ミニマリズム part 8 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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>>71
同意
もしかしたらアイデアのきっかけになる意見もあるかも知れないし
ミニマリズムについて思うところを自由に書いていけば良いと思う >>71
全くそう
急進的ミニマリズム原理主義みたいなのはやめて欲しい >>6でいう
「美観重視ミニマリスト/シンプリスト」 VS 「ミニマリストのためのミニマリスト」
の構図だよな。
この両者はよほど相性が悪いらしく喧嘩に発展することが多い。
結局どっちもミニマリストなんだけどね。
特に「ミニマリストのためのミニマリスト」は自分の属性以外は認めないという排他的傾向が強い。 バスタオル使うのは別に普通のことだから美観重視も何もないと思うけど
パリパリなのがいいってのは特殊な性癖ではあるけどミニマリスト関係ないし >>68の気持ちもわからないでもないなあ。
ミニマルじゃない話題は一切NGとは思わないけど、スレのテーマからどんどん離れて単なる自分語りしたいだけの人は(この板は特に)多いから。
>>65はタオルの話に乗っかっただけでわざわざこのスレに書き込みに来る必要のまったくない内容だよね。
>>71
そんなことを言ったら板の中で話題ごとにスレを立てる目的すら否定してる。
だったらあなたはここじゃなく何の縛りもないチラ裏スレの方がいいんじゃない?
もっと言えば掃除板じゃなくて雑談サロンに行けばいいよ。 「ミニマリストのためのミニマリスト」は定義厨そのものだな
ミニマリストを定義したがるミニマリスト
ミニマリストはこうだと押し付ける 極限民と違ってどうしても譲れない部分があってそれ以外はミニマルでも
その譲れない部分はほかのミニマリストにとってはミニマルじゃない
そこをわかってレスしないと
全くミニマリズムとは関係のない「譲れない部分」を延々と語る
それに同調する奴も同じ
譲れない部分は大抵スレチだと思って控えめにしておけ 延々と語りだしたら注意すれば良いだけだろ
ルール定義するのが好きな奴らだな
面倒くさい >>78
それ、ミニマリズムと関係無いとお前が定義してるからじゃね?
スレチだと思えば放置、しつこいなら警告程度で良いだろ
そもそもこんなどうでもいい1レスに怯えてギャーギャー言ってる事が無駄なんだがなw >>79>>81
面倒くさくて無駄だと思うならいちいちレスしなけりゃいいだけなのに。
>>79と>>81はどんなミニマルライフを実践してるの?教えて。 >>71
>>64と>>65じっくり読み比べて頂きたい
>>64は本人にとっての他の素材についてのメリットデメリットを書いているので参考になるが
>>65は自分の嗜好の話をして持つことへの言い訳を書き連ねているだけ
辛うじて誰かのためになるとしても「ミニマルにしなくてもいいんだ」と強迫的なミニマリストの救済くらいにしかならない
そういうレスは断捨離スレが妥当かと 脱線と注意を今までどれだけ繰り返しているかもわからんような奴は
それこそ半年ろむってろ
タオルの肌触りがどうとかいうののどこがミニマリズムなんだよ 生活のすべてが100%ミニマルというのは
極端な寝袋ミニマリストだけだよ
たいていのミニマリストはミニマルにしてる部分とそうでない部分が混在してる
「ミニマルでない部分」は非ミニマリストの一般人と大して変わらない
語るんなら「自分の中のミニマリズムな部分」について語ってくれ お前みたいな定義厨が吠えまくって脱線させてるんだろw
癌はお前 >>85
ほんこれ
>>87
断捨離進んで捨てるものがなくなったおばさんたちが持て余してこちらに流れてきてると見ているのだが
(ちょっと前に断捨離初心者が捨てた報告するたびに毒吐きまくった果てに追い出されてた)
断捨離スレって掃除機の単語が出るとその性能について各自「私ん家の掃除機はね!」と散々スレチを重ねた挙句
「この流れでスチームクリーナーについてききたいんだけど」と始める集団だよ
さすがに「スルーしてたけど我慢ならねぇ」って人もいたけどおばさんの脱線力は半端ない
断捨離からシンプルライフとステップアップする主婦は多いのでスレの意義を主張し警戒するに越したことはない >>89
じゃあ無駄な言い合いを避けるためにスレのルールを明文化しといてくれ
その上で、的外れ、スレチなヤツは別スレに誘導とかで
俺は面倒だし、多様性のためにスルーで良いと思ってるけどな スレタイでわからない様な奴がテンプレ読んでも理解できんだろ >>91
多様性か
お前のブログのコメント欄ならそれでいいと思うぞ 伸びてると思ったらw
数年前は持たない暮らしが3種類くらいあって住み分けできてたのにどうしちゃったのよ
機能してないのね
>>74は65なのかしら?持たない暮らしで豊かに暮らそうスレ向きみたいだけど
昔は極限民が冷やかしに来て荒れたものだけど
最近は流行りに乗ったシンプリストが難民のごとく押し寄せてるわけ?
何だったら美観重視シンプリストスレ立ててそっちで語らない?
私もここじゃスレチだし豊かスレ過疎ってるしってことあるよ
需要あるなら立てるよ 適当にスレを建てるとまた定義とか区別でもめて荒れるぞ
スレ分けるんならしっかり分けろ
ミニマリスト総合 ←このスレの後継
【持たない暮らし】極限系ミニマリスト
シンプルライフ(美観重視シンプル生活)
このスレでミニマリスト全般を扱って
おしゃれシンプルや極限にだけ興味ある人はそれぞれ専門スレで 豊かスレも極限スレも現行であるんだから使えば
流行りに乗ってミニマスレに居座らんでいい 物の量で言えば
断捨離>持たない暮らし>シンプルライフ>ミニマリズム>極限>トランク
って感じかな。
少数の物は、いいものにしたいとかを語りたいなら 持たない暮らしで豊かに
見た目にこだわるならシンプルライフ
最低限にこだわりミニマムにしていくのがミニマリズム
もう生きていくだけの最低限が極限
それをトランクにしまえるだけにしちゃったトランク
ミニマリズムって微妙っちゃぁ微妙w
2ch以外でのミニマリズムは、全部を包括する模様。
2chでは、シンプルと極限の間という微妙な感じ。 昔は「物を捨てたい病」とかいうスレもあったがな
長らくみてないし消えたかな >>97
それなんだよね
適切なスレに行けばいいだけなんだけど最近どのスレも自分がいつも見てる手近なスレで済ましたがるのな
>>71-74は単発自演かと思った
>>99
そう、その感覚全く同じ
そんな感じでスレ使い分けてたし全部覗いてて豊かスレが一番伸びてたような
極限はいつも荒れててミニマリストスレはいつも定義にこだわってて…
豊かスレにいた人はどこに行ったんだろうか >>95
いや俺(>>74)は>>65の人ではないしどちらの側でもないよ
普通に傍から見てて思ったことを書いたまで。
>>102の人も自演と思ってるなら被害妄想だよ。
すでに色々スレあるみたいだし住み分け需要はないと思う
むしろ議論することで見えてくるものもあるんだから別にいいじゃん派。 極限まではいかないけど・・・・
物の良さとか質とかを語るわけでなく、最低限の機能にしぼっていきたい(not 持たない暮らし)
部屋全体の見た目をオシャレにするとかじゃなくて、
あくまで目的や機能から出発して最低限の物の量にしたい(not シンプルライフ)
定義厨が騒ぎ出すのはここらへんだろな。 >>103
えっ?住み分けしないの!?
スレに沿った話をするというのは2chのルールじゃなかろうか
いろんな意見が聞きたい人は該当するいろんなスレを覗けばいいんじゃないかな
そりゃ議論をすることで見えてくることはたくさんあると思うよ
セームタオルの流れは自分も参考になったしね
だから贅沢な感じや手間暇かけてといったミニマルじゃない話は適切なスレで議論すべきじゃなかろうか
贅沢な感じを求めるのは好きにしたらいいと思うが、このスレにいる人共通のミニマリスト的な贅沢は
持たないことで物の管理から解放されることではなかろうか
多様なミニマリストがいると思うがここは共通していないと板的にもまとまらない気がする >>105
ほら。それは君が「ミニマリストのためのミニマリスト」で自分の属性に沿った話しか聞きたくないからでしょ。
俺は「美観重視ミニマリスト」もミニマリストだと思ってるからね。
もちろん個人的な趣味嗜好を延々語られても困るから個別の書き込みの賛否はまた別だよ。
「贅沢な感じ」って言い方は語弊があると思うが、多くを捨ててこだわりの一点を持つスタイルもミニマリズム。
多くのものを持つなら他に適したスレがあるからそっちのが適してるだろうけどね。
大枠としてのミニマリズムを細かく住み分けるなら>>6に従えば6個スレが必要になっちゃうよ。 結局は、ミニマリズムの定義を
@定義厨が望むような2ch独自の限定したものにするか
A一般的なミニマリズムにするか ってことやとおもうぞ
Aは、幅広く包括して >>6の分類を含む
@は、>>99 >>104のような物の量や方向性を持つ >>106
いやいや、多分自分は>>6の分け方だと美観重視だと思う
何より見た目のスッキリ感を優先してるから色が溢れないように多機能シンプルおしゃれがモットーなんだ
でもさ、共通してない部分でしかもミニマルじゃない内容を語るのは
例えばオーケストラの楽団の集まりの中でジャズを語るようなもんだよ
いかに少なくするかに努めてる人が多いと思うから持ってる情報は不要かと
だからこのスレはミニマリストのためのスレであった方がいいと思うんだよなぁ
>>85がいいこと言ってるじゃないか >>108
でも最小限原理主義の人も具体的なミニマリズムについてたいして語らないよね。
それはミニマリズムじゃない!と否定する時には鼻息荒くして出てくるけどさ。
「ミニマリズムな部分」、大いに語ってくれよ。それが語りたいことなら。
個人的にはスレの細分化だとか過剰な自治は不要だと思ってる。
良い意見は自ずと賛同されるだろうし自分の属性とは違う書き込みは各自がスルー、それでよくないか。
ただでさえ過疎なのにガチガチに方向性決めてハードル上げると委縮して書き込み自体がなくなると思うよ。 >>109
毎日ID変わるから分かんないんだろうけど大いに語ってるよ
最近だと炊飯器も皿も蕎麦猪口も備蓄もタオルもタブレットも
定義厨じゃないから定義の話になったら終わるまで放置して読み飛ばしてたんだけどな
定義は割とどうでもいいけどスレチは許さん
掃除板はスレチに甘いのか? >>110
表題の定義がなかったらスレチもないだろ、何をトンチンカンな事を……
流れがおかしいと思ったら嚙みつくんじゃなく自分から別の話題ふれば良いと思うけどな
目的を見失った不毛な言い争い続ける方がスレチだろ
それも面白いから俺はかまわんがね あのさ、そんなに定義について語りたいならさ
「ミニマリストの定義」スレでも立ててそっちでやってくれよ
何がミニマリストかなんて定義、そんなに重要か? 自分がミニマリストだと思ったらそれでいいでしょ。
もしくは断捨ラーとかときめき実践型とか他にもあるけど。 実践するからミニマリストだろ?
実践しないミニマリストって
定義だけしてるようなのか? >>111
寛容性が無いのが居座ってるからだろ
1〜2日とか多少スレ違いの話題が続くともう我慢できない!みたいなのが
スレッドが停滞するより多少のスレチでも活気があった方がいい >>111
何がスレチなのか決まってないから争いは続くんだよ
決まるも何もスレタイ読めばわかることじゃん。
スレタイが「ミニマリズム」なんだから「ミニマリズム」を生活の中でどう実践してるか情報交換する気がないレスはスレ違いでしょ。
「ミニマリスト」スレじゃないんだからさ。
そのために「ミニマリストについて語るスレ」っていう別スレがあるんでしょ?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657
>>113
実践できない人間は口だけでゴタゴタ御託並べる以外にすることがないんだよ。
>>114
>自分がミニマリストだと思ったらそれでいいでしょ。
何でも思いたいように一人で思ってればそれでいいと思うよ。
スレ全体にとってはあなたが自称「ミニマリスト」かどうかは全く関係ないから「ミニマリスト」について語りたいなら該当スレへ移動で。
>>116
>スレッドが停滞するより多少のスレチでも活気があった方がいい
意味不明。延々とスレ違いを続けるのは単なる荒らしだと思うよ。 >>117
>「ミニマリズム」を生活の中でどう実践してるか情報交換する気がないレスはスレ違いでしょ。
>延々とスレ違いを続けるのは単なる荒らしだと思うよ。
お前のレスがまさにそれだろ。語るに落ちたな。
はい論破。 >>118
お前のレスがまさにそれだろ。語るに落ちたな。
はい論破。 服を厳選したいから
服屋さんでめっちゃ試着することになるーー!! あるある? 服屋というか、買い物中に迷う事が無駄。迷わないようにあらかじめ何を買うかはっきりさせとく
日々、組み合わせに迷いが生じない構成を最初から決めておく
ボロくなってきたら買い換える
だから何十年も形が変わらないメーカー、ブランドの服を好む。
臭くない、着心地が良い、着るのに迷わない。程度であれば良い
オシャレ()とは無縁。人に見せて賞賛されようと思ったらそれこそマキシマムなタンス構成にしないといけないし
「毎日同じような服着てるねwww」と言われても気にしない鉄の心があれば良い 俺は気に入ったTシャツを5枚とか買って年中それを着回してるな。
「いつも同じカッコしてるな」には「同じやつ何枚も買ってるねん」でOK >>124
今はそれでもそんなにオカシイって言われなくなったねw
若い人もバブル期みたいにやれDCブランドだの言わなくなったし
ユニクロやしまむらでも清潔感があればいいって、なかなか成熟した消費者になってる 清潔で相手に不快感を与えず、TPOをわきまえる
これは真理だろうけども
毎日、違う柄の服を着なくてはいけない。
流行の服を着なくてはいけない。
これは、商売人によってつくられた価値観だろうと思う。 服に関しては小綺麗ならば良い。
……とは言われるものの、その小綺麗の尺度がよくわからない。
一般的な男の小綺麗の参考を誰か教えてくれ。 >>128
ミニマリスト御用達になるが無印参考にしたらよくね?
アウタージャケットと靴だけはもう少し値段のはるものにして。
ベーシックなシャツとパンツで、軽くアイロンがけしてあったら
汚いと思う人はおらんと思うよ。 >>129
同意
それから体型と姿勢大事
ちょっとでも猫背になると途端に全身から負のオーラが出て
持たないんじゃなく持てない風になってしまう気が モテてる人はミニマリストなんてしないから大丈夫!
>>129
アイロン持たなきゃいけないのホントイヤだわ
でもかけなくていいようなTシャツ短パンばっかだといい歳したオッサンオバサンには辛いし
悩ましい アイロンいやだから、
ミニマリストブログなんかは、無印の麻シャツが多いんだろか?
アイロンがいらないシャツもちらほら出てきているようだけどねぇ。 テロテロのも麻も結局シワになるんだよねえ
シワにならない系も大きな皺は付かないけどヨレヨレでなんか違うというか
アイロン掛けるのは好きなんだけど
アイロンもアイロン台もミニマリズムとは程遠い感じがするのはなんなんだろうか >>134
シフォン系のブラウスをクリーニングコースで洗濯してびちょびちょのまま干したら皺にならないよー
骨格ウェーブでシャツ合わないから自分はテロテロ着てるんだけど
シャツが似合うならテロテロ着て微妙な感じになるのかもね シフォンのってほぼ重ね着前提だから買うとき選択肢にまず入らないんだよねえ
殆ど持ってないや
お洒落したい訳じゃなくてシンプルだけど気の抜けてない質実剛健な格好がしたい
ジョブズみたいなのはちょっと行き過ぎ感あるけど、毎日シャツってのは一種の理想ではある
あとびちょびちょ干しもちょっと嫌 >>137
君は視点が間違っている。
服をきて、モテるか、モテないかという視点で考えているからそういう発言になる。
ある程度年取ると、清潔感はとても重要だ。
若ければ、中身が新品だから、服が多少汚くてもいいけどね。
さらに、毎日似たような服を着ているとなると、さらに清潔感は必要。 2chって相手が女性だと分かると強がった書き込みする童貞が多い ババシャツでええやん
中身に合わせて身の丈に相応でいいんだよ
自然体で行け自然体で >>138
その若いヤツから見たらババアはババアだって言ってんだよ
いかにも金持ちそうなマダムか昔美人だったぽいおばさん以外は清潔感も糞もないババアだよ
不潔そうなババアはキチっぽいそれだけ
ババア間でマウント取り合うなら好きにしろ >>138
おいくつぐらいですか?
なんとなくそれがわかりかけてきた三十路ですが、今のところ髪のツヤさえ気を付ければなんとかなってます
何歳くらいから如実に顕れましたか? >>141
まぁトンチンカンなこといってないで落ち着きなよ。 服はまあ無印的なやつで良いとして
小綺麗さに髪型がかなり重要な要素であるというのはわかってきた
同じような体格で格好してても髪型で台無しになる
特に男で直毛は大工みたいになりやすい
鏡見るたびにうんざりするんだがw 薄毛ハゲ&白髪いっぱいよりマシ
直毛なんか短髪にするかパーマや整髪料でどうとでもなるだろ 猫毛の癖毛でガッチガチに固めないとモジャモジャ
伸ばしてロングにしてもなんか疲れたオバサンみたいなボサボサ感でちゃう人だっているんですよ! オシャレ坊主が一番いいと思うよ。私も男なら絶対そうする
スタイリング剤とかごちゃごちゃ置くのが嫌だしトリートメントとかブラシとかも要らなくなるよね
それだけでもバスルームを理想的にミニマルにできそう
オバさんになったらベリーショートにしたいけどまだ無理めだから短いボブにカットしたらすごく良かった
小さいドライヤーだけは必要だけどアイロンだのカーラーだの要らなくなったし、タオルも小さくて済むし
シンプルなカッコが似合うようになって服や雑貨も整理できたよ >>147
いいねー
俺はハゲ坊主だけど楽チンで快適。
坊主がこんないいもんだとは知らんかった。 完全にハゲなら手間かからなくて良いけど(酷い
坊主は毎日のように剃る手間が発生するし、その為にバリカンやら持つのもミニマリズムかと言われると違う気がする
お洒落坊主なら特に維持ムズイよ
ショートは頻繁に切らないとお洒落さを保てない
自分でやると変になりがち
美容院通っても手間は嵩む
洗髪はむっちゃ楽
ロン毛は洗髪とブラッシングは手間だが、結んどけば顔に掛からない、偶に自分でチョイチョイっと調節すれば半年から一年単位で散髪しなくていいってはラク過ぎてビビる
どれもトレードオフだから完全に個人の趣味だと思うわ 男なら月イチで床屋行って短く切ってもらえよ
生活をミニマルにして得た金と時間を有意義に使え 自分がミニマリストの言葉を知った頃は海外の男性が作った日本語サイトがなくて
有名なサイトくらいしか分からず英語でなかなか読み進められなかった
ここのひとはどんなサイトを参考にしてる? >>151
「日本語サイトがなくて、海外の男性が作った有名なサイトくらいしか分からず」
語順変になってた、訂正 洋服関係を全部プラケースにしてる人いる?
チェストを使わないで、クローゼットの中も、そして
部屋の中にはみでた分もプラケースにしている人。
チェストっていうのが、引っ越しには向かないし
移動が面倒くさいなぁと思って、プラケースだけに移行してみようと思っている。
で、実行している人がいたら、長所、短所おねがいします。
やらないほうがいいとか、やったほうがいいとかも。 プラケースこそ最も捨てなきゃいけない物の象徴のように思う >>154
服は何に収納するのがミニマムな感じ?
プラケースがダメな理由も教えてくり。
別にまだ決めてないんだ。だから、いいのがあればそれがいい。 プラケースって嵩張る割に収納少ない
適当に買い足しして増殖する
ロクなことがない
何より
「プラケースにしまう = 普段使わない余計なもの溜め込み」 押入れにプラケース入れて、毎日使ってるけどな
縦横奥、押入れフルに使って三次元で収納できるから
収納力としてはものすごい
押入れの戸を閉めたら部屋に何もない状態になるし
一人暮らしならハンガーラックだけでもありかも知れないが
服も統一されたシャツとかじゃないと小汚いし、貧乏くさい ミニマリズムで収納力を誇るって
ダイエットで高カロリーを誇ったり節約術で散財力を誇るようなもの >>158
押入れの中に入れてしまうためって書いてるじゃん。
頭悪いねー。
文句だけでアイデア示してないし。 押し入れにモノ詰め込むとミニマリストなのか
そりゃ知らなかった
ホントにそれってミニマリストなの? >>163
お前はどう思うの?
どうすれば良いと思うの? 押し入れに荷物詰め込みしているのは少なくともミニマリストではない 押し入れに荷物を綺麗に詰め込むのが趣味ならそれもアリ!
これがこの板のミニマリストスタイルだからなw >>165
だからそういう下らない定義はもういいって。
このスレの悪い癖やわ
押し入れに収納するのもひとつの方法で
それを活かしたい人は参考にすればいいだけやろ お金かけずにプラケースで大量収納の節約術
これはさすがにミニマリストとは違うだろ 「ぼくのおもうミニマリストじゃない」のはもうわかったから
どうすれば良いのか書けよ。何も考えがないなら黙ってろ低脳 な、恐ろしいよな。
趣味だろうが何だろうが物を1つでも減らす方向に動いていくのは共通認識だろうに。 どうやったら減らせるのか各々の意見を出さずに
それはミニマリストじゃないやい
って言うのが共通認識なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています