ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ >>652
なるほど。ミニマリストは面倒くさい人種ということなんですね。 >>660
だいたいそう主張してるのは断捨離極限のスレチなんですがね 片手逆立ちできない奴は自分の身体を所有できなくなるわけか これが自作自演というやつか
ID:t5VZDbus
ID:t5VZDbus
ID:t5VZDbus
655 (名前は掃除されました)@無断転載は禁止 sage 2017/01/07(土) 09:00:23.27 ID:t5VZDbus
片手で持ち上げられない物を所有しないこと
全ての所有物を自力で同時に移動できること
これがミニマリストの条件
663 (名前は掃除されました)@無断転載は禁止 sage 2017/01/07(土) 17:17:57.56 ID:t5VZDbus
>>655
それいいね
次のテンプレにしよう >>665-668
IDが被っただけかもしれないだろ これだからミニマリストはクソなんだよな。クソだよクソ。 次のテンプレに
ミニマリストの条件は自演しないこと
を追加するべき この流れでわかったことは
自演しながら荒らしクンが一人で奮闘してるってこと ここのテンプレもその自演くんが誰も合意してないのに、してるように見せかけて作ったやつかもしれん
一個は俺の意見が入ってるので全部ではないのは確かだが いろんなスタンス使いながら自演してんのか
自演くんは断捨離スト? その昔自演くんが極限スレを荒らした事があった
おそらく同一人物 極限スレも荒らしてミニマリストスレも荒らしているのは
片付けられない汚部屋住人で綺麗に片付けできてる人に強い憧れの反動なのだろうね
単に嫌ってるだけならスレに粘着しない
憧れと憎しみが深く深くあるから離れられずずっと荒らし続けるのだろう 部屋の状態は心の状態
汚部屋住人は心も荒れてるからな 自演失敗して痛い目に遭ったからかスレが伸びてないことが全てを物語ってるね ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 汚部屋スレを少し見てきた。
確かに自分のことすら出来ない人たちだとは思うけどここが荒れてるのと本当に関係あるのか?
「ぼくがかんがえたミニマリストの定義」を人に押し付ける時のように、それも思い込みを根拠にしてないだろうな? 「ボクの考えたミニマリストへ思い込みで批判」を押し付けてる君が言っても説得力ないよ 俺自身は本物のミニマリストなんだよ
だから極限と勘違いしたアホや断捨離と勘違いしたアホが許せない
そういうアホどもが軽蔑されるように自演を使って貶めてたんだよ
実際極限と断捨離は嫌われて保守本流のミニマリズムが主流になってきてるので俺の本懐はすでに遂げたと言ってもいい
なのでこうして種明かしさせてもらった 思うんだけど、ミニマリストですごくダサい部屋があるよね。物が少ないのにセンスを疑うというのか。
ああいうのはちょっと嫌だな。 ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>687
自演くんが汚部屋住人でないなら
説得力はなくても俺の疑問は正しかったね。
今日は思い込みを根拠にすると恥かくってことを
学べてよかったね。 >>690
ダサいミニマリストがいっぱいいるのだが >>690
インテリア性は関係ないだろ
ダサいミニマリストって刑務所みたい 昔断捨離スレと持たないスレとミニマリストスレとそういうスレはほとんど覗いてたんだけど
去年くらいから断捨離とミニマリストくらいしかスレが伸びなくなってた
今は断捨離スレすら伸びてないところを見ると相当流れ込んで来てるんじゃないだろうか
その昔、断捨離スレで気付いたことには、自分の話したいことは全て手近に済ませるため馴染みののスレに持ち込む
結果スレチが続くというおばさんっぽい展開が鉄板
奴らは今どこへ…… ダサいかどうか気にするなんて
ファッション感覚でミニマリストやってる証拠や。
どっちがニセモノやねん。 ミニマリストは芸術家じゃないといけないんだよ
ダサかったらダメだよ 生み出さないというアート(`・ω・´)
静寂と言う名のコンテンポラリー(゚ω゚) >>697
名称がカッコ悪いんだよ断捨離も持たない暮らしも極限も
汚部屋から脱却したいという人にとっての憧れはオシャレでファッショナブルなものでないと
断捨離って文字面が固いしキタナイし「汚部屋から断捨離」はより散らかってるような字面
持たない暮らしとか「モテない」「持たない=続かない」を連想させるし
「持ちたいのに持てない貧乏」も連想させるしそもそも長くて言いにくい
極限というのは大ゲサ過ぎるし何の極限だか意味がわからない
だから皆ミニマリストという名称に憧れて「ワタシはミニマリスト」と思い込むのだろう 物を減らすというだけでは未完成。そこにはセンスを加味しないと。
ダサいのに憧れるか?
ダサいミニマリストは、クソだ。路傍のクソだ。 いまだに横文字の方がかっこいいと思ってるバカがいるのか ミニマリストおすすめのふとんはありますか
寝袋やエアリーマットレスじゃないやつで 布団じゃないが椅子にもベッドにもソファにもなる
デカいビーズクッションいいよ
軽くて動かすのも楽だし、捨てるときも簡単に捨てれる
俺はそれ買ってベッドは捨てた ミニマリストは寝袋だよ
布団やベッドはミニマリスト失格 もう脱汚部屋、略して脱汚でいいだろ
要するにお前らはただ汚部屋から脱却したいというだけ
ミニマルにデザインされた空間に住むというミニマリズムでは全くない たとえば、風呂入らず不潔なのを止めて清潔な身なりにすることやオタクファッションを止めるだけのことを「イケメンになる」と言ってるようなもの 物が溢れた生活に嫌気がさすのはすごく分かる。
明らかにゴミだったり無駄な物を処分する。当然分かる。
使ってない物も処分する。分かる。
おそらくこれからも使わないであろう物を処分する。まあ分かる。
使ってるけど、使用頻度が少ない物を処分する。まあまあ分かる。
分かるのはここまで。
大好きだった嗜好品を処分する。は?
苦役を伴っても物を捨てる。は?
は?になるのは、すでに物を捨てることが目的になっている。いわば日本の部活動に見られる試合のための練習ではなく、練習のための練習。
手段の目的化。
これがダメミニマリスト。それと設計されてないクソミニマリストもダメ。ただ減らすだけだからダサいし、見てて痛々しい。 このスレ読んで色々考えた結果
断捨離は農耕民族特有の悩み(溜め込み・リソース管理不足)解消を目指し
ミニマリズムは狩猟民族への原点回帰(行動力のための最小限装備)を目指すもの
という結論になった >>711
日本人は突き詰めて道を究める○○道みたいな自己研鑽や鍛練が大好きなんだよ 良いミニマリスト(本来のミニマリスト)
→究める
変なミニマリスト(極限)
→極める
勘違いしたミニマリスト(断捨離、持たない暮らし)
→窮める >>708
絶対そういうレスが来るってことはわかってたんだけどもw
さすがに寝袋で寝たくないなぁと
ナンガの持ってるんだけどさぁ >>706
レスありがとう
前使ってたんだけどね
気持ちいいよね
でもペットちゃんがやぶって
ひどいことに・・・結局捨てた
>>707
軽くていいよね
似たようなものは使ってたんだけど
ダニの心配もへるし
でもあんまり長く使えないよね
どこを妥協するか悩む いろいろ考えたあげく昔ながらの
天然素材の綿がベターな感じ
でもダニの心配や手入れがちょっと・・・
自分の身長160cmにあわせた
ふとんを自作するか考えてたり
やったことないけど・・
普通のふとんって
かさばりすぎでかすぎなんだよ >>713
そう思わないな。たぶん中毒になるからやるだけだと思うよ。しかし、第三者からみると、ビョーキだよね。
ギャンブルで取られた金を取り戻すためにギャンブルにハマるような。
もう行き着くとこまでいって体を壊すまで行かないと、たぶん改めないだろう。それと、独身ならできるけど、家族がいるとよっぽど理解がない限りトラブルの原因になるよね。 >>712
ミニマリズム(ミニマル)はアートだよ
ミニマルとミニマムを混同するのはやめなよ
ミニマルは要素の種類を最小限にするという意味であり
物量を最低やゼロにするという意味ではないよ
生活空間でのデザインをミニマルに統一するのがミニマリズムだよ
白地と黒の円をミニマルの要素としてデザインにするとしたら
部屋の壁と天井を白ー色にしてテーブルやイスは黒い円形にして棚は黒い円に
統一したデザインにしてゴチャゴチャさせないでシンプルにするのがミニマリズムだよ >>716
長く使うほど高いものじゃなくない?
うちは最長3年と考えて使い捨てる
動物がいるなら割と推すよエアリーマットレスを ミニマリストって、自分を知ることこら始めないとダメだと思う。自分との対話だよね。
なにが必要で、なにがいらないのか。その過程で、選別するんだけど、自分が理想とする青写真を明確にしないと、ただ減らす方向性だけで、地図をもたない旅がエンドレスに続く。
まさに虹の麓を目指してるのと一緒だ。
多くのミニマリストは、とりあえず捨てられるのを探すと思うんだけど、そうじゃなくて、なにが必要でなにがいらないのかを最初に明確にすれば、そのあとは迷う必要がない。
減らす一方だと、いつもなにか捨てられないずっと迷い続ける。それは苦しいし、時間の無駄だと思う。 >>718
またいつものビョーキ君か
君が「その人」に巻き込まれてミニマリストを憎悪してるようだけど
押し付けで巻き込まれたかは「その人」と君の間での人間関係の問題であって
他の人にそれ押し付けるのは「その人」とやってること全く同じになるぞ >>722
ビョーキの人ってさ、統失もそうなんだけど、絶対に自覚症状がないから。ビョーキだからこそ自覚できないんだよ。それが分からない。 >>721
捨てるものを探してるのは断捨離や極限
それはミニマリストとは違うよ
ミニマリストは突き詰める要素(つまり残すもの)の方を見つける > ビョーキの人ってさ、統失もそうなんだけど、絶対に自覚症状がないから。ビョーキだからこそ自覚できないんだよ。それが分からない。
まさにキミだね 統一するといえば
自然素材のもの
色だと 白やアイボリー ナチュラルに統一しつつあるんだけど
なかなかものがない
パンツすらなかなかないよ
市販のものだと >>724
残念ながら、その定義は膾炙されてない。ミニマリストを名乗る人のブログや記事をみると、ひたすら物を捨てることを目指してる人が多い。むしろ圧倒的にね。
この現実を直視しないで、ただ単に自分が思うミニマリストはこうなんだと言っても独りよがりに過ぎない。
それと、あなたの言うミニマリスの定義は、むしろシンプリストのほうが的確なんじゃないだろうか? >>725
「馬鹿はおまえだバーカ」と言い返してるのとおなじ。実際に、精神疾患の人は自覚出来ないのが普遍的症状だよ。いくつか本を読めば分かる。
物を減らすことが夢中になってると、バランス感覚が分からなくなって歯止めがきかなくなる。
たまに整形にハマってやりすぎてるのに分からなくなる人がいるよね。それと一緒だと思う(整形をやりすぎて気持ち悪い芸能人がいたよね)。
みんなから驚かれると、やがてそれが快感になり、もっともっと…となる。やがて冬なのにヨダレを垂らしながらパンツ一丁で街を彷徨しはじめて…
はやく病気をなおして! >>731
シンプリストとミニマリストを誤解してると思う。むしろここの人たちがニセモノなんだろうね。自分勝手に解釈して、ミニマリストはこうなんだ!と言ってるに過ぎないから。
だからミニマリストを名乗るんじゃなくてシンプリストを名乗ったほうが的確じゃないかと言ってるじゃん?
現実に広まってるミニマリストの解釈(定義)は、物をひたすら減らす人。いいかな? もう一度「現実」のミニマリストを言うよ。
断捨離と全くおなじ。まったくおなじ。超同じ。断捨離=ミニマリスト。つらいかもしれないが、現実を見てほしい。自分が「恣意的に思うミニマリスト」じゃなくて、「現実に広まってるミニマリスト」を。
そもそもミニマリストの定義が明確でない時点で、現実に広まってるミニマリストが正しいと言うべきだろう。
はい、論破 ミニマリスト。それはすなわち断捨離ストである。ひたすら捨てる。捨てることを目的とした人種である。しかし、この人種には大きな問題を抱えている。
ミニマリストはどのような欠陥人間なのか整理してみよう。
まずは中毒者である。捨てることに夢中な中毒者である。ひたすら減らすことに夢中になって、生活のバランス感覚を失っている。
とことん減らすことで、生活に支障をきたしても構わないとする。
OMG(オーマイガッ)!
アホじゃん。全然アホじゃん。
時間を浪費する。ミニマリストを夢みて、便利な物を減らすことで、余計な労力を自ら課して時間を浪費する。
人生の無駄じゃん。洗濯機を捨てて、手洗い…って、馬鹿じゃん。えーと。いま21世紀ッス。昭和初期っすかぁ?
時代を逆行するのがミニマリストである。
それと物を大事に扱わない。地球の資源を無駄に使うオゾン層破壊の主犯格である。全部使い捨てにしようとする。かえって面倒な連中である。
ミニマリスト。それは精神的疾患であり、経済活動の妨げであり、時間の浪費者である。失うことを虜になった哀れな人たちである。 ミニマリズムとは
アート、建築、ビジュアルデザイン、音楽などの分野において
重要でない些末な要素、特性、概念等を完全に排除し
本当に大切なことだけを表現できるようなデザインにすべきという思想 結局ミニマリズムってのはどっちなんだよ
語源の通りミニマリズムの「飾り部分を排除して大切な本質の要素を突き詰める」
持たない暮らしや極限の「ひたすら物を排除して何もないゼロを目指す」
シンプルという以外は両者はかなり違うぞ 後者はミニマミズムでしょ
ミニマ“ム”にしたいミニマ“ミ”ズム 本当のミニマリズムはスープに雑味のない澄んだ味を探求するようなもの
ニセモノ(断捨離ズム)はスープを何も入れない水にしたりスープ自体を無くそうとするようなもの 英単語として見るとminimumとminimalにそれほど大きな差はないんだよ
日本語に翻訳すると
minimum=最小の
minimal=最小限度の
どう違うかというとゼロを想定するかどうか
ミニマムはゼロまであり得る概念
ミニマルはゼロは想定してない感じ
ただ英語話者でも使い分けがちゃんとできる人は少ない
例えば日本国憲法25条の英訳には「minimal」を使ったほうがいいと思うんだが実際はminimumが使われている
こだわりたい気持ちは分かるけど現実は受け入れないとな 最小限だとホームレスレベルだよね
生活の質を落とさない程度の最小限だと思う ホームレスは最小限じゃなくて不足してんだよ、必要な物すら足りないんだよ。極限の頂点だな。
ミニマリストは足りないのとは違う。必要な物が必要なだけあって、余分が無いだけだ。 >>747
英単語の意味を並べてもそれこそ意味がない
ミニマリズムというのがアートやデザイン、建築や音楽でもともとあるのだから
ミニマリズムをそこから拝借している以上それと同種のものだろう >>752
そうやって短絡的な類似性を求めるのは自閉症の特徴だよ >>750
それも少しニュアンスが違う
「必要と余分」ではなく「本質と飾り」だよ
飾りを無くして本質を突き詰める、これがミニマリズム
突き詰めているのは要素と質についてだ
余分を無くして必要だけにする、は足りるかどうかの量の話になっている
足りる足りないの物の量の問題にしている時点でミニマリズムとは全く別物 >>753
類似も何もミニマリズムとはそういうものなんだよ
それと違うというのなららミニマリズムを名乗るなってことだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています