医薬品ダイエット メリディア・etc Part23
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前スレ
医薬品ダイエット メリディア・etc Part22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1611882474/
労働厚生省では個人輸入において注意すべき医薬品等についてシブトラミン製剤が対象となっています。
節度をわきまえた情報交換しましょう。
個人輸入、服用に際しては個人責任ですが、ＯＤはなさらないように。
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/12/21(水) 18:15:19.03 ID:AdyhEI5J
※『シブトラミン』の偽薬に注意して下さい。
今、アメリカでは『シブトラミン(メリディア)(リダクティル)』が製造中止になっています。
いつも利用していた信頼できる業者さんも、取り扱い中止になっているままです。
今、インドで製造されている『ジェネリックのシブトラミン』は、効きめのない偽薬が出回っているようです。
私も、効きめのない『ジェネリックのシブトラミン』を、知らずに購入してお金をドブに捨てました。
みなさんも、だまされないように注意して下さい。 >>549
メトホルミン、フォシーガで週4回運動してるよ。
フォシーガは運動しない日に飲んでる。 フォシーガ飲んだら本当におしっこたくさん出るね
仕事中トイレに行きまくりだわ、 男性限定かもしれんが30代以上の年齢なら間違いなくテストヒール(男性ホルモン)のは効果すごいと思うぞ。。。
とにかく体が動く、ちんこが勃つ、やる気が出る。明らかに加齢で減った分のテストステロンが増えて基礎代謝ガチアップ感が実感できる。
元々高血糖&肥満解消のためにメトホルミンとフォシーガも飲んで軽いウォーキングして3ヶ月で10kgほど痩せたけど、減量停滞気味になったのでテストヒール追加したら更に1ヶ月で2kg痩せたよ。
多分基礎代謝上がって、更にメトホルミンの効果もブーストしたんだろうな ちなみにフォシーガの能力を最大限活用するなら食昼食後の水のドカ飲み。
フォシーガ服用タイミングは半減期を迎える前の作用持続期間が維持できれば関係ない。
インスリンvs.水の勝負だよ
食事で糖が吸収される→インスリンが取り込みに来る→エネルギーとして使われるor脂肪として蓄積
このインスリンが血管から糖を取り込むスピードよりもフォシーガによって開かれた腎臓の門から糖を排出するスピードが優勢になれば排出できる尿糖量は当然増えます。
なのでインスリンに勝つための最強軍隊編成は
①毎日SGTL2阻害薬の効果が維持できるように決まった時間に欠かさずSGLT2阻害薬を飲む。
②食事はもちろん、たとえちょっとしたお菓子や間食であっても食直前に必ずグルコバイを飲む(ゆっくり血糖値を上げてインスリンドバドバ状態を作らない)
③そして食後に可能な限り水をドカ飲する→インスリンに糖を奪われる前に排尿(排糖)を優勢にする。
④何も食べなくても糖新生が起きて血糖値は維持されるのでインスリンはチョコチョコ血糖を奪いに来る→空腹時でも水を定期的に飲んで腎臓からの排糖を優位にする。 >>557
ダイエット外来でホルモン検査でテストステロン高くてそれが原因で太ると指摘されたからそれで痩せたなら男性限定かも
全然知識ないから色んな要因があるのかもだけれど >>558
ジャディアンスを寝る前（ドカ食い後）に飲んでも意味ない？
グリクサンビは痩せる？ グルコバイ飲むと左足が痛くなるんだけど因果関係に心当たりあれば教えてもらえないでしょうか。 >>562
グリクサンビはインスリン分泌を促進させるのでむしろジャディアンス単体より太りやすくなると思いますよ。
あくまでも血糖値の低下にフォーカスした薬ですから、イコール体重減少ではないです。
ジャディアンスは毎日同じ時間に飲んでいるなら24時間安定して規定の血中濃度を維持できる(定常状態)ので効果はあります。
ただ血中濃度のピークは服用後1.5時間後なのでドカ食いの食前に服用するのが一番効果はありそうですね。
ジャディアンスの半減期は14-18時間なので寝る前に飲むのは一番効率が悪いと思います。
朝昼晩の食事で効果を発揮させ、なおかつ夜間頻尿を防ぐために朝の服用が一般的です >>563
ホントにグルコバイを飲んだときだけですか？
糖尿病やその予備軍の血糖値スパイクがあると食後に身体(特に足)がだるくなったりしびれたりします >>563
飲んだ時だけなんですよね。空腹時の血液検査では血糖値ひっかかっか事ないんですが。。。
ちょっとやめて様子みてみます。 >>569
いつも100mgです。
飲み会でダラダラ長い食事で最後に締めのラーメンとかデザート食べるときはその直前に更に1錠追加w 25歳 165cm 約70kg 男です。
今まで糖質量一食あたり20-30g 1日60gの糖質制限をしていたのですが
この度メトホルミンを試してみようと思うのですが、一食当たりどのくらい糖質を摂取しないと低血糖になるのなどの指標はありますか？ 運動も週2-3ですが筋トレなど継続していくつもりです。またその他の気をつけた方がいい事などありますでしょうか？ 165cm51kg
メトホルミンだけ飲んでいたけどジワジワ増量して58kgになってしまったのでジャディアンスを追加で飲んでいたら3ヶ月位で増量前まで戻ってそれからは現状維持
運動とかは特にしていない
グルコバイは屁問題ですぐやめた 屁ぐらいならまだいい
屁をしたつもりが油噴き出すのが怖い ちなみにメトホルミン飲みまくるとケツから茶色の噴水でるで。我慢とかは不可能でアッ！と思ったら5分後にはアウト。 >>577
5分あるならならなんとかなるだろwww 普通、あ、便意が…と思ってから20-30分は持つだろ。それが5分って会議中や電車内なら死ぬレベル >>558
メトホルからSGLT2阻害薬に移ろうと思ってるんだけどこういう裏技はまじ助かる ジャディアンス25mgを朝晩一錠ずつ飲むのは飲み過ぎ？
朝だけにした方がいい？ >>572です >>580さんありがとうございます
メトホルミンを服用している方に質問なのですが、普段の食事でどの程度糖質を摂っていますか？
また、購入する際はどこで購入していますか？私は通販で購入しようと思っているのですが、どのサイトがオススメなどありますか？
また、ゾメットやアクタビスなどメーカーがいくつもあるようなのですがオススメのメーカーなどもお聞きしたいです。
また防風通聖散を一緒に飲もうと思っているのですが、大丈夫でしょうか？ フォシーガとジャディアンスに興味あるけど、両方使ったことある人体感どう？
過去スレ見るとフォシーガの方が半減期長くて尿量増える意見が多い気がするが 日常使ってる上ではどっちもほとんど同じ
ジャディアンスの方が半減期が長いから健診とかで断薬するときに面倒だけど
ジャディアンスの方が安いから使ってる >>586
2ヶ月くらいフォシーガ飲んで、その後ジャディアンスに変えました。
尿の頻度と喉の乾きはフォシーガの方が圧倒的でしたね。ただフォシーガにはなかった軽い尿道炎(先っぽがムズムズして赤くなる程度)がジャディアンス服用開始後二週間で現れたので排出してる糖濃度はジャディアンスの方が高いかも。
スペックやエビデンス上でもジャディアンスの方がSGLT2選択性(腎臓での糖再取込を狙って強く作用するかどうかの数値)が圧倒的に高いので、辻褄はあってるのかな。 フォシーガもジャディアンスも同じSGLT2阻害薬だけど
飲むタイミングでジャディアンスは朝食前か後の指定あるけど、
フォシーガは特に指定なく1日1回というのが気になる
まあ半減期とか考えたらフォシーガも朝の方がいいんだろうけど
王道的な組み合わせとしては
フォシーガorジャディアンス＋グルコバイ＋メトホルミン
ってとこなのかな >>589
そのへんは、夜間頻尿の副作用といつ飲んでもいい気軽さを天秤にかけた各社販売戦略の違いだと思いますけどね。
結局、薬って半減期があって最も効くピーク時とか効果が薄れるタイミングとかを意識しちゃうんだけど、間隔を容量守って数回飲むと必ず定常状態となって24時間いつでもある一定の血中濃度に維持されるようになってるんだよね。
なので基本いつ飲んでもいいんだけど血中濃度の振れ幅の中で夜間に低いピークが来るように朝の処方を支持してるのが多いんですよ。
夜間頻尿が出なければジャディアンスも夕飯で血中濃度ピークとなる夕飯1.5時間前に毎日飲むのもありだと思いますよ。
薬の説明読むときは半減期がと合わせて定常状態の日数血中濃度変化のグラフは見る癖付けた方が色々と考察できるよ グルコバイの屁の報告多いけど、メトホルミンも出るよね？ グルコバイは根幹の原理が糖質の分解を遅らせることだから、屁はほぼほぼ必然的に出る副作用
メトホルミンは糖質の吸収を抑制する効果はあるけど、それ自体は弱いから量・体質・食べ物等々、条件によっては屁が目立たない フォシーガは毎日5mだと低血糖でフラフラするから半分の 2.5mにして飲んでる。まだ２週間だけどマイナス１kg。でも、水分抜けただけかな。 フォシーガってちんこくさくなる？
ゼニカルも一緒に飲んでてオムツなんだがオムツの中のちんこ当たる部分臭すぎ
おしっこは臭くない 尿に糖分が多く含まれるようになるから、出してたの尿は臭くなくても時間が経つと細菌が急速に増殖して臭くなる
フォシーガの副作用の尿路感染、腎盂腎炎、敗血症、フルニエ壊疽はまさに全部これだから清潔にするよう心掛けなさい 595を書き込んだものです。先輩方教えてください。フォシーガ2.5ｍだと少なすぎて痩せないですか?2.5ｍで飲んでる人いますか? >>598
痩せるかどうかは程度問題だからなんとも言えんけど効果は服用量に依存することは確認されてるはず。 本当かどうか知らんけど
558 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/01/28(金) 00:25:45.12 ID:6BcFqGiA
ちなみにフォシーガの能力を最大限活用するなら食昼食後の水のドカ飲み。
フォシーガ服用タイミングは半減期を迎える前の作用持続期間が維持できれば関係ない。
インスリンvs.水の勝負だよ
食事で糖が吸収される→インスリンが取り込みに来る→エネルギーとして使われるor脂肪として蓄積
このインスリンが血管から糖を取り込むスピードよりもフォシーガによって開かれた腎臓の門から糖を排出するスピードが優勢になれば排出できる尿糖量は当然増えます。
なのでインスリンに勝つための最強軍隊編成は
①毎日SGTL2阻害薬の効果が維持できるように決まった時間に欠かさずSGLT2阻害薬を飲む。
②食事はもちろん、たとえちょっとしたお菓子や間食であっても食直前に必ずグルコバイを飲む(ゆっくり血糖値を上げてインスリンドバドバ状態を作らない)
③そして食後に可能な限り水をドカ飲する→インスリンに糖を奪われる前に排尿(排糖)を優勢にする。
④何も食べなくても糖新生が起きて血糖値は維持されるのでインスリンはチョコチョコ血糖を奪いに来る→空腹時でも水を定期的に飲んで腎臓からの排糖を優位にする。 僕の考えた最強の科学感があってなんか受け付けないんだよなそれ
なにかソースとかないと 水分を多くとった方が良い（SGLT２阻害薬は脱水になりがちだから）、グルコバイを併用すると効果が高い、ってのは確かだけどな
インスリンに勝つってのは不正確というか微妙な表現・・・
水分を多くとると排出カロリーが増えるか？というのも微妙
SGLT２阻害薬で尿が増えるのは、尿に含まれる糖分が増えるから浸透圧調整をベースに尿量を増やしてるわけで、
逆に尿量を増やしても、糖分を尿に排出する能力が亢進されるとは限らないのでは
（フォシーガの役割はあくまで再吸収阻害）
むしろ水分を摂取して血液量が増えることで、血糖濃度は下がって尿への血糖の排出機能は緩くなるような気もする
まあ水分を摂ること自体は推奨されてることだけどね >>600
回答ありがとう。まあそういうことですよね。数ヶ月やってみて、またここで報告します。 >>601
ですよね。ありがとう。しばらくやってみて、また報告します。 ウリエースの+++で2g/dlが検出限界か。
もっと高い数値まで把握できれば尿の量と検出値である程度の尿糖の量が把握できそうだけどね >>602
お前に強要してる訳でもないんだからエビデンスがほしいなら自分で調べて答え出せよ。
匿名掲示板で自分に何のメリットもないのにわざわざ教えてくれてる人に『僕の考えた最強の科学感』とか失礼にもほどがある。
お前はどこ目線で書き込みしてるわけ？
内容が信用できないならやらなければいいだけ。
他人に求めるだけで自分では動かない屑だからお前はデブなんだよ 教えてくれてるって言うけど都合のいい妄想を書き込んでるだけの可能性を指摘しただけなんだが >>608
じゃぁ、お前さんがそれを証明すれば丸く収まるよ 5ちゃん初めてか？
発信者がソース出すなんて稀
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使うのは難しいってもう20年以上前から言われてることぐらい理解しような 嘘を嘘と見抜いてソース出せって言った俺を叩いてるやつはアホってことか 今日からフォシーガデビュー
よろしく
もうすぐメトホルミンも届く エビデンスは見つからないから僕の考えた最強科学だけど、水飲んで効果が増えるっていうのはあながち間違ってない気がするけどね。
水分を大量に取ると一時的に血中アルブミン濃度が下がる。
→アルブミンと結合しない遊離型が多くなり尿細管に濾過される有効成分も増える。
→短期的にSGLT2を多く阻害する。
→しかし、薬の服用量は決まっているので作用時間は短くなる。
(一般的に薬は血液に入ると一部はアルブミンと結合して仕事ができなくなる「結合型」と自由に動いて仕事ができる「遊離型」と呼ばれる状態にわかれる。
遊離型が仕事をして代謝され量が減ってくると結合型のアルブミンとの連結が解除されて遊離型となり次々と一定の仕事を維持するようになるため数時間に渡って一定の薬理作用が持続する。
この結合型と遊離型の割合が薬効期間(半減期)に直結するため開発評価段階ではこの成分決定のために多くの試験が繰り返される)
半減期が短い薬=効き目が強い=遊理型の割合が多い
半減期が長い薬=効き目が穏やか=結合型の割合が多い 小便飲めとか言ってるわけじゃあるまいし、
グダグダ言わずにやってみりゃいいのに
水飲むこと自体悪いことじゃないんだしさ 今思えばだけど肥満、糖尿病の知人何人かと接してて常に屁の匂いさせててクセェwって思ってたんだけど、
彼らはグルコバイ飲んでたんかな
自分も飲んでみてあまりに屁が臭くて辛くてやめたw >>617
屁はめちゃくちゃ増えるが、整腸剤と食物繊維の摂取を意識してるから俺のは単なる空砲だぞw メトホルミンだけだと弱い？
フォシーガも一緒に飲んだ方が良さげ？ >>620
程度はわからんが、糖の吸収抑制と末端細胞での糖利用、脂肪燃焼を促進させるから多少はダイエットにも効果あるんじゃね メトホルミン2日目
フォシーガ4日目
まだそんな効果は感じてないな 今後楽しみ メトホルミンとフォシーガ1ヶ月飲んでるけど効果感じないな
ゼニカルはわかりやすくていい メトホルミンとジャディでじわじわ体重が落ちてきてる
食欲不振はメトホルミンのおかげだと思ってるんだが違うんかな
ちなみにここにいる人は目標達成したら薬飲むの辞める人が多いのかな？
半量とかにして続ける？ 個人的にメトホルミンは体重を落としても極力筋肉を落としたくないビルダー向けのアイテムだと思ってる
楽して痩せたいならフォシーガ、ジャディアンス＋グルコバイでいいだろ >>625
糖の吸収抑制効果はグルコバイとほぼ同等って話もあるよ。
グルコバイは吸収を遅らせる作用がメインだから吸収抑制そのものは個人差とか食べ合わせでめちゃくちゃバラつくから、おまじない程度であまり期待しないほうがいい。
一方でメトホルミンは吸収抑制そのものも効能として謳ってる。
私は高血糖だから両方飲んでるけど、どちらか一つにするなら両方試してみて食後の屁が多い方を選ぶのが吉かな ちなみにメトホルミンとグルコバイは食直前服用だけど、実際は糖質取る直前がベスト。
例えば居酒屋で色々食べる場合はサラダ、焼鳥、刺し身なんかはなるべく先に食べて、練り物や衣付きの揚げ物とか締めの飯に手を出す直前に飲むのがいい。
服用タイミングについては色々議論があるけど、経験上このやり方が一番腹がゴロゴロなって屁がよく出る＝効いてる >>624
500mgの錠剤の3/4で食べすぎ防止できてる
最初は半錠で効いてた
耐性つくから目標達成したら止めるわ
あと夜更かしして夜食を食べたくなった時にも頓服で飲んで歯磨きしてると
食欲おさまって苦しまずに寝れる 皆さんは何処で購入していますか？
オオサカ堂で購入予定なのですが、他にオススメのサイトありますか？
それと色々なメーカーがメトホルミンを出しているみたいでこれもオススメはありますか？ >>629
ほとんどの人がオオサカじゃないの？
まあ、モノによっては↓の方が安いこともある
https://himala-ya.org/ >>630
ありがとうございます。
メトホルミンはメーカーで効果の違いは殆ど無い感じですかね？
それならいいんですけど SGLT2飲んでる人は男女問わず用を足したあとに定期的にウェットティッシュで尿道口(亀頭)を拭く癖つけたほうがいいぞー
尿道口とその周辺が軽い炎症起こして痒くなる。
多分それが酷くなると尿道炎になるんだろな >>632
いくつか使ったけど差は感じられないな
気になるならジェネリックじゃなく正規品使えばいいんじゃない？
ハゲの薬でフィナステリドっての使ってるんだけど、
これは露骨に効くやつと効かないやつの差が出た ウォシュレットじゃだめなの？
男は小の後ウォシュレットしないのかい？ >>635
女はウォシュレット使えていいよね
男は無理だよww
座ってやるなら相当長くて立派なものじゃないとノズルに届かない。
立ってやるならそれこそギャンブルw >>629
私はオオサカ堂とオランダ屋使ってるよ
オランダ屋はオオサカより安い時がある
オオサカ堂で買ったら大元の会社の名前が同じだから銀行振込間違えてオランダ屋に送金しちゃったことあったんだけど、その後オオサカ堂をキャンセルしてオランダ屋で買い直して送金したお金で処理してもらったら、何十円か安くなって次回のお買い物で割引しますって言われたよ フォシーガとかジャディアンス使ってる人、健診何日前に抜いてる？
一週間前だと早すぎる気がするし、三日前だと遅すぎる気がするし、
個人的には五日前ぐらいがいいと思ってるが ジャディアンス個人輸入で検索して最初のページに出てくるサイトで
オオサカ堂はいいとして、似たような金額のidrugstoreとかJISAとかどうなの？
空詩堂は日本製だから高いのはわかる >>639
JISAはオオサカと運営会社同じ
商品のラインナップも値段も全く同じ
オオサカの方が分かりやすいから新規さんはオオサカの方がいいと思うけど >>639
最近はクレカ使えるからidrugstore使ってる。 アイドラッグストアずっと使ってる
クーポンがメルマガで来るからそれ使えば安くなるよ メトホルミン飲んで運動したらいつもよりだるい気がする ジャディアンスとフォシーガって効果大体一緒なんだよね？
どっちが良いとかあるのかな？人による感じ？
メトホルミンと一緒に飲もうと思ってるんですけど フォシーガとメトホルミン飲んでるのにチョコとかアイス食べてる
マジで意味ないと思いながら食べるのがやめられない
終わってる 意味なくはないやろ
空腹感があるなら、ゼロカロリーの炭酸飲料とゼロカロリーのゼリーを摂るようにしたり、グルコバイ併用して腹パンパンにするといいよ メトホルミン1000mg飲んでるけど健康診断行くなら何日前から断薬したらいいのかな メトホルミンは大丈夫じゃないの？
むしろヤバいのはフォシーガやジャディアンスでは 前も書いた気がするけどジャディアンスとフォシーガならフォシーガのが半減期長いから1週間ぐらいは見といたほうがいい
ジャディアンスなら3日ぐらい
ウリエースみたいな尿糖試験紙がAmazonとかで安く買えるから検診前にチェックしてみたらいいよ いうて検診で尿糖が出たとしても、普通にフォシーガ使ってますって言えば全然問題ないよ
違法でもないし、案外使ってる人そこそこいるから 久しぶりにフォシーガ買おうと見たら、すごい値上がりしててびっくり
半年くらいで、３０００円くらいだったのが４０００円以上になった？
円安？？ 待ってれば戻るのか、ますます高くなってくのか 悩む。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
