ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ 予備や買い置き持った時点で完全にミニマリストではなくなる 一生、「これはミニマリストじゃない」みたいに国境線を引くような
宣言だけ繰り返して、ゾンビのように生きてるのか死んでるのか
分からないような生活続けるんだろうな 先日、いつものミニマリズムのスレ見たんです。ミニマリズムのスレ。そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいだったんです。
で、よく見たらなんかID真っ赤にしてて、スレ立てがどうのとか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スレ立てごときで普段来てないミニマリズムスレに来てんじゃねーよ、ボケが。たかがスレ立てだよ、スレ立て。
なんか家族持ちとかもいるし。一家親子してミニマリズムか。おめでてーな。
よーしパパ、ミニマリストしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。お前らな、他のスレ行っていいからこのスレから消えろと。
ミニマリズムのスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。何を無くすかと議論する相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。で、やっとスレが正常になったかと思ったら、隣のレスで緊急災害時の余裕がとか救援物資が、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、緊急時なんてきょうび当たり前なんだよ。ボケが。得意げな顔して何が緊急時、だ。お前は本当に緊急時の備え万全にできてるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、緊急時って言いたいだけちゃうんかと。ミニマリズム通の俺から言わせてもらえば今、ミニマリズム通の間での最強定番はやっぱり、金で解決、これだね。
物減らして金で解決。これが通のやり方。金で解決ってのは金を使って解決。そん代わり物が少なめ。これ。
で、それに必要な物だけだから災害に強い。これ最強。しかしこれをやってると次からアンチにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、断捨離でもしてなさいってこった。 >>272
ミニマリズムは自分自信との禅問答みたいなものだぞ
自分自身の中での生活の価値を見つめ直して自分に問い直して自分にとっての本質を突き詰めることがミニマリズムだから >>272が良いこと言った
「ミニマリズム＝禅問答」、これは真実
他人に答えを求め続けても決して答えには辿りつかない
己自身の悟りを開いて己自身の内にある真実に気付かないと答えは得られない >>272
半年〜1年前ぐらい前まではまだ面白かったんだけどなw
どうも陰気で変な奴が居着いてるんだよ >>277
くだらんコピペ改変かと思ったら割と作り込まれててワロタ
今年もミニマムに行こー >>262
愚者は経験に学ぶってご存じですか？
少し考えればほとんどのリスクは取るに足らないものです。
災害のときは失うものがないので精神的余裕があります。窃盗の心配もいりません。
また、復旧することや災害地から離れることも簡単です。
大切なものが分かっているのですぐ避難でき、タンスや家具で怪我することも少ないです。
周りの復興を手伝うことも可能です。 ハサミがないならカッターを使う
ハンマーがないなら石を拾ってくる
ティッシュがなくてもハンカチで 頭の中で何がどこにあるか、何枚あるか直ぐに分かるのは効率良いと思うしスッキリする
覚えられない量の物や直ぐに変動するストックも最低限にすると楽だよね
代用するのは不便に感じず納得できる範囲で考える 布団のシーツとかはローテーション組めばいいだけだろ。
予備をタンスの肥やしにするんじゃなくて活かしてればいいだけ。 >>288
ビスマルクの愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという言葉ですよね。
実際は本来の言葉からけっこうイジられた言葉らしいですけどね。つまり発言者の意図と異なる意味で解釈された言葉のようです。
人は歴史のみならず経験からも学ばなければなりません。これは哲学の巨匠デカルトが断言していることです。
ミニマリストの問題は、社会のインフラに完全に身を委ねてるということです。今いらないから捨てればいいじゃん。いま使ってないから必要ないじゃん。これは将来について考えることを放棄した歴史から学ばない愚か者の考え方です。
我々は常に目に見えないリスクの中で生活している。すべてのリスクを悉皆してる人などいないのです。イレギュラーはときに咄嗟の判断では対処できない場合だってあるのです。
そのときにお金があればどこにでも売ってるじゃん？どこかで買えばいいじゃん？
さて、インフラが常に支えてくれているわけではありませんよね。それができない場合を見通せないのでしょうか？
歴史から学びましょう。賢者になりたいのならば。 >>290
頭で把握できないならば、リストを作ればいいだけの話です。会社の管理はそうしてますよね。それと個人のみの生活ならいいかもしれませんが、家族となるとどうでしょうか。
共有のモノとなると、やはり自分だけが知ってればいいというわけにもいきません。 インフラ崩壊に備えるとしたら何トンの備蓄が必要なんだ？ 起こりもしないよーな事を神経質に心配しすぎる奴も愚者 ミニマリストの問題を一言で言うなら、程度問題を知らない、ですね。
考えが極端であり、行動が強迫観念である。
まあ、ある程度余裕を残しましょうよという言葉を全身全霊で人格否定されたかのようにまるで親の敵を討つかのように猛烈に反発して、100パーセント許さない。
え？いやいや、ちょっとまってくださいよ、それぐらいは…がない。
とにかく捨てる。完璧に捨てる。もうゼロを目指す。うぎゃーみんないらなーい！！と叫ぶ。
僕からいわせてもらうとですね、ビョーキですね。しかも他人も巻き込もうとする。やっかいなレンちゅーです。非常に危険なビョーキです。
ミニマリストは、経済発展の妨げであり、文化の退化を推し進める人類の敵です。 病的なレスの速さと文章の長さだなw
要するに「僕ちんの言う事分かってくれないのは僕ちんの敵！」って事w？
盛大なブーメラン乙www 僕が主張したいのは、限界を極めるのではなく多少の余裕がなければならないということです。
それを可能とするのはインフラが整っていることと健康であること、イレギュラーな状況に遭遇しないこと。
これは、かなり理想的な状況を前提としてますよね。つまり現実はいつまでも続かないということです。
服が少ないと常に洗濯しなければなりません。しかし、たとえば今流行りのノロウィルス。
罹ったことのある方なら分かると思いますが、地獄です。立ち上がるのすら困難です。這いつくばるようにトイレに向かいます。
そうした中で少ない服や布団しかないとほんと厳しいですよね。
そういう経験をすると、老婆心ながら余裕があるに越したことはないと思うのです。
皆さん、どうか強迫観念でモノを捨てるのではなく、あらゆる状況を想定した本当に必要なものを見極めてもらいたいのです。 >>298
備えの必要性なんて環境に依る部分が大きいし
必要な人は備えも含めて最小限ってだけの話でしょ。
お年玉たくさん貰ってテンション上がりきって
何でも買えるぜーってなった中学生みたいな感じがする。幼い。 ミニマリスト批判の問題を一言で言うなら、程度問題を知らない、ですね。
考えが極端であり、批判が強迫観念である。
まあ、ある程度余裕はあるし人それぞれ違っているという言葉を全身全霊で人格否定されたかのようにまるで親の敵を討つかのように猛烈に反発して、100パーセント許さない。
え？いやいや、ちょっとまってくださいよ、その決めつけは一方的でしょ…がない。
とにかく決めつける。完璧に決めつける。もう完全ゼロだと決めつける。うぎゃーみんなゼロのはずだー！！と叫ぶ。
僕からいわせてもらうとですね、ビョーキですね。しかも他人も巻き込もうとする。やっかいなレンちゅーです。非常に危険なビョーキです。
ミニマリスト批判はビョーキです。 大地震程度なら備蓄がなくて飢えて死んだりはしないようだし
数日寒さや空腹に耐えればいいんならモノがない生活優先したいな > あらゆる状況を想定した本当に必要なものを見極めてもらいたいのです。
本当に必要なものだと、かなり物は少なくて済むね。 服や布団を余計に持つ必要は全くない
災害でわざわざ新しい服に着替えたいとかせずに同じ服を着てりゃいいだけ
災害で家から予備の布団と大量の着替え担いで避難するつもり？ なぜだれもノロウィルスや病気になったときの状況は触れないのだろうか。。。
やっかいな問題には目をつむるのがミニマリストの傾向なのだろうか。
まるで、お正月にお年玉をもらって無敵気分になった小学生のようだ。
だいたい、大震災になったといっても十把一絡げに状況が説明できるわけじゃないですよね？？
たとえば、家具が倒れた程度かもしれないし、全壊かもしれない。その状況が読めるわけないのに（あなた達は神ですか？）モノがなくて大丈夫とか言い切れること自体、なにも分かってないことが分かってない。つまりソクラテスの無知の知ですね。
東北地震のときに自宅にあった食べ物をみんなで分け合ったという美しいエピソードがありました。
ミニマリストは誰かくれるだろうという乞食根性ですよね。誰かなんとかしてくれる。だから俺はなにも無くても大丈夫！
それって恥ずかしくないのですか？ >>304
病気になっても買い物くらいなんとかなるし
それも無理な状況なら入院
最低限の生活物資はコンビニで足る
それ以上のものは通販でも翌日には来る なぜこの人は自分が勝手に決め付けた状況以外はー切触れないのだろうか。。。
決め付けた状況以外には目をつむるのがミニマリスト批判の傾向なのだろうか。
まるで、お正月にお年玉をもらって無敵気分になった小学生のようだ。
だいたい、病気になったといっても十把一絡げに状況が説明できるわけじゃないですよね？？
たとえば、風邪で微熱程度かもしれないし、救急車で入院かもしれない。その状況が読めるわけないのに（あなた達は神ですか？）必ず問題あるとか言い切れること自体、なにも分かってないことが分かってない。つまりソクラテスの無知の知ですね。 >>305
いやいや、ノロウィルスは入院する必要ないですし、かといってコンビニなんかいける状態じゃないですよ。
ノロウィルスに罹ったことありますか？
あれはねぇ、ほんとに悲惨です。
OS1を大量に。かつハイターを用意してください。あとティッシュ。備蓄！備蓄！ぜったい備蓄！
ミニマリストの方たちは、やっぱり分かってない。確信しました。 あと震災のときになにもなくても誰かがなんとかしてくれるだろうという乞食根性。
どうでしょう。
ミニマリストというのは、インフラに寄りかかった自立と対局的な言葉かなと思います。 >>307
そうなんだ
そしたら便利屋に買い出し頼むよ
お金かかるけど普段から備蓄してるより結局は安上がりだ >>309
結局、ミニマリストってすべてをお金で解決しようという発想なんですね。ちょっと失望しました。 まあ、ミニマリストって自滅する運命なのかもな。
このスレの行き詰り感がそれを示している。 インフラ再整備のすばやさ世界一の日本で3日以上音信不通を前提にすることがまず間違い
そういうのが気になる人はスレ違いだから相応しいスレに移動するといいよ 何も捨てることができない者には
何も変えることは出来ないだろう
何かを変えることのできる人間がいるとすれば
その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ え？？？お金を使わずに備蓄してるってこと？
何をどのように備蓄してるのか手短に説明してくれない？ 核戦争が起きるから核シェルターが必要と叫んでるキチガイとたいしてかわらないなw
OS1？あれ水に砂糖と塩入れただけのものだぞwそんなの家で作れるわw
着替えだって替えが2セットあれば十分
洗濯乾燥機に突っ込むだけ 見るの週1で書くの月1だって宣言しちゃったから
他人のフリした別人格キャラを演じるしかないからな 書き込みないな
ミニマリストはみんな実家に帰省してんのかな 七夕でもないのにいきなり願い事されたらスレも止まるってw 最近やっとミニマリストであると
認められるようになった。
２０年前に結婚した当初からシンプルライフではあった。
元々捨てるのが好きで捨て魔とよばれていたけど
ミニマリストになると決意して認められるようになるまで
５年近くかかってる。
一般のひとがミニマリスとになろうとしたら、
もっと時間かかるんじゃないのかな？
一足飛びになろうとしたら失敗する気もするな。 >>327
歯みがき
キッチンハイター
バンカーズボックス(3つまで)
多機能財布
ジーンズ、デニムシャツ、(冬は高級コンプッレッションウェア、カシミヤカーディガン) >>327
カジュアルシャツ
夏も腕まくりすれば着れるから、年中活躍する >>327
シルクのタンクトップの肌着
夏涼しく冬暖かい
過炭酸ナトリウム
重曹より汎用性の高いアルカリ剤
ミネラルコスメ
石鹸で落ちるから洗顔料もクレンジングもいらん
缶詰やドライパックのおかず
ローリングストックに
エタノール
消毒にも掃除にも油汚れにも使える なんかミニマリズムを代用品テクニックや家事テクニックと勘違いしてそう >>333
勘違いしてると言うなら、勘違いしてないあなたが正当を示さないと。 >>333
持ち物少なくしようと思ったら汎用性が高く丈夫で手に入りやすいことを求めるのは必至
ブラ3つとリラックスしたいとき用にブラトップ3着
夏は綿の肌着、白い服用にベージュと黒を持ってる
もちろんキャミソール型の普通丈とチュニック丈、あとタンクトップ型と半袖で使い分け
冬はヒートテック、雪の日用の綿入りのババシャツも
丈も長めと短めでバリエーション揃えてる
靴下は靴の形に合わせて7種類ある
ストッキングはスカートの色やシーンに合わせて3種類、すぐに破れるから5足組をそれぞれストックしてる
ショーツは4枚、サニタリーショーツは3枚は必要
冷える時用に毛糸のパンツもいるし…
と、いろんな服を着てた自分はOL時代こんな風に持ち物が増えてたんだけど
ズボラ故に管理に疲れ、ミニマリズムに目覚めて試行錯誤してたとき誰かに教えてもらいたかった情報
ミニマリストの本ってだいたいそんな内容じゃない？ ミニマリズムの本はほとんどがミニマリズムと大きくかけ離れてる >>338
またそれー
じゃあ何がミニマリズムなの
あなたにとってミニマリズムとは何？
私にとっては生活やイベントを楽しむために煩わしさから解放される手段でしかないからミニマリズムのために生きるのはなんか違うんだよね
出家でもした方がいいかなと思う
別にこの生活を誰かに認めて欲しいとか自慢したいとか全然ないし
もっと無駄を排除してズボれたらいいなーくらいにしか
楽しいことは他にたくさんあるし ミニマリズム本、ミニマリズムブログのたぐいはエセミニマリズムばかり ※「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
女性は私服の制服化とか言って似たような服装してたらすぐに何か言われそうで大変な気がする >>340
さっきから他人の批判ばかりで何も自分のこと言及してないじゃん
他人を否定して自分が優れているつもりになることで自我を保ってんの？ なんだ自己肯定してもらって承認欲求を満たすためにミニマリズムやってるのかよ またいつもの難癖氏か
週1閲覧で月1回書き込みの約束でしょう？ 人それぞれなんて、経験や知識が少なくないと言えないよね
当たり前すぎてw ミニマリストは価値観を洗練させてこそだから、持ち物は人それぞれとしか言いようがない。
おすすめの持ち物も私の価値観に沿ったものなら紹介はできるけど、最終的にはその人が決めていくしかないよね あと、国民健康保険を断捨離したいのだけど、いい方法ありませんか？ 人それぞれで済むならミニマリストというカテゴリー自体無意味じゃないか せっかく、>>332 >>337 みたいな貴重な生活アイデアが出ても、
このスレに毎日常駐してるのか知らないけど、
直後に >>333 や >>338 みたいに一行レスで水を差すやつがいると、
白けるし、誰もアイデアあっても書かなくなっちゃうな。
少しでも「モノを減らす、捨てる」というマイナス志向以外の、
モノに対する提案みたいなプラス志向の情報がくると、
機械的に「それはミニマリストじゃない」みたいに否定しようとする、
人工知能ロボットが常駐しているみたいだ。
全員が自分と同じ極限的な解釈や考え方にならないと
気が済まないんだろうな。何度注意されても、
ゾンビみたいに常駐して一行レスで否定してくる。
こういうやつがいる限り、今後このスレを有意義にしようとする
書き込みがでても、そのつど否定され、
不快な展開が繰り返されそうだ。 >>352
それは違うよ
やり方は人によって全く様々というだけでミニマリズムという志向は共有している >>355
そんな常識的なことも分かろうとしない、難癖ロボットなんだよ。
相手にしても、すぐにリセットされて、また同じ難癖つけてくるぞ。
結局、自分の思い通りに他人も考えなければ、こんなスレ
なくなってしまえばいい、みたいな、荒らしだから。 生活スタイルを自分に合うよう自分で考えていくプロセスがミニマリズムなのに
答えをくれ正解を教えろというのが間違い
自分の日記や読書感想文を書くのに他人の日記や感想文の内容を丸写しさせろというようなもの
そんなの全く有意義ではないよ
自分の合うのは何も考えず、自分なりの考えもせず他人に教えろ教えろではアカン >>355
志向は共有してると言いながら洗濯機持ってたりするんだろ？ >>358
> 生活スタイルを自分に合うよう自分で考えていくプロセスがミニマリズム
それはおかしい
ミニマリズムというのはいかに少ないモノで生活するかを追求することだろ いつだってスルーできない人が荒らしてるんだけどね。
自分がそうと気付いてないからタチが悪いね。 >>359
そんなの人それぞれ
杓子定規にはまった「この通りがミニマリストの持ち物一覧リストです」というマニュアルにピッタリのものがミニマリストだと思ってるの？ >>362
少なくとも洗濯機テレビパソコン自動車はNGでしょ >>360
> いかに少ないモノで生活するかを追求する
いつもの極限クンかな 自分にとっての快適を追求してたら(他人より)物が少ない生活になった人がミニマリストでしょう
手段が目的になってるよ >>358
はあ？ 誰もそんなスタンスのやつ、このスレにいないだろ
なにひとりで見えない敵と戦っちゃってるの。
読書感想文ってのは他人に読ませることが前提で書くわけで、
他人の感想から、「こういう見方もあるのか」と得られることも多い
自分で考えないと意味ないから、他人の読書感想文は
読むな、他人の書いた本なんて読むな、
自分でゼロから本を書けと言っているくらい、あなたはアタマが悪い。
自分で考えろといっても、自分の中にあるものしか出てこない。
他人の考えを知ったり、世界を広げることを否定して、
文化など成立しない。 どうしてこの人はやたらとケンカ腰なのだろうか？
もっと落ち着いて >>367
なんでそう背後から撃つようなレスするの
冷静に客観的にいられるならスレに有意義なレスはどれか見極めようよ
私も工夫の共有はいいと思うんだけどなぜスルー対象なの？
思いて学ばざるは則ちあやうしって孔子も言ってたよ >>351 >>351 ありがとう。
質問の書き方が悪かった。本当は加入しない方法について。
加入義務があるのは知ってるけど、私の主義に合わないので止めたい。
ミニマリストの猛者がなんとかしてくれると思って質問しました。 >>369
保険料払わなければ停止されるでしょ
そのまま放置でいい ミニマリストの人たちに共通するのは、他人を干渉しがちなことではないでしょうか？
あれも捨てろこれも捨てろ。
他人の物にとやかく指示を出すのっておかしくないでしょうか。
他人に対するリスペクトの欠けた方が多い気がしますね。助言はありがたく頂きます。
ですが、自分の価値観を押しつけるのはやめてもらいたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
