リーガル REGAL part50
>>303
最近のロットだとそのへん改善したらしいぞ
*の人がレビューでそう書いてた >>303
俺はそんなこと無いから単純に足に合ってないだけでは?パラブーツはそれなりの靴だが日本人の足には踵が痛い。 >>308
じゃあ在庫か単に足に合わないラストかだな >>307
2504は現代人の足に合わないって文脈で会話してるのに俺の足に合うとか言われてもそれは良かったですねとしか言いようがないし
パラブーツの話になると今度はいきなり日本人の足には合わないとか主語を極限までデカくしてディスり始めて
とにかくリーガルにネガティブな意見だけは絶対に許さないという強い意思を感じますね 2504て、昔の日本人の足に合ったラストを使ってるんじゃなくて、アメリカから輸入したラストを使ってるんでしょ
だったらその理屈はちょっとちがうくね? >>310
どのレスで現代人の足に合わないといった流れになったのか。あとここはリーガルスレなのだから事実ではないネガティブな意見が出たら反論も当然あるでしょ。 >>312
2504が現代人の足に合わないというのは事実じゃないけどパラブーツが日本人の足に合わないってのは事実なのかw
ずいぶんと都合がいいご意見だなw 2504のあのくるぶしあたりのフィット感好きだけどな。 最近ちょっと太ってきた。
もともと少し右足の薬指だけ当たる感じがしてたんだけど太ってかなり痛みを感じるようになった。足も太るんだな。 合うとか合わないとかは個人の足型に依存するし
主語でかくしすぎて
個人の感覚を日本人全般に当てはめるのは慎重になった方がいいと思う 久々に買おうとオンラインショップ見てたが
当時2.5万のラインの商品が3万になってるな…
どうせ満員電車で蹴られて踏まれてつま先すぐ剥がれるから
そんなに高いの買っても仕方ないが 中途半端な価格帯の靴を買うくらいならABCマートで十分だよ。 >>310
君はスコッチグレインでも履いてなさい
踵が浅いから絶対に痛くならないわ
そんなの最初だけで直ぐに慣れるけどなぁ普通 >>322
普通って何だよ普通って
そうやって何でもかんでも自分の感覚が絶対だと思い込んでるからパラブーツは日本人の足に合わないとかクソデカ主語で語っちゃうんだろうな まあパラブーツが日本人の足に合わない(というかあれは分厚い靴下で履くもの)のはそうだろ
日本人でも合う人もいるけどね
2235とか2504のサイズ感が大きいのは事実だし値段なりの履き心地
文句を言いたいんじゃなくてな、俺も2235愛用してるし 12月に届いたBOSタイミング逃してて履き下ろせてなかったけど、そろそろ下ろそうかなぁ エアーローテーションシステムの靴ですが、オールソールで普通のダイナイトとかにできますか? 基本純正から外れる修理は断られるみたいだけど、店員さんと仲良くなったりすればサビ底→革底とかその逆とかは対応してくれると聞いたことがある。
但しメーカー側はクレームを嫌がるから全部が全部受付してくれるわけでもないみたい。
エアーローテーションからだと中底も特殊だろうしなんとも難しそうだけど、 ツープライススーツの店で売ってるような革靴と
リーガルの安い2〜3万の革靴は似たようなもんかな? さすがにそこは品質のリーガルか
ボロくなったんで買い替えたいけど
気づいたら結構値上げされてて悩んでた ずっと疑問なんだけど、旧ロゴが入ってるような昔からのモデルってなんであんなに型押し革が多いのかな?
型押しは嫌いじゃないしむしろ好きだがスムースもあっていい気もする今日この頃。 リーガルが元々カジュアル志向だからじゃないかね
それかまったく逆説的に、当時発売された靴のなかでカジュアルな型押しのだけが現在まで生き残ったか >>335
意外とABCマートで2万円弱の物はあなどれない。 >>337
なるほど、ビジネス向けは改廃を繰り返して今に至っていて趣味性のある比較的カジュアルだけが残ったって言うのもしっくりきますね。
多分、黄箱のスムース(ガラスだけど)は2504くらいしかないですよね? >>339
あ、ごめんなさい、一応2177と2051がありましたね💦
レースアップのビジネスに使えるプレーンやストチでっていう意味ですと2504や2589だけな気もしますが。 東京日本橋、丸善の裏にあるファクトリーショップがかなり良かった。shetland foxが3万円台前半、imperial gradeが2万円台前半でゴロゴロ。時間ギリギリで細部までは見てないが、特にアウトレット感も無かったよ グレインレザーの供給が安定してたから?と思ったけど途中でアッパー変更してるんだよな2235 Shoe&Coのものが一つ欲しいんだけどアウトレットにも流れてくる?
関西在住だから東京の店舗にGW明け行けるかもしれんけど >>344
たまーーに出てくるときはあるけれどほぼ無い。渋谷へ行けるなら行ったほうがいい。店員さんと店の雰囲気も通常店舗と違うから戸惑うかもしれないけど。 >>345
やってたよ
取り扱い止めた時に半額セールしていた >>347
B級品だけ流れてくる感じか
店舗行ってみる >>347
同意
アウトレットは一期一会で目当てのアイテムを探しにいくとこじゃない
あとshoe&coの店内はなんかいい香りのする素敵な雰囲気だし店員も外れ少ない >>349
そもそもトーキョーとかシューアンドカンパニーはB級品の発生が少ないって聞いたな。
時間があれば謎の多いトーキョーも行ってみて欲しい。意外にカジュアルな靴が多い。 狐のBグレードセールもそうだけど、安いからって欲しいのあるかっていうとまた別の話だよな
ていうか、正直言って欲しいもん滅多に無い >>348
そうだったんだー。昔あの辺に勤めてて丸善にもよく行ったんだけど当時は革靴にそんなに興味がなくて。あの頃に戻れたらチャーチ履きたいな >>352
おっ、と思うのがあってもサイズが無かったりね…
もう少し家か職場が近ければちょくちょく寄りたいけどなー メンズのローファーでカジュアル向きなのはありますか?
先がとんがったようなのではなく丸みを帯びたようなタイプのやつです
レディースでそれっぽい形のはあるのですがサイズが無いのです
レディースだとこのへんは割と好みです
https://www.regal.co.jp/shop/g/gF04FCF_____BL___220/
メンズはサイトで見る限りはアッパー部分が広くて先端が尖っていたりして野暮ったいのしか無いのですがサイトに載っていない商品でもしあれば教えて下さい シューアンドコー、もしくはトーキョー
てか予算書いてよ 予算は6万ぐらいまでなら出せますよ
とんがり靴やアッパーが広いのは興味ないです
先のレディースタイプのとか、あとはこんな感じでアッパーの面積抑えめで丸みのあるデザインが好みです
https://thebootsshoponline.com/cdn/shop/files/1023-054_1024x1024@2x.jpg
リーガルのウェブサイトを見てましたがメンズのローファーはどれも似たようなのばかりで数の割にはバリエーション少ないなと感じてました
前に買ったオックスフォードの靴はウェブカタログには載ってなかったのでもしかするとローファーでもウェブ掲載してない限定のものがあったりするのかと >>344
342だけど、shoe&coは黒フルブローグと黒ペニーローファーがあったよ リーガルじゃなくていいならorientalのALBERSは要望に近いと思うけど THE SUIT COMPANY/UNIVERSAL LANGUAGE 商品コード:UNIB06-BL/ブラック
コインローファー/UNION IMPERIAL監修/カウレザー
¥16,390
国内屈指の革靴ブランド、UNION IMPERIAL監修シリーズ。甲が浅めの軽快な印象のコインローファー。拝みモカと呼ばれるモカシン縫いで仕立てた表情あるノーズは、靴内部の広さも確保され快適な履き心地に。素材・木型・製法にこだわったこのクオリティで、税込み2万円アンダーのコスパも見逃せません。 2177でいいのでは?丸みがあって適度にシェイプしているし。あとローファーはカジュアルに分類されるよ。 ありがとうございます
オリエンタルのローファーが自分のイメージにまさにぴったりでした >>360
へーへー。こういうのあるんやね。見た目が好みじやないのでパスだけど。 前にトーキョーのタッセルローファーを試着したけど幅が広すぎて私の足には全く合わなかった 去年の春くらいに2ndとのコラボで出してたオリーブっぽい色のロングウィング履いてる人いる?
カラーが渋くてほしかったんだけど結局応募忘れて買えなかった >>364
幅は許容範囲なものの踏まずや踵が抜けて駄目だった
紐靴はどうにかなるけどローファーはね… なのに東南アジア留学生をターゲットの日本語学校が増えてるのははなぜ? >>366
ジャストっぽいサイズでも踵がスポスポ抜けるしサイズ下げたら爪先が詰まるし、びっくりするほどどうしようもなかった
試しにタンパッドも入れてみてくれたけどそれでもどうにもならない感じで、そもそも試着する前から店員さんが「幅広な人じゃないと合わないかも」なんて弱気発言をしていたし、あの口ぶりだと明らかに合う人が少なそうな印象だった
なんでそんな靴を作っちゃったのか不思議で仕方ないが、昔ながらの足型の年寄り向けの靴なのかもしれん なぜ自分の足が標準であるかのように語るのか。こんなんでいちいち評判を下げられるとかリーガルも大変だな。 こっちが聞いてもいないのに店員が自分から幅広じゃないと合わないと試着前から勝手に宣言しているという事実があるのに、評判を下げるも何もないだろう
そんなに私の意見が気に食わないなら実際に店に行って試着した上でご自身の感想を書けばいいのでは? >>371
書き込みに悪意が見えるんだよ。合う人が少ないってのは憶測で事実ではないだろ。データはあるのか?そんな靴呼ばわりも失礼。年寄り向けの靴っていうのはどういう意味での発言だ?足型に年寄りも若者も無いだろ。事実なのはあんたの足に合わなかったってだけだ。 なに一人で顔真っ赤にして熱くなってんの?
日本人の足型が時代と共に薄く細く変化してきているのは事実でしょう
私がトーキョーのタッセルローファーを試着しようとしたら履く前から店員に幅広足にしか合わないと言われたのも事実
あなたこそ客観的な事実を全て無視して足型に年寄りも若者もないとか足型の変化の傾向を一切無視した適当な発言で謎の擁護を繰り広げるのは何故なんです? しかし靴の履き心地の感想に対していちいち突っかかってくるのは何なのかね?言い方が気に食わないって事?
だったら言い方を変えるけど、トーキョーのタッセルローファーは幅広の足にしか合わないって店員さんが言ってたし実際に私も全く合わなかったので、普通の幅の人とか幅狭の人は試着してもどうせ足に合わなくて時間の無駄なのでわざわざ銀座まで行かなくてもいいと思います!
これでご満足? >>373
足型の変化の傾向って何だよ。データでもあるのか?普通の幅の人っていうのはあんたの足が基準か? 日本人一般の足の特徴や傾向とかは靴のフィッティングに関しては役に立たないので言及する必要はないね
各々の靴の内寸とそれを履こうとしている人間の足の寸法をmm単位で把握していれば合わないものは足入れせずとも選択肢から篩落とせる >>376
2021年の業界団体の調査では、少なくとも足囲に関しては明らかに若者の方が細くなってるね
https://www.jlia.or.jp/enjoy/ashi/cat2022-1.html
さて、あなたこそ足型に年寄りも若者も無いって自信満々に言い切ったからには、何か確固たるデータを元に語られてるんですよね?
興味があるので是非見せていただきたいですね >>378
ずっと足幅の話をしていただろ。足囲にすり替えるなよ。 >>379
で、あなたは若者と老人で足型の傾向の変化がないっていうデータは何一つ出せないわけね?
煽るだけ煽っておいて口ほどにもないですね
実際に試着していないばかりか発言を裏付けるデータすら出せずに想像だけで喋ってる人とか話にならないですよ
あなたの今日の書き込みは、リーガルの悪口は絶対に許さんムキー!って言ってるだけで情報量ゼロですからね >>380
有意義な意見が出せないなら黙って見てろポンコツ。
>>381
ソースは同じ日本皮革産業連合会だ。
https://i.imgur.com/gSD3E0b.png
12が足幅、14が足囲な。右肩下がりじゃなくて年代別に行ったり来たりしているだろうが。 >>382
あーあ、そうやって自分に都合のいい数字だけ切り取っちゃいましたねw
その資料の9と10が左右の足長だけど、高齢者ほど足長が明らかに短くなってますよね
足長が長くなってるのに足囲と足幅が変わってないなら足が細くなってるということなんだけど、ちゃんと理解されてます?
ちなみに同じ資料の中で「若年群ほど長さの割りに幅が狭い細い足をしていることがわかる」って総括されているんだけど、あなた絶対読んでないでしょww
https://www.fha.gr.jp/pdf/21.6.foot_size_report.pdf >>382は、60以上の高齢者と、若者の平均身長、足長を考慮してないじゃん。
平均身長が伸びて、足長が長くなって、幅が変わらなかったら、足型が細くなっているということだよ >>385
正解です
足幅と足囲の数字だけ見て数字が変わってないからって勝った気になっちゃったんでしょうね
完全に的外れなのに鬼の首でも取ったような書き込みしちゃって、いい赤っ恥ですよね この問題は日本の靴産業の根本的なあり方に関わる大問題だよね。
1950年代以前には、日本人の平均身長は東南アジア以下で身長世界最小レベルで
足も小さいばかりか、形も幅広の奇形足だもんだから、合う靴がなくて
今までずっと日本人(奇形足)用に特殊な革靴を作ることがニッチな産業として成り立ってきた。
しかし、現在の日本人は平均的な体型・足型になり
日本の革靴産業は、ニッチな市場を独占する旨味がなくなったけど、世界で戦える状況になっているとも言えるよね。
安藤製靴も廃業するわけだわ 靴オタはめんどくさいなあ……
自分に合わなかったならNot for meで黙ってればいいのに
なんで賛同者を募ろうとするんだろう 別に賛同者を募ってるわけじゃないけどね
細い足には合わないよって情報提供と個人的感想を書いたまで
それが気に入らない人が日本人の足は細くなってないとか想像で適当なこと書きながらケチつけてるだけ >>371
そういう事実があるのはわったけど
先にその事実を書かなかったのは手落ちかもしれん 足に合わなかったっていうレポートは参考にならんけどな。自分の足じゃないし求めるフィット感も違う。なんなら履いている靴下も違う。 確かに昔より現在の方が華奢な足は多いけど
なんだかんだで前広め踵小さめの傾向は変わらないんじゃねーかな 人類全体で見れば、むしろ欧米人こそ、体重重すぎ、足デカすぎで奇形とも言える
日本人の踵が特別に華奢なわけではないよ >>393
成長期の頃に幅広靴を履かされてたことで、横アーチが広がって開張足気味になってるかもね
それが是正されたらさらに幅が狭くなるかも リーガルってインソックすぐ破れない?
履き方悪いのかなって思ったけど、他の紳士靴やブーツブランドは破れない。
まあレザーじゃないからなんだろうけど。 加齢と共に踏まずのアーチは下がってくる
学生時代のスポーツによっても変わるだろうけど、今の20代は足長いのも多いし、ウンコ座り出来ないのも増えてるし足型も変わってるだろうよ
ただ、靴屋は、これからの年齢層か最後のボリューム層の団塊jrのどちらにターゲットつけるかで
方針も変わるだろうし。。 デザイン良ければ多少は無理しても履くんだけどね
会社で上司に文句を言われないようサラリーマン向けに作ってるからあんまりかっこよくないんだよねリーガルの靴って ドレスシューズとか妙にコバが張り出しすぎていて全くエレガントじゃないんだよな
あれもうちょっと何とかならんのかね >>403
とりあえずお前が革靴をよく知らんのはわかった。まずお前の知識をなんとかしろ。 >>404
えっ?
リーガルのドレスシューズって他社比でも明らかにコバの張り出しデカくない?
これって俺の知識の問題なの? >>405
それは一部のモデルな
バカなんじゃないの? >>406
一部のモデルって、大半がそうでしょ
リーガルしか買ったことない人なら気にならないかもしれないけど、EGのチェルシー、クロケのオードリー、山長の友二郎あたりと比べたら明らかにコバが外に張り出しすぎだよ
なんかもうリーガルの靴ってドレスも含めて全体的にコバが出過ぎてて忍者が水の上で使う水蜘蛛みたいな形になっとるやん >>408
仮にそうだとして君はここに何をしにきてるの?
暇だね
>>407
何も言い返せないけど悔しかったんだね そもそも人を嘘つき呼ばわりするならコバが張り出してないリーガルのドレスシューズを具体的に教えてくれって感じなんだけど
グッドイヤーウェルトでいうとマスターリーガルと狐のケンジントンがギリギリ許せるか許せないかってレベルで後は全部アウトでしょ
ちなみに私の感覚だと01DRも完全にアウトだわ >>378
年をとるとアーチが低くなるから足囲が広くなるのは当たり前では?
このデータだけでは最近の若者の足囲が細くなってるとは言えないと思いますよ? コバがある程度主張した方が紳士靴のデザイン的にバランスはいいんじゃないかね
チャーチのドレス靴みたいにさ
エナメルのパンプスとかベルジャンはまた別だが 仕事で革靴を履かないやつの幻想だよな。ある程度コバの張り出しが無いとアッパーに傷がつくし。雑誌で知識をつけだした頃の自分なら同じレスをしていたかもしれん。しかしリーガルは立派だな。グリーンの比較対象になるんだから。 >>413
?
アーチが下がれば高さも減ってトータル大して変わらないのでは 自分はコバが張り出してる靴は全体のバランスが良ければ好きだけどなあ
スーツは着なくてファッションとして靴を履くのでトンガリ靴だったりカジュアル向けでも50代ぐらいのイケてないおじさんが履いてそうなデザインがいまいちなんだよね
なのでコバの広さは言うほど別に大きな問題ではないと思う >>408
最近革靴履きだした子供みたいなレスだなw コバの張り出しが嫌ならそういう層に向けたブランドの靴を買えばいい
そんだけの話だよな >>417
?
同じ断面積なら扁平した方が外周長くなるのでは? >>416
いや、グリーンとかクロケとは比較にならないって意味で書いたんだけどww
要するにリーガルはサラリーマンが仕事用に履く靴だからドレス要素がないって言いたいわけね
それ私も完全に意見が一致してますよ
満員電車に乗る時とか大雨や台風の時とかに履く靴であって冠婚葬祭には向いてない作業用の靴だよね カジュアルな靴しか履かないし足が幅広だからリーガルいいんだよね
https://imgur.com/a/cmf7w5o >>422
リーガルしか買ったことない人なら気にならないかもしれないけど、EGのチェルシー、クロケのオードリー、山長の友二郎あたりと比べたら明らかにコバが外に張り出しすぎだよ
いや、自分で比べたらって書いているだろ。分裂してんのか?それとグリーンを神格化していないか?たかが靴だぞ?冠婚葬祭やビジネスで靴が汚れないか気にしている方がエレガントでもスマートでも無い。お前の靴は主役じゃない。もう一度言うがたかが靴だ。 自分で書いておいて改めて気付いたが誰かと行動するときに汚れたら困る靴を履いてきて足を引っ張るとかスマートでは無いよな。1人だったらどうにでもなるが。大事な場面でいちいち靴に気を取られるとかアホかと。そういう意味ではガラスレザーでラバーソールのリーガルが一番スマートだな。なんならゴアテックスもある。 実際にEGと比較してみたら比べるのもバカバカしいほどのレベル差があるって意味ですからちゃんと日本語を理解してくださいねw
ていうか、ドレスシューズはコバが出てるとエレガントじゃないって話をしているのに仕事で履くならコバがデカい靴が安心とかトンチンカンな事を言い始めて本当に意味不明なんですけど一体何なんですかね
あんたの仕事が外回りの営業なのか工場勤務なのかよく知らんけど、そんなに靴が簡単に傷付くような環境ならガラスレザーでラバーソールでバカみたいにコバが張り出した靴を好きなだけ履いてくれw なんちゃってホワイトカラー御用達ブランドってことでファイルアンサー? ていうか、僕の職場はすぐに靴がボロボロになっちゃう環境なのでリーガルの安いガラス靴しか履いていけないんです!EGのチェルシーなんて履いていったらすぐ傷だらけになっちゃいます!みたいなこと自慢げに言うなよw
ちなみに私は内勤オンリーだからそもそも仕事中に靴なんか傷つきようがないけどなw
しまいには、靴がエレガントかどうかを決めるのはデザインではありません!大事なのはあなたの心です!とか謎ポエム語り出してこれ何かのギャグなんすか? >>429
品性の欠片も無いな。こういう奴からエレガントという言葉が出てくるのも滑稽だ。靴だけ立派だよ。 >>428
あってる
ガチのホワイトカラーはマレリーだから >>403
そのコバの張り出しが魅力
アメリカ靴っぽくて好きだけどな 時計にしろ靴にしろ実用重視で持ってる人のほうが品はある(笑)
リーガルよりコバが気になるのはスコッチグレインかな。 >>429
内勤がカッコいいと思うのは勝手だけど
そんな惨めな人初めて見たわ >>433
そういう意見はそれはそれで尊重しますよ
リーガルの靴のコバは張り出してないとか靴がエレガントかどうかは履いてる人間の心構えで決まるとかデタラメなことばっかり言ってる連中がいるから話がおかしくなってるだけで >>436
内勤がカッコいいとか、いつ誰が言いました?
どこにもそんな事は書いてないけど、そう読めたのならあなたの日本語能力に相当な問題があると思うのでとても心配です 内勤くんにはセメント靴おすすめ
あれならコバ皆無で超エレガントだからね 一流メーカーはドレスシューズのコバをいかに張り出させないかという点に腐心していて実際にそのあたりがメーカーの腕の見せ所なわけだが、リーガルはその辺の努力を完全に放棄してる感があるよな
あれだけコバ張り出してたら素人に毛が生えたような工員でもさぞかし簡単にウェルトが縫えるだろう
リーガルは良くも悪くも大量生産で低価格だし、そもそも難しい製法は無理なんだろうな ドレスシューズ履く人はどんな服に合わせてんの?
ビジネススーツ? >>440
・あれこれ屁理屈をこねてはリーガルsageに持っていく
・くどい文章
・安定しない文体
・来るたびに誰かしらと喧嘩になってスレが荒れる
いつもの烙印くんすね
もはやリーガルを貶すためにリーガルスレにいる感じ
ツンデレかな? なんでいちいち相手するんだろ。本物のバカなのかなあ コバアレルギーの人はチャーチやVASSは知らないのかね >>445
知らないのかねって、チャーチだろうが何だろうがコバが出過ぎてる靴はカジュアル向きで野暮ったいからあまりドレス向きじゃないよねって話で終わりだろ
なに意味不明なこと言ってんの? 価格帯が全然違う靴と比較されてるんだしこれもう褒められてるのでは? コバが張るデザインが嫌なら素直にマッケイかセメントにすればいいのに
修理する人の都合を思いやれるのが大人らしさというものでしょう
グッドでコバが張らないのが見せ所だとか、ガキみたいにわがままなことを言ってるやつは
コバがなさすぎて修理を断られてしまえばいいのに どうせオールソールなんかしないんだからコバの張り出しが嫌なら修理屋に頼んでギリギリまで削ってもらえばいいのに >>448
同じグッドイヤーの製法でEGやクロケや山長が普通にできているレベルのことがリーガルはできてないからドレスシューズとしてはイマイチだと言ってるんですよ
コバがなさすぎて修理を断られるって、EGやクロケや山長はコバがなさすぎて修理を断られるんですか?まともな修理屋なら普通にオールソールしてもらえますけどねw
そもそも修理する人の都合を思いやるって何ですか?
あなたはリーガル以外の靴はコバが出てなくて修理が大変そうだから修理を頼むのはやめようとかそんな殊勝なこと考えてそれを実践してるんですか?絶対やってませんよね? w
そういうデタラメな屁理屈で相手を言いまかそうとするのはいい加減やめてもらえませんかね
>>449
オールソールしますよ >>450
価格が全く違うだろ?
毎度毎度無駄に長いわバカタレ
そもそもキャラが違うブランドを較べてどうする?
バカなんじゃないの? 私は別にコバが張り出してる靴そのものを否定してるわけじゃないですし、そういう靴が好きなら好きで全く構わないと思いますけど、
そういう靴はドレス要素に向かないよねって言っただけでムキになってメチャクチャな反論してくる人がいるからどうしようもないんですよね
靴がエレガントかどうかを決めるのはデザインではなくて履いている本人とか、コバが張り出してない靴は修理屋が迷惑するから修理に出さないのが大人とか、自分がどれだけメチャクチャなこと言ってるか自分で気付いてないんですか?
そもそもリーガルの靴でコバが張り出してるのはごく一部だとか言ってる人もいましたけど、グッドイヤーでコバ張り出してない靴を具体的に挙げろと言ったらいなくなっちゃいましたねw >>450
セメント製法の靴でもオールソールできますよ
セメント製法ならコバの張り出しは0にできます でもグッドイヤーウェルト製法に似せたいからか少しはコバ作ってるのが多いね >>451
なるほど、安物だからEGやクロケや山長と同じレベルを望むのは酷だって事ですね
それならば一見ドレスっぽい靴でもあんなにコバが張り出しちゃってる理由も分からなくもないですね
納得しました >>454
本当にウゼーw
そもそも靴の種類と言うか性格が違うだろ?
無知蒙昧が偉そうな講釈を延々と流しまくりですか?
哀れだな >>455
いや、そもそもって、あなたが誰も聞いてもいないのに自分から勝手に価格の話を持ち出したんじゃないですか
しかし、職場ネタが通用しなくなったら修理屋ネタ、修理屋ネタが通用しなくなったら価格ネタ、本当に皆さん論点コロコロ変えて忙しいですねw >>452
そもそもコバ張り出してるって嘘でしょw グッドイヤー製法からセメント製法へは変更がきくからリーガルでコバ部分だけが不満なのであればコバの張り出し全部削っちゃえばいいんですよ
出し縫い削ってしまっても直ちにソールが剥がれるなんてことはないだろうからね >>457
何も反論できずに悪口って、靴の性格が違うって件は私それ最初からずっと言ってますから
リーガルはドレス用途には向かないから職場で履くのは構わないけど冠婚葬祭で履いたら野暮ったいですよって
そう言われたのが気に食わないからみんなしつこくネチネチ攻撃してきてるわけでしょ? ドレスってタキシード着るパーティーなら
コバデカいのはみっともないだろうけど、
通勤、結婚式程度ならリーガルのコバくらいなら誰も気にならんだろうよ。
コバをギリギリまで攻めてる靴のほうが高いのは否定しないけど。 野暮ったいのは靴じゃなくて人間だってよく分かるスレだなw 日本じゃ黒くて汚れてない紳士靴履いてれば余程の式典でもない限り足元に突っ込まれたりしないと思うが
そのへんのおっさんはどこのメーカーとも知れない5000円ぐらいの合皮の靴を履いてるのが大半だし エレガント内勤君は何に影響を受けたんだろうな。Beginか2ndか。ブログとかありそう。 /j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ', l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
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| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / >>446
いや
>一流メーカーはドレスシューズのコバをいかに張り出させないかという点に腐心していて
とまるで一流メーカーのドレス靴=コバ狭いのが当然
みたいに言うからそうでない証拠として有名なチャーチやVASSを挙げたんだけど
これが意味不明なら会話にならんし素直に去った方がいいよ >>467
そういう極少数の例外だけを挙げて全てが誤っているかのような説を展開するのは詭弁というんですよ
じゃあドレス靴がメインのメーカーでコバが広いメーカーは他にどんなのがある?
ロブは?EGは?クロケは?G&Gは?ACは?GCは?カルミナは?山長は?大塚は?
靴好きなら誰でも知ってる有名どころを見たって大半はドレス靴のコバが狭いでしょ
明らかにコバが張り出してるほうが異端なんだよw しかし、冠婚葬祭の時の靴なんて誰も見てないから黒ければ何でもいいんだなんて平気で言っちゃう人がいるんだから、コバがどうとか言っても話が通じるわけないよなw
黒ければ何でもいいってRWのポストマンとか黒のスタンスミスでも問題ないとか思ってそうだよなww EGやチャーチあたりと比べるなら、九分仕立てかビスポーク作ってから比較してくれw
じゃないと価格帯釣り合わないだろ! >>469
シンプルなパンチドキャップトゥを冠婚葬祭で履くのはどう思う?
イギリスではストレートチップとパンチドキャップトゥはフォーマル度において上も下もない全くの同格
って言われてるけど、ここは日本だしなぁ >>469
黒くて革靴なら日本の式典に関しては燕尾服を着るような場所でなければ割とマジでレッドウィングでも問題ないと思う
どっちかっていうと服装に類型的なものを求められるのは大手企業への就活ぐらいで、そっちはリーガルみたいなのを履いてたほうが逆に好感触というか悪目立ちしない >>468
ロブもEGもクロケもG&GもACもGCもカルミナも山長も大塚も、君が挙げてない他の有名ブランドも、一部のトップライン以外はそこまでガリガリ削ってないよ
そして同じことはリーガルにも言えるね
君はとにかく良いドレス靴=エレガント=コバが薄い!を前提に話す
個人の感想だからそれは別に否定しない
コバが薄いウェルト靴=手が込んでいるという図式も否定しない
ただ当然ながらコバは革靴の全てではない
全体の作り込みの中の一つでかつ、デザイン的な要素も兼ねる
いかにドレスシューズといってもデザインやフォルムは千差万別であって、無闇に狭く薄くするよりも主張した方が適当なことは少なくない
さらに言えばコバ自体の装飾や処理の仕方は単なるコバの張り出し以上に技術や経験が絡むところだよね
そうした点を偏見抜きで見ていくと高価格帯のリーガルの(コバも含めた)作り込み、つまり全体的な品質は、さらに高い高級ドメスや舶来品にも決して引けをとらないよ リーガルだけじゃなくオールデンやアレンエドモンズ,ジョンストンマーフィーなどアメリカ靴はコバの存在感あるよ
>>411
01DRはヤハズ仕上げだからコバが目立つけど、張り出し幅でいうとごくわずかだよ
でもサイズに依るのかな サイズ24cmでもサイズ27cmでもコバの張り出し幅は一定なのかな それとも同率なのかな いずれにしても小さいサイズの靴のほうがコバの張り出し幅が気になるだろうね >>460
お前が最初に言ったのは
>ドレスシューズとか妙にコバが張り出しすぎていて全くエレガントじゃないんだよな
あれもうちょっと何とかならんのかね
だけな
その後も価格差があるモノと比べてケチつけたり
忍者の水蜘蛛がどうの01DRも無理だの
終始一人きりでブツクサ文句言ってるだけでw
>リーガルはドレス用途には向かないから職場で履くのは構わないけど冠婚葬祭で履いたら野暮ったいですよ
なんて主張はスレ民に思わぬ反論喰らってどうにかやり込めようと後付で出したもん
嘘ついてレスバで優位に立てるならこんな楽なことないわね ナイキンマンさ
>>427で論点ズレてる句点マンを責めてるわりに
お前の趣旨に沿ったレスしてくれてる>>415や>>418は無視して
ズレてる>>416にわざわざ突っ掛かってんじゃん
積極的に論点ズラしてるのお前だよね
マッチポンプでの荒らしって後から見返されればすぐバレるぞ >>475
最初からドレスシューズのコバが張り出しすぎてるってちゃんと限定して書いてあるじゃないですか
ビジネスシューズやカジュアルシューズには全く言及していないし、それらについては良いとも悪いとも言ってない
これのどこが後付けなんですか?
あと思わぬ反論っていえは、まさかこのスレの住人がドサ仕事用のビジネスシューズと冠婚葬祭用のドレスシューズを混同していたり、冠婚葬祭で履く靴なんて黒ければ何でもいいなんてメチャクチャな事を言い出したのは確かに思わぬ反論でしたねw
もう議論のレベルが低すぎて僕ビックリしちゃいましたwww >403
コバの張り出し幅を気にしてる人はおそらくは低身長の小足なんだと思うけど実際のところどうなんです? まあドクターマーチンで結婚式行っても問題ないと本気で思ってるような人たちにコバの話なんかしたって馬の耳に念仏でしたねww >>480
そうだな。ここの住人には君のありがたい御言葉は紳士靴ビギナーが言うような妄言にしかうつらなかったようだ。トレポスとかストラスブルゴで存分に店員さんと語り合ってくれ。もう二度と来るなよ。 >>479
もしくは大足のゴーレムでオペラパンプスみたいなコバ皆無の靴しか履けないんだろうな
あれはエレガントだからな 昔、靴受取りにイセメン行ったとき女性店員にやたらチェルシーがとかウンチクたれてるのが居て、「すみません。他のお客様の対応あるので」とこちらに逃げてきたことあった。
見た目30代の雄だった。 マーチンもソロベアが出してるやつみたいに黄色ステッチじゃないやつとかあったでしょ
ああいうのなら結婚式でも別に問題ないと思う
夫婦のどちらかがモッズやスキンズならむしろ大正解なんじゃないの? >>478
「リーガルはドレッシーに装う用途には向かないと個人的に思うのですが如何でしょうか」
と
「リーガルのドレスシューズはこばがはっててえれがんとじゃない!!
みんなもそうおもうよね!?
ちぇるしーおーどりーとちがう!水蜘蛛みずくも!」
を同意見として押し通そうとするナイキンマンのレベルの低さに僕もビックリしちゃいました
ついでに
>ドサ仕事用のビジネスシューズと冠婚葬祭用のドレスシューズ
この文にこいつの人間性全部出てるよな
チェルシーもシティも友二郎も立派なドサ仕事用のビジネスシューズだし
反対に01DRもマスリーも立派なドレスシューズなんだが
ナイキンマンの常識ではどうも違うらしいですよ この人のレスって内容がなんであれ結論はいつも同じなんだよね
"だからリーガルはダメ"っていう
リーガルを貶すことが目的でその理由を探ってる感じ
だから必ず他所のブランドを引っ張り出してムチャな比較をしてきて、スレ民から価格差等の指摘されると
"所詮リーガルはドサ用の靴"という論調に持ってこうと頑張るのがパターン
いつかShoe&coのロゴにケチ付けてた時もそうだった このスレの人たちはコバが目立たないほうがドレッシーという厳然たる事実をなぜここまで頑なに認めようとしないのか、本当に不思議で仕方ないww >>485
コバ控えめのスマートなドレスシューズをビジネス用途で使うのは全く問題ないが、逆にコバ張り出しまくりのビジネスシューズを冠婚葬祭で使うのは野暮でダサい
こんな簡単な話がなぜ理解できないのかw 自分だけで思うのは勝手だけど
それを一般的な話しにすり替えるのが
おかしいよね コバアレルギーって皮肉のつもりだったけどホンモノだったか
先に挙げたチャーチとVASS以外にもオールデン、チーニー、アレン、サージェント、スコッチ、ロイド、ローク、あとトリやディンケラッカーのドレスラインとか
上質でコバもしっかりしてるドレス靴なんて沢山あるんだけど…
君が挙げてるクロケにしたってハンドの極一部を除けばわりとコバは出てるよ そもそも冠婚葬祭ってそんなドレッシーにすべき場なのか /j
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// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ', l ’
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| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
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, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 逆にコバを狭く、ピッチを狭く、とにかくドレッシーさを追及すれば必然的にマッケイやコンビ製法になるよ
グッドだとTLBのartistaやオリエンタルのドレスは、グリーンや下手なビスポーク並みにコバが目立たない
ただ面白いことに全体としてそれらよりエレガントに見えるかというとそうでもない
エレガントって結局は全体の調和がもたらす漠然とした印象なんだよ
コバも目付もエレガントさに貢献する一要素でしかない
オペラパンプスはコバもソールも薄くないとエレガントじゃない
しかし一般的なドレスシューズ(ブローグ靴含む)は、ある程度コバがないとアッパーの意匠とのバランスが悪く、かえってエレガントではなくなる
要するに、コバが薄いとエレガントは必ずしも間違いじゃないが、コバが張ってるからエレガントじゃないは完全に誤りだ >>488
真面目な冠婚葬祭にいい年した大人が野暮だのダサいだのアホじゃないの
不謹慎だろ その人がエレガントかどうかでいちばん大事なのはその振る舞いだと思うんだよな >>488
コンサルが冠婚葬祭に向かないと言う人初めて見たわ
靴板って色んな人がいるんだな 実はプラダに買収される前のいわゆる3都市、2都市時代のコンサルはギリギリまでコバを削ってるけどね
あそこまでコバが出始めたのは最近よ 山長ってコバ追い込みしすぎて不良出しまくってた時期あったよな?
こいつ知ったかしすぎじゃね 久々に2235を履いたがやはり良い。ラストがゆったりしているからストレスが無い。鎧みたいなアッパーだから傷も気にならない。おろしたてのバートンで擦れた足には2235の包容力が染みる。 >>502
俺は2235に関しては履き始めから痛くなかったけどな。これで痛かったらカチカチなイギリス靴は履けない。 履き馴染んできて以降でも以下のようなことはないでしょうか
外踝当たる
ベロが足首に刺さる
履き口の周囲が隙間だらけになる
前滑りしてヒールカップのところに人差し指が入るほどの隙間が空く
歩いているうちに靴紐の先端が靴の中に侵入してくる
キャッチャー座りしたらかかとが脱げかける
丈夫なはずのトップリフトが案外短期間のうちに磨り減っちゃう
外羽根が閉じ切ってしまう リーガルTOKYO、マスターリーガル、シェットランドフォックスどれが最上位モデル?
なんでこんなに乱発するのやら >>504
2235というよりはサイズミスかな。ギリギリ足が入るサイズを選んでいるのであればもともと合わない。厚手の靴下で補正すればいい。靴紐の件は紐を変えれば済むしトップリフトの摩耗は歩き方かと。 >>507
教えてくれてありがとうございます
俺はジョンロブを履きます >>506
トーキョーのビスポークが最上位でしょうけど、
トヨタで言えばトヨタとレクサス、SEIKOで言えばSEIKOブランドとグランドセイコーみたいな感じだから、それぞれ独立した違うコンセプトな訳だし単純に比較は難しいんじゃない? トーキョーの店員さんが狐が最上位だと言ってたけどな。 俺の最寄りのリーガルショップ店長も、シェットランドが最上位だって言ってたよ でもマスターピースモデルとか出すのはトーキョーなんだよな。狐にもそんなモデルってあったっけ? 狐にはケンジントンのハンドソーンウェルテッドがあったな インペリアルグレードとブリティッシュコレクションとイーストコーストコレクションの
違いも教えてくれ。ついでにシューアンドカンパニーも。 >>510
いいってことよ
ちなみにジョンロブ二つ見送ってトーキョーでビスポークが正解や >>520
既製品で満足なので
ビスポークは社会的に成功してからかな
(いつになるかはわからないけど) >>521
何が失敗で何が成功かの価値観は人それぞれ >>522
経済的成功(額面で年収3千万以上)
って所かな >>524
たぶん522は具体的に金額を聞きたかったわけじゃないと思う 2504、たまにコードバンみたいなモチモチした履き心地になるから好き ゴム底のオイルレザーを雨靴にするのってどう?
14CLを梅雨時にも使うつもりなんだけど靴にはあまりよくないかな >>530
14CL
カジュアル用途ならいいと思います
スーツに合わせるにはカジュアルすぎると思います 僕はオイルビタビタにしたスエード靴を雨靴にしてるからありだと思う オイルドレザーでもそれなりに濡れると水が染みてくる。水たまりにでも突っ込まなければ防水スプレーたけで大丈夫。 なるほど参考になったわ
ワークブーツのイメージがあって今までオイルレザー買ったことなかったけど
店で14CL見て気に入ったから買ってみる リーガルトーキョーでニコル買ったた!
履くの楽しみやなー
オイルドレザー最高やん
木型でかいのが馴染むか心配 何か言ってる事が適当過ぎと言うか
一般論無視した自論過ぎじゃね?w
>>533の対比対象もおかしいし
>>537も摩擦係数も無視してるし まあでもこれからの雨の多い季節に革靴を楽しもうと思ったら
スエードかオイルドレザーがベストなのは揺るがないんじゃないかな >>538
複雑に突起したアスファルト、コンクリ、その他の障害物に対して摩擦係数を知っていたとして役にたつ分けないだろ。わざわざここに馬鹿を晒しに来たのか? >>543
そんな言葉で止められるとでも?スルー出来ていない時点で同罪だからな。まざりたいなら意見の一つでも出しなさいよ。 >>531
必ずしもその基準でスーツに合わせる靴のフォーマル度を考えなくてよいかもよ。
最近は黒革スニーカー合わせて踝出してる人すら結構見かけるし、、、
そもそも本来スーツでなくてジャケパンで十分な仕事内容の人達が惰性と同調でスーツ着てるのが大半だからなー んで14CLの表面はワークブーツのオイルドレザーほどもっちり膨らんだ感じ?はなくて普通のスムースレザーに近い見た目だから、2504とかと似たようなポジションで使えると思う。 ラストは違うよ
昔の4ケタ番台のやつは足長に対して甲が高め。でも小指周りのスペースは考慮されてない(最近のモデルの方が余裕ある)から、幅広甲高向けというのとも少し違うという アッパーはガラスレザーなのにレザーソールって割とある組み合わせなの? 2504や2589、2585はフラットなゴム底。
2235はレザーソールでアッパーは
ガラスレザーではないけどグレインレザーの
表面にコーティングかかってる 今日14CL買ってきたぜ
木型はオーソドックスで履くと若干幅の絞りもある
あと踵が小さくて甲は低め
従来の幅広甲高なリーガルのイメージとは違って
若い人の足型や好みに合わせてるらしい
パラブーツなんかが好きな層に刺さるんじゃないか
おれは気に入った ちょっと前に話題になっていた八重洲のファクトリーストアに行ってきたよ
B品は、有名どころだと10ELDDがブラックとオークの2色ともあったりしたけど、爪先にガッツリ傷が付いていたりして、率直に言って値段が安くても買いたくなるような商品の状態ではなかった
そもそもB品は私に合うサイズもほとんど無かったし
なおアウトレット専用品は全く見ていない >>551
ここ10-15年くらい大半のモデルはその路線
。ネットでも昔の印象の話を客観的な比較もせずにし続けるジジイのせいで、実際と違うイメージが刷り込まれている。 14CLの説明読むと20年以上前の木型らしいけどな
セールで3万円以下なのはいいね 14CLってW558買えない層がない買うイメージかな?木型にてるんかな? >>555
リーガルトーキョーは販路が限られてるしW558の存在なんか知らずに買うだろ
首都圏以外ならアウトレットにたまたま落ちてきたやつしかないし 2235ってコーティングされてたっけ?普通に水滴を吸収したんだけど。 スタッドソールでネイビースエードの内羽根出してくれないかな >>551
ナカーマ
パラブーツも持ってるけど履くと革臭いんだよね
14CLは臭くない >>559
>>559
ミンクオイルで手入れしてる?
おれも欲しくなってきてオンラインはマイサイズ完売だったから店舗電話したらあるっぽい
週末まで残ってたら買いに行く 調べると14CLもW558と同じラスト50ぽいな。ラスト50リーガルトーキョー専用とか記載あるのに。
ちなみにW558はラストがでか下がるのでリーガルマイサイズよりハーフ下げてるのに紐閉じ切るわ。 >>558
そういうニッチな希望のためにオーダーがあるのです 普段の手入れはミンクオイルじゃなくてもいいけど履き始めは塗布するわ。うまく扱えなかった声のデカい奴がミンクオイルを悪くいっているのは何なんだろうな。 マジで今どきミンクオイルなんて使ってる人いるんだなw サフィールのミンクオイルは推せる
あれはいいものだ ラスト50かー、それなら14CLは俺の足には合わないな
やっぱりリーガルで今買うならマスターリーガルかニュークラシックかな マスターリーガルとリーガルTokyoどっちが格上?
これってトリビアになりませんか ラスト50ではW578が最もフィット感良いよ
リーガルトーキョーのラスト50よりは14CLのほうがややタイトに感じた
ラストが同じでも甲革やデザインが異なればフィット感は異なる 雨といえばリバースウェルトどうよ
リーガルはあんまり採用してくる靴ないけど >>571
ビスポや九部仕立てもあるし
高いの持ってきたらtokyoだけど。。
安いのモデルもあるし、マスターリーガルは
若干割安に設定されてるから一概には言えない リーガルトーキョーの座を狙いリーガルキョート、リーガルナゴーヤ、リーガルアイヌ、リーガルリューキューが相次いで独立。
リーガル戦国時代へ。 ラスト50ってリーガルトーキョー専用じゃなかったんだ ここのスレの人はシューアンドコーはあんまりはかない感じ? >>581
サドルシューズとブーツは持っている。どれも良い靴だよ。 Shoe&Coは革靴というよりドメブラ系ファッションが好きな人向けか
もっと評価されるべきだと思うけど店舗がなさすぎて普段おれは試し履きする環境すらない
例えばオブリーグラストって50ラスト当たりと違うんかね? >>560
俺はビーズエイジングオイル使ってる。
シワは少し入って来たけど革の感じは新品時からあまり変わってない気がする。 >>581
ラウンドラストの赤茶のウイング履いてる
しっかり作った上質なカジュアル専用靴って感じ >>585
924Sだよね?
気になってるんだけどラストやサイズ感を
ざっくりでいいから知りたい シューアンドコーと言うとシューアンドカンパニーと訂正してくるマン >>583
一応ターゲットはスニーカーを履いている層らしいけど。靴屋というよりは店の構えも店員もセレショみたいだよ。 勘違いする奴も多いが、抗がん剤はガンを小さくすれば成功扱いで、その後患者が死のうが治療は成功扱いになる
「治療は成功したが、患者は亡くなった」と、これで身内を失ってから俺は医学を信用しなくなった shoe&coは1LDKとかnanamicaみたいなとことと組んで頑張ってるから
もっと積極的に展開すれば化けるんじゃないかと思う >>586
サイズ感は2236とおおむね同じかな
ラストはそれよりも僅かに絞ってあるがサイズを変えるほどではない
革質は個人的にとてもいいと思った >>586 ラウンドラスト(ブリティッシュラスト)はウイングチップとチャッカーブーツを持ってて、尖った特徴はないけどとても気に入ってます。
シェイプが少し丸っこいけど2235をもっと上質、現代的に履きやすくしたような感じ。ボールジョイントのサイズ感は同じくらいだけど小指は余裕増えて踏まずの絞りが増えたのと、一の甲は少しだけ低くなって他のリーガル靴のサイズ感に近くなってるかな。
2235の履き慣らし時で問題になりやすい足首やくるぶしへの当たりもないし、アッパーの革質もよい。
今は黒革しか販売されなくなったけど、バーガンディや茶も売ったらいいのにと思う。 >>592
>>593
参考になったわ
サンキュー 梅雨の大雨の時に雨対策でサイドゴア履くのはおかしいかな? 梅雨の大雨の時に雨対策でサイドゴア履くのはおかしいかな? なんでサイドゴアなの
名前に反してw、雨に強い構造ではないよ 雪用に買ったんだけど防水レザーと防水の作りで丈もあるからある程度の水たまりに対応できるかなと思った。
コロバンショで滑らないし、長靴履けないけど長靴履きたいような時に使ったらおかしいかな?