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ミニマリズム part 8 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/08/27(土) 09:10:57.43ID:2fLswRhE
>>6でいう
「美観重視ミニマリスト/シンプリスト」 VS 「ミニマリストのためのミニマリスト」
の構図だよな。
この両者はよほど相性が悪いらしく喧嘩に発展することが多い。
結局どっちもミニマリストなんだけどね。
特に「ミニマリストのためのミニマリスト」は自分の属性以外は認めないという排他的傾向が強い。
0076(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:06:44.77ID:lfH3LrxE
>>68の気持ちもわからないでもないなあ。
ミニマルじゃない話題は一切NGとは思わないけど、スレのテーマからどんどん離れて単なる自分語りしたいだけの人は(この板は特に)多いから。
>>65はタオルの話に乗っかっただけでわざわざこのスレに書き込みに来る必要のまったくない内容だよね。
>>71
そんなことを言ったら板の中で話題ごとにスレを立てる目的すら否定してる。
だったらあなたはここじゃなく何の縛りもないチラ裏スレの方がいいんじゃない?
もっと言えば掃除板じゃなくて雑談サロンに行けばいいよ。
0078(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 10:51:52.47ID:NfEdXxY6
極限民と違ってどうしても譲れない部分があってそれ以外はミニマルでも
その譲れない部分はほかのミニマリストにとってはミニマルじゃない
そこをわかってレスしないと
全くミニマリズムとは関係のない「譲れない部分」を延々と語る
それに同調する奴も同じ
譲れない部分は大抵スレチだと思って控えめにしておけ
0081(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 11:42:21.24ID:8wNTR1Ib
>>78
それ、ミニマリズムと関係無いとお前が定義してるからじゃね?
スレチだと思えば放置、しつこいなら警告程度で良いだろ
そもそもこんなどうでもいい1レスに怯えてギャーギャー言ってる事が無駄なんだがなw
0083(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:23:14.66ID:ZWmD5G30
>>71
>>64>>65じっくり読み比べて頂きたい
>>64は本人にとっての他の素材についてのメリットデメリットを書いているので参考になるが
>>65は自分の嗜好の話をして持つことへの言い訳を書き連ねているだけ
辛うじて誰かのためになるとしても「ミニマルにしなくてもいいんだ」と強迫的なミニマリストの救済くらいにしかならない
そういうレスは断捨離スレが妥当かと
0084(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:26:43.59ID:FQhSEVFW
脱線と注意を今までどれだけ繰り返しているかもわからんような奴は
それこそ半年ろむってろ
タオルの肌触りがどうとかいうののどこがミニマリズムなんだよ
0085(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 13:35:07.91ID:sCZ2ZDiT
生活のすべてが100%ミニマルというのは
極端な寝袋ミニマリストだけだよ

たいていのミニマリストはミニマルにしてる部分とそうでない部分が混在してる
「ミニマルでない部分」は非ミニマリストの一般人と大して変わらない

語るんなら「自分の中のミニマリズムな部分」について語ってくれ
0089(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 14:21:48.74ID:ZWmD5G30
>>85
ほんこれ

>>87
断捨離進んで捨てるものがなくなったおばさんたちが持て余してこちらに流れてきてると見ているのだが
(ちょっと前に断捨離初心者が捨てた報告するたびに毒吐きまくった果てに追い出されてた)
断捨離スレって掃除機の単語が出るとその性能について各自「私ん家の掃除機はね!」と散々スレチを重ねた挙句
「この流れでスチームクリーナーについてききたいんだけど」と始める集団だよ
さすがに「スルーしてたけど我慢ならねぇ」って人もいたけどおばさんの脱線力は半端ない
断捨離からシンプルライフとステップアップする主婦は多いのでスレの意義を主張し警戒するに越したことはない
0091(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 14:49:58.98ID:8wNTR1Ib
>>89
じゃあ無駄な言い合いを避けるためにスレのルールを明文化しといてくれ
その上で、的外れ、スレチなヤツは別スレに誘導とかで
俺は面倒だし、多様性のためにスルーで良いと思ってるけどな
0095(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 18:21:19.47ID:N+QkFudC
伸びてると思ったらw
数年前は持たない暮らしが3種類くらいあって住み分けできてたのにどうしちゃったのよ
機能してないのね
>>74は65なのかしら?持たない暮らしで豊かに暮らそうスレ向きみたいだけど
昔は極限民が冷やかしに来て荒れたものだけど
最近は流行りに乗ったシンプリストが難民のごとく押し寄せてるわけ?
何だったら美観重視シンプリストスレ立ててそっちで語らない?
私もここじゃスレチだし豊かスレ過疎ってるしってことあるよ
需要あるなら立てるよ
0096(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:12:23.72ID:sCZ2ZDiT
適当にスレを建てるとまた定義とか区別でもめて荒れるぞ
スレ分けるんならしっかり分けろ

ミニマリスト総合 ←このスレの後継

【持たない暮らし】極限系ミニマリスト

シンプルライフ(美観重視シンプル生活)


このスレでミニマリスト全般を扱って
おしゃれシンプルや極限にだけ興味ある人はそれぞれ専門スレで
0098(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 19:58:07.67ID:sCZ2ZDiT
いろいろあるな

シンプルライフ 4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1344168462/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【27日目】 [転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1440298737/

荷物を極限まで持たない暮らし -27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/

トランクひとつで暮らしたい [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1464492375/

断捨離22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1470148768/
0099(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 20:17:09.77ID:aNRhRvea
物の量で言えば

断捨離>持たない暮らし>シンプルライフ>ミニマリズム>極限>トランク

って感じかな。

少数の物は、いいものにしたいとかを語りたいなら 持たない暮らしで豊かに

見た目にこだわるならシンプルライフ

最低限にこだわりミニマムにしていくのがミニマリズム

もう生きていくだけの最低限が極限

それをトランクにしまえるだけにしちゃったトランク



ミニマリズムって微妙っちゃぁ微妙w
2ch以外でのミニマリズムは、全部を包括する模様。
2chでは、シンプルと極限の間という微妙な感じ。
0102(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:42:04.39ID:ZWmD5G30
>>97
それなんだよね
適切なスレに行けばいいだけなんだけど最近どのスレも自分がいつも見てる手近なスレで済ましたがるのな
>>71-74は単発自演かと思った

>>99
そう、その感覚全く同じ
そんな感じでスレ使い分けてたし全部覗いてて豊かスレが一番伸びてたような
極限はいつも荒れててミニマリストスレはいつも定義にこだわってて…
豊かスレにいた人はどこに行ったんだろうか
0103(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/27(土) 23:58:03.65ID:2fLswRhE
>>95
いや俺(>>74)は>>65の人ではないしどちらの側でもないよ
普通に傍から見てて思ったことを書いたまで。
>>102の人も自演と思ってるなら被害妄想だよ。
すでに色々スレあるみたいだし住み分け需要はないと思う
むしろ議論することで見えてくるものもあるんだから別にいいじゃん派。
0104(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:15:05.70ID:CyPjBsw/
極限まではいかないけど・・・・

物の良さとか質とかを語るわけでなく、最低限の機能にしぼっていきたい(not 持たない暮らし)
部屋全体の見た目をオシャレにするとかじゃなくて、
あくまで目的や機能から出発して最低限の物の量にしたい(not シンプルライフ)

定義厨が騒ぎ出すのはここらへんだろな。
0105(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:16:02.95ID:nqVmGxq9
>>103
えっ?住み分けしないの!?
スレに沿った話をするというのは2chのルールじゃなかろうか
いろんな意見が聞きたい人は該当するいろんなスレを覗けばいいんじゃないかな
そりゃ議論をすることで見えてくることはたくさんあると思うよ
セームタオルの流れは自分も参考になったしね
だから贅沢な感じや手間暇かけてといったミニマルじゃない話は適切なスレで議論すべきじゃなかろうか
贅沢な感じを求めるのは好きにしたらいいと思うが、このスレにいる人共通のミニマリスト的な贅沢は
持たないことで物の管理から解放されることではなかろうか
多様なミニマリストがいると思うがここは共通していないと板的にもまとまらない気がする
0106(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:36:14.04ID:4YN/oTdL
>>105
ほら。それは君が「ミニマリストのためのミニマリスト」で自分の属性に沿った話しか聞きたくないからでしょ。
俺は「美観重視ミニマリスト」もミニマリストだと思ってるからね。
もちろん個人的な趣味嗜好を延々語られても困るから個別の書き込みの賛否はまた別だよ。
「贅沢な感じ」って言い方は語弊があると思うが、多くを捨ててこだわりの一点を持つスタイルもミニマリズム。
多くのものを持つなら他に適したスレがあるからそっちのが適してるだろうけどね。
大枠としてのミニマリズムを細かく住み分けるなら>>6に従えば6個スレが必要になっちゃうよ。
0107(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 00:47:59.70ID:CyPjBsw/
結局は、ミニマリズムの定義を 

@定義厨が望むような2ch独自の限定したものにするか
A一般的なミニマリズムにするか                ってことやとおもうぞ


Aは、幅広く包括して >>6の分類を含む

@は、>>99 >>104のような物の量や方向性を持つ
0108(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 01:46:00.84ID:nqVmGxq9
>>106
いやいや、多分自分は>>6の分け方だと美観重視だと思う
何より見た目のスッキリ感を優先してるから色が溢れないように多機能シンプルおしゃれがモットーなんだ

でもさ、共通してない部分でしかもミニマルじゃない内容を語るのは
例えばオーケストラの楽団の集まりの中でジャズを語るようなもんだよ

いかに少なくするかに努めてる人が多いと思うから持ってる情報は不要かと
だからこのスレはミニマリストのためのスレであった方がいいと思うんだよなぁ

>>85がいいこと言ってるじゃないか
0109(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 02:23:13.60ID:4YN/oTdL
>>108
でも最小限原理主義の人も具体的なミニマリズムについてたいして語らないよね。
それはミニマリズムじゃない!と否定する時には鼻息荒くして出てくるけどさ。
「ミニマリズムな部分」、大いに語ってくれよ。それが語りたいことなら。

個人的にはスレの細分化だとか過剰な自治は不要だと思ってる。
良い意見は自ずと賛同されるだろうし自分の属性とは違う書き込みは各自がスルー、それでよくないか。
ただでさえ過疎なのにガチガチに方向性決めてハードル上げると委縮して書き込み自体がなくなると思うよ。
0110(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 02:36:58.36ID:nqVmGxq9
>>109
毎日ID変わるから分かんないんだろうけど大いに語ってるよ
最近だと炊飯器も皿も蕎麦猪口も備蓄もタオルもタブレットも
定義厨じゃないから定義の話になったら終わるまで放置して読み飛ばしてたんだけどな
定義は割とどうでもいいけどスレチは許さん
掃除板はスレチに甘いのか?
0112(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 07:23:04.74ID:dnm1P0Up
>>110
表題の定義がなかったらスレチもないだろ、何をトンチンカンな事を……
流れがおかしいと思ったら嚙みつくんじゃなく自分から別の話題ふれば良いと思うけどな
目的を見失った不毛な言い争い続ける方がスレチだろ
それも面白いから俺はかまわんがね
0113(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 08:35:42.73ID:6D3yfVJ4
あのさ、そんなに定義について語りたいならさ
「ミニマリストの定義」スレでも立ててそっちでやってくれよ

何がミニマリストかなんて定義、そんなに重要か?
0116(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 11:19:25.73ID:ceNH3FuK
>>111
寛容性が無いのが居座ってるからだろ
1〜2日とか多少スレ違いの話題が続くともう我慢できない!みたいなのが
スレッドが停滞するより多少のスレチでも活気があった方がいい
0117(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 12:57:43.09ID:hhfuOLog
>>111
何がスレチなのか決まってないから争いは続くんだよ

決まるも何もスレタイ読めばわかることじゃん。
スレタイが「ミニマリズム」なんだから「ミニマリズム」を生活の中でどう実践してるか情報交換する気がないレスはスレ違いでしょ。
「ミニマリスト」スレじゃないんだからさ。
そのために「ミニマリストについて語るスレ」っていう別スレがあるんでしょ?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657

>>113
実践できない人間は口だけでゴタゴタ御託並べる以外にすることがないんだよ。

>>114
>自分がミニマリストだと思ったらそれでいいでしょ。
何でも思いたいように一人で思ってればそれでいいと思うよ。
スレ全体にとってはあなたが自称「ミニマリスト」かどうかは全く関係ないから「ミニマリスト」について語りたいなら該当スレへ移動で。

>>116
>スレッドが停滞するより多少のスレチでも活気があった方がいい
意味不明。延々とスレ違いを続けるのは単なる荒らしだと思うよ。
0118(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/28(日) 15:16:32.05ID:dnm1P0Up
>>117
>「ミニマリズム」を生活の中でどう実践してるか情報交換する気がないレスはスレ違いでしょ。
>延々とスレ違いを続けるのは単なる荒らしだと思うよ。

お前のレスがまさにそれだろ。語るに落ちたな。
はい論破。
0124(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 06:45:23.83ID:MlcHMUtY
服屋というか、買い物中に迷う事が無駄。迷わないようにあらかじめ何を買うかはっきりさせとく
日々、組み合わせに迷いが生じない構成を最初から決めておく
ボロくなってきたら買い換える
だから何十年も形が変わらないメーカー、ブランドの服を好む。
臭くない、着心地が良い、着るのに迷わない。程度であれば良い
オシャレ()とは無縁。人に見せて賞賛されようと思ったらそれこそマキシマムなタンス構成にしないといけないし
「毎日同じような服着てるねwww」と言われても気にしない鉄の心があれば良い
0126(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 17:13:09.05ID:OtN8UZrz
>>124
今はそれでもそんなにオカシイって言われなくなったねw
若い人もバブル期みたいにやれDCブランドだの言わなくなったし
ユニクロやしまむらでも清潔感があればいいって、なかなか成熟した消費者になってる
0127(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 17:40:20.20ID:/1/Dj8H/
清潔で相手に不快感を与えず、TPOをわきまえる
これは真理だろうけども

毎日、違う柄の服を着なくてはいけない。
流行の服を着なくてはいけない。

これは、商売人によってつくられた価値観だろうと思う。
0129(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 20:01:47.38ID:/1/Dj8H/
>>128
ミニマリスト御用達になるが無印参考にしたらよくね?

アウタージャケットと靴だけはもう少し値段のはるものにして。

ベーシックなシャツとパンツで、軽くアイロンがけしてあったら
汚いと思う人はおらんと思うよ。
0131(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 20:48:14.96ID:t2CKhhl8
モテてる人はミニマリストなんてしないから大丈夫!

>>129
アイロン持たなきゃいけないのホントイヤだわ
でもかけなくていいようなTシャツ短パンばっかだといい歳したオッサンオバサンには辛いし
悩ましい
0132(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 21:57:32.97ID:/1/Dj8H/
アイロンいやだから、
ミニマリストブログなんかは、無印の麻シャツが多いんだろか?

アイロンがいらないシャツもちらほら出てきているようだけどねぇ。
0134(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 23:40:59.04ID:g2mpkEvq
テロテロのも麻も結局シワになるんだよねえ
シワにならない系も大きな皺は付かないけどヨレヨレでなんか違うというか

アイロン掛けるのは好きなんだけど
アイロンもアイロン台もミニマリズムとは程遠い感じがするのはなんなんだろうか
0135(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/29(月) 23:53:40.09ID:4Qyk63WU
>>134
シフォン系のブラウスをクリーニングコースで洗濯してびちょびちょのまま干したら皺にならないよー
骨格ウェーブでシャツ合わないから自分はテロテロ着てるんだけど
シャツが似合うならテロテロ着て微妙な感じになるのかもね
0136(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 14:32:30.12ID:UHYdZj/4
シフォンのってほぼ重ね着前提だから買うとき選択肢にまず入らないんだよねえ
殆ど持ってないや
お洒落したい訳じゃなくてシンプルだけど気の抜けてない質実剛健な格好がしたい
ジョブズみたいなのはちょっと行き過ぎ感あるけど、毎日シャツってのは一種の理想ではある
あとびちょびちょ干しもちょっと嫌
0138(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 15:57:49.50ID:92coXPI2
>>137
君は視点が間違っている。
服をきて、モテるか、モテないかという視点で考えているからそういう発言になる。

ある程度年取ると、清潔感はとても重要だ。
若ければ、中身が新品だから、服が多少汚くてもいいけどね。

さらに、毎日似たような服を着ているとなると、さらに清潔感は必要。
0141(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 17:37:03.74ID:clQPcJSf
>>138
その若いヤツから見たらババアはババアだって言ってんだよ
いかにも金持ちそうなマダムか昔美人だったぽいおばさん以外は清潔感も糞もないババアだよ
不潔そうなババアはキチっぽいそれだけ
ババア間でマウント取り合うなら好きにしろ
0142(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 17:43:41.82ID:bnfcf0od
>>138
おいくつぐらいですか?
なんとなくそれがわかりかけてきた三十路ですが、今のところ髪のツヤさえ気を付ければなんとかなってます
何歳くらいから如実に顕れましたか?
0144(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/30(火) 19:45:27.88ID:6RIme02+
服はまあ無印的なやつで良いとして
小綺麗さに髪型がかなり重要な要素であるというのはわかってきた
同じような体格で格好してても髪型で台無しになる
特に男で直毛は大工みたいになりやすい
鏡見るたびにうんざりするんだがw
0147(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 11:11:39.39ID:FZf6MIBd
オシャレ坊主が一番いいと思うよ。私も男なら絶対そうする
スタイリング剤とかごちゃごちゃ置くのが嫌だしトリートメントとかブラシとかも要らなくなるよね
それだけでもバスルームを理想的にミニマルにできそう

オバさんになったらベリーショートにしたいけどまだ無理めだから短いボブにカットしたらすごく良かった
小さいドライヤーだけは必要だけどアイロンだのカーラーだの要らなくなったし、タオルも小さくて済むし
シンプルなカッコが似合うようになって服や雑貨も整理できたよ
0149(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 14:53:16.37ID:lZZ1Em4B
完全にハゲなら手間かからなくて良いけど(酷い
坊主は毎日のように剃る手間が発生するし、その為にバリカンやら持つのもミニマリズムかと言われると違う気がする
お洒落坊主なら特に維持ムズイよ

ショートは頻繁に切らないとお洒落さを保てない
自分でやると変になりがち
美容院通っても手間は嵩む
洗髪はむっちゃ楽

ロン毛は洗髪とブラッシングは手間だが、結んどけば顔に掛からない、偶に自分でチョイチョイっと調節すれば半年から一年単位で散髪しなくていいってはラク過ぎてビビる

どれもトレードオフだから完全に個人の趣味だと思うわ
0151(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/08/31(水) 15:37:52.79ID:6cXTD5OH
自分がミニマリストの言葉を知った頃は海外の男性が作った日本語サイトがなくて
有名なサイトくらいしか分からず英語でなかなか読み進められなかった
ここのひとはどんなサイトを参考にしてる?
0153(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 00:57:51.02ID:RZ/jlJvH
洋服関係を全部プラケースにしてる人いる?

チェストを使わないで、クローゼットの中も、そして
部屋の中にはみでた分もプラケースにしている人。

チェストっていうのが、引っ越しには向かないし
移動が面倒くさいなぁと思って、プラケースだけに移行してみようと思っている。

で、実行している人がいたら、長所、短所おねがいします。
やらないほうがいいとか、やったほうがいいとかも。
0157(名前は掃除されました)@無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 06:30:50.13ID:JnIxvlxP
押入れにプラケース入れて、毎日使ってるけどな
縦横奥、押入れフルに使って三次元で収納できるから
収納力としてはものすごい
押入れの戸を閉めたら部屋に何もない状態になるし

一人暮らしならハンガーラックだけでもありかも知れないが
服も統一されたシャツとかじゃないと小汚いし、貧乏くさい
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