ミニマリズム・ミニマリスト 11 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミニマリズムとは最小限主義であり「物を少なくした快適な生活スタイル」のこと。
“快適な最小限の範囲”は人それぞれに違いがあります。
互いに受け入れられない部分は「自分と“快適な最小限の範囲”が違うんだな」と受け流しましょう。
「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
ミニマリストの本質は「何を残すか」であり、「何を捨てるか」については断捨離や極限のスレでやってください。
前スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1478949528/ ミニマリズム始めてから買い物がとても楽しく充実したものになった
この買い物で自分の生活がよりシンプルになりより洗練されたものに変わる
以前より買い物で良い品を選ぶようになった >>205
絶対の1つというよりは、より良い品を見つけて買い替えの繰り返しと思う
そうして行くと自分にとってのツボにはまるものが見つかる
絶対はなくて、今のベターはコレという感じ
発掘していく感覚で新しい発見がたくさんありとても奥深い たかが買い物で大袈裟だなw
質、値段、その他要件のバランスを考えて買うなんて
みんな自分の状況に合わせてやってるよ そうそう
そこで妥協してちょっと使い辛くてデザインいまいちだけど安いので満足は普通の人
妥協せずにもっと見た目も機能もこだわっていくのがこのスレ ミニマリストは買い物しないと思い込んでる人がいるんでな 相変わらず殺伐とした雰囲気のスレになっちゃってるな
初期のような和やかにノウハウをやりとりする文化は失われてしまった
もうここは終わりだな キチガイが住み着いちゃったし >>216
とまあ、こういう殺伐としたレスしか返ってこないスレになっちゃったわけだ
そんな雰囲気では、何も生み出せないだろう
「別に生み出さなくていい」と本気で思ってるやつしか残っていないわけだし
ただ殺伐と、モノをどれだけ減らすか、争うだけのスレだよもうここは
そういうやつらの望み通り、ここはこんな雰囲気のまま停滞して、
緩やかに死を迎えるだろうね 望みどおりに 彼は216のどこに殺伐としたものを感じたのだろう
ただの質問でしかないレスに突っ掛かって殺伐とした空気を作っているのは何故だろう 否定してるのは一部の「それはミニマリストとは言えない」を繰り返しているいつもの人だけですよ
むしろ今はミニマリストは様々なタイプがいると肯定する方向でしょう >>194>>221
>>1を読みなよ
>「ミニマリストとは言えない」など難癖をつける人は荒らし目的なのでスルーしましょう。
あの人じゃないけどルールに書いてある以上は、いつの間にかスレチ荒らしになったらしいよ
軽く斜め読みで読んだときは草多用でただのキ○ガイかと思ったけど、よく読んだら間違ったこと言ってないし
反論も緻密で相手の急所掴んでるし、とりあえず只者ではないね
書き方でわざとキ○ガイ演じてる爺さんて感じ。月曜日以来レスある? >>204
>1を読みましょうだね
>>175
どのスレ?仮設とか入院から生活正常に戻って書き始めたとか?
>>177
どういうblog? >>226
1はスレルール書くとこというのは確かにだから、そういうことなるね
スレルールを誰も守らないスレならおかしいでしょ。どのスレでも同じだと思うけど
全然きづかなかったけど10からすでに荒らしだってなってたんだね
独裁で仕切る人いるスレは嫌だからもういいや >>203>>204
そうか、理解した
ミニマリストは地球環境とかーとか、精神論でもなくて、それ関係無しであくまでも自分の半径50センチ的な考えなのね
モノを大事に扱う訳じゃなく、自分の快適な生活の追求だけが視点なのか 誤解してたわ このスレのミニマリズムは普通のミニマリズムと全然違うからまともなミニマリストは去った方がいい >>210
安住しないという観点から考えると「絶対」というまず見つからないものを追うのが良いとも思う ここではミニマリズム(ミニマリスト)は
こだわりを追求するために物を減らす人と
物を減らすことで良い方向に持っていこうとする人
がいるけど
後者について、片付けが楽、反消費主義、物に囚わないことを重視する人は
断捨離ってことでいいの? >>234
断捨離は手段寄りじゃない?
入口を断つ方法のひとつにいるいらないを判断して入手しないっていうのがあるけれど
そこの基準が違うイメージ
今使わない→片付け・整理整頓
満足する基準に満たない→ミニマ方面
置くと目障りだから→極限寄り 来年こそこのスレで認められるミニマリストになれるように頑張る >>237
頑張るってのがそもそもおかしくないか?
ミニマリストってそんな肩肘張ってやるもんじゃないだろうに あなたが死ねばすべてがゴミってテレビで言ってた
年をとればとるほど
ものを減らすべきだと思う 生き方が安定してブレなくなってくると必要なモノが減ってくるんだよ ID:fAa9qwF9
全く意味のない自演をするのは、精神に問題のある証拠
とても簡単なことでミスるのは、知能に欠陥がある証拠
病院行った方がいいよ、客観的に気持ち悪いから >>243みたいに徹底的に叩き潰す勢いな方が気持ち悪いから病院に行ってね
可愛い自演だったからワロタわ >>244
ちゃんと違うID出せたねwプッ
でも自演なんてもうするなよ、みっともないぞ 断捨離する理由でミニマリストのタイプが決まる説はわかりやすくて良いね。
手段と結果は似てるのに、その理由が違うだけで全く別の種族になるから互いに分かり合えない。
いや、実際は分かり合えるはずだが同族嫌悪的に対立したくなるのかな? >>245
まあ言うと思ったけどさ、可哀想によっぽど2chでコテンパンに痛い目遭ったことある人なんだろうね
叩かれた時に自分擁護の自演する人は指差して笑うけどさ
こんなとこで自分に自分で頑張れって言ってんのがなんか可愛かっただけよ 自演なんて荒らし行為だよね、読む人を馬鹿にしてる。
本人は可愛いは正義で押し通そうとしてるけどw 最小限の服しかないと、たとえばケチャップとかつけたときはどうするの?
かわりがないとケチャップがこびりついた服を着続けるの? こうやって屁理屈をこねて着もしない数年間全く触ってもない服がタンスに貯まっていく >>254
・最小限が一つとは言ってない
・汚れの目立たない濃い色のしか持ってない
・すぐ洗えばシミにならない
・そもそもケチャップなんて持ってない
お好きなのどうぞ 必要な時に必要な物を買うのはミニマリスト的に正常やん。
衣食住の困難を金で解決したらミニマリストとはいえないなんて
電気もガスも水道にもお金を使ってない人しか言う資格ないで。 >>256
・すぐシミになる醤油とかあるだろ
・濃い色しかないとかミニマリストは白を着れないのか
・数少ない服装で同じものがすぐ手に入るとは限らない ミニマリストの問題点は、イレギュラーな対応ができない。たとえば子供がおねしょして、忙しくて対応できない。冬だから乾きが悪い。そんなときに濡れたままの布団に寝かしつけるのか?
地震が起きたときに最小限の食材しかないと、援助物資が来るまでの間、すごくひもじい思いをする。
ケチャップをつけたらシミになっても、明日もその服を着なければならない。恥ずかしい。
やはり、何事にも余裕がなければならない。あって良かった。助かった。そういう経験がないゆえに、過剰な方向に走ってしまう。
経験不足は怖い。 ないならないで工夫してなんとかするだろ。
イレギュラーに対応出来ないのはミニマリストとは関係ない。
おねしょの為に、別の布団を用意するの?
親と一緒に寝てもいいし、タオルを布団代わりにしてもいいし、なんとかなる。
予備を用意しておかないと何も出来ないだろうと言う考え方がおかしい。 使いもしない出すこともない予備という名のゴミで押し入れが溢れてそう >>262
そんなんお前が勝手に言うてるだけやん。
みんな物が少なくても、それぞれ機転を利かせて
何とかしてるから別に困ってないで。 >>264
ゴミの定義は人それぞれだと思いますが、予備をゴミと断罪するのはいかがかと!
使うか使わないかは、神のみぞ知るです。今使ってるのがボロボロになったら、今度はそれを使えばいいわけですしね。 >>263
同意
むしろイレギュラーに対応できてこそのミニマリストかと まずはモノを捨てるよりも、争う気持ちを捨てましょう!
モノを持たない人も持つ人もお互いに尊重しあって認め合う関係になれたらいいですね。 ミニマリズムスレはヤるかヤられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか
女子供はすっこんでろ だめだこのすれ 意地の悪いやつの揚げ足取りしかでてこない
そんななんのためにもならない禅問答みたいなのばっかで、
ストレスがたまるだけで、なんも得るものが無い
読んでて気が滅入るだけで、なんも面白くない ここは終わりだなもう
一度こうなってしまうと、粘着するやつはどこまでも粘着して
自分の思い通りのスレに誘導しようとして、同じような展開を
繰り返すだけだろうし、今後も同じことの繰り返しだろうよ 予備や買い置き持った時点で完全にミニマリストではなくなる 一生、「これはミニマリストじゃない」みたいに国境線を引くような
宣言だけ繰り返して、ゾンビのように生きてるのか死んでるのか
分からないような生活続けるんだろうな 先日、いつものミニマリズムのスレ見たんです。ミニマリズムのスレ。そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいだったんです。
で、よく見たらなんかID真っ赤にしてて、スレ立てがどうのとか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スレ立てごときで普段来てないミニマリズムスレに来てんじゃねーよ、ボケが。たかがスレ立てだよ、スレ立て。
なんか家族持ちとかもいるし。一家親子してミニマリズムか。おめでてーな。
よーしパパ、ミニマリストしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。お前らな、他のスレ行っていいからこのスレから消えろと。
ミニマリズムのスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。何を無くすかと議論する相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。で、やっとスレが正常になったかと思ったら、隣のレスで緊急災害時の余裕がとか救援物資が、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、緊急時なんてきょうび当たり前なんだよ。ボケが。得意げな顔して何が緊急時、だ。お前は本当に緊急時の備え万全にできてるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、緊急時って言いたいだけちゃうんかと。ミニマリズム通の俺から言わせてもらえば今、ミニマリズム通の間での最強定番はやっぱり、金で解決、これだね。
物減らして金で解決。これが通のやり方。金で解決ってのは金を使って解決。そん代わり物が少なめ。これ。
で、それに必要な物だけだから災害に強い。これ最強。しかしこれをやってると次からアンチにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、断捨離でもしてなさいってこった。 >>272
ミニマリズムは自分自信との禅問答みたいなものだぞ
自分自身の中での生活の価値を見つめ直して自分に問い直して自分にとっての本質を突き詰めることがミニマリズムだから >>272が良いこと言った
「ミニマリズム=禅問答」、これは真実
他人に答えを求め続けても決して答えには辿りつかない
己自身の悟りを開いて己自身の内にある真実に気付かないと答えは得られない >>272
半年〜1年前ぐらい前まではまだ面白かったんだけどなw
どうも陰気で変な奴が居着いてるんだよ >>277
くだらんコピペ改変かと思ったら割と作り込まれててワロタ
今年もミニマムに行こー >>262
愚者は経験に学ぶってご存じですか?
少し考えればほとんどのリスクは取るに足らないものです。
災害のときは失うものがないので精神的余裕があります。窃盗の心配もいりません。
また、復旧することや災害地から離れることも簡単です。
大切なものが分かっているのですぐ避難でき、タンスや家具で怪我することも少ないです。
周りの復興を手伝うことも可能です。 ハサミがないならカッターを使う
ハンマーがないなら石を拾ってくる
ティッシュがなくてもハンカチで 頭の中で何がどこにあるか、何枚あるか直ぐに分かるのは効率良いと思うしスッキリする
覚えられない量の物や直ぐに変動するストックも最低限にすると楽だよね
代用するのは不便に感じず納得できる範囲で考える 布団のシーツとかはローテーション組めばいいだけだろ。
予備をタンスの肥やしにするんじゃなくて活かしてればいいだけ。 >>288
ビスマルクの愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという言葉ですよね。
実際は本来の言葉からけっこうイジられた言葉らしいですけどね。つまり発言者の意図と異なる意味で解釈された言葉のようです。
人は歴史のみならず経験からも学ばなければなりません。これは哲学の巨匠デカルトが断言していることです。
ミニマリストの問題は、社会のインフラに完全に身を委ねてるということです。今いらないから捨てればいいじゃん。いま使ってないから必要ないじゃん。これは将来について考えることを放棄した歴史から学ばない愚か者の考え方です。
我々は常に目に見えないリスクの中で生活している。すべてのリスクを悉皆してる人などいないのです。イレギュラーはときに咄嗟の判断では対処できない場合だってあるのです。
そのときにお金があればどこにでも売ってるじゃん?どこかで買えばいいじゃん?
さて、インフラが常に支えてくれているわけではありませんよね。それができない場合を見通せないのでしょうか?
歴史から学びましょう。賢者になりたいのならば。 >>290
頭で把握できないならば、リストを作ればいいだけの話です。会社の管理はそうしてますよね。それと個人のみの生活ならいいかもしれませんが、家族となるとどうでしょうか。
共有のモノとなると、やはり自分だけが知ってればいいというわけにもいきません。 インフラ崩壊に備えるとしたら何トンの備蓄が必要なんだ? 起こりもしないよーな事を神経質に心配しすぎる奴も愚者 ミニマリストの問題を一言で言うなら、程度問題を知らない、ですね。
考えが極端であり、行動が強迫観念である。
まあ、ある程度余裕を残しましょうよという言葉を全身全霊で人格否定されたかのようにまるで親の敵を討つかのように猛烈に反発して、100パーセント許さない。
え?いやいや、ちょっとまってくださいよ、それぐらいは…がない。
とにかく捨てる。完璧に捨てる。もうゼロを目指す。うぎゃーみんないらなーい!!と叫ぶ。
僕からいわせてもらうとですね、ビョーキですね。しかも他人も巻き込もうとする。やっかいなレンちゅーです。非常に危険なビョーキです。
ミニマリストは、経済発展の妨げであり、文化の退化を推し進める人類の敵です。 病的なレスの速さと文章の長さだなw
要するに「僕ちんの言う事分かってくれないのは僕ちんの敵!」って事w?
盛大なブーメラン乙www 僕が主張したいのは、限界を極めるのではなく多少の余裕がなければならないということです。
それを可能とするのはインフラが整っていることと健康であること、イレギュラーな状況に遭遇しないこと。
これは、かなり理想的な状況を前提としてますよね。つまり現実はいつまでも続かないということです。
服が少ないと常に洗濯しなければなりません。しかし、たとえば今流行りのノロウィルス。
罹ったことのある方なら分かると思いますが、地獄です。立ち上がるのすら困難です。這いつくばるようにトイレに向かいます。
そうした中で少ない服や布団しかないとほんと厳しいですよね。
そういう経験をすると、老婆心ながら余裕があるに越したことはないと思うのです。
皆さん、どうか強迫観念でモノを捨てるのではなく、あらゆる状況を想定した本当に必要なものを見極めてもらいたいのです。 >>298
備えの必要性なんて環境に依る部分が大きいし
必要な人は備えも含めて最小限ってだけの話でしょ。
お年玉たくさん貰ってテンション上がりきって
何でも買えるぜーってなった中学生みたいな感じがする。幼い。 ミニマリスト批判の問題を一言で言うなら、程度問題を知らない、ですね。
考えが極端であり、批判が強迫観念である。
まあ、ある程度余裕はあるし人それぞれ違っているという言葉を全身全霊で人格否定されたかのようにまるで親の敵を討つかのように猛烈に反発して、100パーセント許さない。
え?いやいや、ちょっとまってくださいよ、その決めつけは一方的でしょ…がない。
とにかく決めつける。完璧に決めつける。もう完全ゼロだと決めつける。うぎゃーみんなゼロのはずだー!!と叫ぶ。
僕からいわせてもらうとですね、ビョーキですね。しかも他人も巻き込もうとする。やっかいなレンちゅーです。非常に危険なビョーキです。
ミニマリスト批判はビョーキです。 大地震程度なら備蓄がなくて飢えて死んだりはしないようだし
数日寒さや空腹に耐えればいいんならモノがない生活優先したいな > あらゆる状況を想定した本当に必要なものを見極めてもらいたいのです。
本当に必要なものだと、かなり物は少なくて済むね。 服や布団を余計に持つ必要は全くない
災害でわざわざ新しい服に着替えたいとかせずに同じ服を着てりゃいいだけ
災害で家から予備の布団と大量の着替え担いで避難するつもり? なぜだれもノロウィルスや病気になったときの状況は触れないのだろうか。。。
やっかいな問題には目をつむるのがミニマリストの傾向なのだろうか。
まるで、お正月にお年玉をもらって無敵気分になった小学生のようだ。
だいたい、大震災になったといっても十把一絡げに状況が説明できるわけじゃないですよね??
たとえば、家具が倒れた程度かもしれないし、全壊かもしれない。その状況が読めるわけないのに(あなた達は神ですか?)モノがなくて大丈夫とか言い切れること自体、なにも分かってないことが分かってない。つまりソクラテスの無知の知ですね。
東北地震のときに自宅にあった食べ物をみんなで分け合ったという美しいエピソードがありました。
ミニマリストは誰かくれるだろうという乞食根性ですよね。誰かなんとかしてくれる。だから俺はなにも無くても大丈夫!
それって恥ずかしくないのですか? >>304
病気になっても買い物くらいなんとかなるし
それも無理な状況なら入院
最低限の生活物資はコンビニで足る
それ以上のものは通販でも翌日には来る なぜこの人は自分が勝手に決め付けた状況以外はー切触れないのだろうか。。。
決め付けた状況以外には目をつむるのがミニマリスト批判の傾向なのだろうか。
まるで、お正月にお年玉をもらって無敵気分になった小学生のようだ。
だいたい、病気になったといっても十把一絡げに状況が説明できるわけじゃないですよね??
たとえば、風邪で微熱程度かもしれないし、救急車で入院かもしれない。その状況が読めるわけないのに(あなた達は神ですか?)必ず問題あるとか言い切れること自体、なにも分かってないことが分かってない。つまりソクラテスの無知の知ですね。 >>305
いやいや、ノロウィルスは入院する必要ないですし、かといってコンビニなんかいける状態じゃないですよ。
ノロウィルスに罹ったことありますか?
あれはねぇ、ほんとに悲惨です。
OS1を大量に。かつハイターを用意してください。あとティッシュ。備蓄!備蓄!ぜったい備蓄!
ミニマリストの方たちは、やっぱり分かってない。確信しました。 あと震災のときになにもなくても誰かがなんとかしてくれるだろうという乞食根性。
どうでしょう。
ミニマリストというのは、インフラに寄りかかった自立と対局的な言葉かなと思います。 >>307
そうなんだ
そしたら便利屋に買い出し頼むよ
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