ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ >>418
先進国の人間は途上国の30人分だかの資源を使うから、環境のことを
考えるなら封筒の再利用などよりチャイルドフリーを実践した方が
よっぽど効果的だ、という意見を本で見たことがある。
日本じゃ少子化が叫ばれ子なしは肩身のせまい思いしてるけど
世界的にみたら人口爆発してるんだよね。 日本で言われてる少子化っていうのも老人の数に対して
若い人の数が減ってるってだけで
世界の他の国と比べたら上から数えた方が早いぐらい産まれてるからな
少子化で日本の経済が落ち込むとかネガティブなことばかり言ってるけど
ノルウェーなんかGDPも人口も日本と比べたら圧倒的に低いけど
一人当たりのGDPに換算したら日本の1.5倍ぐらいあるからな >>420
そうそう、今の団塊世代くらいまでが兄弟4人とか多いだけで
バブル世代くらいより下からは皆、大体2人兄弟だから
団塊の方々がいなくなれば高齢化ってある程度落ち着くよね。
あと税収が減ると困るというのも嘘で、人口が減れば税の支出が減るんだから
収入が減っても問題ない。 大昔からミニマリストとか、それに近い人はいただろうが
現代に限って言えば、ミニマリズムと同時に反出生主義やチャイルドフリーの
考え方も併せ持ってないと本物のミニマリストとは言えないよ よって家族持ちは、どれだけ他者より持ち物を減らしても
ミニマリストを名乗る資格なし >>425
言葉の意味的には主義者と行為程度の違いはあるけど、根幹は同じ
どちらも物を買わないこと、所有物を捨てることに対して
他人には理解できない理由を付けて満足してる人たちが
張り付けてるピンクリボン的なシールみたいなもんだよ。 >>425
断捨離 → 捨ててもう持たない執着しないという行為(より狭く言うと“捨てる行為そのもの”を重視)
ミニマリスト → 快適な生活のため物を少なくしている人のこと(重視するのは快適さ)
たとえて言うと、断食とカロリーコントロールの違いのようなもの >>426
なるほど。要するに社会主義と共産主義みたいなものですね。あるいはカンガルーとワラビーみたいなものか。 >>427
断捨離の人も快適な生活のためなんじゃないですかね？
ふと思ったんですけど、ミニマリストは欧米から来た言葉。断捨離は日本人が仏教の言葉を用いて提唱した言葉。その違いだけのような気がしました。
どっちにせよ、物が少ない事が生活をより良くすると信仰してる人たちということですよね。 断捨離は物を減らす人だけど、ミニマリストは物以外の要素もミニマルなんじゃない？
食事を簡素にして料理する時間を減らすとか、行きたくもない飲み会は断るとか、
人生の目標を5つまでに絞るとか とりあえず、ミニマリストは断捨離と呼ばれたくないということは分かった。
おそらく断捨離という言葉の無骨さと日本語であることがイヤなのかな。スマートライフを目指すミニマリストは、クールなミー（もしくはアタイ）を目指して、日々雑音…じゃなかった、ここでもカタカナ語を使わないといけないからノイズとでも表現すべきなのかな？
の排除をプライオリティとする。
でもさ、無駄を排除するのはいいけど、物が少なすぎて時間を浪費するのもどうかと思うよ。
洗濯の手洗いとか。ここは洗濯機を買って時間の無駄を無くそうよとか思うんだけどね。 断捨離は哲学
ミニマリズムは宗教
似てるが全く違う
哲学はどう生きるべきかを各自が考える
宗教はどう生きるべきかを押し付けられる 哲学とか宗教とか大袈裟すぎ
家電芸人とかのアメトーク案件だよ 断捨離は何を捨てるかを考える
ミニマリズムは何を残すかを考える
全く違う >>435
そうだね。
考えた結果、同じ物を捨てて、残る物も同じになるけど過程が違うから
全く違うね。エレベーターとエスカレーターの関係だよね。 >>436
断捨離からのお客様かな？
ミニマリストと断捨離の一番の違いは「捨」があるとは限らないとこかな
使えなくなったものはそりゃ捨てるけど物心ついたときには断と離が身に付いていてガラクタなんて持ってない人もいる >>440
教祖様ですか
過去にどのような神聖体験や奇跡的な体験をしたかお聞かせ願いませんか？
また、どういった能力を備えていたり、活動している内容など詳しく教えて頂けませんか？
教祖様の教えを是非説いてもらえませんでしょうか
そうすれば信者になる事も出来ます
現状では崇める事はとても出来ませんが・・・ >>439
なんかミニマリストって決めつける人多くないか。しかも自分勝手に。
同じだよ、同じ。断捨離とか言ってる人間と同じ。
自分たちが特別かなにかと勘違いしてるんじゃないか。
要するに基本は物を極力減らした生活を送ることだろ？
じゃあ、断捨離だよ。君たちはダンシャリストだよ。
つうか説得させたいなら、ちゃんとコンセンサスある定義を用意しろよ。恣意的な定義なんか誰だって言えるだろ？ >>442
コンセンサスというか、最初に言い出したのはこの人たちみたいだから
この人たちの話を聞くのが定義を知る最善の方法だろう
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/minimalists-definition
ちなみに、捨てるのは物だけじゃなく、余計な時間も捨てるべきだと言ってる
洗濯機を捨てて手洗いしてるバカは考え直した方が良いぞ >>442
なんかいろいろ決め付けてくれてるけど元々いらないものはその場で捨てるから不要なものは家にないよ
レス読んでたら元汚部屋の人にとっては断捨離がミニマリズムに近づくための手段って言う人もいるみたいだけど
物を持つと管理やメンテが面倒じゃん
捨て方や置く場所とか考えると本当に必要なのか迷うじゃん
そんな性格だから物欲もそんなにないのよ、元々 wikiソースだけど
断捨離は、「断・捨・離」として2010年の流行語にも選ばれ、近年では断捨離を実践する人を「ミニマリスト」と呼ぶことがあるが、著者のやましたひでこ自身は、断捨離とミニマリストを明確に区別している[8]。 >>444
サイト先を読んだけど、なんか錯綜と混乱の印象しか感じなかったな。
そもそも定義の議論があるということ自体、コンセンサスができてないという証左だよね。
そのなんちゅうか、核心部分では無駄をなくすというのが通底してるんだろうけど、それが物か時間か人間関係まで広げるのかとか、色々あって、そうした範疇が明確でないことも混乱に拍車を掛けている気がする。よって言うことも人によってまちまちになる。
だから個人的には、ミニマリストという言葉の議論は発展途中で議論が煮詰まっておらず、現段階では誰もコンセンサスのある定義を言えないのが現状であると考える。
もし自信満々に定義を言ってのけるアホがいたら、そいつはただ単にテメーの印象で勝手に言ってるだけだ、ということだね。 >>446
Wikipediaはソースになりません ミニマリズムは何を残すか考える厨が極限リスペクト厨と同じくらいウザいんだが俺だけ？
勝手に定義するなボケ 「これがここにある事を許せるか」で選んでるから残す説は割と支持してる 個人で勝手に思ってる分にはなんとも思わないけど「ミニマリズムの本質は〜」などと鼻高々にスレの定義付けする自己顕示欲の高さに反吐が出る
極限リスペクト厨と同じ穴のムジナ ダンシャリストの目標→仙人
ミニマリストの目標→セレブ おまえらいっつも定義について語ってんな
もう11スレ目だぜ >>429
断捨離は仏教用語ではない
やましたひでこがヨガの師匠沖正弘から聞いたヨガ的生活のコツ
敢えて言うなら沖正弘のヨガ用語 >>396
ダサくない女ミニマリストなんかいません 断捨離ストは僧侶
ミニマリストは独裁者
物への執着心を無くして汚部屋脱却、楽になろうが断捨離
最小限で最高の状態を目指すのがミニマリズム
結果として「物が少ない」ということのみ共通してるが、例えば鍋なら断捨離ストは百均の鍋で汚れたら使い捨てれば良いやだが、ミニマリストは高級鍋を磨き上げて長年使い続ける、みたいな違いがある
断捨離ストは備蓄やら紙袋やら使うかどうかも不明な物を溜め込むような、不安を抱えやすい性質の反動でなる事が多い
ミニマリストは完璧に把握したいという支配欲の発露。管理コストを限界まで減らす事で支配を達成しようとしている感じ、よって器は総じて小さい >>460
断捨離は執着心があること前提だからな
元汚部屋や溜め込み主婦が主な支持層
でも高級な鍋を磨き上げて使うかどうかはミニマリスト関係ないと思う
それは使い勝手と人によって変わるだろう
長く使えるいわゆる高級鍋のルクルーゼ系や鉄フライパンなんかは腕を傷めてる人なら使えないだろうし
フッ素コートのフライパンは使い捨て前提だし 鍋に例えるなら
断捨離 貰い物や思い出のある使わないけど捨てられない鍋を処分
ミニマリスト フライパンやミルクパンを処分、鍋一つで料理を網羅する
てイメージ 別に鍋をたくさん持ってたっていいんだよ
料理することがその人にとって大切なことで快適ならば
他のものが少なくて全体として少ない状態ならそれはミニマリストなんだよ
断捨離→あらゆるものをとにかく捨てる、捨てないのは悪
ミニマリスト→全体で少ない状態ならOK、快適であることが大切 つか断捨離は行為でミニマリストは状態だろ
「ミニマリストが断捨離する」、
「断捨離してたらミニマリストになった」、
普通にあると思うが。 ミニマリストは大切な物に集中した結果、相対的にその他がごみになって
ゴミを捨ててるだけだから、断捨離とは少し違う気がする >>464
元・汚部屋住人はそうだろうけど、全ての人がゴミ屋敷生活から始めるわけではない 断捨離は物への執着心を断ち、捨てて、離れることで余剰物が不要になる事
ミニマリズムは特定の物への執着心を極限まで高めた結果、他の物が不要になる事
断捨離した状態からある特定物に執着してミニマリストになる事もあるかもしれないが元々の性質が全く違うので無理がある
断捨離ストからミニマリストを名乗るとここで嫌われている極限になる気がしてきた 〇〇を持ってたらミニマリストとは言えない=勘違い断捨離スト
↑を言ったらそれこそミニマリストではないということですね、わかります。 >>469
そりゃ断捨離やってる人は物欲から逃れようと頑張ってる人だからね
元々物欲ない人にはとっては汚部屋脳は全く理解できないし
断捨離やってミニマリストになれたような人は汚部屋住人嫌悪するし
あれだね、ダイエット中のデブと元デブみたいだわ
元々スリムな人はデブ脳なんて分かんないし、痩せた人はデブを徹底的に嫌悪する
ミニマリスト→質素な食生活と適度な運動でスリムキープ
断捨離→食事制限と運動
極限→拒食症
汚部屋→デブ
断捨離ののちミニマリストで落ち着けばいいと思う どっちも汚れを落としてキレイにするからって塩素漂白剤と酸性洗浄剤を混ぜたらキケンということか 断捨離もミニマリストも画像検索すると同じなんだけど >>470
ミニマリストは物欲は全開だよ
自分の大好きな物だけにする欲望の権化
断捨離は我慢して物欲と正反対
たとえるなら
汚部屋→何でもいいから食べまくるカロリーに飢えてる
断捨離→我慢して無理にダイエットや断食
ミニマリスト→食にこだわる少食の美食家 >>472
世の中、間違ってるのに混同されてるものはよくあること
プレミアとプレミアムとか 断捨離にせよミニマリストにせよ、その強迫観念は同じにしかみえない。
結局、持ち物を極限に減らそうとする行為であり、客観的にみたとき一部の人間にみられる行動から精神的疾患の一種と考えられる。
常に頭の中で減らそう。少ない物で過ごそうとする。手段の目的化である。無秩序への恐怖である。
また断捨離とミニマリストという言葉への執拗なこだわりもその強迫観念から説明することができる。 >>474
混同されてるのではなくて同じなんだよ。そもそも言葉は違っても本質は同じ。なぜその現実を直視しない？
怖いんだと思う。ミニマリストと思ってたら実は断捨離と変わらない。その現実を直視するのが怖いんだと思う。
恐れるな。ミニマリストとは、実は断捨離であることを恐れるな！
感情が先だって否定する。否定する感情にあわせて考えを導く。だから、答えありきの考えとなる。論理的な説得力がなく、内輪受けはしても第三者からすると、ハ？意味わかんないし、となる。
恐れるな！
お前たち断捨離ストだ！ 俺の場合は物を減らすのが目的って言われると違う気がするなあ
とにかく身軽でいたい
常に引越前夜の状態で生きていたい
実際今も3時間で引っ越せる状態で生きてる 貴方のその執拗に決めつける強迫観念はすでに精神疾患の一種ですよ
現実を直視しなさいよ ミニマリストとは？
精神的の病の一種で、通常みられる一般的な所有物を拒絶し、不便であっても極力物を減らした生活を送る人々。別名、断捨離病。
一人暮らしの場合はその問題が顕在しないが、家族と同居する場合だと家族間の争いを生みだし、コミュニティーから孤立しがちである。
潔癖症との関連も指摘されている。年齢層は20〜40代がボリュームゾーン。物が豊かな世代に見られる傾向がある。 物の量で分類すると
少 断捨離、ミニマリスト
多 汚部屋
欲望で分類すると
少 断捨離
多 汚部屋、ミニマリスト 結局は断捨離を叩いてるだけじゃん
ミニマリズムと関係ない 断捨離したってミニマリストになれないよ
断捨離してなれるのは極限 断捨離は「○○を断捨離しました！」とすぐ自己顕示して他人の目ばかり気にする
ミニマリストは自分にとっての快適さの追求であり自分に合っているかを重視する 断捨離は「演奏しましたー！たくさん練習して大変でしたー！」
ミニマリストは「まだ足りないけど自分の納得する演奏に少し近づけた」
これくらい意識が違う
どっちが上とか下とかでなく全くの別物 もう断捨離とミニマリストを統一する新しい言葉が必要だな。
提案としてはモノスクナリストでいいんじゃないかな？ このスレでミニマリズムと言われているものに名前を付ける必要があるね
世の中一般でミニマリズムと呼ばれるものとはかなり異質だから 世間一般は断捨離ミニマリズム極限がゴチャ混ぜにされてる 極限民や断捨離人が「ミニマリスト」という名を欲しがるのが混乱の原因 部屋になんにもない人が世の中一般でいうミニマリストだよ
このスレが間違ってる 少数の上質なものにこだわって人間国宝の茶碗買おうとしたけど途中でおかしいと気づいたわw ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 >>496
湯飲み茶碗を21個も持っている人をミニマリストと呼ぶことはできない 少数の上質なものにこだわって人間国宝が茶碗なわけないと途中でおかしいと気づいたわ >>497
君の定義だと部屋に何もないのがミニマリストだと言ってなかったか？
茶碗1個でもアウトということになるな君の定義だと 週に1回見て月に1回書くくらいと言っておいて平気で連日書くようなバカだから 言葉にこだわっているのは当の本人たちだけで、一般的に関わりのない人たちはミニマリストも断捨離も同じ。
ようは物を持ちたがらない人たちでくくられる。 みんな自称ミニマリストじゃん？
かっこいいとかうぬぼれるなよ。
あと、女はそれなりに服装をそろえろ。化粧もしろ。アクセサリーも身につけろ。発展途上国じゃないんだからさ。 要するに極限のことをミニマリストだと思われてるだけでしょ
オタクがアニメ絵柄Tシャツ着たメガネデブのイメージになってるように ∧＿∧
( ･ω･ ) 大変ですね〜
( O旦O ）
(＿(＿つ 極限じゃないミニマリストなんて普通の人だよ
名乗るまでもない >>510
やっぱりって>>450と>>453を見落としてるぞ 極限ニストはミニマリストとは別
プロレスとレスリングくらい違う 現状が中途半端でもいいけど極限に対する憧れを失ったらミニマリストではなくなると言っていい 「極限に対する憧れを失ったらミニマリストではなくなる」
この部分に賛同出来ない人はこのスレから去れ 断捨離って一個人がほんの数年前に作ったただの造語じゃん
しかも商標登録されてるっていうw
なんだかなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
