【完全無欠】バターコーヒー勝手レシピ友の会 会報第2号
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勝手オレオレコーヒーレシピはこっちでやりましょう
Get tested, don't guess.
前スレ：
【完全無欠】バターコーヒー勝手レシピ友の会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1470113096/
関連スレ（派生元）：
シリコンバレー式 完全無欠ダイエット Part11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1538356663/ おお、大変興味深い議論だ
お二方とも冷静に、引き続きお願いします。 オーケー
疑って悪かったな
で、LDL上がらなくてもバターコーヒーで死ぬのかい？ >>200
LDLはsmall denseが最悪なのははっきりしている。動脈硬化の長期予後はsmall denseとそれ以外のLDLで変わる。
現状ではそれらを区別した統計が十分に揃っていない。
だがsmall denseではなくても酸化LDLは動脈硬化を進行させることは判明している。small denseの方が予後を反映するというだけの相対的な差異に過ぎないと考えられる。
俺はバターを批判しているのだから、バターに含まれるsmall denseを問題にしている。グラスフェッドであればsmall denseの比率が低いとのことだが、個々の製品単位で見ればそんなもんは保証が不十分だ。
より安全を取るならばあえて脂質としてバターを選ぶメリットは無い。
個人的には、デイヴがグラスフェッドバターをそこまで神格化する理由は「バターコーヒー」という単純さとインパクトを重視したマーケティング戦略だと考えている。 ちなみにこういう話が数年前から話題になってる
飽和脂肪摂取量増加に伴ってLDLが上がる体質が一般人口のマジョリティかどうかはまだまだ分からない（脂質代謝異常の患者集団だけ集めればマジョリティだろう）
脂肪の摂取量を少なくすればするほど、コレステロール値が高くなるとしたら？一体血液検査は何を見ているのだろう？ 2017/3/29 2017/7/2
http://promea2014.com/blog/?p=1210
糖質制限とLDLコレステロール上昇3 脂質をもっと食べるべき？（人体実験）2017/10/24
http://promea2014.com/blog/?p=2816
＞脂質の摂取量が体の需要を満たしていないのでは？という考えから、脂肪をいつもよりも100g以上摂ってみると、それだけでもLDLコレステロール値は低下しました。
5日間の高脂肪高エネルギー食負荷試験（人体実験） その1 2018/11/8
http://promea2014.com/blog/?p=6306
＞毎日脂質を350g以上摂取したのに、コレステロール値は低下しました。実はもう少し大きく下がると思っていましたが残念でした。 LCHFでコレステロール上昇する人は、その界隈ではhyper-responderと呼ばれていて
https://cholesterolcode.com/hyper-responder-faq/
糖質制限しないカロリー制限と運動で美容体重達成したらLDLだけ上がって困惑してる自称生来健康な20代輝き女子も、ダイエット板では稀ならず見かける
ガリっていくほどLDL上がるひとらはlean mass hyper-responderと呼ばれてる
https://cholesterolcode.com/lmhr/
https://cholesterolcode.com/are-you-a-lean-mass-hyper-responder/ >>206
いろいろと突っ込みどころ満載だが、極端な話をいえば低糖がつづく飢餓状態では誰でも高コレステロールになり得る。
どの栄養素をどの程度摂取すればとかは遺伝的な差異の問題だが、ヒト全体の傾向として糖質制限を徹底していくと、高コレステロールになる。
精神科リエゾンでよく見かけるBMI18未満の神経性やせ症なんて高コレステロールばっかりだから。ANはぶっちゃけ高コレステロールじゃない奴の方が少ないくらいだ。 ＞ヒト全体の傾向として糖質制限を徹底していくと、高コレステロールになる。
地中海式糖質制限は？
飢餓は糖質じゃなくてエネルギーそのものが足りなくて危険だから体がLDLを上げるんだろ >>208
午前中の飢餓。
２４時間単位ではなく午前中の話をしている。
バターコーヒーダイエットは２４時間単位の飢餓ほどではないが一時的に飢餓に近い状態を意図的に作っている。
地中海食よりもバターコーヒーダイエットの方が遥かに糖質制限をかけている（午前中）。
アンチエイジング学会でも10年ほど前から糖質制限に関してこの種のトピックがあるが、結論からいえば糖質20％以下で動脈硬化は進むかもしれない。10％以下ではかなり高確率で進む。
いずれも２４時間単位の食事の話だが、理論上は動脈硬化に関しては午前中のみの極端な糖質制限だけでも進む。
そういう理由があるから低GIを少量でいいから摂取しろと忠告している。 俺ほど熱心に忠告してあげるお医者さんいねーわ。
金取ってもいいレベルで知識提供してる。
モンスターペイシェントが悪玉コレステロールで死ぬことを望むから、あとは自己判断で勝手にどうぞ。 モンティナ・マックス言うところの「1食抜くと餓死するデブ」の話か
ちなみにおすすめの低GI食材とその推奨量は？ 口調はちと荒いが非常に参考になる。
少なくともバター使うのは考え直した方がいいのかね… LDL悪玉説から低血糖動脈硬化説に変わった内科医
まあバターに特別な健康効果があるとも思えないからLDLが高いならやめとけ >>212
私はGFバターもMCTオイルも使ってないよー
中鎖源はココナッツオイル一択、短鎖源はRS発酵経由（さつまいも日量700g程度）
えごま油はコーヒーには入れないけどよく使う
CLAは豪州牛の牛すじ、NZラムで月2ぐらいかな >>207
> 低糖がつづく飢餓状態では誰でも高コレステロールになり得る。
逆も然りで、清水先生はカロリー超過状態で高脂質負荷実験を行い、LDLを下げた
食事由来の脂質負荷量と血中LDLが正の相関を示さない状況が、カロリー収支プラスでもマイナスでも存在するということだ
では当初の疑問に戻って、BPC飲用者の血中LDLがバター由来のLDL摂取量と正の相関を示すことが
脂質代謝正常者のデフォルトと言えるのか？遺伝的素因ありきだろ
朝の糖質抜きでコルチゾール爆発LDL爆騰の飢餓になるのは夕食を減らしすぎているケースが多く、夜間低血糖のリスクを上げて睡眠の質も悪い いや、説が変わったわけじゃないような…
内分泌内科医さんの忠告をド素人の理解でまとめると
・糖質制限下では動脈硬化が進行しやすい、それは24時間単位でなくてもそうだと推察される
・午前中に、より糖質を厳しく制限するバターコーヒーダイエットでは、LDLを多く含むバターを動脈硬化が進行しやすい糖質制限下にブッ込むことになるので、動脈硬化のリスクを跳ね上げる
・対案→バターをエゴマやCLAに替えて、かつ動脈硬化が進行しやすい状態を緩和させるために、一緒に低GIの糖質を少量とった方がいいよ？
と理解したのだが間違いないかしら？
自分もお勧めの低GI糖質の質量が知りたいところ。
あと、LDLが問題ならバターじゃなくてココナッツオイル単体にすれば良いんじゃ？という意見も分かる。中鎖の恩恵は受けられるし。 ＞・糖質制限下では動脈硬化が進行しやすい、それは24時間単位でなくてもそうだと推察される
それを変わったと言う
地中海式糖質制限でも動脈硬化が進行すると思うなら糖質制限やめろよ 地中海食はなんだかんだで炭水化物４０％程度
意図的に炭水化物を避けまくらない限り２０％下回ることはない
バターコーヒーの制限とはレベルが全く別モノだよ だから地中海式糖質制限でも動脈硬化が進行すると思うなら糖質制限やめろと言ってる バターコーヒーダイエット()は本家bulletproofと違ってカーボサイクルしない前提？ いつからここが「厳格な糖質制限」スレになったんだ
糖質量で言えば江部式プチかスタンダード相当のゆるっゆるのはずなんだが 地中海食で動脈硬化進行なんて言ってなくね？
程度がぜんぜん違うのに地中海食？ >>223
ずっとケト導入期水準の糖質量を続けるのがバターコーヒーダイエット()だと思ってる？ 本1冊読むコストを惜しむからlow T3拗らせるまで損失が嵩む
慌てる乞食は貰いが少ない（14時間ぶり2度目） >>223
糖質制限で一括りにしてる奴に言えよ
低血糖が原因なら流行りのファスティングも動脈硬化進行するから完全無欠やるなよ 慌ててはいなかったんだけど。
むしろ慌ててるのは今…
とにかく明日内分泌内科さん行ってくる。こういう先生のとこがいいかな
https://i.imgur.com/2n5x6s4.jpg >>227
なら糖質量をどこまで増やすかは個人の裁量だ
額面上のマクロでC40%程度を摂りながらケト適応維持することは難しくない >>230
え、HRTやってるところでまず聞いて、紹介状（宛名無しでもおk）書いてもらったほうがいいんじゃないの
自分で見つけたところに初診でいくにしても、今までのデータ複写を持っていったほうが良い
いつからいつまで何をどれだけ入れてたとかそういうのがわからないと、検査値推移だけを見せられても困ると思う
サイロイドコンパウンド入れてた情報伏せたままこのデータ見せられたらTSHの変動がイミフだし、他にもいろいろ入れてるんでしょ
↓
https://i.imgur.com/XnJiU9s.jpg >>207
こんなスレに降臨する暇があるならBMI18未満のメンヘラスレに降臨してご高説垂れろよ
今このスレにもいるが痩せすぎて迷走してるメンヘラ多すぎ
この層は糖質制限と関係なく流行りのダイエットのたびにlow T3を拗らせてる >>232
補充療法は美容外科でやってて、担当の先生は毎日いないんだ。
更年期対策メインだから低T3とかの知識そんなに無いんじゃないかなとも思う。
検査結果用紙ちゃんと持ってく。
初回の検査結果が出てからDHEA10mgをずっと飲んでること、サイロイドを飲んでたこともちゃんとお話しする。 >>232
他にも色々入れてるって、補充療法で処方される薬のこと？
だとしたら他には何もない。
あとは市販のマルチビタミンとかヘム鉄とかCLAとか、そういったサプリは飲んでる。 >>234
内分泌内科ド専門のほうがかえって杓子定規に基準値で切って終わりってのもよく聞くけどねえ、、
受診前にリンク先熟読をおすすめ、「世の中で正常値若しくは基準値と呼ばれる値達（笑）」と最適値のズレがlow T3難民を増やしてる
↓
アラフォー世代に意外に蔓延る、甲状腺ホルモン分泌低下による甲状腺機能低下症について。
http://bihadahime.com/report/biyoutuusinn201503.html
単なる従業員の健康診断の値の上下5％を切っただけの代物（笑）。最適値とは違います。元気で働いている（≒健康な！）職員には分類されていても、
実は、その95％がTSH＜2.5と、甲状腺機能低下組なんです（笑）。厳しい先生は、2で切りますからね、スパッと。
声を大にして言います。TSHの最適値は、0.1～1.0μIU/mlです。これが、患者さんが、最も幸福で認知機能が最善である時の範囲であり、且つ、脂質代謝が最善で脂肪組織の蓄積が最小である時の範囲なんです。
更に、この範囲内では、副作用の心配がない。つまり、骨喪失を心配する必要も、心房細動に怯える必要もないって事です。 >>236
これ以前読んだけどよく分からなかったの。今もう一度読んだけどやっぱりよく分からないんだ。
①0.340～3.880が良い→誤り
②0.1～1.0が良い→正しい
①のうち95%はTSH＜2.5の甲状腺機能低下組
とすると、②はもっとダメなような… あ、これ不等号が逆なんだと思われw >>236
TSHが高い方が本物の甲状腺機能低下症で、low T3はTSH正常値
あなたの初診時のTSH 1.052はアンチエイジング的な視点では最適値ぎりぎり超えてるので赤字ハイライトされてるのでしょ
TSH高め→隠れ甲状腺機能低下症かも？の判断で、サイロイドコンパウンド飲んでみようって流れになったのでしょ >>239
ああ、それなら分かった。
とりあえず私は本物の甲状腺機能低下症の手前くらいってとこなのかな。
よく見ると初回の数値＝糖質制限する前のほうが数値悪かったんだね。
そこだけ考えるとむしろ改善してる！？
前向き過ぎか(≧▽≦) >>240
そう、初診時は自力で出す力が衰えててTSHも若干上がってた
今はTSHとT4は最適値に収まってて、T3だけが惜しい、もう一声って感じ
18年9月22日のTSHの落ち込みは何が起きてた？？この前後で何か補充の増減あった？ >>241
この原因分からないの。
初回の血液検査の結果でDHEAとサイロイドを処方されてそれから朝１錠ずつ飲んでたんだけど、18年9月22日の結果でサイロイドはやめましょう、ってことになった。 >>241
その辺から体重右肩上がり。
12月の後半、意味不明に体重すごく増えたから、正月は「時間がきたから」じゃなくて「お腹がすいたら」食べるようにして、ウォーキングもすごくした。
そしたら体重すごく落ちたけど、正月休み終わって時間がきたから食べる生活に戻ったら、すごい勢いでリバウンド。
https://i.imgur.com/7BdQ50W.jpg
https://i.imgur.com/n6dBmHT.jpg 時系列的に、下げ止まる直前なのね
サイロイド服用OFFったのをトリガにreverse T3が始まったってことでは？？
これはちょっと、、OFFってからの体重推移予測（順調に減らなくなるであろう覚悟を促す）と
食事管理の方向性について、注意なり指示なりがあって然るべきだったのではと感じるなあ
補充してたのを切ったら、自前で賄うモードに復帰するまで低下症状が出るのは想定内じゃないのさ
>>243
>12月の後半、意味不明に体重すごく増えたから、
たぶんここで自前のTSH回復しつつ、冬眠モード（rT3の台頭）が始まったのじゃないか
> 正月は「時間がきたから」じゃなくて「お腹がすいたら」食べるようにして、ウォーキングもすごくした。
カロリー欠損を増やす方向に、IF時間を長く取って有酸素運動を長時間高頻度でやったという意味かね
そういう力業で一時的に数字を削り落としても、何が減っているのかわからないし
早晩減りが止まって増加回復に転じる、そのときには消費が劇的に落ちている
あとそのグラフを「すごい勢いでリバウンド」と表現するのは認知の歪みを感じるわ ああ、あと中鎖摂取を始めたのはいつから？甲状腺絡みだとここ非常に重要 横槍だけど明日内分泌内科行かなくても良いくらいの手厚いサポートだなw
参考になるから引き続きおながいします 言い訳だけど、ちょっと前、確か糖質制限のスレで「標準体重以下に行くのは糖質制限だと難しいね」て言ったら「糖質制限しながらカロリー制限すればいいだろ、バカなの？」って言われて、あー、やっぱそうなのかと思ってしまったことがあった。 >>246
いえーいbingo！それだと18年9月22日にTSHが至適水準下限まで落ちてるのと辻褄が合う
中鎖のPPARγリガンド作用で、末梢での甲状腺ホルモンの効きがよくなったのだろう
18年3月11日ではTSHが持ち直してることからサイロイドコンパウンド補充に慣れが生じてきたと読めるけど、中鎖追加で末梢の効きが良くなってTSHが再び抑えられたというわけだ >>249
あのスレならカロリー制限し過ぎるなと散々言われるはずだが
テンプレにもリバースT3が載ってる >>249
> 「糖質制限しながらカロリー制限すればいいだろ、バカなの？」
「食う量減らして走れ」は昭和の老害の保続（ほぞく）なので無視してください
そのての老害が初質に居座って、結果TDEE800kcal/dayで減らなくなったlow T3や摂食障害すれすれに思い詰めたプヨガリ女性を量産してたのが2015年頃の出来事
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1387310256/998-1000
LCHFスレでは論争がいちいち起きないように、カロリー制限の下限設定についての警告テンプレをつけてます
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1531711093/18-21 >>251
だよね、し過ぎたつもりはなかったんだけどね。何カロリー取ればよかったんだろ。こんな感じの代謝量なのに1800くらい食べてたから他人事だった。
https://i.imgur.com/f1xOGXP.jpg >>253
1800食べて順調に減量できてたのはサイロイド補充の恩恵もあったんじゃね？
1年半にわたって補充してたものを切ったのと、季節的に冬本番の寒冷刺激が重なってrT3発動って感じかと解釈
なんでこの人がいきなり一足飛びにlow T3までいっちゃうんだろうかと不思議だったけど、今日謎が解明されてスッキリw
やっぱり、ナチュラルの人には起こり得ないことがユーザーにはいろいろと起こるわなwwww >>250
さすがだ！
さすが本物のプロですね！
バターのかわりにエゴマ油とレシチン入れたバターコーヒー（と言っていいのか分からないけど）はまだ続けたいのですが大丈夫ですかね？ え、なにこのスレ
すごく進んでるからなにかと思ったら
健康相談は別スレ立ててやんなよ >>255
おkよ～
中鎖は甲状腺サポートのために、量を少なくしてでも継続したほうがよいかと
正調BPCレシピはやはり1回量が大杉て無駄な感はあるのでね
BredesenやGundryは、代謝柔軟性が回復するまでの繋ぎとして、ココナッツオイルなら大さじ1杯、MCTオイルなら1回1～3gを数時間おきに間食として摂ることを奨めてる
自前の脂肪燃焼を煽るための中鎖はそれぐらいの少量ちょろっと入れるだけでじゅうぶん効果ある 証拠つけてID付けて晒せるのは凄い
ダ板に張り付いてる口だけのクソコテも見習ってほしい >>250
バターコーヒーに関連する話だし、参考になるから続けてと言ってくれた人もいるけど、やめたほうがいいのかな。
もっと聞きたいこともあるし、最低でも
明日の検査結果だけでも貴方にはお伝えしたいのですが、どこでしたらいいですかね。 バターコーヒーには無関係じゃないんだしキリの良いとこまでなら続けていいんじゃないか？
以後はカーボサイクルスレが良いかなと
>>253の体組成が自分とほとんど同じでワロタ。自分はもう少し若いですが。
女性ホルモン的にお年頃で大変ですね。
というかこの年頃でこの数値ならかなり優秀な気もするけどなあ… >>259
ここでもいいしLCHFスレでも、どちらでも
あとでログをまとめさせてもらいたいのだけど良いですか
HRT中に起きた特殊例でホルモン値の詳細データも揃ってることと、カロリー厨の老害に煽られてドツボに嵌っていく鉄板コースを辿っているのでw ああ、48歳か
閉経ババアのダイエット相談だったのね
どうりで口調が気持ち悪いわけだ >>260
私も72kg42%の頃は、標準体重25%くらいになれればもっと引き締まってると思ってましたが、実際なってみたらそうでもなく、結構ポヨポヨしてます。 >>263
先生の知識の一部として役立つならどうぞどうぞ。 >>266
ありがとございます
low T3に向かっていく過程の実際の事例を知らないと
カロリー減らしすぎた挙句に減らなくなったり、あまつさえ体重増加に転じるとは俄に信じられない人がやはり多いので、、
ケースワークを集めてテンプレ置き場にログ置いといて、似た感じでお悩みの人が来たら適宜紹介したりしています
◇ケースワーク集（未整理）
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=99
テンプレ置き場トップページ最下段にケースワーク集へのリンクがあります
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs 別に個人的にはこういう話があってもいいけど、キリのいいところで構わないので、素人向けまとめ的なものがあると嬉しい 細かすぎたり個人的過ぎたりして理解できんかった 糖質制限と関係ないから低代謝体質スレを立てなよ
食べてないのに痩せない原因を知りたがってる人が多いから大盛況間違いなし >実は糖質は微量かつ低GIであれば摂取した方がいい。
> 低インスリン状態のまま脂質だけ摂取すると動脈硬化が進む。
> バターはグラスフェッドだろうと何だろうとLDL値を上げる。
> LDL高値が維持されるって状態はどう転んでも動脈硬化につながる。
BPCに少量のオートミールって人がいたのはそういう理由なのだろうか？ バターコーヒーおいしいしってだけで朝飲んでるｗ（経典は読んだ） >>270
老害が発狂するのでまんどくさい
自称30代でもこういうのはまだいるし
↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1554126695/398
この連載も老害が発狂してたから書いたのだし
↓
■連載：MLCT（medium- and long-chain triglyceride, 中鎖長鎖混合トリグリセリド）の特性について
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=17
臓器ごとにインスリン感受性の格差をつけてカロリーの格納先を操作するというのは昭和脳には理解不能なんだろう 検査値とかの個人的な相談はこのスレでやることではないでしょ
指摘されてんだからここら辺でやめなよ 上の流れ、ケーススタディとして面白いし参考になった。
別に今までほとんど勢いなかったスレなんだからいいと思うけど。
個人的にも健康診断でLDLがちょっと上がってたのもあって、一旦バターコーヒー(ギー使ってたけど)じゃなくてココナッツオイルか亜麻仁あたりに変えて様子みることにする。。。 バターコーヒーに関係はあるんだし、お医者さん来ることなんて滅多にないし有益だと思うけどねー オバサンの相談に乗ってるのって医者なの？
ID付き免許の内科医とは別人だよね >>236のリンク先面白い
人間ドックで甲状腺機能低下の疑いを指摘されたばかりの自分にはタイムリーだったんだけど
まさかこのスレでそんな話が出てくると思わなかったから驚いた
ていうかバターコーヒー試す人って意外と年齢層高かったりするの？ まわりでやってるのは上は60代、下は30代だなあ
バブルの生き残りでジュリアナ行ってたようなボディビルとラテンダンスやってよく働いてよく遊ぶみたいな人とか
意外と上かもしれない なんでこんなところに、本物の医者がいるんだよｗ
そんな暇あったら、乳がん検診行っておっぱい揉むか、女子校剣心行ってJKに聴診器宛てとけｗ 上でIDと医師免許上げてたのはホンモノ医者でしょ
甲状腺ババアの仲間は医者ではなさそう 医師免許で画像検索してみな
カラーコピーすれば誰でも医者になれる >>157
ゆで卵を追加やったら腹持ち良かったよ、ありがとう
明日はポーチドエッグでやってみる バターコーヒーにゆで卵ってカロリー的にはどうなの？ カロリーでしか考えられない人は完全無欠バターコーヒーに行き着かないはずだが？ >>288
オートファジー的にはNGだけど、糖質のショートファスティングとしてはアリだって誰かが言ってたような。 無理に日本語に翻訳するより英語の方が意味分かるけどな
今更だけど完全無欠コーヒーって変な訳w >>291
誰かが言ったまんまだから。
私もオートファジー知らなくてそれで調べた。 現在ゆるゆるの糖質制限やってます。
朝は胸焼けぽくて白湯くらいしか受け付けず(ピロリ菌のせい？近々除菌を検討してますが)、結局昼に空腹で少し食べ過ぎてしまってます。
朝に軽く腹持ちするものをお腹にいれるのにバターコーヒーいいなと思ったのですが、カフェイン過敏症なので、
ココア、MCTオイル少量、ラカント、豆乳
こんな感じで始めようと思ってますが、上の方で味噌汁がホルモン的にNGと書かれていたので気になってます。豆乳は禁忌でしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
