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ミニマリズム part 8 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0172（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:00:42.93ID:1Go8xnAK
使わない余計なものを隠すための収納ならスレ違いだが、
服や下着など必要最低限のものでも結局は部屋のどこかに仕舞わなくてはならないわけで、
代替案も出せず否定意見ばかりは非建設的すぎるよな
0173（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:02:12.26ID:8eO6rC9S
定義はどうでもいいけど自分の意見が支持されないだけでいちいちID:D1rHwu8lみたいにヒステリックになるのやめて

＞押し入れに収納するのもひとつの方法で
＞それを活かしたい人は参考にすればいいだけやろ

そのとおり
参考になる内容なら参考にする人もいるだろうし参考にならないと思う人もいるでしょう
いちいちギャーギャー暴れないでよ
0174（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:08:35.30ID:HwZidCfx
>>171
意見って俺のやり方はここの人たちには刺激が強すぎるから言っても無駄だろ

引っ越しついでにほとんど捨てる

コツは引越し屋さんを使わないで全て自分の手で運ぶこと
そうすると自ずと物が少なくなっていく

無理だろ？
0177（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:28:59.12ID:HwZidCfx
>>175
服はハンガー10個分でクロゼットに収めてる
Tシャツだろうがズボンだろうが全てハンガーに吊るすのがコツかな
畳まなきゃいけないものはどうせ着ないから捨てる
パンツ靴下は小箱に3セット＋勝負用新品各1

調理器具なんか鍋と包丁くらいしかもってない
っていうかほぼ外食なんで参考にならないと思うすまんな
0180（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 12:49:23.80ID:HwZidCfx
俺の意見を言わせてもらうと家族持ちはミニマリストにはなれない
っていうか子供の事考えたら無理
家族持ちでブログとかやってる奴いるけどああいう親のエゴを押し付ける生活は
本当に子供がかわいそうだと思う
0181（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 13:15:32.93ID:7UQjcNxE
家族を巻き込むのは俺も反対だが、自分一人だけならなれる
むしろ一人暮らしのミニマリストよりも難度が高いからやり甲斐がある
実際、スーツケースミニマリストと同じ程度の私物しか家に無いし、俺が死んだら物の処分は段ボール一箱で済むからリーズナブル
0182（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 13:22:58.65ID:2a2wHG9Y
収納する、収納を確保する、隠して収納、というのがすでに反ミニマリスト的

ミニマリストの基本は「見せる収納」だろう
見せたくない隠したいほどモノがあるというのは完全に反ミニマリスト
0187（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 14:32:10.74ID:7UQjcNxE
家族の物で部屋がゴチャつくのは、個人的な感覚としては関係無いな。出しっ放しで邪魔なら片付けてやればいいし。自分のスペース（ほとんどないが）が綺麗に保てるならそれで良い。
その程度でペース崩されたり、許せない奴が家族持つと、強要型のミニマリストになって子供が可哀想
0192（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 15:55:10.23ID:1Go8xnAK
神経質で完璧主義な人が多いんでしょ
特に大上段でミニマリストとはこうだと語る人はね
自分は別に家族いても自分がミニマリストとしてできる範囲のことやれれば満足だな
0193（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 15:56:34.42ID:HwZidCfx
>>187
もうそれミニマリズムじゃないだろただの綺麗好き
>>191
同じにしないとじゃなくて同じにしちゃダメだから利己主義の塊であるミニマリズムは
家族持ちには向いてないよって事

自分のスペースだけ綺麗にしてれば良いとか言うのは
見えるところだけスッキリしてれば押し入れにぶっ込みまくってもいいとか言ってた
さっきのやつと大枠では変わらんよ

家族持ちでミニマリストを名乗っていいのは家族を犠牲にしてでも我を貫き通せたやつ
だけだと思う
0197（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 17:55:21.46ID:7UQjcNxE
何のアイデアも出さず「ミニマリストとはこういうものだ」言う奴が荒らしてるようにしか見えんがな

前の方でも出てたけど、使わないものを隠すのはさすがにミニマリストとは思えないが
普段使う最小限の物を普段見えないところに収納しとくのは何も問題ないだろ
0198（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 17:58:05.91ID:loZxWm6F
>>196
いや俺もタンス捨てて押し入れ用のプラケースに冬服とかしまってるで。
タンス捨てれたのは大きかった。

何にしても、こういうのはミニマリストではないとかいうやつウザすぎやな。
それぞれの定義で勝手にやったらいいねん
0203（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 18:14:23.25ID:sdO25v5E
>>198
いやいや、プラスチックケースを使うのが悪ではなく、プラスチックケースの話題最初に出した奴が煽りしかしてないし荒らしたいだけに見えたって話ね

むしろ過剰反応しすぎだと思うが
0212（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 19:47:25.90ID:GfbA53jv
タンス使わないでプラケースにしまってるけどメリットは押入れサイズの奥行きの物がある、大きいのだといろんな物をいっぺんに入れれる、引き出すのが軽い(母談)って感じであんまミニマリスト関係ないな
最近のタンスなら軽く引き出せるのもあるだろうし
二つ目のは物がたくさんあるんじゃなく種類な
トップスもボトムも一つの引き出しに収まるから何回も開け閉めしなくてすむ
でもできれば引き出しのない棚にしまいたいなと思っている

ちなみに実家暮らしで母は物多いけど私は一人で勝手にミニマリストやってるよ
0213（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 19:52:02.01ID:moAf+gNB
単なる収納術の話を無理矢理にミニマリストに結び付けるのが間違ってる
収納術のアイデアを何か出せとかよく分からない要求してくるのも謎

ミニマリストをアイデア収納術の達人とでも思い込んでいるのか？
0214（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 19:59:03.87ID:+kzM580c
もうプラケースはいいやｗ
自炊してる人に聞きたいんだけど、献立とかどうしてる？
冷蔵庫を掃除(一応掃除板なので)するとき余った食材捨てるのがしのびない。
上手いこと使い切る方法ないかなと思って調べてるんだが、いい感じのシステム(？)が無い。ミニマリストはすぐアウトソーシングとか言い出すし。
参考にしてるサイトとか本あったら教えて。
0216（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 20:43:28.71ID:gquTOPOS
>>213
こういう何も情報が含まれないゴミカキコを読まされなくちゃいけない
くらいなら、ちょっとスレチでも収納の話を聞いたほうがずっとましだわ
ほんと、「これはミニマリズムじゃない」とか、
批判しかできないやつってゴミだわ　なんの情報もない
情報が出てこなくなる空気にだけで、なんのプラスにもならない
このままこういう不毛な議論が続くようなら、
原理主義と広義のミニマリズムのスレに分裂することになるだろうな
原理主義とそれ以外、どっちのスレが豊かな展開になって
需要があってスレが続くか、きっちり確かめるのもいいかもしれん
0217（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 20:47:15.85ID:gquTOPOS
>>214
> ミニマリストをアイデア収納術の達人とでも思い込んでいるのか？
>>215
> ミニマリストを節約料理術と勘違いしてるのかこの馬鹿は？

こういう、スパルタ式の道場の「なめるなよ」って感じに
本格ぶったり、世俗から離れた孤高の仙人だといわんばかりの
プライドって、老害みたいなもんだわ

一人で勝手にこだわって、一人で森の中にでもこもってろって思う
そういう徹底したミニマリストは、ミニマルなんだから他人や
社会や、こんな世俗のスレなんて、必要ないんだろうから、
一人で何もない部屋にこもってろって思う

こういう極端なやつにかぎって、他人に押し付けて影響を与え
ようとするんだよな・・・
0218（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 20:56:33.14ID:+kzM580c
>>215
日常生活におけるリソース管理の基点だろカス
食材、調理道具、調理後の掃除、ミニマリズムでどう解決するか聞きたいんだよ
お前は捨てるしか能の無い、思考停止のアホだから何も出ないんだろ、黙ってろや低脳
0224（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 21:30:34.65ID:gquTOPOS
他人を馬鹿にすることで、自分が優位にたとうとする、
意地の悪い奴が粘着して、雰囲気悪くしてるな
ここまでくると悪意があって、このスレをつぶそうとしている
とすら感じる　一人のキチガイがＩＤ変えてやってるのかもな
0227（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 22:31:38.22ID:+kzM580c
>>220
>>221
ありがとうございます。参考にします。

しかし、カロリーメイト、サプリ、外食で終わりとか、本当に食育って重要だな。
不健康になって、それが最小限とは言わないだろ
感性がゴミレベルｗミニマリストっつーか管理能力が低いだけの低脳じゃねーか
もうミニマリスト名乗るなよ。
0231（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 23:21:53.14ID:u5xY37si
>>182
そりゃないだろ
全部クローゼットにしまって部屋には何も置かない、必要な時だけちゃぶ台と寝袋出すってのはどうなるんだよ
いくら物が少ないっても大概の人は半畳分ぐらいは物あるだろうしそれを備え付けの収納がないならまだしも押入れやクローゼットあるのに使わないであえて部屋に出しとくのも変
部屋に何も置きたくないから全部クローゼットにしまえるように収納の効率をあげたい人もいるかもしれないし逆に余裕もってゆったり収納したいってのもありだと思う
物の量が少なければどちらもミニマリストだと思うよ
0233（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/01(木) 23:58:32.23ID:GfbA53jv
>>230
いやケータリングってようは出前だろ
外食と変わらないじゃん
外食って野菜炒めでも大概油通ししてるからそんなヘルシーじゃないよ
まぁ最近はコープとかで健康宅配弁当みたいなのやってるみたいだけどあまり融通きかなそうだし

一人暮らしの時はほぼキャベツ、モヤシ、玉ねぎ、にんじん、じゃがいもに冷凍のほうれん草と季節の野菜の組合せだった
調味料は塩砂糖、オリーブオイルとごま油はだいたい常備
醤油、味噌、マヨ、ケチャップ、ソース、オイスターソース、焼肉のたれ、酢の中から2〜3種類用意
時々チューブのニンニク生姜、ハーブミックス
こう書いてみると多いな
0234（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:05:19.08ID:xuUOsXnA
定義厨がウザいので、ミニマリストは以下の条件を満たせば良しとしよう
・物を少なくする工夫をして物を厳選する
・不要な物は持たず必要最低限にする

収納がダメとかどこの定義だ、意味不明だろ
※より良くするために異論、反論おk
0236（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:16:34.37ID:P/4hcZlM
>>233
カレー作れる野菜プラス、ほうれん草とキャベツ、モヤシって感じ？
確かに、スーパー行ってもそれほど種類が豊富というわけでも無いし、日本みたいに和洋中全部網羅して自炊何て国無いからなあ
イギリスなんてポテトと卵の油揚げしか無いらしいしｗ
日本が家庭料理で張り切って種類作りすぎなだけだと思う。
0239（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:24:47.98ID:VINDh8db
>>234
そんなざっくりした定義だとゆるくやってる人とストイックにやってる人の温度差は埋まらない気がする
かなり極端な例になるけど服1000着持ってる人でも少しずつ減らして、且つ、全部使ってるようならその条件に当てはまるよね？
服1000枚は常識的に考えて多すぎるでしょｗって思うかもしれんがストイックにやってる人から見たらプラケースいくつも使うような服の数がそう見えるんでしょ
ある程度具体性は欲しいよね
0241（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:42:09.46ID:lRh6famq
>>240
それが人によって違うからいろんな主義主張が飛び交うのが問題。
誰もが完全に納得する定義なんてそもそもないやろうし。
(っていう主張にすら、それは違うって思うひともいるやろ)

自分にとって最適なミニマリズムを追求するのに役立つスレになればいいと思いますわ。
今後定義云々は流し目でスルーする寛容さを持っていきましょうや。
0243（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 00:50:37.38ID:bmW0GeOS
>>236
同じ味だと飽きちゃうんだよなー調味料1つの量は少なく、種類は程々を心がけてできるだけローテーションするようにしてたつもり

そういえば英語の教科書に各国の1家族の荷物を全部外に出して家族と一緒に撮った写真が載ってたんだけど日本とアメリカ以外びっくりするぐらい少ないの
うろ覚えだけど発展国なんかだと大家族なのに日本の3割ぐらいだったり先進国でも日本の5〜7割ぐらいだったかな
0244（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 06:58:59.63ID:P/4hcZlM
>>241
自分が>>6のどのタイプが近いかを最初に宣言して話せば良いと思う。
例えば、「ミニマリストなのになんで増やすこと言い出してるんだ、スレチ、他いけ」みたいなこと極限系に言われだしても「機能性重視型なんで多少増えても他減らす、便利なら良い」とか「美観損ねるから無理」とか。
似たタイプの人の共感もあるだろうし、ヒントにもなるかも知れん。
もちろん極限同士も勝手に自慢でもやってれば良い。単に我慢強いだけで工夫なんて感じないから、他のミニマリストの参考にならないと思うし。
違うタイプのミニマリストにいちいち噛みつかないのは基本だがな。
0246（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 07:34:16.28ID:oRxsg9t2
>>244
ミニマリストの工夫を教えろ、ミニマリストらしい解決方法を出せ、といいつつ
自分の欲しいタイプの答えしか受け付けないのが
元々の発端だろ

「ミニマリストらしい」のように全てのミニマリストにそれがあてはまるかのように言いつつ
レスがあると突然に「自分の欲しいタイプ」の回答にだけ限定しはじめてケチをつけまくる
そりゃ荒れるよ
0248（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 09:06:33.99ID:hUSJ/n/c
>>246
はっきり言って、工夫とか極限系には無いわけよ
あるとすれば機能、美観、節約だが、自分でも試しでやってることをここで言って「ミニマリストの意見じゃ無い」と極限に言われたら何も言う気にならんだろ
ミニマリストを冠したら多少なりとも同じ問題が起きるだろうから、スレ分ければ解決するものでも無いし
ここで棲みわけできないなら、無駄な対立構造がずっと続くと思う
0251（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 10:17:23.88ID:mkB8EWz/
>>249
それが極限系の考えなんだよ。
髪型、服装、ここで話題になった全部直接ミニマリズムとは関係ないだろ？間接的にでも関係あるなら良いだろ別に。
ミニマルにする工夫がそこにあるかどうかだけ。
直接関係することだけしか言うなとか、持ってない自慢しかないだろ。
0253（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 10:31:35.74ID:ra/xJu7H
>>251
自分がどうやって物を減らしてミニマリスト生活になったというのはOKで
どうやればミニマリストになれるかみたいな質問はNGということじゃない？

いろんなミニマリストがいるのに、答えが割れるのは当然では

自分はこうしてミニマリストになった、はその人のひとつだけの結果だから何も問題ない
0255（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/09/02(金) 13:06:23.06ID:UsT12YUu
ミニマルにする工夫っていうけど突き詰めたらそんなの「捨てろ」の一言だよな
物持ってりゃミニマリスト原理主義勢がケチつけてくるし、
うっかり「収納」なんて単語を発した日にゃ鬼の首でも取ったかのように叩かれるし
このスレの厳しさを考えたら工夫なんて言ってる時点でミニマリスト失格なんじゃないの
0257（名前は掃除されました）＠無断転載は禁止
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2016/09/02(金) 13:56:46.23ID:VHkAtXRP
ダイエットのスレで
「私はこれをこうしてダイエットしました」
ならアリだろうけど

「ダイエットのうまいやり方を教えてくれ」
となったら
「まず走れ」「食うな」となるわな

それに対して
「そんな極端のではなくてラクなアイデア出してよ」
「ガチガチのダイエットやってる話はいいから」
とやってたら袋叩きになって当然かと
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