ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ 物の量で分類すると
少 断捨離、ミニマリスト
多 汚部屋
欲望で分類すると
少 断捨離
多 汚部屋、ミニマリスト 結局は断捨離を叩いてるだけじゃん
ミニマリズムと関係ない 断捨離したってミニマリストになれないよ
断捨離してなれるのは極限 断捨離は「○○を断捨離しました！」とすぐ自己顕示して他人の目ばかり気にする
ミニマリストは自分にとっての快適さの追求であり自分に合っているかを重視する 断捨離は「演奏しましたー！たくさん練習して大変でしたー！」
ミニマリストは「まだ足りないけど自分の納得する演奏に少し近づけた」
これくらい意識が違う
どっちが上とか下とかでなく全くの別物 もう断捨離とミニマリストを統一する新しい言葉が必要だな。
提案としてはモノスクナリストでいいんじゃないかな？ このスレでミニマリズムと言われているものに名前を付ける必要があるね
世の中一般でミニマリズムと呼ばれるものとはかなり異質だから 世間一般は断捨離ミニマリズム極限がゴチャ混ぜにされてる 極限民や断捨離人が「ミニマリスト」という名を欲しがるのが混乱の原因 部屋になんにもない人が世の中一般でいうミニマリストだよ
このスレが間違ってる 少数の上質なものにこだわって人間国宝の茶碗買おうとしたけど途中でおかしいと気づいたわw ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 >>496
湯飲み茶碗を21個も持っている人をミニマリストと呼ぶことはできない 少数の上質なものにこだわって人間国宝が茶碗なわけないと途中でおかしいと気づいたわ >>497
君の定義だと部屋に何もないのがミニマリストだと言ってなかったか？
茶碗1個でもアウトということになるな君の定義だと 週に1回見て月に1回書くくらいと言っておいて平気で連日書くようなバカだから 言葉にこだわっているのは当の本人たちだけで、一般的に関わりのない人たちはミニマリストも断捨離も同じ。
ようは物を持ちたがらない人たちでくくられる。 みんな自称ミニマリストじゃん？
かっこいいとかうぬぼれるなよ。
あと、女はそれなりに服装をそろえろ。化粧もしろ。アクセサリーも身につけろ。発展途上国じゃないんだからさ。 要するに極限のことをミニマリストだと思われてるだけでしょ
オタクがアニメ絵柄Tシャツ着たメガネデブのイメージになってるように ∧＿∧
( ･ω･ ) 大変ですね〜
( O旦O ）
(＿(＿つ 極限じゃないミニマリストなんて普通の人だよ
名乗るまでもない >>510
やっぱりって>>450と>>453を見落としてるぞ 極限ニストはミニマリストとは別
プロレスとレスリングくらい違う 現状が中途半端でもいいけど極限に対する憧れを失ったらミニマリストではなくなると言っていい 「極限に対する憧れを失ったらミニマリストではなくなる」
この部分に賛同出来ない人はこのスレから去れ 断捨離って一個人がほんの数年前に作ったただの造語じゃん
しかも商標登録されてるっていうw
なんだかなー 極限の専用スレあるし極限のことはそっちでやれ
このスレでは極限はスレチということで >>515
大切な物を重視して結果的に物が減ってしまっただけで
極限への憧れは特に必要ないのでは テンプレに入れておこうぜ
↓
ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。お互いに違うので他人に押し付けないようにしましょう。
「ミニマリストとは言えない」「極限に憧れを失ったらミニマリストではない」など他人に押し付けて難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
極限と断捨離は別に専用スレがあるのでそちらでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1482553302/ ゲストさんがかき混ぜて行ってるよね
断捨離、極限が入りたそうにチラッチラッ→拒否られ最後に暴れる
多分ここのほとんどのミニマリストは方向一緒なんだけどゲストが多すぎて 極限も断捨離も「頑張ったワタシを褒めて」が根源になっている
苦行してる私を褒めてというのが行動原理
ミニマリストは「ラクにして自分に快適に」が根源
ラクに快適に、で物が少くなる(快適にすると物が増えるタイプの人が多いが、ミニマリストになる人は快適にすると物が減るタイプ)
だから許せないんだろうね
苦行で頑張ってる極限の人にとっては、ラクだの快適とかやってるミニマリストがどうしても許せなくなる ミニマリストは残った物を大事にする
言い方を変えれば執念を持つからそういう意味では断捨離とは一線を置いてる気がする
引っ越しを気に整理に目覚めたけど今は凄く快適だよ
買い替え結構したからお金も使ったけどね 俺も最初はミニマリスト=極限と思ってこのスレに来たわ
今は違うって分かってるけど ミニマリストという名前がそもそも誤解を招きやすいよね
最適化を意味するoptimizerあたりが誤解されにくくていいと思うんだけど 継続性が可能な必要最低限を知ることがミニマリスト。
極限の最小限まで挑戦し続けるのが断捨離
という解釈でいいのだろうか？
とすれば、やはりミニマリストという言葉は誤解を招くといわざるをえない。
新しい言葉を開発、発信し、同意の広がり（膾炙）が、次世代の生活スタイルを変える力を持つ。
大切なのは、正しい理解を広げること。ならば、言葉選びはより厳密でなければならない。 ミニマルとミニマムを勘違いしてるのがそもそもの原因
ミニマリズムは建築や音楽で特定の要素を目立たせて繰り返してシンプルな構成にする手法
建物をゼロにするとか音を無音にしてるわけじゃないからミニマリズムの生活スタイルも物をゼロにするわけではない
ミニマリズムの建築や音楽のやり方になぞらえて考えるならミニマリズムの生活スタイルはたとえば色と形と材質を同じにしてテーブルとイスや家具を統一するとかそういう方向
ただし全体としてその要素が目立ってシンプルに見えるようにする >>533
「量を最低限」じゃなくて「要素を最小限」だよ
必ずしも物が少ないという意味ではない
絞り込んだ最小限要素を繰り返すのが特徴だからその分の繰り返し要素の分だけ物があることがミニマリズムの特徴になる
たいていの家では物があふれているから「要素を最小限」にシンプルにするには結果としてかなり物を減らした状態になるけどな
飾りやゴチャゴチャしたバラバラのものを排除して最小限の要素(の繰り返し)に統一する、それがミニマリズムの手法 ミニマリズムっていう言葉のほうに引っ張られるのはどうかと思うが >>536
じゃあミニマリズムという言葉を使うなよ ミニマリズムは物を減らすことではない
ミニマリズムは物を選んで残すことだ 美術・建築・音楽などの分野で、形態や色彩を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度を最小限主義、ミニマリズム（英: minimalism）という（ミニマリスムとも表記される）。
1960年代のアメリカに登場し主流を占めた傾向、またその創作理論であり、最小限（minimal)主義（ism）から誕生し、必要最小限を目指す手法である。
装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。
また、ミニマリズムを行う者を「ミニマリスト」と呼ぶ。
削るのは「装飾的な部分」だけだな。 >>537
俺自身が>>532のスタンスだからな
ミニマリズムという言葉にしっくりきてない
いい言葉があるといいんだけどね >>542
君はそうなんだろう君はな
君には合わないのだからもうこのスレからどこでも他に行けばいい
このスレは「ミニマリズム」でこのまま続けていくから >>535
やっぱりミニマリストはメンドクセー。もっとシンプルに、それこそミニマムに説明してくれよ！
具体性に乏しくて、言ってる意味が全然分からないよ。 >>1-1000
俺が本物のミニマリストなのだから、お前らは違う >>545
キミが極限と名乗ればいいだけ
飾りを無くして最小限の要素にするミニマリストだけが本当のミニマリストだよ >>549
そういう話じゃないんだけど。人の話を聞かないタイプだろ 俺の場合は飾りをやめてシンプルにするミニマリズムがピッタリ当てはまるのだけど皆はそうじゃないの？ ミニマリズムの特徴
・形態や色彩を最小限度まで突き詰めようとする
・装飾的な要素を最小限に切り詰めシンプルなフォルムにする
もっと簡単にまとめると
・色や形を統一する
・装飾を無くす
・シンプルなフォルム ただのシンプリストが自分をミニマリストと思いたいだけだろ
お前らがミニマリストを名乗るのはおこがましい
お前らはミニマリズムではなくただのシンプルライフだ ミニマリストは最小限主義者だ
変な形容詞をつけて勝手な拡大解釈するのはやめろ 「ミニマリストとは何か？」
掃除板だけにこの問題を片付けているんですね。
掃除下手すぎぃぃぃ >>555
シンプリストではなくてただの節約ケチケチ貧乏人でしょう 料理→しない。基本外食か弁当、ファストフード、宅配ピザ。料理しないのは面倒臭いから
お湯も沸かさない。カップラはコンビニのお湯使えばいいと思ってる
洗濯→しない。コインランドリーで済ませる。洗濯物を干すのが面倒臭いから
風呂→面倒臭いから湯船にはいらない、身体洗うのも面倒臭い。シャワーは流すだけだから楽
掃除→出来るだけものを持ちたがらないのは、掃除が面倒臭いだけ
床はフローリングワイパー、トイレはトイレ用シート、シャワーはバス用洗剤かければいいと思ってる
テレビ→基本見ない。スマホのワンセグで十分。iPhone持ちならワンセグチューナー買えばいいし
パソコン→いらない。オタクと思われるから。PCできて何の役に立つのかわからないと本気で思ってる
服→仕事着と最低限の服。漫画のキャラみたいに私服がほぼ固定。選ぶのが面倒臭いから
趣味→ない。周りがやってるからという理由で合わせているだけ 自分の管理が行き届かないから減らすのは断捨離していった結果に近く感じるな
部屋に物が少なくても置いているものに対する気持ちでタイプ違う
上のずぼら系と厳選系じゃ家具ひとつとっても値段1〜2桁は確実に変わるだろ もったいないという感情を無くし物の流入、溜め込み、執着心から解放されて快適になろうというのが断捨離
最高で完璧な一つを追い求め見つけ、それ以外は不要という状態を目指すのがミニマリスト
ミニマリストの行動は原始的な狩猟社会でも自然にある行動（不用物は便利でも捨てる、例えば西洋人の持ってきたライター、ナイフなど）だが、本能に抗い不自然で禁欲的な断捨離は精神を病みやすい なんか言葉遊びみたいなのばっかで飽きた
講釈はわかったから自分の部屋画像の１つでもうｐするミニマリストおらんのか？ おらんじゃろ
もったいないというか何がもったいないと感じるかの違いだと思うんだけどな
時間か、場所か、物か、金か
勝手な見解だけど
元々物に執着がある人は断捨離スレ
元々時間を大切にしてて自分の快適さ優先の人はズボラスレ
元々場所(見栄え)を大切にしてる人はシンプリストスレ
元々金に執着してる人はドケチ板
ひたすら物がない状態に執着する人は極限スレ
が一番フィットするのでは
現在ズボラスレがないのでミニマリストスレではズボラ民が多そう
そして現在のミニマリストスレは各スレの闘技(討議)場
こんなイメージ ここはヌルすぎる
ミニマリスト中上級スレを作るべき 中上級者にスレって必要なのか？中上級ならその人はもう立派なミニマリストじゃん
スレ見たって得るものはないと思うが 別スレならミニマリスト部屋うpスレとかでいいんやない >>568
作れば需要はあるはず
ヌルい奴立ち入り禁止で >>571
違うよ
極限リスペクトリスペクトかな
分かる？ ミニマリストはこう
断捨離はこう
とかクソどうでも良いんだが 極限スレあるんだからヌルいのイヤなら極限スレに行けばいいじゃない このスレでの「断捨離」誤解はひどいな・・・。
ろくに断捨離の本も読んだことがなく、世間で見聞きした漠然とした
イメージ、キーワードしか知らないのだろう。それで決めつけて
批判したり否定するとは・・・断捨離とは以下のようなものだよ。
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> 断捨離とは「捨てる」こと…ではありません。違います。
> もし、あなたが、断捨離とは捨てることだと思っているとしたら…
> 残念ながら「初心者」の域を脱していないことになります。
>
> 「断捨離」という言葉をただ知っているだけの人と、
> ほとんど変わりませんから、当然、変化も感じられない。
>
> やましたひでこの言葉を借りると…断捨離とは「えらぶ」ことです。
> 『何を残すか』を選ぶことなんです。
> これを本当の意味で理解しているから人生がガラリと変わるわけです。
>
> そして、この選ぶことは、４つのレベルがあります。
>
> レベル０：分別
> レベル１：分類
> レベル２：選択
> レベル３：厳選
>
> 正直、捨てるだけだったら、誰に教わる必要もありません。
> ゴミ袋に入れて、指定のゴミ出しの日に出しに行けばいいだけです。
> まぁ、誰でもできることです。
>
> ところが、断捨離は捨てること…ではなく選ぶこと・厳選すること。
> そのプロセスというのは、自己探求・自己成長の場です。
> 「やるのが面倒な家事」に自己成長というやりがいを与え、
> 人生を発展させていくものです。
> ただの片づけ術じゃない…という所以はここにあるわけですね。
>
> だからこそ、早くレベル０の分別から抜け出しましょう。
> それが新たなスタートです。 >>427
> 断捨離 → 捨ててもう持たない執着しないという行為(より狭く言うと
> “捨てる行為そのもの”を重視)
> ミニマリスト → 快適な生活のため物を少なくしている人のこと(重視
> するのは快適さ)
> たとえて言うと、断食とカロリーコントロールの違いのようなもの
残念ながら、この理解もまったく的外れ。
提唱者は以下のように言っている。
> 断捨離は、空間全体を見回して、そこに居る自分が快適に過ごして
> いるかどうかを自分自身に問いかける作業。
>
> 断捨離は、その空間の快適さを維持するために、モノとの関係を
> 問い直し、量を絞り込み、質の向上を促していくもの。 > 『何を残すか』を選ぶことなんです。
このスレで散々これ言ってたいっちは断捨離アンだったわけねw
どうぞ断捨離スレにお帰りくださいww >>577
結局断捨離ってスタートが汚部屋だったりでガラクタ所有が前提じゃん
もったいないだのいつか使うだので所持品の適量が分からない物欲の塊なわけでしょ
ミニマリストは管理てきる適切な量を把握してるから断捨離は違うってずっと言ってんじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
