本来、フリーで誰でも自由に意見を言えるこのスレで、
そんなアフィサイトに情報で負けてるわけだから、
どうしようもないなって話をしているんだろうが・・・

そんな長文で、ブログを貶めても、
そんなブログに圧倒的に情報量や面白さで負けてるのは
ごまかしようがない

その事実が気に入らないなら、
おまえがこのスレにネタ提供して面白くしてみろって
単純に面白いかつまらないかだ

このスレが今のようにつまらない限り、
正直につまらないと言わせていただく
それだけだ
0893（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:39:59.29ID:482E+hBB
>>891
誰が見ても負けてるのはカリスマブログだろ
カリスマミニマリストとか言われている奴のブログは読む価値がない。
見るだけ時間の無駄だった。
0894（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:45:01.30ID:Jd7I0/Ih
実際、このスレの今の現状、どこが面白いの？つまらないでしょ
こんなただの叩き合い、罵り合いだけしているスレを、
どうやったら面白がったり擁護するほど大切に思えるのか分からん
こんなスレで時間つぶすとか、マゾでしかない
人間の野生の本性のまま本音で叩き合いできるほうが、
リアルなんだとか勘違いしちゃってるんだろうな
でなけりゃ、こんな低質なスレで満足できるか？
実際にはなんの情報も無い、ノイズばかりのスレじゃねえか
そこに参加してるやつも、クズばっか
本来本音が言えるはずの２ちゃんねるのスレで、
つまらないと本音を言ったら、気持ち悪いブログ叩きを長文で始める・・・
本音が言えるスレでもなんでもないじゃねえか
結局、アフィブログより２ｃｈのほうが金が絡んでなくて潔癖とか、
そんなわけのわからないアピールされても、
つまらないものはつまらない　どうやってもごまかせないのに
0895（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:47:24.61ID:482E+hBB
コピペだろ
0896（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:48:23.32ID:Jd7I0/Ih
>>893
仮にブログにつまらないものが多いとしても、
このスレがもっとつまらないことは、どうしても覆せないだろ
このスレ、どこがブログより面白いわけ？　ブログ以下のゴミ溜めだろ
ブログより２ｃｈのほうが、金がからんでなくて、
本音でリアルで批判的に研鑽できるに違いない！と
維持やプライドだけはってるバカがいるだけで、
実際にはなんの成果も出せていない　それが現実
0899（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:05:15.32ID:S40NryhO
ミニマリストはもう古いんだよ
これからはスマーティストよ
物を捨てて生活が不便になったとです、じゃだめなんだ

お前らは心も人間もミニマムだ
次スレからはスマーティストに変えて見たまえ
マジで良スレになるよ
俺はやらんけど、多分アフィカスが目をつけて流行るだろうね
0900（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 02:16:45.52ID:482E+hBB
>>896
面白さなんて誰も求めていない。
面白さを求めるならブログへ行け、そして二度と戻ってくるな。
0902（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:16:28.55ID:Rw2z+u6Y
スマホを持つ事で気にかかる事ややる事が増えているならミニマムではないね
単にものを減らすのがミニマリズムじゃなく
それによって煩わしさも減らしてこそでしょ
0904（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:22:34.14ID:x8yjTO+u
服を40L4袋詰め込んだけど
このスレの住人になるには程遠いです
皆さんは快適自分これでよしになる迄どのくらいの期間でしたか？
0912（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:15:14.19ID:4VNrn013
持ってるものの総質量で決めるのか、活動・思考のための時間なども含めた総量で決めるのかによるだろ
不要派は行動とかも含めてミニマルにしたい人間が多い
必須とか不要とかそういうのはどうでもいい。人それぞれ
0914（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:59:41.43ID:eC4Oqk4g
余計な機能が不要なのでキッズケータイを愛用してる
通話、時計、防犯アラームのみ
0920（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 08:08:47.66ID:wIVdPyDX
頭の中身がキッズのままなのだろう
0921（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 09:15:01.96ID:KpFe44Pp
やっぱりミニマリストはスマホでしょ？
身の回りがすっきりするよ。
リュック背負ってスターバックスでコーヒー飲みながらマックブックいじってるとか痛すぎるわ。
ちっちゃいスマホ端末で全部できるのに。
俺なんかYouTubeにアップする動画までスマホで撮影して編集できてんのに。
0928（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:07:57.84ID:0MyE3riR
最近私用だとエクセルもスマホかタブレットで気軽に使うこと多いな
あとエクセルじゃなくてGoogle Spreadsheet多用してたらタッチならこっちの方が使いやすくなった
0929（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 13:37:08.62ID:4cyNxq0q
まずスタバが無駄
0930（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:35:38.14ID:/eBlHQ7q
一応貼っとく

家に住むことをやめた
「刑務所から出てきたらマンションの賃貸契約を拒まれたりして、
非常に不愉快な思いをしたので
『もう、家なんていらねぇよ』と。
保証金を寝かすのもバカバカしいし。
以来ずっとホテル暮らしですが、快適ですよ。
余計なモノは全部手放したので、本当に身軽」

物欲を持つことをやめた
「モノを手放していくと物欲がどんどん薄れた。
ないと困るのはスマホくらい。
とはいえ、必要なデータ類はクラウドに入れてあるから、
最悪、端末も誰かに借りればいい。
近年、カーシェアなどが普及し、
所有からシェアへと世間の意識が変わってきたのはいい傾向」

電話をやめた
「最近、本当に会いたい人にしか会わないよう努めています。
準備や移動などに伴う時間的なロスが許せなくて。
電話も然り。
一方的に僕の時間を奪っていくから、基本的に出ません。
時間あたりの効率を極限まで上げないと、やりたいことが全部こなせないので」

http://goethe.nikkei.co.jp/article/104605317.html
0932（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:39:32.59ID:C3mNZ6yC
こんな生活大金持ちじゃないと出来ないよwww
0934（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:44:42.85ID:NqNO9AtN
>>930
ホリエモンと知らずに読んでいたら、とんでもない屑だと思った。
0938（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:52:27.29ID:+Ho4TD2V
例えば、待ち時間にスマホをいじってる人と、文庫本を読んでる人とだったら後者の方が誰の目にもミニマリストなんだよね
0940（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:59:11.08ID:AbAPuqYl
それってミニマリストとはすでに別物だよね
自分の家の家具などをミニマルにするというのは違うもの

ミニマリストは自分が所有するものを厳選していく
所有するものをどう磨き込むかが主体になる
華道とか盆栽のように剪定していっての美を求めるもの
ベストのものだけにして所有するというもの

それに対して最初から完全に無所有というのは何もなしでベストも何もなくなる
無所有主義というかシェアリストというか
0941（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:14:21.33ID:wIVdPyDX
相変わらずの概念論かよ
俺は堀江は嫌いだけど
ミニマリストとはーとかのたまってるやつよりはよほどマシだと思うわ
実際、突き詰めればホームレス生活は最も所持品を最少化するライフスタイルなのは間違いない
それができるかどうかは別にして
0942（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:54:39.93ID:9pru1Chn
おれ大阪人でディープなところを歩くことが時々あるけど
一部のホームレスは決して荷物少なくないぜ。楽に生活するためにはそこそこの物量がいるんだろう
0943（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:24:19.27ID:xnQWobOt
>>935
堀江のスレでホテルを現住所としても使えるって書いてあった
デーブスペクターもその類の人だそうで、昔から文壇達が静かな旅館の一部屋で暮らすようなこともあったし不可能ではないんだろう
実際はどうなのか知らないが、金はまだまだあるからな
0949（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 00:05:25.12ID:NZpOXZko
持てるけど持ってない人間と金がないから持ってない人間は違うw
みんなが言うホームレスは、今それを捨てたら買うのは難しいから大事にいっぱい持ってるんだ。この場で出す例じゃないw
0952（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 01:01:08.92ID:nu4phtxp
郵便物は大丈夫だけど
住民票はホテルに置けないぞ

区役所とか行くと
ゼンリンの住宅地図をコピーした
居住実態地図みたいなの作ってあって
届け出た住所の建物が実在するか
それが居住目的か、を調べてあって
倉庫とか商業ビルとか工場には
住所置かせて貰えない

田舎だとわからないけど
都市部ではホテルに住民票置くのは
そうとう理解のある自治体じゃないとムリ

ツカサのマンスリーホテルに住んでた時に
絶対に置かせて貰えなかったから
0953（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 06:17:52.49ID:0I1NpAY8
ミニマリストって求めてるのは美意識なんじゃないの？
素敵な部屋でスッキリ趣味のいいインテリアに囲まれて暮らす
余計な趣味の悪いガラクタ(自分の趣味にあわないけど勿体無くて置いとくみたいな)は潔く捨てる
だから貧乏臭いボロ屋で有り合わせの少ない荷物で暮らす、みたいなのは見てて楽しくないし、自分もそんな生活したくないｗ
0960（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:17:03.14ID:bGorjUzG
美意識に拘る人はナルシストやな
ナルシストなミニマリストもいるけど
全てのミニマリストがナルシストではないって話や
話混ぜる奴が混乱招いとるで
0962（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:00:08.24ID:wKMO8L9/
ドミニックローホーさんのミニマリズム論が好きだな
日本人のミニマリスト本は極端なの多くて
0963（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:02:25.25ID:NX3pQUPu
>>953
その通り、だから「カリスマミニマリストが何もない部屋にちゃぶ台だけで飯を食っている姿の本」なんてありえない。
0966（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:40:28.63ID:ZaGSitQU
2年以上前のこのスレの黎明期ですでにこう書いてた俺は評価されていいな

投稿日：2015/06/10(水) 16:27:09.37
＞「便利だから」とか「それで十分だから」って理由だけで、
＞たとえばダンボール箱をテーブル代わりに食事してもいいと思うか？
＞それこそただのドケチや貧乏をミニマリズムと呼ぶ勘違い野郎だな
＞個人的にはミニマリズムってシンプルかつスマートであるべきだと思ってる
＞必要最小限だからこその機能美や美学がないとだめ。
0967（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:00:39.27ID:3u/GdfS8
無印良品の調理スプーンが絶賛されてるから買ってみたけど本当にいいな
おたまと穴おたまと木ベラとフライ返しのすべての仕事を一本でできる
四つとも捨てられた
0969（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:18:05.21ID:NDUY+lNF
「オレ達はもう飽きたんだ
お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」

ミニマリズムって、こういう、「世間の豊かさ競争」という
ゲームから半分下りたようなものなのに、
ミニマリズムになってからも、
また別の新たな競争してるやつが多いよな・・・

貧乏や節約とは違う！と、見栄を気にして気取ってみたり、
他人からどう思われるかを気にしている

もっと脱力すればいいのに
0971（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:28:39.43ID:NDUY+lNF
「オレ達はもう飽きたんだ
お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」

ミニマリズムって、こういう、「世間の豊かさ競争」という
ゲームから半分下りたようなものなのに、
ミニマリズムになってからも、
また別の新たな競争してるやつが多いよな・・・

もっと脱力すればいいのに
0973（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:42:59.83ID:rXGHPELG
>>953
この意見がこのスレの最終的かつ本質的な意見なのかもしれない
0975（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:18:11.71ID:c1sObk1O
まだ本棚いるのか、かまってちゃん気持ち悪いな
0976（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:32:53.53ID:NDUY+lNF
>>975
オレはここに毎日のようにたくさん書き込んでるが、
おまえみたいなやつに気づかれることはほんの一部だよ
それ以外は、平気で受け入れられることもある
だから続くんだ
結局、匿名掲示板では、誰が言ったかに意味はない
匿名で書き込んだ何割かが、たまたまヒットすれば
受け入れられることもある、それだけだ
0977（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:56:59.41ID:c1sObk1O
毎日必死こいて書き込んでるらしいぞ
気持ち悪いな
0981（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 22:16:31.49ID:YNsqrfhr
ボロ屋であり合わせの少ないもので暮らすってのも
日本には清貧という美意識があったんだけどな
例えば良寛さんなどは貧乏くさいでは片付けられないでしょう
0982（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 23:19:57.98ID:NDUY+lNF
金の多い少ない、モノの多い少ないは、あくまで外見であって、
本質ではないよな　美しい哲学があるかないかだろう
センスがある、つまり考え方が美しければ、部屋にも反映されてくる
他人と考え方の正しさで争うのではなく、自分の考え方というか
心の美しさを磨くこと
部屋だけをみてその人を判断するのでは、
モノが多くて豪華なのを競うのと同じ、心が貧しいということになる
いくら生活が質素でも、心が豊かで美しければいい
ミニマリズムは西洋を発祥とする概念ではあるけど、
日本文化というのは、元々、ミニマリズム的だったし
だから美意識の高い、質のいい日本文化は大切にしたほうがいい
0984（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 05:18:28.73ID:abFiYoDz
一匹自己顕示欲の塊みたいな奴の自分語りの場と化してる
特に見る価値ないなこのスレ
次スレもイラネ
0985（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 06:07:06.61ID:F7yeA6NU
皆気づいているけどミニマリズムから派生したミニマリストの言葉がミスマッチなんだよな。
ミニマリズムの定義自体1960年代に言われだしたそうだが、ミニマリズムを行っている人がミニマリストとは違うからね。
ミニマリズムの定義どおり必要最小限なものだけをってことならこういうところに住んでくれ
https://www.youtube.com/watch?v=y6mR0Cix8sc

俺らが「ミニマリスト」と呼んでいる者の部屋
http://livingpedia.net/wp-content/uploads/2015/08/u8.jpg
http://more-hikkoshi.com/wp-content/uploads/2015/05/img_furniture_minimal_90.jpg
https://st.hzcdn.com/fimgs/33d12b430d532a49_7109-w618-h461-b0-p0---------------------------------.jpg
http://comfortblog.net/wp-content/uploads/spalnya-v-stile-hai-tek-300x200.jpg
http://frenchyfancy.com/wp-content/uploads/2012/07/Laura-Alvarez-Architecture-5.jpg
http://www.editions-treville.com/style/blog/archives/ph_st_16_04.jpg
http://craft.jp.net/renovation-soup/wp/wp-content/uploads/2016/01/000_main_374s-700x514.jpg
https://3kumiraie.jp/contents/wp-content/uploads/2016/10/column1003_01.jpg

つまり「ミニマリスト」の言葉が間違っている。
別の呼称を用いるべき。
そして「ミニマリズム・ミニマリスト」と別のスレを立てて議論すべきだ。
0990（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 13:12:12.55ID:6GfP+TYy
>>985
ミニマムでない。
部屋が必要以上に広い。
本物のミニマリストは部屋のスペース、テレビの大きさもミニマル。
0991（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 13:32:45.07ID:85XKHOAn
主観で語る老害が多くてうんざりするな
0993（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 13:40:01.72ID:F7yeA6NU
>>988
非常口のランプがあるから貸し部屋や宿泊施設でしょうな。
0999（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:16:18.25ID:6GfP+TYy
でかい家に住みながら、最小限主義者(ミニマリスト)っていうのおかしいでしょ！
10011001
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 54日 9時間 4分 54秒
10021002
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