【ビスポーク】靴のオーダーメイド36
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1628641340/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1603789381
国内のビスポークブランド一覧
https://w.atwiki.jp/bespoke/pages/14.html
過去スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1629296147/
【ビスポーク】靴のオーダーメイド34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1638355873/
【ビスポーク】靴のオーダーメイド35
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1653323255/ 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/nFG6Io7.jpg
https://i.imgur.com/6AME1de.jpg
https://i.imgur.com/DFSkWps.jpg
https://is;.gd/bWg9RN
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/dq1JRCv.jpg
https://i.imgur.com/UICqA2E.jpg
https://is;.gd/gydHXo 男ペアのブランドは続かない所多いね
主従関係ハッキリしてないと難しいんじゃない 関西で修理上手い店ある？
ボンタか凛が有名そうだけど 関東でピスポークのソールを直してくれる職人いませんか？
一応ハドソンさんは知っていますが。
そんなの作ったところで直せよとか言われそうですがフォスターとエイムズバリーとか、もう来日してないし、インフレと人手不足やらで、工賃高くて（送料も）
それに英国の場合、もともとボトムは外注なので、こだわりはないのです。 たなぱん先生は敷居が高い。素晴らしい人だけど、人の靴を手で直してなんて言いづらいよ。
S区のBって？
お客さんが少なく収入が必要な若手さんもいるだろうから、知っている人がいたら情報共有しましょう。
クレバリーやフォスター、ジェイソンの靴、俺は2000ボンド以下だった時代に買っているので、修理に15万とか言われると、それなら独立したばかりの若い人に直してもらって、そこでまた一作作る方がいいかなと思う。クレバリーやフォスターもクリッキングの後はどうせ若手が作るわけだし。
あと。あえて名前を出さないけど、日本人でもう10年近く2足目を作ってない人は、不義理してたみたいで頼みにくい。客とはいえ‥‥ ここで聞いても良いものか迷ったんですけど、エキセントリックな革靴を仕立ててくれる職人さんはいますかね
ヒールの積み上げ部分を彫金された金属にしたり、スエードにオリジナルの刺繍を付けたり、そういうことをビスポーククォリティでやってくれる職人さんっていますかね？ >>16
単純なソールの張り替えです。
浅草のコブラーさんは、ホームページを見る限り、ハンドソーンによるソール張り替えはメニューにないですね。でも靴を作ってくれてるのでやってくれそう。情報ありがとうございます。 >>18
神田が最寄りの日本橋ボン・ボヤージュは？
ビスポークを作る傍らで修理もしている
穏やかな人で物腰も柔らかいよ >>20
ありがとうございます。
こういう情報がすごく嬉しい。 >>15
不義理って何だろ？
イギリス系なら、あれじゃない？
Annかyuigo Hayano
マーキス やヨーヘイフクダは高そう。 >>17
オルマならやってくれそうだけど。
ドラえもん風の靴作ってるじゃん。 >>15
若手かー。
LASTには載らないけど、Instagramでは一応情報発信してるようなイメージ？ >>22 不義理とは長年作っていないだけ。単純にそれだけよ。 annやhayano.ormaもお客さんをある程度持っているから、たぶん修理なんかに手は回らないよ。ただでさえ一年待ちなんだから。 修理を頼みやすいのは ハドソンのようなハンドゾーンの修理をメインにしてるところ または 海外のクレバリーのように若手や外注のボトムメーカーを持っているところ または 独立したてで、お客さんがいなくて、生活していくためにボトム修理を喜んで受け付けてくれるところ 理想を言うなら3番目の人にお願いして、コミュニケーションをとっていくうちに久々に新しい靴もお願いしたい 皆さんわかってると思うけど、ソール交換は木型があればいいくらいなので、誰が作ってもオリジナルの形は変わらないよ。
吊り込みからお願いすると木型がいるので、よその靴は作るのは難しくなるけど。
>>24
まさにそのイメージです。 読みにくいので書き直しです。
>>22 不義理とは長年作っていないだけ。単純にそれだけよ。 annやhayano.ormaもお客さんをある程度持っているから、たぶん修理なんかに手は回らないよ。ただでさえ一年待ちなんだから。
修理を頼みやすいのは ハドソンのようなハンドゾーンの修理をメインにしてるところ 。
または 海外のクレバリーのように若手や外注のボトムメーカーを持っているところ。
または 独立したてで、お客さんがいなくて、生活していくためにボトム修理を喜んで受け付けてくれるところ。
理想を言うなら3番目の人にお願いして、コミュニケーションをとっていくうちに久々に新しい靴もお願いしたい >>26
そういう若手はたくさんいると思う。
見ていて、もったいないなーと。
学んだはいいけど、お店を持つまでに至らないことがほとんどだから、、、。
イタリアやイギリス修行歴はあったほうがいいかな？ >>28
どちらでもいいけど、あった方がいいかな。話も弾むので。 >>27
書き直しても読みにくい
ちゃんと論理構造を意識して文章を構成したほうがいいですよ ラストメイクが上手い人に共通している特徴はなんなんだろうな。
足の構造について説明できない職人が多くいるのも事実だし。
かがみ式であっても上手くない人いるし。
感覚でやっても合わせられる人いるし。 ジェイソンに続いてステファンも癌で逝ってしまったのか
2人とも嫁が日本人だよな >>35
野◯さん？
あまりビスポーク業界を煽らない方が良いと思いますよ。
義肢装具士は医師ではなくあくまで外科医と連携するために解剖学を学んだり指示を理解するために明文化された資料に精通していたりしますが健常者への対応はむしろ対象外なので通用するとは限りません。
足の構造について説明できないとありますが医師の診断ではないので顧客に説明する必要無いですよね。
構造を理解といっても医師でさえ完全に理解しているのか疑問です。
自分の武器をアピールするのは構わないと思いますが他の同業者が分かっていないと言うなら名前を出して指摘するくらいの覚悟がなければ卑怯だと思います。 整形外科医なんて大抵足痛い言っても写真に写らなかったらテキトーに注射打つか痛み止めとシップ出すだけだから
観察して説明する努力するだけマシだと思うw 整形靴を学んでると大きなアドバンテージになると思うけど。
ビスポーク を謳いながら、革乗せだけのP Oもあるし。 >>40
普段はやらないよ。苦笑いしながら要望に応えたんだろう。 ビスポ靴の履きおろしでシワ入れなんてありえんわ
頼む客が愚かなのは勿論、受ける職人にも問題がある
川口さんって名職人扱いされてるがメディアで持ち上げられてるだけで実は大したことなさそうだな
福田さんや松田さんならシワ入れなんて認めるわけがない 靴職人になりたいんですが、儲かりますか？
三十万ぐらいの靴を1年間でどのぐらい売れたら儲かるかわかりますか？ >>48
靴作ってるだけじゃ儲からないし、30万で売って恥ずかしくない靴を作るのに何年もかかる上、競合も多く簡単に顧客は付きません
自宅で開業するなら月1足作れば生活はできます >>42
>>44
ビスポークで皴入れの儀ｗなんてやってるの見たの初めてかも？
よほど足に合わなかったんかなｗ >>40
このforeverなんちゃらというお客さんはいつも微妙ではあるものの、それは置いておいて・・
他のそれなりに有名なビスポ職人さんで、職人さんの方から皺入れ提案された事はあったよ >>49
靴職人になるのも厳しそうですね、、、
月3足なら人並みになれるもんなんですね >>52
職人さん引退、廃業で仕事はあるけど業界自体は先細りだからあまりオススメはしないかも
個人でオーダー取りながら下請けとか靴学校とかしてる人も多いけどまあ先があるかと言えば微妙 シワ入れってのは左右のフィッティングの違いで非対称に生じるシワを無理矢理に対称にするための既製靴向けのテクニック
・ビスポークでは左右対称にシワか生じるように設計するのでシワ入れは必要ない
・シワが非対称になれば設計を修正しないといけないのにシワ入れはそれを隠してしまう
・本来の位置からズレて生じたシワは痛みの原因になる
>>42によると川口さんは普段しないとのことだがそれは当然で、
まともに修行した職人ならまずやらないし、職人から提案するなんてまともじゃない
ルーズフィットのコードバン靴で設計ミスってても作り直ししたくない場合とかならあるかもしれないが >>51
どうせ我流とかYouTuber系のゴミ職人だろ メジャーなところだとシロエノさんも皺入れしていますね 足のかたちが左右で違うんだからシワも違うでしょうよ
意味が分からないよ
それはそれとしてマーキスのフルブローグカッコいいね こいつの夢のビスポークでは左右完全に別々の設計で木型作ると思ってんだろ 左右で全然違うシワが入るようなビスポ靴納品されてる奴は
どんなヘボ職人にオーダーしたのか興味あるわ 左右のシワが同じではないとクレーム入れて全額返金してもらおうかな。 >>54
インスタや中古屋覗いてみろよ
逆に足型モロに拾うビスポークの方が… 有名工房でのキャリアある職人しか興味ないので他を知らんけど
左右の皺を揃えることすらできないビスポ職人なんて今まで
会ったことねーわ 福田さんや松田さんは知名度だけの二流なんか…なんか残念 そもそも木型さえ数作らなきゃろくに合わない有名工房だらけなのにどうやったら左右の皺が揃うんだよｗ ビスポークに過度の期待するなって海外含めて職人自体が言ってるからな 真っ直ぐ歩いてるつもりでも脚の動きが左右対称じゃないんだから皺が左右対称になるわけない なんか話がズレまくってるな
元々は皺入れの要否の話なんだから
>>54の言う左右対称ってのは
「一見では同じに見える」程度の対称具合だろう
棒使ってできる皺もそれと大差ない。
並以上の職人なら皺入れなんてしなくても皺入れした時と同じくらい綺麗な皺となるビスポ靴を作れる。
(失敗することもあるがそれは次から修正すればいい)
それができない職人がビスポ靴なのに皺入れをする。 それなら皺入れしてもなんの問題もないだろ
皺入れするのがまともじゃない理由になってなくて草 >>76
失敗してるのに皺入れしてしまうと修正の支障になる 結局マーキスって納品の時に皺入れの儀やってんの？やってないの？ >>80
やってないけど客に強く頼まれたら基本的に引き受ける人だから
どうしてもやって欲しければ頼めばいい
笑顔の裏でどう思われても自己責任で >>51
foreverさん絵文字を多用で
こういうのをおじさん構文って言うのかね
お近付きにはなりたくないな クレマチス銀座に興味があります。
評判はどうですか？ >>83
しかもほぼコピペ
いろんな工房を味見で食い散らかしてるような注文履歴含めて、職人サイドはどう思ってるんだろな
俺が職人の立場ならあまり気分良くない >>86
受注枠が空いてる職人なら宣伝になってありがたいんじゃね
なお >>86
シューメーカーやテーラー界隈の会食で悪口が肴になる程度には人気者
インスタでメンション付ポスト連投するのは迷惑なんでやめてもらいたい たまに話題になるけど、感謝してる職人もいれば嫌ってる職人もいるな いい加減スレチの話題続けるのやめてもらえる？
>>1
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。 >>58
一応、イタリア修行組の中でも有名な人ですよ。YouTube はやってないな。 金かけりゃいいってもんじゃないお手本だ
着るマネキンの身体が上等じゃないと服の魅力が発揮されない むしろ彼が本来の顧客層。
いくら妬んでも負け犬の遠吠え。 >>102
白樫さん
ブーツメインの職人だけどフォギー＆サニーの店主やレスレストンの社長のシューズが
見たところ凄くいい出来なのでおすすめ
>>105
都内だと古幡さん 靴職人になるの、諦めました。
生活していけそうにないのがわかったからです。
趣味程度で続けるぐらいが丁度いいかな。 クラシックなものじゃなくスニーカーとのハイブリッドなら富裕層にウケると思うわ スニーカーのオーダーって少ないんだよね
ヤナギマチさんとこ以外にある？
あそこもビスポークじゃなくてMTOみたいだけど ロブが日本市場で好調なんだと
日経の記事にあった
例えばウィリアムのソールを軽量ラバーに換えてライトに履けるもう一足として買わせてるんだとさ >>80
こちらからは何も言ってないけど皺入れやったよ。 >>114
見てきた
革靴みたいなブローギングの多いスニーカーを作ってるみたいだね >>117
金子が若手ならオルマも若手になるけど… 実年齢、靴修行し始めてからの年数、独立してからの年数、で定義全然違いますよね 【若手】
〘名〙若い人。また、集団の中で若いほうの人。 革屋でミュージアムカーフを見せてもらったせど、いいね。
評判は良くないみたいだけど。 ミュージアムカーフ、10年前くらいに流行ってたけど最近見なくなったね。某ビスポークメーカーさんに聞いたら「ビスポーク クオリティの革じゃないのでうちではやらない」と言われた。 >>127
それ安い革しか使えない薄利多売の三流安ビスポでしよ。 >>128
使わないと言ってたのはロンドンの老舗でお高いところです。
むしろ東欧のお安い所の方がミュージアムカーフ推しだったよ。
2015年頃 >>131
いまは品質が改善されてるんじゃないの？ >>132
ミュージアムカーフって人気の最中に旧イルチアが廃業して、新生イルチアからは質が落ちたと聞くけど。今のロブはイルチアでなくてハースのを使ってると聞くが、それも店頭で見る限りは旧イルチアより質落ちてると思う。
改善されたって、それは誰かが言ってたの？ 旧イルチアは廃業数年前から品質が良くなくて新生イルチアはそれと同等程度。
アースは鞄向けのはエルメスに出してるから良いけどそれ以外のはリクエストされて作ったけどイマイチ。
良い頃の旧イルチアはミュージアムカーフもベティスもホースも凄く良かった。デシ単価もこなれていたし（これ重要）
あと今は同じタンナー、同じロットの革でもどこもクオリティがブレブレなんで革の名前で買ってる人は後悔するほどだから職人さんは靴作りと共に革の目利きをしっかり覚えてほしい あとスムース系は昔の革を知っていないとこれが普通としてるからクオリティ落ちたとか分からないと思うよ。
それはしょうがないと思うから取り方とかつりこみで工夫して良い靴を作ってほしい >>141
どこ？ホームページにも載ってないんだよね >>137
嫌な客あるあるを書いてくれたら面白いし、みんな省みるんじゃないかね。 商売の性質上アスペみたいな連中相手にせんとならんから大変よね みんなは靴何足くらい持ってるの？
そのうち何足日常的に履いてる？ カタオカケンのイノシシの革はやわらかいですかねー？ LightBulbは靴自体はいいの？当事者からの蘊蓄はたくさん出てるけど。でも今度出るのはパターンオーダーだからここじゃないか。 整形靴から高級紳士靴に転身した職人なんてほかにもいるじゃん。
アダンテ、テンジハシモトとかな。 というか、整形靴以外の靴屋は足のこと知らないでよく靴作れるな。 整形靴以外の職人も足の構造を理解できてる人はいるよ。 都内の整形靴ではないビスポ屋に客を装って訪問して採寸してもらいつつ、第五中足骨がよく痛くなると説明する。相手が？だったら、そんなことも分からないなら帰ると言ってみよう。 昔整形靴屋で作ってもらったけど出来た靴がカッコ悪くて一度も履いてない。今どこにやったかも分からないレベル
整形靴で無い靴屋のパターンオーダーは自分に合ったんでヘビロテしてる
見た目や作りが良くて履いてて気分上がるから 足に合わせているんだから多少のバランスの崩れは妥協しなきゃ駄目
カッコ良いと履き心地を両立させるなんて無理無理 >>163
それを両立されるのがビスポークの醍醐味なのでは？という気がするのだが。 今ヤフオクにでてるアン◯ンテの靴はお世辞抜きでカッコ良い 長谷川さんのインスタに載ってるマーキスかっこいい。 長谷川さんってブリフトアッシュの長谷川さんでは。
彼はマーキス履いてる。 >>168
そういうことです。長谷川さんの含めて何足か載ってます。 >>165
レイジーマンだよね.今までみた靴の中で最高にカッコ良い ヤフオクで革靴売れるんかな
安くても店売りの方がトラブル少なそうだけど 知名度低い職人のビスポはヤフオクでもやはり安い（4-5万）がフクダやマーキスは15-20万するな。 >>173
オークションとか見かけるけど試着しないとギャンブルだよね。
福田さんのとかたまに出てるのってあれはパターンオーダーなのかな。 タイユアタイで展開している星出さんの靴はどうですか？ >>60
ほんとは痛くねえのに第五が痛くなるとかホラこいたってわかるわけねーだろクソボケカスがくたばれや >>170
見たよ。
いろいろツッコミどころ満載なんだが。 コロナ明けてから独立した靴職人がポコポコいるが、やっていけるのかね。 >>182
タイユアタイの人？
人気あるみたいだけど？ @weld_shoemaker
いま若手では間違いなくNo1。
デビューしたころの福田氏を彷彿とさせる。 >>184
ホームページ見たけどビスポークは載ってないね >>184
ホームページやFacebookを見たけど
ぼってりして何かダサい。
自分は要らない。
あと福田さんに失礼。
初期の福田さんはもっと格好良かった記憶がある。 今年独立した職人がそんなにおるのか。
興味あるな。
教えてくれ 青田買いしたくなる気持ちもわかるけど
具体的にどこが優れているのかも教えてほしい 青田買いして良かったといえばマッカーシーだな。いまはデビュー時の倍だよ。
まぁ、この人は売れるだろうなと思ったけど。 精緻な靴は作れるだろうが
フィッティングについては経験が物を言うし、どうだろうね マッカーシーって、初期の普通の靴時代と、自分の店構えてからのアメリカ風では作風全く違うから、今の作風好きの人にとっては青田買いは意味ないかな。 @masataka_nakanishi
2021に大阪のエスペランサ卒で初のプロデビューした期待の新人、着々と顧客を増やしている @bonvouage_nihonbashi
こちらも2021開業。クレマチスで修行した大金氏が立ち上げたブランド。神田の店舗はラグジュアリーな雰囲気で外国人客も多い。 >>184
weldイイネ
マーキス X フクダという感じだね ウゴ系っぽいな。
@shinhirokawa_sumisura 初めてオーダーしたけど
パターンオーダーで十分ってことになって
パターンオーダーになった 初めてオーダーしたけど
パターンオーダーで十分ってことになって
パターンオーダーになった 初めてオーダーしたけど
パターンオーダーで十分ってことになって
パターンオーダーになった 初めてオーダーしたけど
パターンオーダーで十分ってことになって
パターンオーダーになった 20万以下で作ってくれるとこないかなー。
イルミーチョみたいなのがいい。 falco_shoemaker
はお弟子さん。
20万以下ではないだろうけど、オルマの半分くらいかな？ >>206
またまた新しい新人か、なんでこんなに増え続けるのだろうか 儲かるとは思えんが、年に50足のオーダーが入ればなんとか生活できそう。 新人は安いから少し話題になるけど、もう何年もやっているのに話題にさえならない店あるよね。
どうやって生活してるの？ >>209
アウトワーカーとかやってるんじゃない？ アウトワーカー、靴修理や靴教室、他業種のアルバイトで食いつなぐって感じかな 話題にさえならない=客がいないって短絡的な思考はどうなんだ
ビスポーク注文者でネットに書き込むのなんてほんの一部だけだろ 君は@ouro28を知っているか？
新人を語るならまず彼の渾身の作品を見よ。 フクダ、興味あるけどアトリエ訪れる勇気がない
黒シボのスプリットトゥダービーをいつかつくりたいと思ってる
あのレザーってどこのものかご存知の人いますか？ >>215
そういうときは新人職人のところに行ってコピー品をオーダーすれば？革にもある程度詳しいだろうし、側からみたら本物かどうかなんてわからない。何より安いよ。これビスポークには1番大事なファクター 勇気なんかいらないよ 札束持ったお客さんなのだから、勝手にしっかりと対応してくれるよ あの革は海外から個人仕入れで国内では取り扱いないはずだよ >>220
福田さん優しいから一緒に買ってあげたか譲ったんでしょ >>223
取り扱いないって問屋のことね、それはそう >>220
え、フクダって他の工房に外注しているんですか？
同じ革使ってみたいので教えてもらえますか？ >>226
MTOは9分仕立てなんだからどこか工場に出してるんだろうな。アッパーレザーは自社管理なんじゃないの？ ビスポークは自分の工房、MTOとRTWは外注
ビスポークとMTO持ってるけど、MTOの方がつくりがいい >>228
それは嘘。
フルハンドよりMTOが作りが良いことは無いよ。
見る目ないの？ ブリフトアッシュのインスタで知った金持ち顔デカオジサン面白くて好き >>234
投稿画像がサイゼリアみたいな間違い探しになってて草 >>228
実際、底付けをマシンとハンドでどの程度違いあるの？
九分仕立てしか持ってないけど、十分綺麗に仕立てられてて特に文句のつけようないんだけどそんなに目に見えて変わるもん？ >>236
底付けがマシンだとグッドイヤーウェルテッド、ハンドだとハンドソーンになって、リブテープが無い分ハンドの方が返りが良いイメージだけど、違う？ >>237
九分仕立てと十分仕立は出し縫いをマシンがハンドかだから違う話 底付けと言うと中底加工→釣り込み以降の工程だから底付けがマシンだとグッドイヤーの認識で間違ってないんだけど、
そもそもがフクダのMTOの話題だから九分仕立てが正しい
認識のズレ >>239
違うよ。
グッドイヤーはリブテープの貼り付けとウェルトを縫い付ける工程をマシンで行う。ハンドソーンは中底を加工して凸を作り手縫いでウェルトを付ける。
両者この工程は底付けの範疇。ハンドの方が異物が無い分返りが良い。
MTOはソールのステッチをマシンで縫う9分仕立て。底付けの最終工程のソールとヒール付けをマシンを使うという意味。
つまり底付けというのは中底・吊り込みも含まれるんだよ。 フクダのMTOは2箇所に外注だっけ？
MTOでもフルハンドも出来るね 最近の若手はすごいね。
昔みたいな採寸だけじゃなくて、整形靴もしっかり学んでるみたい。
昔みたいに痛い、履けないみたいな靴はこれから減っていくだろうね。 そうだね、これからは野口さんみたいに整形靴出身が主流になるだろうね。海外で靴だけ修行してもダメだから整形靴をまずやる。それ必須みたいな。 整形靴ベースのビスポークは次元が違うし、解剖学に裏付けされた確かなフィッティングだから足に合わなかったら返金補償とかのサービス出たら良いのに。無理かな？絶対需要あると思うけど。 でも結局もれなく見た目がダサいからな整形靴上がりの作る靴は
どこまで妥協するかだよ ダサくないよ今ヤフオクに出てるアン◯ンテのダイヤモンドキャップレイジーマンを見よ！ ア◯ダンテ、ビスポークの値下げしたんかな。
前は四十万のつよつよ価格だったんだが。 少なくともこのスレで過去に名前出た整形靴上がりはもれなくダサい >>247
フィッティングなんか所詮個人の感覚でしかないんだから、それに補償とかつけたら商売にならないだろう。
LightBulbはまだ履いてる人少ないし、ビジネスとして持続的なのかは未知数。SNSでの情報が先行してる印象。 まぁ、海外帰り組の中にも帰国後は積極的に整形靴の技術を取り入れてるみたいだよ。
整形靴畑からビスポじゃなく、その逆が少しずつ出てきてる。
今後に期待だな。
野口氏の試みもいいよな。
今後どう広がるか、楽しみ。 >>251
革靴のケンで整形靴師が作ってきた靴はヤバかった笑
ケンさんも優しくダメ出ししてた笑 >>254
そもそもLightBulbってメインの2人とも本業じゃないでしょ。
値段はキッチリ取ってるけど。
情報を先行させてこれが良いんだろうなって思わせるのが今のSNSのやり方 何年か前に皆と同じ様に整形靴の技術に期待して靴とインソールをオーダーして最初は設計が違うので履き心地が異なっていて感動したんだけど、長時間履くと膝が痛くなったんだよね。
フィッティングは合ってるんだけど設計が合わなくて、それを言っても慣れますよって言われただけで結局悪化したんで捨てた。
返金は求めてないけど作り直しとかキチンと面倒見てほしいな 靴職人にインチキな奴がいるように整形靴にもいい加減な奴がいるという事。
ライトバルブがそうでないことを願うばかりだ。
あの自画自賛はちょっと胡散臭いが。 >>258
オーダーだと期待が大きい分合わなかったときの失望も大きいからね。
LightBulbもハイプサイクルの流行期に近くなってるのだろうけど、一廻りしたあたりにどうなってるかだよね。 整形靴について皆知らないようなので。
夜間がない4年制の学校を卒業しないと資格が取れず定期的に更新もしなくてはいけない。
相当な投資を親が支援するので大抵はその道をずっと進む。親も義肢装具士というケースも多い。
資格が無いと医師と協働する事ができない。
無くても義肢装具会社内で働くことは可能。その場合給与は割と普通。
そういう人がカッコ良い靴に憧れて「足の専門家です」と謳ってビスポ業界に入ってくる。
野口さんは製作ではなく医師とともに靴の仕様を患者と相談する役割だから足の事に詳しいが医師ではないので特定の症状に対して判断はできない。木型は整形靴のそれを一定期間やっていたから多少分かる程度。でも上手い人ほど相当変形が進んだ患者など難易度が高い仕事をまかされるので健常者のフィッティングは経験ないし全く別物。 >>261
野口氏に関してはそんな感じだろうね。過度には期待せず様子を見る感じ。
オーダーだけだと採算的には厳しいからか、だいたいPOにも展開しはじめるケースが多いよね。ただ、LightBulbに関してはオーダーでもそこまで実績がない状況なので動きが速い印象。 SNSを使ったマーケティングで積極的に発言しているから一応注目は浴びるよね。でもいかに知識があっても結局は履いた人が気に入るかどうかだから。
名前が残ってる人達はそれだけ実績を積んできている。 自画自賛の何が悪いの？
デビューしたてなんだからユーザー評価なんて無いのは当然なんだしブランド側から注目して欲しいポイントを発信してるだけでしょ？
足の事も何ひとつ分からないくせに靴作ってる詐欺職人に警戒するように言うのも使命なんだよ。
まぁ、このあとの評価や実情を見てな。
早くオーダーしなかったことを後悔するよ。 >>266
そうかもしれないね。上手くいくといいね。
パターンオーダーでウィズの種類が少なければ、ある程度の妥協は必要となる。
フルオーダーの場合、リモート診断が本来のウリだがこちらの精度がどの程度なのかがよくわからないところ。 福田さんが新しいのモノ出すって聞いたんですけどどういうのか誰か知ってる？ >>268
少し気になるのがフルオーダーの値付けで、あれだとマーキスやヤナギマチとあまり変わらなくなる。勿論自信があるならいいのだけど。
あと、当人が自己流はダメとか誰かを批判するの言い切ってしまっているが、当の本人は何かのお墨付きでも得ているのだろうか。ユーザーからの評価得るのが先だと思うのだけど。 ツイッターで情報は鵜呑みにしないとも言っているが自分が1番正しいとでも言いたいのかとにかく凄い自信だな。
俺も義肢装具業界は長いが、健常者（に近い足）は難しくて経験があまり通用しない。 基本はあるとしてもみんな本人の感覚とかアプローチがあると思うのだけど。それって自己流ともいえるよね。
職人はエゴイスト位でいいと思うけど、それを公に発信してよいのかは考えないとね。本当に自信があるなら、口でなく提供する靴で評価されればよいのだから。 野口氏が義肢装具士（以下PO）を辞めずに二足の草鞋なのはPOの仕事はとても安定しているから。障害者は一定数必ず存在し生活のために成型靴は必需品だから保健でサポートされている仕組み。不況など関係ない。
ただこの世界もそれなりに競争が激しいので一度離職すると再就職は難しい。年齢も上だしね。
今後Light Bulbが生き残ってそれなりに収益を得られるか今は確信が持てない状況だと思う。
要するに儲かれば続けるし儲からなけりゃ辞めるという計画だろう。
Light Bulb立ち上げの根底にあるのはPOの仕事はモチベーション維持が難しいという事。
ドクターはあからさまにバックマージンを要求してくるし扱いも雑。患者の半数近くは脳性麻痺で会話できないから本当のフィードバックは無く大抵は親の過保護とも言える要求に対応しなくてはならない。具体的に言うと息子が靴を履いたとき眉を顰めたというだけで作り直しをドクター経由で言い渡される。そんなの技術も経験も無い。とにかくストレスフリーなフニャフニャの柔らかくて超ルーズフィットでスポンジて覆われた靴を作るしかない。
酷いときはドクターはほとんど患者を診もせず同席しているPO（義肢装具士）に丸投げ。知識は身につくが不具合があるものならクビを言い渡される始末。かなりストレス溜まるし作る靴は協会の規定により耐用年数や価格の問題で数日間で完成させなくてはならないから悪い革とセメントのチープてカッコ悪いものしか出来ない。時間をかけたり必要以上に作り込めない。
そんな毎日を送ってたら自分の理想とするカッコ良くて拘りの詰まった靴作りたくなるだろう？ やけ酒で酔っ払って書いたから誤字脱字はご了承ください いや、書いてある内容はよくわかるよ。
専業でいくほど振り切ってもいない。 流石に脳性麻痺の人に対するとんでもない発言ですね。酔っ払っているとはいえ、さすがにどうかと思いますね。 いずれにせよ、自分は義肢装具士だから医学的知見があり凄い知識持ってるけどあいつは素人で我流だからダメだ、みたいなことを平気で発信できちゃう人って商売の観点からするとこの人大丈夫なの？とは思う。 野口さんが言うように「人・資料によって言う事が違うから鵜呑みに出来ない」なら自分も含めて正解無いってことですよね。 >>281
そうなんですよね。
当人は「正しい知識が重要」とか書いてるけど、そもそも正しい知識って何？ってなるわけで、あれじゃ単なる悪口でしかない。
本人のなかでは「自分は」正しい知識を持っていることになってるけど、誰がそれを証明するのか。 お前らこういう話題になるととたんにイキイキし始めるなw 多くは語らず経験あるアンダンテや熱田あたりのほうがなんか好きだな
SNS営業あまりしないのは今風ではないだろうけど そういうのを美徳とする人もいれば、公にしないことで他者からの意見を避けているだけと思う人もいる 熱田はもう何年も注文靴は作ってなくて整形靴に戻ったと聞いた。もしかしたらリピーターには作ってるかも。
アンダンテもデビュー時はライトバルブみたいに既存の採寸や木型作りを否定してこの板でもバッシングされてたけど足に合わないとか作りやバランスが良く無いなどの評価がチラホラ出てきて人気も無くなり今はBAUDOIN & LANGEのコピー品作って凌いでる。整形靴辞めなきゃ良かったのに。 >>286
アダンテも40万ぐらいの価格設定していたよね？ ↓のYouTube動画で見たけど、ビスポークのオーダーする時の対応ってこんな感じなの
初めてのビスポークシューズを注文！デザイン決めから採寸まで 最初にざっくりイメージしてるものを伝える→採寸→ディテールの相談
みたいだったと思うけど。デザインとか革なんかはサンプルを見ながら話し合う感じ。 >>287
ビスポークの値付けってどうやってるんだろうね。
最初のうちは多少低めに設定して浸透させるのを優先させるのかと思ってたけど。
流石に他の職人がいくらでやってるかは調べるだろうから。
採算性は重要だけど、最初から実績あるベテランと同じ値付けでどーやって固定客つけるのだろうか。 >>290
アンダンテは失敗例、アナウンスと比べてクオリティやブランド力が見合ってないから結果的に価格を下げなくてはならずそれが逆に印象を悪くする。
価格と品質のバランスが取れてそれに納得できる客がついてリピートでオーダーを入れることで経営基盤が形成される。 >>292
こちらも整形靴出身の人みたいですね。
地道に積み重ねてるようで好感持てます。POにはまだ踏み込んでないようですね。 ここ数年で閉業したブランドある？
失墜したりでもいい >>291
先月3足目の注文したけど少し値上げしてたけどな 閉店じゃないけど、ギルドは結局どこ行ってしまったんだろうね。店舗非公開って珍しい。 >>296
実質閉店じゃない？
お店閉めて教室も人集まらずで新規オーダーも受けてないって聞いたよ LIGHTBULBについては、MTOのサンプルは大きめになっていて、
見た感じビスポークのものとかなり違う。
フルハンドと機械グッドイヤーの相違なのかもしれないけど。
大きめなので細足には合わないし、ウリである底面立体はMTOではフィットする人が限定されると思う。
ビスポークメーカーがPOするのってある程度最大公約数的なものが作れるくらいに
データが揃った段階でやるのかと思っていた。 LIGHTBULBに関しては別に靴自体がかっこよくないからわざわざ選ぶことはない。 たしかに現時点では40万だして作る感じではなさそう。
ただ、底面のアプローチ自体はユニークではあるから一部のマニアにはウケるのかも。早くにMTOだしたくらいだからビスポークに拘りがあるわけではないんだろうね。 野口氏はサラリーマンだから週2日しかない休みの日に手間がかかるビスポークのラストメイキングはやりたくないのだろう。
MTOであの足底の起伏はやりすぎだと思う。合わない人が多いだろう。一方でのっぺらぼうでルーズ設計の甲や踵まわりが歩行時に足を固定できない。
設計にアンバランスさを感じる。本当に足や靴の事分かってる？ >>302
確かにそうだよね。木を見て森を見ずな感じ。自分で言ってることとやってることが一致してないし。
最初のオーダーなんて客が実験台になってるようなものでしょう？フィードバックを得て見直していくんだろうに。 >>305
自演とは？302とは別人だが。自分に反対な奴は一人だけと決めつけてるの？ >>305
こっちが本物だよー
「ライトバルブ受注会試算してみた」
50人の来場者で受注が10足と仮定
全てミドルレンジMTM受注の場合150万の売上
材料費-50万
会場費等経費-10万
外注費
製甲-5万
底付-35万
野崎さん50万の粗利
外林さんは単なる外注だから35万
（月5足作れたとして2ヶ月稼働で月17.5万）
野崎さんは何もしなくても50万なら副業としては良いんじゃない？
外林さんは儲からないな。 MTMって削り含めて一応マイラスト作るのだとしたら一見割安な感じはするから多くはそっちにいってるのかな。でもそれだときっちりサイズみたりする時間があったかは怪しいので後日相談になってそう。 >>307
15万の底付けは工場で
やってるのはつりこみだけだから1ヶ月もかからないよ 10足なら1週間くらいかな。
あとMTMなら木型修正があるんで修正した木型のコピーとかが別途でかかるかな。
それでも↑で言ってるくらい粗利は出ると思う。
修正にかかる自分の人件費入れなければもっと粗利はあがる。 >>309
そうなんだごめんなさい。
訂正しますね。
売上150万
材料費-50万
会場費等経費-10万
外注費
製甲-5万
底付-15万 (工場)
底付-20万 (吊込み)
シューツリー-8万
—-
合計108万
ライトバルブ代表の野口さん粗利42万
外注の外林さんは1ヶ月の工賃で20万。靴職人としてはまぁまぁかな。 >>311
材料費はそんなかからないよ。
MTOで、価格の半分くらい野口さんに入って
MTMでMTOとの差額が木型修正の自分の人件費と雑費って感じ
外林さんは変わらないかな
MTMとビスポークは各メーカーで捉え方が違ってMTMだとここまで、それ以上はビスポークってトコとフィッティング上では同じ事やるってトコある。 ライトバルブ、実物見て試着もしてきたけど、靴そのもののクオリティではセントラルのほうが断然上だね
履き心地は非常に面白かった、革靴でこの履きやすさは中々実感できない >>312
このスレの定義には当てはまるように思う。削りができる前提だが。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある） 採算の話をするなら、初期投資（ゲージの製作費など）やサンプル靴等の保管費用なんかもあるね。 5時間くらい働いて80万くらい利益出る仕事してると靴職人みんなもっと金取ればいいのにと思います >>317
結局お客がいくら出す（あるいはいくらで売る）かで決まってしまいますから
貴方のような高給取りの人が時給1万円くらいでお抱えになれば、職人さんも余裕をもって靴作りに専念できるでしょう。 317さんが言いたいのは15万の靴の売上の1/2が野口氏の懐に入るから5時間接客（実際は2日間の受注会だから10時間？）で約80万の利益なんだから外林さんにもっと払えと言いたいのでは？ >>319
あら？そういう意味でしたか。それは失礼しました！
野口氏と外林さんの関係はイコールパートナーなのか主従あるのかはよくわかりませんね。半々だと思ってましたが。 イコールパートナーは途中で別れる事が多いね。
TYE、シロエノ、クレマチスとオルタスとか >>320
いま話題になっている靴のクオリティについてコスパ面（利益率）で議論するのは有効では？
議論に参加せずにヤジ飛ばすだけの人は書き込まないでください。ご自分が使った言葉「議論」の意味分かってます？
話題がクソなら主観ですから間違ってはいないけど議論がクソと言うのは建設的な意見交換を否定する言葉としてはあまりにも幼稚ですね。 ビスポークの青田買いは博打
SNSに踊らされてはいけない
リアルで面識ある人の紹介なら一考
中古靴屋が扱うようになったら手を出してみて良いの基準 MTMで上手くフィッティング合わせられるのなら一考の余地はあるのかも。でも本業忙しくて時間限定されるとなると気軽さはない。
そもそも事例が少なすぎるので様子見かな。 >>322
お金の問題なのか製作の方向性が合わなくなったのか。
出資比率とか分担は不明だが今のところ外林さんが合わせてる感じだから、当面は大丈夫なのでは？ 所詮副業だしね。本気ではないのである日突然「思ったほど儲からないからやめます」となる可能性大きいよね。本人がアピールしても「鵜呑みにできない」ということで。 確かに退路を断ってるわけではないから、空き時間を利用してできる範囲でということなのだろう。
値段についても写真見ると告知と別の数値があったりするから、そういったことも含めて様子見かな。 ビスポークにコスパ「議論」を持ち込むのナンセンス。 >>329
確かに。価格気にしてたら良い誂えは出来ない。最初からMaxの満足は期待できないから長い付き合いをして双方の信頼関係を築く必要あり。
だからいつやめるか分からない副業のところは避けた方が良い。 承認欲求の塊り。
足に関する知識があり義肢装具士の資格があるならどうしてそれを必要としている障害者のために用いないのか。
休みの日はゆっくり休んで英気を養ったり仲間との絆を強めたり勉強したりするのが本当の（義肢装具の）職人では？ 当人が義肢装具士で医療的知見があるというアピールが強いからだろうね。見た目普通だとなんかストーリーが必要だからなのか。
昨年はリモート測定アピールだったが（ZOZOMATみたいなものか？）、最近はあまり話題に出ないね。 >>330
そうなんすよ。そもそもビスポークは職人個人の能力に依拠しているので、そこまで永続的なものではないのかもね。その意味ではリーガルtokyoがいいんじゃないかな。ただしその分、個性は希薄なのかもしれない。クレバリーも時代によって作風違うし、フォスターも跡形もなく消えた。やはりいくつか気になる職人のサンプル見て、職人とお話して少なくても2足は頼むつもりでやるべきじゃないかな。たまに見かけるいろんなとこで1足ずつ作るのはアカン。 まあ、意見を言うのは自由だから。別に賛同する必要もないし。
リーガルみたいな大手メーカーのビスポークってどういう人達がやってるんだろうか。選択肢がなかった時代ならいざ知らず、英国帰りや訓練された職人が普通に見つかる状況での位置づけとは何か。流石にパターンや素材の選択肢は多い。 個人サービスではないのでリーガルならいきなりサービスがないから安心って思う人やリーガルのビスポークが好きとか、リーガルの靴作る職人が信頼できるって人が頼むんだよ。リーガルのビスポークが訓練されてないという前提ってなんなんすかね。 別にリーガルのビスポークがダメっていうことではないよ。誤解されたなら申し訳ない。リーガルって製造を外注してるケースも多いのでイメージしにくいという意味で。
昔は靴メーカーだとリーガルとか大塚なんかだったと思うのだけど、最近では個人ベースで実績ある職人も多いしネットの情報もあるから、大手メーカーに拘る人がそんなにいるのかなと考えた次第。 最近よく名前聞くとこの客は海外が半分か下手したらそれ以上だから、日本人だけみたらぽつぽつ依頼あるんじゃないかな。インスタで作りまくってる人もいるし。 承認欲求は誰にでもある。
転職を慎重にするのも悪くない。
自分が1番と思うのも良い。
ただ、SNSで他人を否定すると自分も同じ目に遭うという事を忘れてはいけない。
一流はそんな事をしなくても今の地位を築いている。 野口氏が何故そんなことをしているかというと、嫉妬、コンプレックスの裏返しということになるだろう。 ツイッターで客とトラブル起こしてツイッター上でも喧嘩してた職人さんは今もオーダー入ってるんかな 一ついえるのは理論とか蘊蓄ではなくて提供した靴の出来栄えで勝負して欲しいね。 ビルケンシュトックって足に合わないときない？
最初は気持ち良いんだけど痛くなったり疲れたり。
長時間履かないと分からないんだけどライトバルブもそうなったりしないのかな。
足底面の設計ほぼ同じように見えるんだが。 >>345
なるほど、ビルケンシュトックがベースだったのかもしれませんね。確かに向き不向きありそうです。 >>346
Jin◯yuさん、何があったの？Twitterやってないから分からない。 >>322
クレマチスのはカバン屋じゃなかったかな LIGHTBULBに関してあまり期待できないと思う部分。やはり職人を信頼してというのはあるので
マシンにたよるやり方はどうなのかな。
マスを拡げる手段なんだろうけど。
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人による手の加減や計測位置が変わってしまう属人性を減らし、
誰が計測・対応しても再現性を高めてデータが残り、オンラインで共有できる形にしています 野口さんはもとから整形靴以外は作れないから利益率の高いマシンメイドの靴を展開して一儲けしようという腹なんだろうな。
フルハンドバージョンは本来不要でも安価で強力してくれる外林さんが腕を振るえるようにして繋ぎ止めておきたいんだと思う。 野口さんはもとから整形靴以外は作れないから利益率の高いマシンメイドの靴を展開して一儲けしようという腹なんだろうな。
フルハンドバージョンは本来不要でも安価で強力してくれる外林さんが腕を振るえるようにして繋ぎ止めておきたいんだと思う。 本人達も二人が作る靴ではなく、プロデュースする靴と謳っているからね。コンセプトだけだして、たくさん売りたいってことなんでしょう。作るのは外注だして工場で作ればいいみたいな。
外林氏も自分の名前の靴は出したいのだろうけど、まずは名前を売るということでは一致してるってことかな。 インスタ映え時代だから
パキッとしたフォルムの靴の写真上げてる
新進気鋭の職人が目立つけど
結局足入れした状態の写真が嘘つかないよ 履くための靴なのか、見るための靴なのかってことでは？世界一の靴職人ってなんなんだ？ コンクール狙いの実際履けなそうな靴作るところではあんまり頼みたくないですなあ。ちなみに少し前の大会ですが、マンドール村田さんのフルブローグは履くためのラストをベースに作られていますね。 PhilippeさんがShoesnobの投稿でEndoをdisって慌てて遠藤さんコメントしてTopコメント隠すの件 インスタで@theshoesnobの投稿を開く
上の方でUの字型のヒールが写った写真をタップ
1番上のコメントは遠藤氏のコメント
それが書き込まれる前はアティエンザ氏のコメントが書き込まれていた
それが「遠藤氏の靴は（質の）低いコピー」だとの事
遠藤氏があわててコメントを書き自分のが最上になるようにして人目に触れないようにしたと考えられる 遠藤氏はMTOもはじめてたな
ビスポークは昔はかなり安かったけど今何倍になってるやら Toruの兄弟子がイギリスから帰ってきたそうな。柳町へ戻るのだろうか？ 向こう行くのに一悶着あったみたいだし戻らないんじゃないの オゼキさん
トオルさん
セイジさん
ソトバヤシさん
モリヤマさん
有能な職人さん全員抜けてしまって
柳町さんところはスタッフ女性のみ
インスタ見ると靴作ってはいるみたい
どうなってしまうんだろうね. >>371
この中に実際に職人として柳町で働いていた人と柳町が以前工房内で行っていた靴教室の生徒が混在してますね。 失礼.
セイジさんのインタビュー記事確認したら教室で学んだとしか書いてないね.
柳町さんに師事したと言ってない. >>373
オゼキさん、教室でなく弟子入り
トオルさん、教室通い
ソトバヤシさん、教室から工房内勤務
モリヤマさん、教室から工房内勤務だね。
セイジさんは教室のみだけど他と違い特別扱いでみっちり教えてもらったそう。
ただ今の彼のクリオリティは福田さんのアドバイスだね
あとケンジハシモトさんも教室通い Toruは「あなたの師匠はどなたですか？と質問を受けたらやはり柳町さんとなります。」と言ってる。 セイジさんをはじめ他の元生徒のように「生徒と名乗るのが正直」。
先生を師匠と呼んだら花田と同じ。 東京の靴作りは分業制だけど、地方のビスポークメーカーは外注なしで全部自分でやっていることが多いのだろうか？ 外注してるところもあるし工房で分業してるところもある
東京でも地方でもそんなに変わらんのではないかと 社員数名を抱えての分業はあまり聞かないけど、下請けがほとんどでは。 人格者として知られる柳◯さんでさえスタッフ全員正社員雇用ではなく個人事業主で出張作業という形にして経費を節約していたと聞いたことある。
これだと毎月出来高で外注費だけ払えばよいから雇用保険とか節約できるし、景気が悪ければ製作数も減るからスタッフに払う金額も減らせるね。 0383が正社員雇用するところは無いと言う意見だったので同意したつもりでした。 最初のオーダーはストレートチップにしとけってよくいわれるんだが、ストレートチップの次はなにオーダーしたらいい？ >>388
自分の育ちの悪さを自慢してるのですかw 靴に限らずオーダーは最初から上手くいくかって言うとそうじゃない事の方が多いから、
シンプルで誤魔化しの効かないデザインよりはブローグにすることの方が多いかな
改善点が少なくなってきたらシンプルなやついく >>389
実際黒のストレートチップはフォーマル色が強くて普段使いには向かないのは確か。
あんまり考えすぎず自分の履きたい靴でいいと思うけど。 >>390と同じように、1-2足目はラストが定まっていないのである程度カジュアル寄りのものを作る。
加えてカジュアル寄りの中でもフルブローグはサイドラインの歪さが目立つので避けたいとなり、いつも新しい職人さんに頼む最初はセミブローグとパンチドキャップダービーになる。 >>392
まるで分かってないね
革の種類やダービーかオックスフォードでもフィッティングは変わってくる
最初はスリッポンは避け紐靴にしてあとは職人に任せるのがよい
服装や好みを聞かれるだろうからカジュアル系かスーツに合わせるかはハッキリさせる
「いつも新しい職人に頼むときは」は嘘だと思うけど、最低でも3足は作らないと自分でも的確なフィードバックできない
素人が気になるところを片っ端から伝えるよりも馴染んでからの感想の方が効果的
職人も1足目で他に行くような客は見抜けるからそんなに手間かけないよ >>393
何の気に障ったのか知らんけど、嘘とか脳内でいろいろ妄想しないでよ笑
3足目以降にシンプルなデザインを頼むために、ラストが修正途上の最初はカジュアルと言ってんだから。そもそも1足で色んな職人移り変わる人間なら、ラストの精度気にせず、392に書いてあるような特定の1-2種類ではなく色んなタイプ頼むでしょう。 ここでバトルしてる人達は
その自慢の靴達をアップしてくれよ ビスポークする人
足に合う既成品が少ない
靴、革好き
のいずれかだと思うけど、人との差別化、時計ヲタみたのも多いのかね 残念ながら一足目はある程度フィッティング妥協することになりがちだから2番目か3番目くらいに好きなデザインで頼むと経験上後悔が少ない。 >>398
1足目はどうせ合わなくて履かなくなるなら最初から好きなデザインと革でオーダーしてその後も満足できるまで同じものを作り続けるのがビスポ道 ブーツ作ってもらった木型で短靴作ってもらうのって失礼になるかな？ >>400
前にブーツメイカーの白樫氏に同じこと聞いたけどブーツ木型でシューズを作れるけど踝とアキレス腱のところがルーズになるからシューズ用に木型を新規作成した方が良いと言われたよ。
それと甲のところも少し低くするそうな。 >>400
同じラストでＯＫという職人もいるから直接聞いてみるのが一番だと思う。
質問すること自体は失礼でないと思うので。 腕の良い職人ならブーツもシューズも同じ木型で作る。わざわざブーツ木型使うなんて意味ないしそれで木型代の金取るなら詐欺だね。 ローファーは木型変わるかもしれんが、ブーツと短靴なら同じかと。 >>403
それサボるために騙されてるよ
ブーツと短靴のフィッティングは全く違う 勿論厳密には異なるだろうけど、作り手で補正可能なレベルかどうかってことでは？
気になるのであればラスト作り直せばいいだけで。 甲と踵で抑えるのが短靴
幅と履き口で抑えるのがローファー
足首で抑えるのがブーツ 木型を別に作るからと木型代せいきゅうされてるのに、実は同じだったりするという詐欺。 別にブーツが甲と踵でおさえないわけではないでしょう？ >>410
そんなの本人の自由じゃん。
なんでそんな決めつけられないといけないの？ 木型代ケチってまで完成度低いビスポーク靴を手に入れたい気持ちが理解できないだけ 野口氏の言う、
足と向き合う時に、「それ以上は医学的なことだから」と言っていたらいつまで経っても極められないよ。
これは医学と靴を極めている者立場から言える言葉だが？
それといったい誰が「これ以上は医学的なことだから」と言ったのだろう？
そんな場面は想像しにくいよ。 >>412
別に他人のやることを理解しなくてよいよ。
ビスポークっていっても10万円台から50万円超えるものまで様々だから。 >>414
野口自体が医学的な知見があるとは思えない。
だいたい医者でもない奴が「医学的な」とか言ってたらいかにもインチキくさいだろう。 >>416
その通りだね。
医師の勉強量と下請けでしかない義肢装具士のそれは全く異なるよ。自分の首がかかっているからね。
少なくとも余暇を利用して靴を作り無知な消費者に靴を売る時間は無い。
義肢装具の仕事はドクターの指示を理解して靴を作ること。医学と口にする立場に無い。
判断や処置を考える事さえ無いのに分かっているような事を言うのはおかしい。
自分の発言の責任を負わなければいけない医師と適当な事を言って利益を追求するペテン師とは全く異なる。 医学発言引いたわ。周りに嫌われてるタイプなんだろうね 医学的知見を誇示したいなら、素直に医師免許とってから誇ればいい。 金融とか法律関係で無免許の奴が素人相手に大言壮語なこと言って勧誘してるのと大して変わらない。 >>423
1. 小指を切り落とす
2. ストレッチしてもらう
3. もう一度オーダー
4. あきらめる
よく分からないくせにフィッティングに口出すからそうなるんだよ。高い授業料だと思ってあきらめな。 >>422
ツリーに革靴貼って伸ばすくらいの調整ならできるけど、キツすぎだと、ギャンブルでストレッチャーになるのかね 攻めすぎて履けなくなるはあるあるだね。
で、自分の足ではどうやってもカッコ良くならないことに気づくんだよね。 >>427
昔のイギリス人はスマートに見せるために小指落としたらしいよ。流石に現代では無いだろうけど選択肢に含めたかったんだろうね。 野口っちゃん今度はデザイナー否定しちゃったよ。
「殆どの靴デザイナーは、歩く時に靴が足にどう影響を及ぼすか理解していない」
Xより引用
じゃあ君は完全に理解しているんだろうな。 >>433
そりゃ、理解はしてないだろ。
だから歩きにくい靴が氾濫してるんだし。 >>433
精神的に幼いのだろうね。
他人を貶めないと保てない程度のメンタルなんだよ。 >>434
イヤむしろ彼はこうやって話題にして欲しくて煽ってるんだからこっちは仕方なく付き合ってるんだよ。あんな言ってること薄っぺらいのに本気で話題にするわけないだろ。 読点つける馬鹿しか話題にしてないんだからもういいよ私怨にしか見えないし >>438
あそこまで自画自賛の発信してるのはあまり見ないから新鮮なんでしょう。 LIGHTBULBに関してはフルオーダーの事例も殆どないし、もうここよりPOスレで触れた方が適切なのでは？ 受注会は大盛況だったようだし
旧ツイッターうまく活用してるな イヤだから自分は医学的に詳しくて他はダメだと発信しているくせに1人1人に合わせるビスポークを推すのではなく調整するMTOを推すという矛盾がどうなんだと話題にしているんだよ
医学的知識があっても個別に設計しなければ意味ないだろう？ 初カキコです。
東京在住で今度初めてビスポークを作りたいと思ってるんですが、どうお店を選べばいいかさっぱり分かりません。
作りたいのは黒の内羽根ストレートチップで、イタリア服と違和感無いのがいいなって思ってます。
ネットで色々見てると40〜50万ぐらいまでで収まると嬉しいです。
おススメのお店や、選び方のご指南頂けますと幸いです。よろしくお願いいたします。 >>446
納期
見た目の好み
ビスポークしたい理由
この辺り分かると提案はしやすい >>447
納期は急いでないので1年とかかかっても大丈夫です。
冠婚葬祭他フォーマルな場面で一通り通用して、かつちょっとイタリア的色気があると嬉しいです。前者の方が重要。
スポーツやってて右が左に比べてすごく偏平足で、合う既製品に出会った試しがないんです。あと修理を繰り返して長く使えるいい物が欲しいというのもあります。 >>446
ネットで見るのはイギリス帰りの人が多い印象だから難しいね。イタリア人は黒の内羽根ストレートチップはあまり履かなさそうだけど。 >>446, 447
ですよね。一張羅がイタリア服のビスポークなのでそれと違和感無いやつが望ましくはあるんですが、ちょい色気のあるイギリス靴でもいいかなとは思ってます。
リンクありがとうございます！ 446,451です。
寝ぼけててアンカー間違えました。
>>449, 450
ですよね。一張羅がイタリア服のビスポークなのでそれと違和感無いやつが望ましくはあるんですが、ちょい色気のあるイギリス靴でもいいかなとは思ってます。
リンクありがとうございます！ 谷さんもしくは古幡さんかな
古幡さんは連絡取りにくいけどインスタで探せる
谷さんは定期的に東京でトランクショーしてる
谷さんの方が技術的には上だけど古幡さんは雰囲気がある
あと、クラシックな黒靴なら別にイタリア・イギリス関係なく雰囲気や職人との相性で選んだ方が良いと思うよ
1着のスーツを基準にするより自分のスタイルや好みも大切
ビスポークは最初は1足だけと思っても何足か作る事になるだろうしハマれば毎日履きたいと思うくらいだからね 両方とも所有しているが古幡さんのはアッパーの縫製がガタガタだったりソールの縫い目も乱れたりしてる
一方で谷さんは綺麗に仕上げてある
強いて言えば綺麗すぎるんだよね
そういう意味では古幡さんの方が雰囲気あるよ >>448
谷さん吉本さんは丁寧で上手いけど日本だと初回2年くらいかかっちゃうんだよね
個人的には東京でも受注会してるしクアドリフォリオかな
同じウゴリーニ出身の若手が小石川でやってるけど見た目はいい感じだね
https://shinhirokawa.info/
あと1足作るだけなら決め打ちビスポークじゃなくてMTOとかのほうが失敗しにくいかも
見た目が好みならオルマとかでも予算内になるし >>446
足に合う靴が無いってことだと数足はほしいくなるか作ることになるかと。
1足の予算がそれくらいならどこでも良いかと思うけど初ビスポークならMTOやってるところでMTO履かせて貰いながら相談するのが良いかもね >>453,456,457
ありがとうございます、見てみます。
>>457,458
MTOが一足目にはいいかもなんですね、相談候補が決まったらそれぞれ聞いてみます。 >>459
気になる。いくらだろうね
あとMTOもフルハンド？それとも九分？ >>457
小石川のウゴ、ええやん。
いくらだろうか。 オルマは高すぎるね。もう。
固定客がいるからやっていけてるとは思うけど。 >>456
ヴィンテージジーンズの雑な縫製をほめてるのと同義だね >>448
若手の靴職人はかなり勉強してるから、頑張って合わせてくれるよ。
扁平足でも大丈夫だったな。
採寸やアプローチを聞いてからきめたら？
フットプリントだけではなく、足裏の石膏をとるところもあるし。
古幡氏は古典的な靴づくりはできるけど、フィットしない声も聞くね。 フィッティング重視でいくならどこがおすすめですか？ 皆さんは、オーダーして完成待ちの時に他の靴を買いますか？
妻が妊娠中に浮気してるみたいで、よくないような気もします >>471
ならしなければいい
普通に買うでしょ。ビスポークだけでその店以外
では作らないってならそれはそれでいいのっは 浮気した事がないからそういう感情は理解しかねる
結婚はある意味契約だが靴屋とは契約してないから好きにすれば？ YouTubeに、Shoe Place byでオーダーした人の仮縫いフィッティングの様子の動画上がってるな
面白い >>478
ここまでやってると1足目から合うのかね >>479
合えばラッキーって思うくらいがちょうど良いよ。
経験少ない職人は特に。 マーキスがほかの職人と比較して頭ひとつぬけて評価されてるのはなんで？ 全般緩そうに見えるけど、あくまでもイメージビデオなのかな。 もう誰が新人なのかわけわからん
誰かリスト化してくれ もう誰が新人なのかわけわからん
誰かリスト化してくれ マーキスだけが一つ抜けているというのは、メディア露出が多いからでは？サンプルは当たり前にかっこいいけど、本番がフィッティング、デザイン含めて満足するかは主観的だから。 >>489
メディア露出があんまりなくてかっこいいとこしりたい >>490
そうなると自分で開拓するしかない。
ただでさえ小規模なマーケットの更にマイナーなところを狙うわけだから。 そうですね。そもそも自分で探す方が楽しいと思います。いろいろ工房で見せてもらったり話しをして吟味するのがいいと思います。サンプルへかっこいいのが当たり前だからできれば納品されたものをみたいですよね。 とりあえず有名どころを中心に周り「検討のためサンプルを拝見したい」&「その場で注文はしないつもり」と伝える
迷惑にぬらぬよう短時間（15分くらい）で帰る
訪問時はサンプルの雰囲気や職人との会話で人柄をチェックしつつ納期や価格を確認
注文しなかったとしてもお礼のメールやDMを送る
長くお付き合いするつもりなら車買うくらいの出費になるんだからこれくらい慎重でもよいのではないかと思う >>482
いろんな方に作ってもらって結果マーキスと相性が良かった人が多いからとかじゃないですかね なかなか海外のトランクショーは頼みにくいなあと思っているけど、制約条件ないなら松田さんは1回頼んでみたい。 >>498
フライのところにいた木村氏が帰ってきてるよ
そっちの方が修理屋フィッティングの調整頼めるから良いのでは？ マーキス
1番中庸だから人気ある
接客も押しつけがましく無い
話しやすい
フクダ
モノは間違いなくいい
ただ独自の世界観があり、それを漂わせてるから2足目以降も
アレコレ修正点をあげて頼みにくい
海外をもろに意識してるから細客の扱いがねぇ 福田さんの靴は素敵だけど、あの雰囲気を履きこなすは難しそう。
靴単体で格好良くても、履いてみると自分に似合ってないってことがあるからデザインって難しい。 そんなこと言ったら短足チビデブハゲの足でかくて臭い日本人は草履以外履けないし高級時計付けても猿がしてるみないな違和感でます あまりにも酷いコメントやなw
福田さんは確かにスタイルがハッキリしていて、それはそれでいいかなと。ただ、似合わないってことはないのでは？ 遠藤さんがジャンティーユだった頃に作った靴の底が割れてきた
まだ木型あるかな >>503
自己紹介乙w
福田さんやG&Gは長谷川さんみたいな人が1番似合わないと思う
靴の本人の雰囲気が独特で食い合わせが悪い >>507
カンジェルよ
誹謗中傷で開示請求されたぞ マーキス はフィッティングもすごくいいみたいだね。
だから、人気あるのか >>506
プレーントゥにするとそこまでシルエット良くないから、ブローグでお化粧して誤魔化してるのかな。 靴職人の方には、人が履いてる状態の靴の画像をインスタに載せて欲しいよね。
それなら単純な靴を作る技術だけじゃなくて、人に合わせて足を綺麗に見せる作り方できる人なのかも分かり易いし。 スーツ着ない時期は内羽根を履かなくなったな
綿パンに黒のセミブローグとか合わないし
活用手段とか何かあるかね 造りも履き心地も素晴らしいのにシワが汚く入るのは何故だ。。。 凄く良い革の一番良い部分を使ってもたまに変なシワが細かく入ることあるよ。 ビスポークした靴と合わせたい服を着ていくとかすればいいんじゃない？似合わなかったらとかあんまりそういう発想はないよ カタオカケンの最新のインスタ画像
明らかに左足のほうが曲がってるんだが。。 シームレスヒールで頼んだら
仮縫い靴で腰革貼られててワロタ
そうじゃねーだろ >>521
またその話か
左右同じ足なんかないんだから同じにシワ入るわけないだろ
シワ入れの儀してもらってんの？ シワ入れ儀式って意味あるのかね
最近は断るようにしてる >>512
ポリッシュコテコテにして色々誤魔化しすぎなんだよな
典型的な最初が一番綺麗な靴って印象 まったくリテラシーないな
ちょっと前から読み返せばわかるだろ
いや、分かんないな流石にこれは謎
誰か教えて いやわかるけど、わざと聞いてんだよ。名前出せないとこに、その靴を実際には見たことないから自信がないのだろう。でもそれは見識違いで1番最初が1番格好いい靴ではない。何足か数年履いた靴見てるから はっきり言ってどうでもいいし何が言いたいかもわからない
ただの荒らしだな >>519
今後のビスポーク屋選びのために知っておきたいんだが、ズレてるかどう判断すればいい？ >>537
ズレてるのが気になるなら
やり直してもらう
それだけ 普通はズレないし
作ってる本人は分かってるはずなのに
納品しちゃうのは品質管理の甘さよのぅ
修行してないから仕方ないよね
つかダメ元でやり直し依頼してみたら？ >>538
ごめん、言葉足らず
あの投稿されてる画像のどこをみればずれてると判断できる？ >>540
斜めから撮ってることがわからないメクラなんじゃないの >>542
まじで教えて
どこがどういうふうにズレてるの？ テレワークになって1日３時間も革靴履かなくなり、雨の日はスニーカーでいいから3足くらいあれば昔の10足分相当くらいになってる。
多分革靴ビスポーク4足あれば一生持ちそう。
似た感じの人いる？ ビスポーク4足揃える人が4足で満足出来るとは思えないが。 フィッティングがすこぶる評判良いところにお願いしたいです。やはりマーキス ？ >>553
LIGHTBULBって頗る評判良いくらいのオーダーの実績あるの？ いや実際に宣伝のための誇大広告みいなレビューはたくさんあれどこれは真実味があるしフィッティングの良さが筆者の表現力もあってリアルに伝わってくるんよ
https://modified.jp/review-lightbulb-mto-sample もっとビスポーク経験がある人のレビューでないと信用できない >>556
アンバサダーってズブスブの関係じゃねーか 自分の製品に絶対の自信がないとできないよね。
悪い点も遠慮なく言って欲しいと言われてま忖度しないとアンバサダーの感覚が疑われるから言えないだろうね >>556
そのブログの作者は自分から猛アピールしてまでしてLIGHTBULBのアンバサダーになったのだから悪い記事を書くわけがない。メーカーの自社サイトの記事と同じくらいの感覚で読む必要がある。
それにサンプル靴の試着でそれだけだとそれがドンピシャだとしたらそれはたまたまその人にフィットしただけ。せめてMTMをやった結果まで載せてやっと参考にできるかどうかだろう。 ビスポークを頼む上で参考にしてるインスタやブログってどんなのですか？ >>556
ゲージ靴の履き心地レビューを読んでどうしろと？
オールデンの靴を履きました
ジャストフィットでした
という感想と何が違うの？
アンバサダーなどを任命するのであれば、
一足タダで作ってあげるぐらいしないと
意味ないだろうに 整形靴の話題になると荒れるなー。
履き心地が一般的なビスポーク とは違うらしいから試したい。 アンバサダーにはタダで靴作ってもらえるよ
タダでもらっておいて悪い評価はできない
という仕組み 野口氏のライトバルブは結構前から活動している
もちろん義肢装具氏として会社につとめながら
確か最初の受注会は2016-2017くらい
つまりこれまで泣かず飛ばずだった
野口氏は靴を作れないから製造はいろんな外注だった
何とか売れようとあれこれ模索してヤナギマチを辞めた外林氏に目をつけ再起を図る
やってることは7年前から変わらない
自画自賛と他者批判で注目を集めて何としても義肢装具から足を洗いたいという背水の陣なのである 百貨店でオーダー会やったことあるところはある程度の信用があるよね
Twitter、インスタ、ブログの発言や写真や口コミだけで青田買い狙うのはギャンブルすぎる 百貨店のオーダー会なんてほとんどの職人が頼まれても断ってるだろ
手数料高過ぎるし結局百貨店の客だから顧客にもならない
よっぽど客呼べてないんだろうなと思う マーキスやクレマチスも伊勢丹でオーダー会してたわけだから、一概に百貨店がダメとは言えないのでは？ ヨウヘイフクダも伊勢丹でオーダー会して知名度上がって今に至る訳だし そういう時代もあったよね
まだインスタが日本でも流行る前だったか 百貨店の中抜きあっても知名度あげたり、ポイント付くから作るって人もいるだろうから一定の効果あるかと。毎年やる人はお付き合いって感じかね 正直手数料云々は買手からすればどうでもいいことなので、伊勢丹で常時あるいはオーダー会で買える作り手については悪いことはないんじゃないの？
財布に優しくないところが多いけど。 百貨店はもうとっくに終わってる
外商の営業力もほぼ無い
ビスポ屋の有名どころで百貨店で受注会やってるところはもう無いんじゃない？
注文少ない店や認知度上げたい比較的新しい店はやってるかもしれん 昨年の8月の記事だけど、伊勢丹では常時オーツカ、ジョンロブ、ユイゴハヤノ、クレマチスがビスポークオーダー受け付けているようだけど。
まあ、これらがメジャーじゃないと言われたらそうですか、としか言えないが。 アンバサダーの人は既成靴際限なく買ってほとんどが高評価だからあまり信用できない。
ビスポ並み既成靴としてあげてたのがドーバー、GG、アンソニークレバリー、サンクリスピン。
既成とビスポはフィット感は良くも悪くも別物だと思うんだが、ビスポ経験に至っては一足のみだkqらね。
参考にならないね。 >>580
いやむしろLightbulbは顧客対象としてモディファイドさんのような既製靴メインのユーザーをターゲットにしている
ビスポーク経験者はフィッティングを多少知っているから宣伝内容が響かないんだよ
だから価格をリーズナブルにしたMTOをフィッティングを知らない既製靴好きに提供したいと考えているのではないか
それだと信じられない履き心地、これこそ足を知り尽くした医学的・科学的に最先端の靴だと暗示にかかる可能性が高まる アンバサダーはウェストン、オールデン、エドワード・グリーン等の高級既成靴をメインに書いてて、その中にLIGHTBULBのMTO入れてるから、そういう位置づけなんだろう。フィッティング重視ならMTMやビスポークで差別化するのだと思うが、そこは力を入れてないのか、仮靴できた段階でアップするのか。
MTMといってもマシンメイドだと限度があるからちょっとした調整程度なんだろうね。後は野口氏の蘊蓄で納得させようという感じかな。 >>581
その通りだと思う。
他の職人ディスがなければいいのだが、それにしても医学的云々はかなり眉唾だと感じる。 既製靴に関しては足との相性だから、ビスポークのようなみたいに言い出す人はまず信用ならん。
最近は靴屋の店員もそういうこと言い出すから意味不明。 もう日本で頼んだ方がいいよね。
自分も日本だとどこにするかリサーチ中。
フォスターは主力メンバーやめてる時点でヤバいと思っていたが。
自分の発注していたところが2つも廃業するとはね。 木型によって９分より機械縫いのほうが合ったりするから一概にハンドのほうが良いとも言えないけど、ビスポークでグッドイヤーで作ってくれるところってある？ ハンドソーンウェルデッドとグッドイヤーの区別ついてない説 >>587
木型によってってそれビスポークじゃないじゃん
意味不明 >>585
伊勢丹価格でしょ
現地で頼めば半額くらいじゃない？
ベーメルも他で頼めば半額以下だし >>591
ごめん、分かりにくくて。
あとバリントで4足作ってたんだけど、コロナ騒動の数年前に廃業。
息子が継いで頑張ってたけど、英国的なモデルを始めたり迷走してる感はあった。
MTOだけどSAIONも廃業したから、自分の頼んでいたところは3社が廃業してる。 >>592
ある意味すごいですねw
廃業するならマイラストをもらいたいですよね。 >>593
そうなんだよね。
何足か作って修正してたから。
もう海外は高くなり過ぎたし、日本の職人に次は頼もうかなと。
選択肢は当時と比べて多くなってるし、レベルも高そうだしね。 >>587
機械だと木型や作りに制約が出るから、価格以外にメリットはないように思うけど。
ビスポークみたいに専用の木型にする場合は手縫いが基本になるってことでは？ グッドイヤーはマシンを使う都合上多くは工場に委託しなくちゃいけない
最小ロットの問題でビスポーク客だけのために製造できないよ
できたとしても高額になるから結局はあまりコストダウンにはならない >>596
確かにそうだね。マシンメイドだとその機材を持ってるところでないと出来ないってことだから。 l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)
家族友人に紹介して、加えて￥4000×人数をGET！
https://i.imgur.com/lAf8QpE.jpg 格安でパンツのフルオーダーを作ってくれるとこないですか？ ブリーフかトランクスかによって得意とするテーラーも変わってくる
トランクスなら生地はシャツ生地が良い
着古して柔らかくてなったターンブルアッサーの中古をヤフオクで買って持ち込んでも良い 最近どこもかしこもビスポ屋値上げしてる
安ビスポ屋さえ上げてきてるからもうオーダーできないな 質感がいいボックスカーフはやはりデュプイ？
昔はカールフロイデンベルグだったらしいけど。 個体差半端じゃないし好みもあるからタンナー指名はあんまり意味ない
そのとき持ってる革でおすすめ聞くのが無難 ブランド名では革質がもう信用出来なくなってる現状だから作ってる人の目利きが重要になるよね。
最近の靴職人に目利き出来る人がどれだけいるかだけど。 ボックスみたいな顔料厚塗りの革だと作ってみてハズレに気づくから困るって話は良く聞くな
特にワインハイマー >>609
そういえば若手ナンバー1（もう若手ではなく中堅？）のマサユキ・カネコもゾンタからワインハイマーに変えたそうな
彼の革を見る目は相当なものだから間違いない あのヨシケンってのが整形靴の知識持ってるみたいだからな。
相乗効果でやばい事になってそう。＞ヒシヌマ氏 今をときめくフィスキーも義肢装具士を抱えているね
もはや足の解剖学にも精通した専門家がビスポークには不可欠であるのは明白 2件の工房にオーダー出してるんだがSNSに出すのは憚られるな。
職人の気分悪くなりそうでさー。 >>614
フィスキーってピスポークなの？
あと、義肢装具士の関わった靴が他より優れているという具体的な事例は知らないが。 >>617
なかなか個性的なデザインですね、、、。 >>617
ルーキーって程新しくもないみたいだけど、個性的ではあるね。
ハンディキャップある人ならともかく普通の健常者向けの靴に義肢装具士どうこうってそんなに関係ないと思うのだけど。 やたらと義肢装具士をステータスにしたい人がいるのだけど、その人から完成した靴について具体的にどこが優れているのか明示されることは全くないのだよね。
例えば士業資格なら複雑な法律、税制を取り扱うのに専門ノウハウが必要だってわかるけど、義肢装具士がいることで他のメーカーや職人に対するアドバンテージって何かあるの？ いやだからさ
これまでの古いやり方から脱却して足のことをちゃんと知ってる義肢装具士がビスポークに関わるのが最善だと世の中が認識してきてるんだよ
最新の解剖学に沿って歩行時に骨・靭帯・腱・筋肉がどう連動するか
靴の中で足がどのように加重により変化するか
フィッティングが適正でない部分の医学的な原因解明と処置法
もっというと体重や年齢などの要素により今は良くても将来的に足がどう変化するかも把握した上で適切な判断ができるのは義肢装具士しかいない
ビスポーク業界にいま革新がおきているのだから抗わない方がいい
古臭い廃れたやり方に固執してたら世界的な潮流からも取り残されるよ 世の中が認識してきている→エビデンスなし
ビスポーク業界にいま革新がおきている→かなり前から存在している
世界的な潮流→具体性0 世界的な潮流？ 日本以外で流行っているビスポ屋を挙げてください これまで義肢装具士が監修してこなかったからビスポークで大枚叩いて足に合わないという惨事が起こってる
古いやり方が伝統だとか職人の勘が大切とか非科学的な事を言ってるからどんどん廃れていることに気付きなさい
このままではビスポークそのものが消失する
アンチもそのうち「やっぱり義肢装具ビスポ最高だよね」とか言い出すに決まってる うーん
>これまで義肢装具士が監修してこなかったからビスポークで大枚叩いて足に合わないという惨事が起こってる
ビスポークで足に合わないことも多かっただろうが、それに義肢装具士の関与が関係してるというのは何か具体的な事例があるの？整形靴出身の職人もいるけどその人達が特別に上手く行ってるとも言えないけど。
結局科学的とか医学的知識とか言っても、具体的に靴として実績がなければ説得力ゼロだし、却って義肢装具士のイメージ悪くしてるだけだけどな。 >>623
根拠なくこのような言葉が出てくるってインチキだと言ってるようなものだよな。
逆にピスポークで義肢装具士ってワードが出てくるとその職人は疑ってもいいのかもしれない。 まだ実績少ないからこれからでは？
あとは特殊な足の形状をどれだけ見栄えよく作れるか（笑） 実績ないのなら、ビッグマウスは実績作ってからやればいいのに。畑違いの資格を誇示するのではなく、出来た靴の質で誇ってほしいもの。
それに1発目から全部上手くいくわけではないのにね。 実績無き者の大言壮語は見苦しいが
カンジェルの妄言に勝ること幾万倍である 実績無き者の大言壮語は見苦しいが
カンジェルの妄言に勝ること幾万倍である 整形靴作るのなら重要だろうけど、普通の人のオーダーメード靴のフィッティングに必須ではないだろうね。 義肢装具が必要な患者は足が変形しているなど普通の靴が履けない人
変形や病が少しでも進行しないようにするために処置をする
普通の靴が履ける人用に靴は作らない
医師の指示を受けたり共に処置を考えるために解剖学を習うが健常者のフィッティングには通用しない
石膏使うのは時短のため lightbulb関係者はいい加減義肢装具士アピールはやめたほうがよいだろうね。
副業で時間作って革靴を作ってますならわかるけど、二番煎じの感が否めないし。 大した実績もないのだから自分だって素人に毛が生えた程度のものだろうにね。 足底が云々言っているが義肢装具業界ではさほど重視していない
せいぜいメタターザルとかハンマーヘッドとかドクターの指示で対応するけど最新とか科学とか関係なく昔から自動的にやってきた代物
別に特別でもなんでもない
なんなら足底なんか何もしなくても履き心地が良い靴は沢山あるし一般的に足裏の感覚はそこまで敏感じゃない
敏感だったら歩くたびにストレスになるだろ？
義肢装具が凄いとか足を知ってるとかは真っ赤な嘘だよ 義肢装具士って医師の指示に従って装具作ったりチェックしたりするわけでしょう？
解剖学の専門家みたいなこと語っていいのかね。
革靴だって修理屋に勤めてたけど、自分で一から作ってたわけでもなく。。。
素人と一緒にするなとか、あたかも何十年もキャリアあるような物言いは何なんだろう。 SNSマーケティングは効果あるがキ○ガイに絡まれるリスクも高い 医師でもなくお墨付きもないのに医学的根拠のある靴とか宣伝しちゃうと、要するに自称してるだけなので非常に胡散臭い。SNS云々ではなくて売り文句が誇大なだけ。 野口氏はZINRYU氏のことがとにかく嫌いみたいだけど、端から見れば彼のやってることはZINRYU氏の後追いでしかないんだよね。ジビエみたいな特殊な革の利用もそうだし。要するに独自性がないのに、先にやった人の悪口でしかアピール出来てない。
彼の言うプロとか素人とかって基準がないし、単に自称してるだけ。そんな肩書きみたいなことより、出来た靴で勝負出来ないのかね。 靴屋なんて 何処だって二番煎じみたいなもん
初ビスポークで完全にあうのに３足
２軒目は指摘箇所や言い方とか経験ふんで
行ったつもりも、結局また3足はかかった。 ZinryuとLight bulbがX（旧Twitter）で批判応酬
炎上に発展か？
炎上慣れしているZinryuが有利との予想も 野口氏とZINRYU氏はラストを前面に出してきている点で共通している。
それまでの職人は専用ラストを作ることは出していても、それがどういう思想でやってるかは企業秘密みたいな（実際は古いビンテージのラストの改造版だったり）。
唯一の特色である底面形状もビルケンシュトック等のインソールやスニーカーにあるスタイルの革靴への応用だよね。既に特許とかあるかは知らないけど。
彼の投稿をみると嫉妬とコンプレックスに固まっているとしか思えないんだよね。 特殊な底面っていったって足裏の形は人それぞれだし、従来のだって革やコルクが馴染むわけだし。
そもそも底で頑張ってもアッパー緩いから口ほどにバランスよい靴なのかも微妙。 ちょっと一言いいですか
ルールを守っていく大人たちの姿を見せていきたいと僕は思ってます
どうか、どうか落ち着いてお願いします
野口氏は千葉の小さな義肢装具会社で毎日働いています。
狭いし社長と2人で変形した障害を持つ方の装具を作る毎日
このまま歳をとっていくのかと思うとやるせない気持ちでいっぱいになり華やかなビスポーク靴の業界に憧れたわけです
一方で二本氏は造船エンジニアの仕事を普段7割程度の稼働で流し趣味の靴作りをして希望者には格安でビスポークを提供しています
靴で今の安定した収入は得られないと諦めてチャレンジできず承認欲求だけが膨らんでいくわけです。
二人とも可哀想ではありませんか？
もういいじゃないですか？
話題にするのはやめましょうよ
子供たちも見ています なかなか綺麗な靴ですね・・・(´・ω・)
ttps://www.youtube.com/watch?v=_8aoIizn68E >>647
なんでコイツがウケてるのかイマイチよくわからないんだよな。。。 >>643
Zinryu氏が反撃中か（あそこまで言われたらそりゃ返すよな）。
野口氏と違ってZinryu氏ははなからそれで生計立てようとは思ってないんじゃない？好きなことを追求してるだけで。言い方が悪くて炎上もしてるけど業界的に痛い所をつかれたとも言えるし。賛否あれども実績も相応にある。
野口氏の悪口はほぼ感情的なものだし、具体的でなくて単なる誹謗中傷の類いだから酌量の余地はない。Zinryuの方が羽振りがよいのが気に入らないのかね。 本人か？
あんな妄言マシーン流石に擁護できるとこないよ どっちにしてもXでやり合うのはねえ
どっちもどっちだわ >>652
今回に限って言えば、野口が自分の売り文句である解剖学というキーワードに第三者の人が疑問を呈したのに逆ギレしたのか、無関係のZinryuディスり始めたんだから野口が全面的に悪いだろう。 ケンさんのMTOってケンさんが作るんじゃないのか
もう一人の方、MTOモデル紹介動画での説明で「というふうに習ったんですけど」という発言はちょっと・・・ >>654
MTOって本人が作らないケースの方が多くない？
助手とか外注とか >>654
全部本人が作るのは無理だろ
どういうこと？ >>647
動画の作り方が上手いね。手捌きも綺麗だから見映えする。靴自体がよいかはわからないけど、YouTubeは最大限に活用出来てる。YouTubeでの収入も結構あるだろうし。 Zinryu氏の特徴はアマチュアリズムだと思う。業界で生計立ててる人からすれば甘く見えるだろうけど、純粋に出来た靴で評価しないと。
野口氏は人のことを素人呼ばわりしてる割には自分も本業に支障のない範囲でやってる副業に過ぎないのだから、そういう意味では趣味の延長でしょ。 悪質なデマを拡散して指摘されるとしれっとツイ消しするのもアマチュアリズムか
同業者なら訴訟されてもおかしくないレベル 悪質なデマは本当によくないので、事実なら訴えればいいのではないですか？
ブランディングという名の誹謗中傷も同様によくないと思いますが。 まあ、競合排除のための意図的なネガティブキャンペーンなのかもしれませんが。 オーソペディックの注文靴ってドイツやオーストリアが多かったと思う。
バリントでは1時間くらいかけて採寸して、オールデンのモディファイドラストみたいなこぶのある靴だった。
流石にオールデンの無理矢理感のある突き上げより塩梅が良かったけど、それで英国のフォスターとかより良かったかと言われると違うかな。
英国の注文靴はああいった事はやらないけど、タイトで返りが良いというか靴との一体感は上だから。 解剖学の権威が監修してたとしても、その靴に特にありがたみがあるわけじゃないからね。皺の入り方が綺麗だとかある意味どーでもよさそうな部分に価値があったりするわけでしょ。
フィッティングや機能面だけならスニーカーでいい訳だし、トレンド的にもそっちの方がイケてる。
革靴ならではの価値をちゃんと捉まえた靴に魅力を感じるし、支持されてると思う。 義足なんとかのLightバルブの人ここでも自演してるよ。 義足なんとかのLightバルブの人ここでも自演してるよ。2ch25年やってれば誰でもわかる。そしてそれが大して意味がないこともわかる 義足なんとかのLightバルブの人ここでも自演してるよ。2ch25年やってれば誰でもわかる。そしてそれが大して意味がないこともわかる >>667
今話題のステルスマーケティングみたいなもんかね。ボトム造りの人も同様なんだろうな。 2ch25年やってることはあんまり誇ることではないな よく左右の皺がと言うが、歩き方の癖や足の寸法体重のかかり方が両足全く同じなんてこと先ずないのに無理じゃね？
それ含めて計算してるってこと？ 無理
目閉じて右に歩いて行く人は右足は小指側に左足は親指側に深いシワが出来る 作り手が左右同じ皺にしようとしているとまでは思わないけど。ただ、よい革のよい部位を使うとか、不自然に深い皺が出ないようには考えられてるのではないかな。 注文靴の作り手にもジョンロブみたいな老舗から靴学校出たての駆け出しの職人まで多様なんだから、そこで当事者がプロとか素人みたいなこと公の場で言い出してシャットアウトするのはどーなのかね。
件の義肢装具士の人だって、社員数人の会社で制度に守られて仕事してるわけでしょ。ビジネスろくに知らない奴が「我々のブランド」とか語っちゃってるのちゃんちゃらおかしいって見方もあるわけじゃん。 靴修理関係の部品が今後は値上がりするな。
20パー前後だと。 スカルピーノってどうなんだろう？
セミビスポで１１万円 革仙人いい加減しつこいな
文章特徴的すぎてバレバレだぞ >>675
スレ違いだけど、たなぱん先生が客が「値上げの予定」について聞いたことに腹を立ててるの滑稽だよ。
「思いついたことをそのまま口から吐く人増えましたけど、その言葉が適正か、相手が不快にならないか一度頭で考えましょうね。」
って自分はその客を不快にさせるようなツイートを平気でできるんじゃん。
あの手の人達の礼儀作法って自分には適用されないらしい。
理不尽なクレームあったならともかく、最近は些細なことで客の事を晒すツイートする人が増えましたよね。 >>679
値上げ予定の有無を聞いただけで失礼な奴と世間に晒されたら不快に思う人もいるだろ？ 商売やる人で客の事を他人にペラペラ喋るのって以前は信用なくしてたと思うけどね。 今後たなぱん先生のとこに行く人は、何か気に障ることを言ってしまったらもれなくXに晒されるかもということを気にする必要はある。
まあ、元々そういうキャラで嫌な奴は来なくていいというポリシーなら別によいのだけど。 ビスポーク靴屋ならまだしも修理屋なんだから予算や対費用効果を気にして値上げ確認する客いて当然
金無くても良い靴を履きたいとヤフオクとかで中古の高級靴履いて修理しながら維持したいという客も少なからずいるだろう
本人は高い酒や自転車とか靴・鞄みせびらかしているから裕福なんだろうけどだからといってお金無い人を下に見るのはよくないな
何か理由があっていつも帽子かぶってるのか知らんけど客の前では帽子とれや
と言いたい キャンペーン？本人がSNSに投稿したことだからね。
無粋な質問だし毎回聞かれるとウンザリするのもわかるけど、SNSに投稿しないと気が済まないようなことなのかね。 そもそも、値上げするかを聞く事が失礼にあたるというのがわからん Zはロブとかグリーンとかカルマンとかで修理屋連中から真っ当に批判された私怨でスレチの話題を続けている >>686
そうだよね。今のご時世物価高はみんな気になってるわけだし。
マイルールは自分の店の中だけにしておけばいいのに、勘違いしちゃうのだろう。親しい人との内輪話にノリでやっちゃう。 >>687
今の話題でZinryu氏は関係ないんじゃない。 Zinryu氏が何言ったのかは知らんが。
エドワードグリーンは好んで履いてるよ。ジョンロブは足に合わなかった。ピスポークもいくつか。 業界のおおらかさについて流れてきたので。。。
随分前だが初めて靴をオーダーした時のこと、納期2年で2年経てども音沙汰なく、数ヶ月して「助手がやめたので追いついてない、自分が責任もってやりきる」というから待ってたけど更に半年経って状況聞いたらまったく進んでないようなのでキャンセルした。その間その人は新作展示会とかなんとかの監修なんかで名前は目にしていたが、自身のバックオーダーは何とかすることは非優先だったのだろうか。
その後も納期通りのことの方が少なく、指示通りでなかったことやしてツリーのサイズが違う等もあった。国内ならまだしも海外だと送り返すのも一苦労。
納期の件はコロナでバックオーダーがはけて大分改善されたのか最近は安定してるように感じる。
なので注文受けた分をまだまともに提供できてない職人が、自分のブランドがとか、セミナーやりたいとか言ってるのを見るとこの人大丈夫なのか？とは思う。
そういう意味で以前からビスポークにしっかりコミットして継続出来てる人はある程度信頼できそうだと感じてる。 >>691
キャンセルした職人は二度と頼んでない。わかりにくくて申し訳ない。最初のキャンセルと次以降は別の職人ね。 これってピスポークだけじゃなく受注生産では抱えてる問題なんだけど、既成靴を店舗の在庫で買う場合はその場で現物を見て試着したうえで買うから比較的安心。
フルオーダーも普通は完成したものを試着して確認したうえでの納品だろうから安心のはず。なんだけど前に2回仮縫いして散々指摘したのに出来上がったものも緩かったのは閉口した。でもこれは不誠実なのではなくて職人の腕の問題だから勉強代と思うしかない。
実際靴製作は分業制だから一人の力でやれてるケースばかりではないから事情は考慮しないといけない。多数あるプロセスのどこかで問題が起きることは思ってるより多いのかもしれないし。
ただ、注文取るまでは熱心だったのに注文後は客は放置になるし、納品後のアフターケアも本来はほしいけどその分の費用上乗せを快く受け入れる人は殆どいないだろう。 >>693
具体名は控えるけど、この板の過去ログを見てある程度良し悪しは判断できそう、とだけ。 造り雑だけどフィティング最高
造りは超丁寧だけどフィティングいまいち
どっちのほうが、改善余地あって長く付き合ったほうが良いんだろうか 自分が何を重視するかだよね。フィッティング多少甘めでも格好いいのがほしいのか、ピスポークなんだからフィッティングが一丁目一番地なのか。
最近思うけど、その人の得意領域ってどこなのかとか、技術が向上する余地があるかとか考えないといけないよね。
一人で全部やってる人は少数だと思うので、どの部分を自分でやってるのか。外注が悪いとは言えないし短絡的に判断するのは危険だけど、やっぱりその職人やメーカーがどんなかんがえの人なのかは理解して決めたい（考えだけしっかりあっても腕が追いつかないケースの見抜き方は自分も知りたいが経験しかないかも）。 Light Bulb Tokyo
ってあるけど拠点東京のどこですか？
事務所も工房も公表されてない
10万円以上の高額製品で責任者が公にされてないのでいくら自画自賛してても信用できない SNSでめんどくさいやり取りして貴重な人生の時間使ってるのは滑稽だな 受注生産靴の納期の件については、そんなのあり得ないという反応もあるが、
注文靴では割と起きていた事象のように感じる（靴関係ブログや自分の体験）
作り手のいう期間は「できるだけ努力します」ぐらいの感覚であろう。
ビジネスやっている人からすると納期を守れないというのはかなり大きな話で
減額だったり信用問題になったりする恐れもある。
また、製造業だと何年保証とか製造物責任だったり不適合みたいな問題もある。
靴で真面目にそれやると仕様書なり条件ががっつり必要になるが・・・
だからサラリーマンが同じような感覚で靴注文しても、なんか緩いなと感じることは割とあると思う。 アサダアキラってなんだったっけ？元R&Dのやつだったよな？
身バレして逃亡したんだっけ...？ 某氏の昔のトラブルについてはコミュニケーションの問題もあるが、
やはりアマチュアリズム的な甘さもあったように思う。
特殊な革を本人的にはある主のサービス精神で受けてしまって
商品としては無理があることに気づかず完成までいったこと。
大手企業では致命的だが作り手が個人だとこういうことも起こり得るものとして
オーダー内容も考えないといけないという教訓だろう（客側からの視点として） SNSは販促としは大事だとは思うけどSNS芸人なるの人はやっぱりちょっとなあてなるわ >>702
LIGHTBULBは企業や団体ではなくブランドということだから事務所や工房は固定されないってことじゃない？じゃあ何でTOKYO なのかって、それは単なるノリじゃないかな。別にKYOTOでもLONDONでも都合よくつければよくって、多分日本発海外展開だとCHIBAだと格好つかないからね。
2017年からあるらしいが5年あまり何していたのだろう？、とか出来た靴の責任者は誰なの？とか確かに疑問は出てくるね。 >>704
この問題無事解決してたと思ってた
また蒸し返してるとかまだ揉めてるのか💦 オーダーのリスクとして納品されないリスクも存在する。
名もなきビジネスシューズの終末期見てると心の隅には置いとくのも必要だ。
だいたい注文時半額支払、納品時残額とかだけど、その人が活動を継続出来てるかも要注意。
メーカーとかでもバランスシート見たら心配になる場合だってある。
だからといってそんなことを口にしたら信頼関係は破綻する。あくまで相手を信じることだし、信頼できる人に頼むべき。 >>712
なんでここまで拗れちゃったんだろうね。
大元は作り手側にあるのは間違いないけど、個人でやってる人にどっかで逃げ道作んなきゃみんな作って売ることを躊躇しちゃうよ。
某氏も発端は自分なのだから改めて謝罪して、お詫びに一足ハンドソーン一足無料で作るから水に流して仲直りできないか位の度量見せれたらみんな見直すかもしれないのに。。。 彼は自分が間違っててもどうしても謝罪できないからね
批判は全部誹謗扱いで個人情報悪用し出す始末だし ボーナスちょっと減るくらいしか財布傷まないのだろうから、それで得られるものもあると思うけど。
勿論某氏は10年以上コンスタントに靴を提供出来てるのだから、そういう意味では今でも信頼できる人だよ。 >>716
勿論その件も含めてね。
相手側も集団で罵詈雑言吐き巻くてったことはちゃんと謝罪して水に流そう。 そういえばスレ違いだけど、たなぱん先生がXで面倒なことを晒してる話の続きで、ハーフラバーの形や範囲の指定は一切受け付けませんと投稿してるけど、これもフィドルバックの形状活かしたい客からすると「面倒な奴だな。客の希望通りに何故しないのか」と思う人もいると思う。
たなぱん先生はブログやSNS見る限りでは凄腕といっていいくらいだが、偏屈で面倒なおじさんの印象。
ハーフラバーの件も強度とか接着とか雨水の浸水なんかを考慮していると思われるが、客のためというより、自分が着けたハーフラバーが知らないところではがれたり、かびてたりするのが許せないというところなのかもしれない。
万事こんな感じだね。 別に遅れて当たり前とか言うつもりないよ。本当はなるべく早く履きたいと思うから。
ただ製造業や建築業みたいな工程表とかガントチャートとか管理して遅れリカバリはどうするの？みたいなのは仕事の世界で充分なんで、せめてたまには状況をメールで知られてくれてもいいんじゃないの？位には思う。
だってオーダーしてから1年以上放置だとホームページが存在してるからご存命みたいだみたいに不安ばかりになるから。
電話するとウザがられるだろうし。 >>713
> 名もなきビジネスシューズの終末期見てると
知らない間に消えてたんだけど、どうなったの？
ブーツはアメリカでは健在みたいだけれど。 >>721
職人が無頼の人らしく安定して仕事をこなせてなかったらしい（かなりまるく言ってますが）。凄腕だったけど、普通のオーナーに使いいこなせるような人じゃなかったみたい。
オーナーの人が最初の驚異的技術向上を見る喜びと最後の絶望の両方を経験したことを思うと、頭が下がります。 >>719
ハーフラバーの件は強度の問題からだね。
てかあれはXであげると本人の想像以上に不特定多数の客が様々な価値観で自分勝手に依頼してくるから、それの予防策としてああ言っただけでしょ。
自己責任で良いからやってって言ってたのに何かあると文句言う奴いるからね。
そういうのにウンザリしてるんだよ。
まさに客が商売潰していくってヤツだね >>723
反応しててアレだかスレチなのやめて欲しい Zvsシューホリまだやっていたのか．子供の写真ちょこちょこ上げたりしていながら親父がこんなこと言ってるって後々知ったらイヤだろうなぁ. シューホリって
シューホリック？
別の人か場所なんかな 納期の件でこんなツイートがあったが。
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なんか荒れてるみたいだから、某ビスポークメイカーのお言葉を捧げます。
『納期遅れたら怒られるから、初めから長く言ってる。それなら普通に上がっても早く上がったテイになるでしょ？』
どう思うかはお任せします。
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ビジネスやってる人からすればこんなの当たり前じゃん。納期守るためにバッファ入れるよね。
こんなツイートを得意気にしてるあたり、業界の人の緩さがわかる一例。
でも、本音を言えばそういうビジネスライクなことより、品質に拘るとか、スイッチ入って回り見えなくなるみたいな職人気質を大事にして欲しいとは思う。
納期ガチガチを、求めだしたら結局どっかの工程を省くとか、簡易な方法にするとか、（最初は）見えない部分でマイナスが出ると思うので。 納期の件でこんなツイートがあったが。
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なんか荒れてるみたいだから、某ビスポークメイカーのお言葉を捧げます。
『納期遅れたら怒られるから、初めから長く言ってる。それなら普通に上がっても早く上がったテイになるでしょ？』
どう思うかはお任せします。
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ビジネスやってる人からすればこんなの当たり前じゃん。納期守るためにバッファ入れるよね。
こんなツイートを得意気にしてるあたり、業界の人の緩さがわかる一例。
でも、本音を言えばそういうビジネスライクなことより、品質に拘るとか、スイッチ入って回り見えなくなるみたいな職人気質を大事にして欲しいとは思う。
納期ガチガチを、求めだしたら結局どっかの工程を省くとか、簡易な方法にするとか、（最初は）見えない部分でマイナスが出ると思うので。 納期の件でこんなツイートがあったが。
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なんか荒れてるみたいだから、某ビスポークメイカーのお言葉を捧げます。
『納期遅れたら怒られるから、初めから長く言ってる。それなら普通に上がっても早く上がったテイになるでしょ？』
どう思うかはお任せします。
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ビジネスやってる人からすればこんなの当たり前じゃん。納期守るためにバッファ入れるよね。
こんなツイートを得意気にしてるあたり、業界の人の緩さがわかる一例。
でも、本音を言えばそういうビジネスライクなことより、品質に拘るとか、スイッチ入って回り見えなくなるみたいな職人気質を大事にして欲しいとは思う。
納期ガチガチを、求めだしたら結局どっかの工程を省くとか、簡易な方法にするとか、（最初は）見えない部分でマイナスが出ると思うので。 こんな議論してもどうせ靴注文した時、急いでないんで良いモノ作ってくださいとか言うんでしょw
はじめての所で今回のが良かったら継続して頼むんでってプレッシャーかけるんでしょw
後者は特に職人が嫌がる言葉だよね >>722
なるほど。
天才肌の職人さんはどの業界でも似たようなところがあって
工業生産的な効率を求める人は付き合えないと思いますね。
しかし残念だ… >>732
後半部分（よかったら次もお願いするよ）は、流石に直接口にすることはないが、
それって言わなくてもわかるよね？レベルの話じゃないの。
靴に限らず、初めてのものをためしてみてよかっから以降ずっとそれを使っているって
信用って実績を積み上げて得られるものだから。
作り手はそういう認識じゃないってことかね？
前者（時間かかってもよい物を・・・）は状況によっては口にすることもあるかもね
納期が長いときに逆になんと返せばよいものかね。
期待していますという意図がそんな風に悪い方にとられるわけね。 くだんの職人の論理だと
「承れません」と「出来ません」は意味が違うらしい。
職人に「○○は出来ないのですか？」は禁句らしい。
とことんプライドだけは高く、気を遣って話さないといけない人みたい。
（要するに顧客目線ということは１ミリもないってことか） とにかく新規顧客が欲しい新人ならともかく
「良かったら次もお願いするよ」的な上からの物言いは
継続的に関係を築きたいと職人側も思っているかどうかによってはスルーされる言葉
2年放置された側には何も問題無かったのだろうか？ >>736
だから既存顧客たくさん抱えてる職人なんかは、初見のやつは面倒だけど作ってやってもいいよ位の人もいるんだろうね。ここの過去ログでも靴はいいけど新規の顧客に冷たいという評価されてる人いるでしょう？
放置された側の問題って、普通に注文して前金払って待ってる客にそれ以上何か出来ることがあるの？あるのなら具体的に示してもらいたい。 いろんなとこで作ってる客が良かったら次もと言うパターンは職人も信用してないね
初回から面倒な注文する人は特に
なんやかんや常連の紹介が一番安全 >>737
いやだから最初の注文時のコミュニケーションで嫌われたりしてないよねと言う意味
他にも革に合わせて服を選びたいのですぐ帰るから工房立ち寄って革見たいとか何かしらコンタクトとる方法あるだろ
頻繁だと困るだろうけど半年か一年に一度なら忘れられないための工夫はあり
もし工房に行けたなら「楽しみだなぁ」と言っておけば良いんじゃない？ >>737
いやだから最初の注文時のコミュニケーションで嫌われたりしてないよねと言う意味
他にも革に合わせて服を選びたいのですぐ帰るから工房立ち寄って革見たいとか何かしらコンタクトとる方法あるだろ
頻繁だと困るだろうけど半年か一年に一度なら忘れられないための工夫はあり
もし工房に行けたなら「楽しみだなぁ」と言っておけば良いんじゃない？ >>740
嫌われたのかどうかは知るよしもないけど、他の客ならこまめにフォローするけどそれが理由で放置するものなのかね？
あと用もないのに職場に行くものなの？
制作中の靴のことを聞くために？制作中の革が見たいとか押しかける方が迷惑だと思うけど。 >>738
最初から面倒な注文する人ってなんで決めつけてるの？足測って聞かれた質問に答えて、デザインと革決めて前金制払ってるだけだけど。
よさそうな職人でオーダートライしてみて気に入ったらリピートしようって普通の顧客心理だと思うのだけど、靴業界では傲慢にされてしまうわけね。 一部の職人では、京都のお茶屋さんみたいに、一見お断りで常連の客の紹介以外受け付けないみたいな慣習があるのですかね。
勿論そういうビジネスモデルもありだと思います。
それだと対象はご贔屓さんやら、そのお裾分けみたいな敷居の高い靴って事ですね。 >>742
一足目の注文の時から俺は継続客になる可能性があるぞ、だから手を抜かずやってくれよっていう感じのを匂わせる発言を職人に言う傲慢なのがいるんだよ。
職人側からするとしっかり作るのは当たり前だし、顧客に余裕がないのが感じられてガッカリする
期待してますとかは言われるとモチベ上がるって言ってたよ
餌で釣ろうとしないでコミュニケーションとれば問題ない >>744
それは言い方の問題であって、出来た靴を見定めること自体の問題ではないよね。
出来た靴を見てないのに、評価もできないでしょ。顧客と作り手の双方に配慮が必要ということ。
お客の中に横柄なのがいて困っているのはわかるけど、客の全員がクレーマーじゃないんだから。 自分お世話になってる職人さん
Ｘもインスタ営業もしてなくて
ガチで紹介のみって感じそうだわ
紹介してもらえる知り合いの金持ちいないし
連絡手段もないから工房直接伺ってタイミングよく客になれたけど >>746
そもそもインスタはわかるけどXで営業になるの？
どうやって知るかだよね。普段はどっかの下請けで頼まれたら個別対応もしているって感じ？ 職人も人間なのだから客に対してどんなに公平な見方をしていたとしても
この人好きだなとかこの人なんか嫌だなみたいな感情はあるでしょ
でもたとえ性格悪い相手でも作る靴が職人にとって得意なデザインとか木型の形が綺麗とかそういう要素でモチベーション上がるんじゃないの？
靴に罪はないし
長く付き合っている顧客だって最初の印象通りもあるだろうし逆のケースで会ううちに印象が変わることもある >>748
別に好き嫌いあっていいんじゃないの？
相性があわない人もいるだろうし。
気になるのはここに書いてる何人かの人たちは
客は職人に気を遣え、選択権は職人側にあるっていうのを前面にだしすぎちゃってる。
お互い相手の事情や希望を可能な範囲で考慮してコミュニケーションとりましょうじゃだめなの？ わかる人がいれば教えてほしいのだけど
仮靴って基本的にはその場で履くだけで、あとは作り手に返す（木型や設計に反映されれば処分）だと思うのだけど
1ヶ月くらい履いてからもってきてっていうのもあるの？
（過去に1週間くらいはあった。簡易な作り）
LIGHTBULBの外林氏の投稿だとアッパーは仮靴も本番のものをそのまま使っているようにも見えるけど実際はどうなのかな。 俺も完成してるのに伝えて来ない事あったなー。
定期的にこっちから確認しないと分からないっていう。それでフルオーダーが嫌になってやめてしまったっていう ライトバルブは仮縫いも納品して雨用にしてもらう事を考えているそうな
実質一足分の価格でもう一足付いてくる
通販番組みたいだけど実現したらとてもうれしい >>752
それは仮靴の方向性が定まれば将来的にやってみたいな、位の願望の話だよね。
一方で釣り直しが云々とかいうのもあり、仮靴でそこまでやるの？という疑問もあり。。
どっちかというとまだ初期の試行錯誤の段階のようだけど、オーダー靴の納品実績はそんなに少ないの？と思った。 ライトバルブはもうパターンオーダースレで良いと思う >>754
そうなのだけど、仮靴の件はMTM、フルオーダーについてだからこちらにさせてもらった。
LIGHTBULB全般は別スレだね。 嫌な客に対してのほうが、むしろ遅らせないで、さっさと作って終わらせる気もするけど。 マンドールは1足目は仮縫い2回ですが、1回目の仮縫いはその場でのちぇか、2回目の仮縫いはしばらく履いてくださいったスタイルですね。 個人的には超絶修理というが、ビンテージスチールのネジの処理はあまり他と変わらない気がする。自分が頼む店やビスポークなんかでは、ビンテージスチール本体の穴とネジに隙間がなく綺麗に処理してくれる。多分手間の問題だと思うんだけど、超絶という割にはどうなのかなって思うな。 >>758
なるほどマンドールは２回仮縫いでしたか。確かに1度ある程度合わせて置けば大きな違いはなくなるでしょうから、二回目に一定期間履いてみるのはよさそうですね。
明らかに合わない状態で1カ月履くのは厳しいと思ったけどそれなら大丈夫かも。 そうなんですよね。一定期間仮縫い履いてるとやはりここは痛いとか、緩いとかかなり出ますそ、何よりいろんな角度からの見た目もチェックできるのがいいですかね そうなんですよね。一定期間仮縫い履いてるとやはりここは痛いとか、緩いとかかなり出ますそ、何よりいろんな角度からの見た目もチェックできるのがいいですかね 仮靴がマッケイだとあまり意味ないとか
聞いたことある マッケイよりかはウェルト付けてセメントの方がブレないね 九州在住なんですが、博多の『Corno blu』ってどうですか？ ビスポークもやっているがMTOにも力を入れているのでまずは試着しに行ってみれば？ パトリックフラーイヤーにいたKimuraはかなり注目されてるみたいだね。そんなにいいの？ >>775
最近の修行しないで独立する若手よりずっと良いだろ。比較対象にならないか。
日本でしっかり修行してドイツでもパトリックの片腕だったんだから知識・経験・技術どれもハイレベルだな。 ワイシャツをビスポークで作ったらパターンオーダーとは段違いの出来栄えで驚き感動した
これまでスーツや靴もパターンオーダーに中途半端にお金使ってきたけど、ビスポークにしたら段違いのモノが手に入るって確信したわ
最初から足に合わない3足目から合う、とかネットで仕入れた能書きで迷ってたけど、そんなんどうでもいいから次買う靴は実績/歴史のあるところでビスポークしようって心に決めた
独り言です >>779
LIGHT BULBはもうビスポークではなくて、パターンオーダーか個別スレでやりましょう。 >>772
大分前に閉めてるよ。
あそこは9部仕立てで木型盛りありでお得な価格帯だったけど、ビスポの方が伸びなかったとか、安いマッケイの安価なMTMはじめてジリ貧になったとか言われてたような。 >>782
具体的に何が凄いの？見てくれは普通だけど。 >>785
PayPayに変換できるのか気になるな キャノンビスポーク 、フォスターよりも朴訥してるな。
職人は誰なんだろ？ https://uk.linkedin.com/in/simon-bolzoni
マークチョーがthanks Simonって投稿してたから、彼自身も製作に関わってるんだろうね。 サイモンのプロフィール見ると、2006年からずっとフォスターでラストメーカーしてることになってるけど、以前の記憶では途中他のデザイナーとかやった後に2017年頃にフォスターに復帰したんだと思ってた。
そんな長期間かぶってたなら、松田さんとの工房内での役割とかどんな分担になってたんだ。 今日から東京でキッシュ・ザ・ワークの展示会があるみたいだけどいく人いるかな？ >>790
MTOはケンさん作成じゃないし興味ないかな fukuda既成靴 足にちゃんとフィットしてるんだが、履きシワがガタガタ。ビスポークにすると解消されるんだろうかね 革靴のケンさんのMTO注文しました。木型も良かった。楽しみです >>792
エイジングは期待できんよ
最初ののぱっと見は綺麗だけど >>792
俺も福田さんの靴既成は皺入ったけど、ビスポは全然入らない。既成は屈曲部分だけ微妙に高いのかな？何でか分からないけど全然違うから、気に入ってるならビスポも試してみたら？ ビスポークは皺入らないとかそんなわけねーだろ
どんな足だよ ダブルソールかつラバーソールみたいな仕様だと履き皺ほとんど入らないけど、それはさておき上のは変な皺って意味では？ >>798
写真見せてよ
ツリーをいれてない状態のやつ インスタは画像加工厨だらけで参考にならんからな
エイジング具合見たいなら中古屋関係がお勧め 初心者なんだけど、ビスポークのお店って何で選ぶの？
既成靴ならラストとかデザインで選べるけど、ビスポークならどっちも自分好みにできるだろうし、英国風・伊国風とかでざっくり分けてもまだまだ絞りきれないよね
やっぱり履き心地なの？ >>806
金、人柄、作風。
自分と似た足で作った靴がどんなふうになるか見せてもらい。 >>806
自分好みにできるとは言っても職人によって木型の作り方、感性、手癖、細部の仕上げ方まで全然違うからイメージ通りにはならない
サンプルや他の作例から遠いものは基本的にできないと思った方がいい il vagabondoはどうなったんでしょう？
廃業したのかな？ >>809
まだやってると思うけど
たぶんもう新規客とってない
既存客でも数年コース突入だし >>806
履き心地は初めてだと分からないよね。
数足作って1番合う店に絞られる感じ。
合うというのは、他の人もコメントしてる通り。
あとは立地かね（家からあまり遠方はパスしてる）。
こちらも、金、根気、待つことは必要かと。 >>810
廃業してるかと思いました。
メディアをすべて断ってるのかしら。 >>806
なんとなくの雰囲気と職人と波長が合うか 英国風のハウススタイルでフクダ、マーキスより低価格レンジでおすすめの店があれば教えていただけますか？ そもそも英国風って？風ってなに？ロブロンか松田さんの英国靴にしたら ビスポークで安さコスパを求めるのは良くない
このご時世だと特に 今なで3万～4万の既成革靴だったけど40万くらい出してオーダーメイド靴作ったら履き心地やっぱり違うとわかるものなの？ >>821
いまの靴が快適なら、そんな変わらないよ 821だけど既成だと内羽根は紐しめるとぴったりくっつき、それでもちょっとブカブカなんでソール入れてなんとかって状態
でもワイズを狭くすると足の左右がきつい感じで。
ちなみにスニーカーも似たようなもので足首部分で固定してる状態
これって甲が低いから？
オーダーしてみる価値あるのか思案中 そのレベルだとビスポークしたら全然違うよ
10万クラスの既成でも探せば合うのあるだろうけど甲低いとぴったりは難しいかな >>826
俺も似た感じだ（笑）
既成は何履いてる？ >>828
マレリーが中心で雨用にアシックスのランウォーク、革スニーカーがミズノ
年取って甲が痩せたのかここ数年、歩きにくいったらないのでオーダーしてみようかな
ボーナスも出るし マレリーやランウォークを履いてる人が30〜40万ハンドソーンのビスポークへ。
ここの人達はどうアドバイスするのか興味津々 >>829
RENDOかJOEWORKSあたりで合うかもよ
それもイマイチならビスポークもありかも
しれないけど、数足つくる想定で時間と金は
覚悟 これ
凄すぎて感動して脱糞する場合と、何だこんなもんかと許容する場合と、はずれに当たってヘイトに向かう場合あるから難しい
何事も大切なのは期待値あげないことだが
失敗を苦にしない、経験として語れるタイプなら行くしかないだろ
2度ビスポークするかはともかく セオリー通り3足目くらいで満足すれば良いって思うくらいの余裕ある人じゃないと、逆にストレスになる可能性あるかね。自分は4足目で完璧に近くなったけど。 参考までに。
一部パターンオーダーの人が混じっているのと、イギリス、イタリアの区分の賛否はあると思うが、情報は新しめなので参考にはなると思う。
https://w.atwiki.jp/bespoke/pages/14.html パターンオーダーで、少し幅を調整してくれるだけでもかなりいい線行く 幅広くするならそうだけど、緩い場合は、中敷き調整になるから難しいかね ビスポークは無理して1-2足だけ注文とかやると、後悔する可能性が高い。
ラストの盛り調整出来るパターンオーダーで、適正な足長でも踵が抜けない・羽根が閉じないラストを見つけて、足先を盛りで調整する方が予測可能性があって満足度高い結果になると思う。
私も非常に踵小さく薄い足なので昔はビスポークしかないと言われていたが、最近の日本靴のラストはそういう足にも対応出来る所が増えて来た。 踵抜けるのは踵が小さいよりも長さと甲の高さが合ってないからの人が多いと思う
自分は3D計測で踵大きめだけど甲が低くて苦労する 821だけど皆さん参考になる意見色々ありがとう
資金には余裕あるんで3足くらいは気長にいってもいいかな、と思いビスポークに傾いてるところ
ちなみにスーツはビスポークなんで、むしろ今まで靴におざなり過ぎたのかのしれない、靴もビスポークで服とのバランスはいいのかな、とも
もしビスポークするなら、最初の一足はストレートチップの内羽値にするのがセオリーなの？ >>843
ストレートチップにする必要はないよ
内羽根のほうがフィット感を確かめやすいから2足目以降木型をアップデートしていく上でやりやすいって感じ
逆に外羽根は調整が効く分失敗しにくい >>843
ローファー、モンクみたいな紐無しでなければ、内羽根でも外羽根でも。 好きなものつくりゃいいんだよ
あれはダメだとかおすすめしないだとか言うところは
ラストメイクが下手なだけ 仕事のスーツ用なら内羽根が履く機会が多くて良いだろうけど、ストレートチップである必要性はないな。
パンチドキャップトゥの方が汎用性あるし、ストライプやチェック柄に合わせるならメダリオン付きの方が良い。
黒のストレートチップだと余程フォーマルな場合以外だと地味過ぎるし、つまらない。 >>843
甲が低いなら内羽根の方が抑えが効くから３足内羽根で都度フィッティングを言っていけば良いよ。
ローファー、モンクは甲が低いと合わせるの難しくて有名どころも後から再調整もザラだからやめた方がよい。 >>843
履いてるマレリーはローファー？それとも内羽根？ 821だけど、またまた助言ありがとう
取り敢えず内羽根にして、外は持ってる靴とかぶらないように考えてみるよ
内羽根でフィッティング試してみてからレイジーマン作ってもいいのかな
レイジーマン持ってないんで
マレリーで持ってるのは内羽根、ローファー両方
ローファーも甲がぶかぶかで特に薄い靴下はく夏が辛い
脱ぎ履きには便利だけど 表革問題ないけどライニングがボロで穴開きそう
革当てではなくバラしてライニング張替えなんて
出来るのかね？ これだけ増えるとどこも厳しいと思うぞ
純粋にビスポーク売れてるのマンドール、マーキス、TYEくらいでしょ 一時定期的に投稿してたLIGHTBULB凄いアピールの人は最近見ないね。パターンオーダーの方にいっちゃったか。ビスポークだけでやっていくのは大変だろうね。 マンドールって年何足だ？
注文入ってもどこまで採算とれてるか 海外顧客多いところはコロナ前より納期かかってるんじゃないかね。コロナ明けで仮縫いストップしていた分の反動で。 Light Bulbのアンバサダーが貰ったサンプルしか履いてなくて、その間にも他の既製靴買ってるし、あれでは宣伝に説得力がないかな。
まあ、あの人は既成靴手当たり次第買ってる感じだから、ビスポを語る事ができないだろうね。
Light Bulb自体は他の人も独特の履き心地だと言っているから興味はある。 脈絡もないししつこすぎだろ
>特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
>http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
>個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
>非建設的な話題はスルー推奨です。 革靴は少子化、テレワークで10年後には20前の半減とかになるかね
ビスポークは存続出来そうな店選びも大事になるね >>864
昔はいくらだったの？
海外勢はもっと高騰してる気がするけど 福田さんの周りの職人は上手い人多いな
クオリティ維持できる秘訣なんかな >>862
アンバサダーの割にはあまり宣伝してないからね。
そもそもサンプル靴だけだと大した記事は書けないのかもね。納品した靴でアピールするのが一番分かりやすいと思うけどね。 >>867
ざっくり45→50って上がり方だったような
話しても副資材から何まで作りも海外有名どころと遜色ないと自負してるから値上げしたくてしょうがない感あったけどね。
ビスポークって年間100足くらいだっけ >>872
身銭切らないで支給された靴なんてありがたみもないだろ 靴にありがたみを感じることはないな
靴もありがためいわくだろ >>874
一応公認アンバサダーなんだけどね。
そもそもアンバサダーって言っても、無償でボランティア的なノリでやっているのだろうね。
本気で宣伝するならMTMでも提供して野口マジックとやらがいかに凄いかを月1回位連載してするだろうけど。
ロリス・ローゼンミュラーの記事の方が靴に対する愛着を感じるね。 国内では靴磨き職人向けに、バトルロワイヤル大会あるやん？靴磨き中にプロフとか聞いてくるアレ？アレ多分予選一回戦脱落だと割と業務に支障きたすと想う。
もちろん靴磨き職人達も表の大会には参加しない、強豪がひしめいていて、ワールドホルダーとか、隠れた名店は鼻で笑ってると思うが。
ビスポーク職人も世界大会じゃなくて、国内で、あんな感じで一斉に集めてビスポークさせるデスゲームあればいいんじゃない？時間は12時間。デザイン化から紙形起こしてラスト作って完成まで12時間。
予選はレディース、一回戦はワークブーツ、準決勝はビジネス、決勝はドレスみたいな。 >>877
そんなの12時間で出来るわけないだろ。それにスピード競うものでもないし、そもそも一人で全部やってる人は限られてる。
どう考えてもある意味誰にでも出来る靴磨きと一緒にするのは無理があるよ。 バーテンダー選手権のノリで、ウィスキー醸造しろと言ってるようなものだ。 >>878-880、ワンデイじゃないが、トーナメント方式にすると、工房に持ち帰っては不可なので、12時間一発勝負。 >>881
フルハンドで1足作るのに12時間で出来ると思ってるわけ？しかもラスト作成込みで。 ラスト制作どころか、デザイン、紙型からスタートやぞ？甘えんな >>884
それで？現実味のない話をするのは結構だけど、ただの妄想なら一人でやってくれ。
靴磨きなんちゃらのおかげでなんでも見世物にしたがる傾向は困ったものだ。 プロレスを、ボクシングレベルに引き上げるが如く、ビスポーク職人を、靴磨き職人の気軽さに堕とす。まずはそこから。 ヨーロッパ行ってラストを勉強したってプロフィール時々見かけるけど、やっぱりフィッティング上手だったりするの？ >>888、ここを橋頭堡として、日本のビスポーク職人たちを目覚めさせるためだよ >>890
人による、としか。。。
花田優一だって一応ヨーロッパ行って（ラストではないにしても）勉強してたみたいだから。ピスポーク作ってたし（今もやってるの？）。 今、ちょっと、WESCO BOSSのカスタムフィット、9月後半にできたのを、金欠のため(1st job master飼ったから)、今日引き取ってきて、その良さに感度してる。ハゲっが 1人で全てやっている職人もいれば、製甲専門店に投げたりしてる職人もいる。
まちまちだよね。 木型あってもラストに馴染ませる時間もあるし。
12時間とかじゃ造れないわな >>891
別に日本の職人寝ぼけてないけど。
刺激を与えるなら中国とか東南アジアのピスポーク職人の靴とか紹介したほうが効果あるかも。
ヨーロッパ関係は百貨店とかショップに任せて。 >>893
>>892
花田って納品すらできないとか腕がどうこう以前のやつだっけ
kiyo udaで検討してるんやけどなんか情報ない？ >>897、ビスポーク職人舐めてるな。
ビスポーク職人を恥ずかしげもなく自称する連中だぜ？
1～2時間で、革にお前は靴だって、覚え込ませる秘伝や相伝のスペシャルホールド業前くらい、連中納めてるって。 >>899、WESCOで、オーダーしたとき、伸びて1年以上だったが、コロナ禍を加味して、全然理解して、なんとも思わなかったが、
客によっては待てない客もいるだろう。
貴乃花の息子は、コロナ前から問題になってた？
きちんと説明していたのか、オーダーをストップして生産管理に当たらなかったのか？
そのあたりジャネーの？靴だけ作れても、商売は無理って話だな。 >>901
そんなあなたにRe:museのヴィクトリーシューズおすすめ >>864
1足目木型代込みだと60万円オーバーか。
40万円超えてくると手出しにくいけど、
海外の人だと円安でそれくらいの感覚か。 靴教室やってるヤナギマチ、クレマチスなんかも値上げしてないかな 趣味で靴作りしてるけど結構体力使うし
超高速で作るのは無理かも。
体力回復させないとクオリティが下がる。 もうすぐ今年も終わるけど2023どこでオーダーした？
もしくは納品された？ 数店舗の人は特定されやすいから、ワザワザ
ここに書きこまない。 シロエノのフィッティングってどうですか？買った人の感想聞きたい >>911
初期の頃だったけど、正直微妙
いまは分からないけど、当時より良くなってるんじゃないかね 悪くないよ
そんなにタイトって訳でもなくてなんか快適だ
一発目から良かったから結構履いてるわ
最初の方も痛くなかったんじゃないかな？ >>913
そんな感じ。カチッと嵌まるフィット感が好きなんで、自分は微妙だったので。 ビスポークするときシューメーカーってどうやって選ぶものなの？ >>916
だね。雑誌でもインスタでも見て良さそうで欲しいタイミングと合えばオーダーしてみる。
迷ったら有名どころだろうけど納期かかるし。 >>915
テーラーの紹介、あるいは会話に出てくる人 >>915 最終的には好み
デザインやセンスがいいなと思うところで作ればいい フィッティングは運かね？
ある程度有名なSNSで1足目合わなかったから
2足目なんてのあまり見ないけど。
多分、書きにくいってのもあるんかね 新人の方が面白いな。
ベテランはみんな同じとこばかり履いてばかりじゃん。
失敗のリスクはあるけどさ。 フクダとかマーキスはコロナ前の２年くらいの納期に戻っちゃったのかね。
アンダンテの東京トランクショーも予約一杯みたいだし コロナで廃業したとこもあるしねぇ。
コロナに選別されちゃった3年だったなぁ。 現代の技術を駆使すればもっと簡単に安定した木型作れるんじゃないのかな？
足型を色んな動きで3D計測するとか 計測がすべてと思っているバカがたまに現れるのは何なの？ LIHGTBULBの関係者じゃないの？
リモート測定がウリっぽいから。 ビスポークじゃない某店で3D計測して、合うラスト、サイズ推奨してみたことあったらしいけど、上手くいかず止めたという話を聞いたことある ビスポ料金の高騰だけど、大塚も今は50万になってる
コロナと円安で価格がのきなみ破滅的にあがったな １０年前とだと２０から３０％くらい値上げしてるか。
既成靴も高くなってるからビスポークに限ったことじゃないからある意味適正価格のままかも。
未知数の新人には頼みにくくなったけどね（笑） >>931
マーキスより高いのか。大塚だと昔ながらの顧客がついてるのかな。それもいつまで維持できるのか。。。 >>934
大塚は最後のオーダーから木型保管10年だったような。オールソールするときに木型無くなっていたらイヤだから造るの止めた（笑） >>935
でもそれって大塚に限らず他でも似たようなものじゃない？場所取るのは確かなので。 >>937
それも色々で、ラストを客に渡すケースもあれば、客に提供するのはあくまで完成した靴であってラストは作り手のもの（客には渡せない）というケースもある。
ちゃんと調べてはないが、おそらく後者の方が多いのではないかな。 お気に入りならオールソールするけど
二足目どうするか悩む所は判断難しい >>935
つまり、それだけオーダーする人が多い？ フロイデンベルグって偽物もけっこう出回ってるみたいだな ドイツボックスに含まれるし。
ただ、フロイデンベルクだろうが、何だろと質良ければタンナーはどこでもいいけど。 型押しクロコをリアルクロコダイルで売ったらヤバいけど、フロイデンベルクかどうかなんて分からん（笑） 自分も仕事をしていてクライアントからお仕事くださいとかこんなことやりましょうと言って仕事を取るようにしてますが、例えどうな状況であれ配慮を求めたことはないすね。ふざけたクライアント？は切るだけでいいんじゃないすかね。 >>945
今話題沸騰のLIGHTBULBなんかはどう？
義肢装具士の医学的知見に基づいたフィッティングを提案してもらえるらしいから。。。
真面目に答えると、フィッティングは個人差大きいから自分で見つけるしかないのでは？たくさんの職人で作った人も多くないだろうし。
お金と時間に余裕があるなら、有名どころ（フクダ、マーキス、ヤナギマチ、マンドール等）にするのが無難なんじゃないの？というくらいかな。 ブロックから木型を作れるのはAnnとyuigo Hayanoのみ？ 独立する靴職人、少なくなったねぇ。
まぁ、ハイリスクだからな。 ビスポーク職人増えて既に百花繚乱の様相だから
実際のところ自分の客だけでやっていけてる人って少数なんだろうかね 一部を除いて、どこもカツカツだろうね。
色んな工房を渡り歩いて一つのところに落ち着くのはなかなか難しいな。
自分に合う靴を作ってもらうのは難しい。 >>955
合う靴ってフィッティングなのか見た目なのか（笑）
色んなとこで作りすぎだからでは？ 今ひとつしっくりこないから色々試すのかも
自分だと主にフィッティングでぴったりあえば何足かそこでやってみたいと思う（実際そうしてる） >>956
フィッティングと見た目がいい塩梅で両立しないから。 >>957
フィッティングがよくても見た目がしっくりこないから色々試してる。 デザイン、フィッティング問題なくても
履き皺が、既成品のほうが綺麗に入るのは
しょうがないのかね〜 綺麗な履き皺とは？という問題ではあるが
よい革でよいフィッティングならそのままでもよい履き皺になると思うけど、形を気にするなら最初に皺入れするのがいいのだろうね
ビスポークでもやってる人はいるし みなさんビスポークに不満ありありのようですね。
そんなときはライトバルブっすよ。 LIGHTBULBはビスポークまだやってるの？
ちゃんと個人に合わせたラスト作れるのか心配 受注会って基本MTOだけなんでしょう？
純粋に靴だけ見ればアーチケリーの方がコンセプトが明確で興味をそそられる なのでこのスレではLIGHTBULBの話題はやめましょう モンクストラップの靴を履いていて、甲あたりに不快感があるんですが、オーダーで甲高にすればなくなるもんですかね？ オーダーってbespoke？
MTOで甲高くするだけだと踵抜けやすくなるかもね >>970
もう一個外に穴開けてストラップゆるくしたら? ビスポーク靴市場、成熟してるな。どこもハズレがなくなってきてる感じ。 他の値上げで麻痺してるけど、税抜表記で、シューツリー別だから、とりわけ安いってほどでもないかと。 シロエノヨウスイとか革靴のケンってどうなの？
フィッティング合うのかな？履いてみた人いる？
最初は時間とお金かかっても、フクダやマーキス、スピーゴラあたりから入った方が結果的によい気がする
逆にある程度ビスポーク慣れしたら、多少粗くても若い人の個性を楽しむのもよさそう ここビスポの実体験の話だとノリ悪いから聞く価値ない 最初の一足目マーキスで頼んだけど、思ったよりも気に入ったからしばらく頼み続けたい
色んなところで頼める人は余裕あって羨ましいなあ マーキスで続けられるならそれに越したことはない
文句なく格好いいと思う（納期がかかるけど）
英ヴィンテージ以外のテイストが欲しくなったら他もあたるって感じで マーキスで2足頼んでます。すごくかっこいいですよね。
イギリス系は他にもいるけど、マーキスがとびぬけています。 最近ホールカットがいいなと思ってるんだけど、ホールカットのデザインでおすすめのところあったりします？ デザインは同じようなもんかと。
木型がホールカットで綺麗に見える足かどうかのほうが大事かと ホールカットといっても、本当に全部シームレスにしたもの、ヒール等に縫い目があるもの、一部に切れ込みを入れたもの等があるね
どこまで拘るかによる 普通に履くならシームレスはやめとけ
職人もそう言うと思う 最適な裁断ができない
無理矢理伸ばして釣り込むから革にも良くない >>985
そもそもちゃんと作れる人自体が限られる（革も限定される）
革に負荷がかかるので崩れたり裂けやすい
結果としてたくさんお金かけて作った割には壊れやすく、長持ちしない可能性が高いってことでは？ なるほど、技術力ないと革に負担かかって長持ちしないのか
靴とはできるだけ長く付き合っていきたいから再度考えますわ 気がするからおかしなこと考えず適当に作ったとしか思えないけど
悲しみの双日
今年はそうかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるからな 確認しようかな
また整体行って藍上のGがかかるから迷惑なんだけどね。
常識ある世界なら おしゃれイズムの後番組だれも苦言投げかけないのに穴埋めて4、5人くらいしか
フォローしてもジェイクだけど売っちゃった ネイサン中退したとしてこんな配信つまんねーなと心底では
しかも
食事しかないて ビスポークは注文時に大まかの納期を言われるけど遅くなることが割と普通にある
遅くなるのは仕方ないけど、その時に連絡くれると安心するんだけどね そういう人は納期管理がしっかりしてる大手に行ってな
そういうのも含めた価格設定になってるから なるほど、文句があるなら他へ行け！ということことなんだね
ちゃんとケア出来てる人もいるから単なる言い訳でしかないけどな 納期遅延はコミニュケーションが取れてないだけじゃね？
そういう人はビスポは向いてないだけ 大体の納期から遅れるようなら向こうから普通連絡するでしょ。それが価格に入ってないとかどんな言い訳よ。
そんなことすらできない、社会人としてのマナーがないのか時代遅れの職人なのかは知らんが、ろくなやつじゃない 納期マンはこうやって俺はまともな社会人です普通はちゃんとやりますみたいなポジショントーク始めるから嫌われんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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