ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ >>571
違うよ
極限リスペクトリスペクトかな
分かる？ ミニマリストはこう
断捨離はこう
とかクソどうでも良いんだが 極限スレあるんだからヌルいのイヤなら極限スレに行けばいいじゃない このスレでの「断捨離」誤解はひどいな・・・。
ろくに断捨離の本も読んだことがなく、世間で見聞きした漠然とした
イメージ、キーワードしか知らないのだろう。それで決めつけて
批判したり否定するとは・・・断捨離とは以下のようなものだよ。
---
> 断捨離とは「捨てる」こと…ではありません。違います。
> もし、あなたが、断捨離とは捨てることだと思っているとしたら…
> 残念ながら「初心者」の域を脱していないことになります。
>
> 「断捨離」という言葉をただ知っているだけの人と、
> ほとんど変わりませんから、当然、変化も感じられない。
>
> やましたひでこの言葉を借りると…断捨離とは「えらぶ」ことです。
> 『何を残すか』を選ぶことなんです。
> これを本当の意味で理解しているから人生がガラリと変わるわけです。
>
> そして、この選ぶことは、４つのレベルがあります。
>
> レベル０：分別
> レベル１：分類
> レベル２：選択
> レベル３：厳選
>
> 正直、捨てるだけだったら、誰に教わる必要もありません。
> ゴミ袋に入れて、指定のゴミ出しの日に出しに行けばいいだけです。
> まぁ、誰でもできることです。
>
> ところが、断捨離は捨てること…ではなく選ぶこと・厳選すること。
> そのプロセスというのは、自己探求・自己成長の場です。
> 「やるのが面倒な家事」に自己成長というやりがいを与え、
> 人生を発展させていくものです。
> ただの片づけ術じゃない…という所以はここにあるわけですね。
>
> だからこそ、早くレベル０の分別から抜け出しましょう。
> それが新たなスタートです。 >>427
> 断捨離 → 捨ててもう持たない執着しないという行為(より狭く言うと
> “捨てる行為そのもの”を重視)
> ミニマリスト → 快適な生活のため物を少なくしている人のこと(重視
> するのは快適さ)
> たとえて言うと、断食とカロリーコントロールの違いのようなもの
残念ながら、この理解もまったく的外れ。
提唱者は以下のように言っている。
> 断捨離は、空間全体を見回して、そこに居る自分が快適に過ごして
> いるかどうかを自分自身に問いかける作業。
>
> 断捨離は、その空間の快適さを維持するために、モノとの関係を
> 問い直し、量を絞り込み、質の向上を促していくもの。 > 『何を残すか』を選ぶことなんです。
このスレで散々これ言ってたいっちは断捨離アンだったわけねw
どうぞ断捨離スレにお帰りくださいww >>577
結局断捨離ってスタートが汚部屋だったりでガラクタ所有が前提じゃん
もったいないだのいつか使うだので所持品の適量が分からない物欲の塊なわけでしょ
ミニマリストは管理てきる適切な量を把握してるから断捨離は違うってずっと言ってんじゃん >>578
> 断捨離は、その空間の快適さを維持するために、モノとの関係を
> 問い直し、量を絞り込み、質の向上を促していくもの。
モノの量の絞り込んで減らしたい人は断捨離ということか 断捨離はどこまで行っても捨てること物を減らすことから逃れられない
ミニマリズムは飾りをなくしてシンプルな構成にするのが目的 結局、断捨離は見下してミニマリストは上位にあると言いたいだけなんだよね > シンプルな暮らしへの憧れが強くなっているよう。シンプルな暮らしが
> もてはやされているよう。そんなふうに感じるのだけど。
>
> そして、断捨離はといえば、そのシンプルな暮らしそのものと、
> 思われているのかもしれない。う〜ん、そうであるようで、いえ、
> そうとは言えない。実のところ、それが断捨離の「言いだしっぺ」
> としての私の思い。
>
> そもそも、シンプルな暮らしって何だろう。
> モノが何もないこと？ モノが必要最低限しかないこと？
> モノを徹底的に捨てること？ あるいは、質素、簡素ということ？
> 違いますよね。
> 断捨離が求めるものは、新陳代謝。モノの堆積を取り除き、空間の
> 淀みを解消し、結果、流れを蘇らせて、暮らしの、人生の、より良い
> 変化を促す。それが、断捨離の目指すところ。
> モノが何もないことを、質素簡素を、それらを目的にしている訳では
> ないのです。もちろん、結果的に、そういう状態になる場合は、いくら
> でもあるけれど。
> 断捨離が目指すものは、ごきげん。ごきげんなモノとの関係を育み、
> ごきげんな空間をクリエイトし、ごきげんな私を取り戻していく。
> シンプル系と複雑系
> シンプルへの訴求も欲求も、過剰となれば、そこにはぬくもりがなく。
> 複雑にモノを空間で絡み合わせてしまうと、そこには暑苦しさが
> つきまとう。
> そうだ、断捨離とは、時に軽やかに、時に重みも噛みしめながら、
> 時に涼しげに、時にぬくもりも味わいながら、季節とともに、日々の
> 暮らしを愉しんでいくこと。年齢とともに、人生を面白がっていくこと。
> シンプルにさえ拘らず。シンプルにさえ囚われず。自由闊達にある
> 私づくり。それが、自在な私の有り方だと、そう思うのだけど。 >>577
断捨離に限らず本なんか読んでる時点でダメなんだよ > 頭がいい人というのは、物事を抽象化・一般化するのが得意です。
>
> 昔、数学で具体的な複数の事象から「一般解」を求める問題があり
> ましたが、一般化された言葉というのは、多くの場合、シンプルで
> 美しく使っていて気持ちよく感じるもの。その言葉を使う自分に酔い
> しれてしまうものです。
>
> でも、本当に頭のいい人というのは、抽象化された概念を具体的に
> 戻すのもとてもうまくやってのけます。
>
> 「どんなに有能な人でも抽象的な計画は実行できない」
>
> 「抽象的な解決策は一文の価値もない」
>
> 世界的に権威ある経営コンサルタント大前研一氏の言葉ですが、
> 僕自身も時々、自戒の念を込めて思い出します。
>
> で、思うに断捨離が、よくある自己啓発やスピリチュアルな方法と
> 決定的に違うのは…この「具体性」だと個人的には思ってるんですね。
>
> ご存知のとおり、断捨離は片づけを通して取り組むメソッド。片づけ
> って具体的な行動でなにより、日常の「暮らし」で必ず取り組むべき
> ことなんです。全く新しい行動ではありませんし、暮らしの中で必ず
> やるのが重要です。
>
> これが「意識を変えましょう」というメンタル面だけのメソッドであれば、
> 具体的な行動として取り組めません。セミナーを受講しても３日経て
> ば意識なんて、日々の環境の力によって簡単に元に戻ってしまう
> でしょう。だから、やっぱり日常の「暮らし」に根付くものでなければ
> 意味がない。
>
> だから、断捨離で人生が変わるのを、少しだけ具体的に言い換える
> なら…「暮らしの質が上がる」ということではないかな…と。 なぜ君たちは断捨離を否定しないと気がすまないのだい？
共存しようよ。手をとりあって。さあ！ > 【今】の時間に焦点を合わせ、モノを分別・分類・選択・厳選していく
> プロセスを、螺旋階段を上るようにして繰り返す。その繰り返しの中
> にいる私たちは、自ずと、空間全体を捉えるように俯瞰し、自ずと、
> 時の流れに向かいあうように俯瞰する。
>
> なぜなら、目の前に堆積するモノたちが、いかに空間を占拠し、空間
> とのバランスを損なっているかに、気がついていくから。
>
> なぜなら、目の前に堆積するモノたちが、過ぎ去った【過去】の遺物
> であり、あるいは、不確定な【未来】への漠然とした不安ゆえの存在
> であることに、気がついていくから。
>
> そして、もうひとつ。断捨離とは、関係性の俯瞰。
>
> 同じひとつのモノでも、関係が違えば、そのモノの存在の意味も
> 違ってくる。自分にとって必要でも、他者には必要なく。他者に必要
> でも、自分には必要がなく。自分にとって相応しくても、他者には
> 相応しくなく。他者に相応しくても、自分には相応しくなく。自分に
> とって快くても、他者に快くなく、他者に快くても、自分には快くなく。
> これは、シンプルな事実。
>
> そして、このシンプルな事実は、モノとの関係だけではなく、モノ、
> コト、ヒト、そして、価値観と、関係すべてに及ぶもの。
>
> だけど、私たちは、このシンプルな事実に対して、時に無自覚に
> 無意識なままにいる。そして、互いの関係にたいして、無謀で無防備
> な対応で臨むことになる。
>
> 「捨てる」「捨てない」のバトル。「捨てさせる」「捨てさせない」という
> 介入ごっこ。これは、関係性への「俯瞰」が欠落していたからこそ
> 勃発するトラブル。
>
> 断捨離とは、俯瞰。断捨離とは、空間・時間・関係性、三つの俯瞰。
>
> そうですね、いうなれば、【俯瞰力】とも言うべき、俯瞰的な【思考】を
> 育むプロセスなんですね。 >>561
なんだか味気のない生活だね 人生つまらなそう >>594
> 断捨離は断捨離スレでどうぞ
先に断捨離を目の敵にしてミニマリストと強引に比べる人がいたから、
その間違った情報を最低限、訂正をしただけだと思うよ。
そういう順序だったよね。断捨離について触れてほしくないなら、
最初から断捨離を持ち出さなければいいだけ。 >>595
あなたも断捨離スレでご高説垂れてくださいな >>594
否定の先に発展はない。さあ、心を開きなさい！
断捨離サイコー！ 断捨離の人が万人受け狙って言い訳してるような俯瞰とか、快適さとか選別とかそういうのはミニマリズムとはほぼ関係ない
かといって初めから物を適度にしか持たない天才とか健康体とかいうのも違う
ある物に惚れ込み、それ以外魅力を感じない、そういう状態でしか物欲が動かないような状態
俯瞰しない虫の目だし、快適さとかよりも情念が先にくるし、選別せずとも本能的に手に取らない、意識的にキープするものではない
断捨離は新陳代謝とか言ってるが、ミニマリズムは偏食に近い 断捨離スレはレベル高いから行きたくない
ここでなら輝けるんだ俺は
だからここにいる ヒッピーが薬の効きを最高にするために健康生活するみたいな感じで好きなものを最高に楽しむためにシンプルな空間に一品だけ置くのがミニマリスト
何かあった時もその好きなものを持って逃げられるし みんなが自分が正しいと主張するので結論は出ません。
そこに気付けない人はミニマリストには向いてません。 ミニマリストに向いた人はミニマリズムなんて言葉を知らずに自然とミニマリストになってそのまま一生を終えるんだ
お前らは落ちこぼれなんだ 物の数が多い順番としては
ミニマリスト>断捨離>極限だろ？
ごっちゃでもなんでもいいやろ >>603
断捨離≧ミニマリストじゃないか？
減らしたものを維持した状態がミニマリストだと思う
捨てる物がある状態からスタートして断捨離完了地点が人によって違いそう
多い人は整頓された家だろうし、少ない人は極限まで止まらないで捨てそう 減らすのが目的じゃないんだってば
ミニマリズムってのは飾りは無くすけど最小限にした要素は目いっぱい表に出す
シンプルにした要素がたっぷりある、それがミニマルだってば
ミニマルなんだよミニマル、ただ少ないミニマムとは全く異なる別物だよ 仕事から帰って、休む為のベッドだけの部屋になった
疲れてベッドに転がってスマホやるくらい
押入れにある趣味のプラモやゲームも手放そうかな >>605
お前はまず芸術領域のミニマリズムについて勉強しなおしたほうがいいな
独自解釈入れ過ぎでただの英単語の勉強になってる 断捨離ストは「しなければ」
ミニマリストは「したい」
これだけの違いなのに、何をお前らはグズグズと >>606
趣味の物よりベッド捨てた方が良くない？ 全く何もない部屋はミニマリズムに反している
要素を失っているのはミニマルでは無くなる
要素を突き詰めてその要素があることがミニマルとなる ミニマリズムMinimalism
1960年代の半ばから、アメリカを中心に現象した還元主義的な傾向の美術作品を表わす総称。
立方体や幾何学形などの形態の採用や色彩の統一的な処理、コンポジションの排除などの傾向を持つ。
ミニマル・アート（Minimal Art）は、視覚芸術におけるミニマリズム（Minimalism）であり、
装飾的・説明的な部分をできるだけ削ぎ落とし、シンプルな形と色を使用して表現する彫刻や絵画である。
形態面では、単純な幾何学的形態のユニットを反復する構造をもつものが多い。
床面に金属プレートや煉瓦を敷いたり、枕木を積み木のように積み上げる形態を採用する。
ミニマル・アートでは作品に素材に手を加えたという痕跡や意味すら削ぎ落とされ、反復性、対称性、連続性といったものがただ無機質に強調されます。
ミニマリズムの最大の強みは、その明瞭なスタイルにあります。
はっきりと描かれた線や十分なホワイトスペース (空白)、装飾や要素を最小限に抑えたデザインによって、複雑で難解なテーマでもわかりやすく閲覧者に伝えることができます。 そもそもミニマリストの明確な定義はあるの？
あるならソース出して。
ないなら、みんな僕の考えた最強のミニマリストを提示して次の話に移ろう。 すでにミニマルとミニマリズムという分野が芸術・音楽・建築であるのに
それと同じミニマリズムという言葉を使っていながらミニマルではなくミニマムに寄ってしまって
完全におかしなことになってしまっている 本来のミニマリズムのことなのにシンプリストと呼んだりしてる ゲージュツのミニマリズムなんてカンケーねーよ
洗濯機好きだったらテレビも冷蔵庫もベッドも本棚も全部捨てて洗濯機ばっかいくつも買うのか？
ゲージュツのミニマリズムはそういうもんだろ
だからカンケーねーんだよ 極限民がミニマリストを名乗るから変になった
極限はミニマリズムと全く関係ない ミニマリズムは色彩や形状を統一して反復、連続させてシンプルにして強調する手法 >>620
だったらお前は洗濯機ばっかり何台も買っとけ >>618
たとえば
テーブルとイスをたくさん真白な箱の形にして
洗濯機も真白な立方体の箱にする
そういう形と色のシンプルな統一感と要素の繰り返しがミニマリズム >>622
はあ？
洗濯機に座って洗濯機に料理並べて洗濯機にゴミ入れて洗濯機にウンコするほうが統一感あるだろ 部屋中キティちゃんで統一してる人ってミニマリストだったんだな ミニマリストは他と違い高尚で特別、と思いたいやつ多過ぎ 高尚とは思ってないけど極限も断捨離もあまり共感できないかな
それなのに極限と断捨離をここにねじ込もうとスレチで暴れ回る人が嫌だなとは思ってるよ
どっちが上とか思ってないから違うことは理解して欲しい
棲み分けがしたいだけなんだがな 佐々木がミニマリストって持て囃されたから混乱した感じ
あれはどちらかといえば極限だろ
ミニマリストってのはやまぐちせいことかみしぇるのようなインテリアの感じだろう
佐々木基準で考えるとややこしくなる
断捨離は単純に整理整頓が目的の手段で、提唱者が文字数稼ぐために選別とか抜かすからややこしくなってる あとVRみたいなの使ってる東大生とか、フローリングに直でパソコンする家族とかどちらかといえば極限なのにミニマリストってテレビで奇特に扱われてるからこんなんなっちゃった感じがするね やまぐちせいこ誰だっけと思ったら安定のショート丸メガネでワロタ
確かにあれぐらいかミニマリストだな ミニマリストは哲学ぶったシンプルお洒落のインテリアマニアのこと
厳しい苦行をする修行僧の極限とは正反対
断捨離は極限に憧れるプチ極限 ここまでミニマリストの定義を答えられたら書き込みなし 健康で文化的でおしゃれなミニマリストになりたい
そういうふうに身の回りを整理したい 百歩譲ってまだ洗い桶とかならわかるけど
洗い桶にこだわるなら
あえて銅製とか檜とかいいかなぁ 物に執着心はあって拘るけど、少ないほうを目指すのがミニマリスト。 断捨離は混乱した執着心からの解放が根本にあって、それはそれで意味があるし、やらないといけない人もいると思う。それ以外で提唱者が調子に乗ってゴチャゴチャ書いてるのは意味不明なので無視していい。
ミニマリストは執着心を研ぎ澄ませた結果、他の物が要らなくなった状態。完全に人は人。だから人が好きで持っている物にケチをつける事はない。自分のアドバイスが他人に役に立たないのも知っている。 ミニマリズムは他人から見てとてもシンプルで無機質にデザインされたもの >>643
工夫スルー厨はミニマリズムの自説と蘊蓄垂れたいだけなので価値のないレス結構です >>633
ミニマリストを名乗る女性ってだいたいああいうイメージ
無印良品を愛用してて
ボーダーのシャツ着てて
ちょっと前ならロハスとか言って有機栽培の野菜とかにも凝ってそう ロハスとはまた違うだろ
ロハスは流行、ミニマリストは病気に近い ミニマリストにも、小中大を用意すればいいんだよ。
小ミニマリスト…入門レベル
中ミニマリスト…けっこうハマってるレベル
大ミニマリスト…ヤバすぎレベル >>650
「ミニマリストとは〜だ」とか言ってる人って、一応は定義決めの
体をとってるけど、実は単なる自己主張や承認欲求の発露なので
細分化しても、それぞれの定義で更に収集つかなくなるだけかと このスレまさに群盲撫象のサンプルみたいになってるなｗ >>652
みんな「ミニマリスト」という名前が欲しいのだろう
だから自分に合うようにミニマリストとは何かを定義したがる 片手で持ち上げられない物を所有しないこと
全ての所有物を自力で同時に移動できること
これがミニマリストの条件 >>652
なるほど。ミニマリストは面倒くさい人種ということなんですね。 >>660
だいたいそう主張してるのは断捨離極限のスレチなんですがね 片手逆立ちできない奴は自分の身体を所有できなくなるわけか これが自作自演というやつか
ID:t5VZDbus
ID:t5VZDbus
ID:t5VZDbus
655 （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 sage 2017/01/07(土) 09:00:23.27 ID:t5VZDbus
片手で持ち上げられない物を所有しないこと
全ての所有物を自力で同時に移動できること
これがミニマリストの条件
663 （名前は掃除されました）＠無断転載は禁止 sage 2017/01/07(土) 17:17:57.56 ID:t5VZDbus
>>655
それいいね
次のテンプレにしよう >>665-668
IDが被っただけかもしれないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
