★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ128★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
< ご注意ください >
アンチ対策のため初心者スレと総合スレは統合しました。
このスレに似せた偽装スレがあるため『常時age進行』で950を過ぎたら次スレを立てて下さい。
スレ内は糖質制限を否定するアンチの自演、ウソ、誇張、コピペばかりですので惑わされないで下さい。
低炭水化物ダイエット・ローカーボ・カーボカウント・カーボサイクル・ケトジェニック・MEC・パレオダイエット等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの総合&初心者質問&雑談スレ。
減量の肝は如何に代謝を下げず「消費カロリー>摂取カロリー」にできるか
★糖質制限は脂質制限と違って食欲抑えながらカロリー制限が出来るダイエット
★カロリー計算しなくても自然と適正カロリー摂取量になりやすいダイエット
「炭水化物を摂らなければいくらでも食べていい」は流石に大げさだけど
★★ 蛋 白 質 は 増 や せ よ ! 絶 対 に 増 や せ よ !!★★
逆に食欲抑えられるからって基礎代謝量以下のカロリー制限なら筋肉落ちまくりハゲまくり!!
万年運動不足なのにカロリー制限ばっかり気にしても長期停滞でサルコペニア!!!
定期的に血液検査や健康診断くらい受けとけよ
初心者は必読!学びの部屋 - 糖質制限FAQ -
http://www.toushitsuseigen.or.jp/#!untitled/cnd1
減量開始直後の体重減の正体は水分です!(糖質を食べた直後の体重増も水分です)
http://good-looking.at.webry.info/201103/article_6.html
停滞期も水分です!!
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=55
テンプレ置き場
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
前スレ:
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ127★★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1512144788/ >>346
そうもいかんでしょ
糖質制限の最大の敵は人付き合いだけどこの時期ぐらいは諦める 私たちの祖先はもともとベリーや花などを食べるベジタリアン的な食生活を送っていましたが、
ホミニンが種やナッツを食べるようになってから摂取する脂肪のレベルが上がり、食物繊維のレベルが下がりました。
これによって、ヒトの体は肉を受け付けるようになり、250万年前ごろから肉食が始まりました。
では現代において、ヒトが肉だけを食べ続けるとどうなるのでしょうか。
まず、レンズマメ、豆、ブロッコリーといった食物繊維を多く含む食べ物を摂取しないと、便秘気味になり不快感を感じます。
また、エネルギーを生み出す最もシンプルな方法は炭水化物をグルコースに変換することなので、
炭水化物をとらないと体を構成する脂肪が燃やされタンパク質が分解されることに。
タンパク質からグルコースを作ることを糖新生といい、生成は肝臓で行われますが、
これと同時に作られた窒素廃棄物は尿へと排出されることになります。
しかし、尿に含まれる窒素廃棄物が多すぎると、吐き気や下痢、
場合によっては致死に至るタンパク質中毒を引き起こすこともあるとのこと。
脂肪分の少ないうさぎの肉ばかり食べていると、肉を食べているにも関わらずどんどん痩せていきます。
このことからプロテイン中毒は「rabbit starvation(うさぎ餓死)」とも呼ばれます。
また、人間は体内でビタミンCを合成できない生き物であり、ビタミンCの欠乏も死にいたる可能性の1つです。
野菜や果物からビタミンCを取り入れることができないと人体は腱・靱帯・肌で効率的にコラーゲンやタンパク質を作りだせず、
壊血病のリスクが増したり、傷の治りが悪くなったり、歯茎の状態が悪化したり、人格が変わることもあります。
これらの治療が行われないと感染症や多量失血から死ぬこともあります。
ただし、生肉を食べることで、上記のような状態は避けることが可能。
熱によってビタミンCは破壊されてしまいますが、生肉や鯨の脂肪には100gあたり36mgのビタミンCが含まれているためです。
壊血病は1日あたりのビタミンC摂取量が10mg未満で引き起こされると言われているので、
生肉を食べていれば壊血病は防げると考えられます。 気温が低く、厳しい環境で暮らすイヌイットの食生活では、乳製品や植物製食品、炭水化物がほとんど食べられず、狩りや釣りで得られたものがほとんどです。
それにも関わらず、イヌイットの心疾患での死亡率はアメリカ人やカナダ人の半分ほど。
イヌイットのように肉ばかり食べて健康を得ようと思うなら、まずは肝臓などのビタミンAやビタミンDが豊富な内臓を食べること。
ビタミンAは骨や眼球にとって必須の物質で、ビタミンDも骨にとって重要です。
また、脂肪の多い魚はオメガ3脂肪酸が豊富であるため、心臓や血管系によい影響をもたらします。
そしてイヌイットは大きな肝臓を持ち尿の量が多く、糖新生に耐えられる体になっているからこそ、
タンパク質中心の食生活でも耐えられるとも言われています。
さらに、近年の遺伝子研究でグリーンランドに住むイヌイットのゲノムが調べられたところ、
コレステロールや中性脂肪から体を守る遺伝子の変化が見られたとのこと。
つまり、肉だけを食べて生きていくことは可能であるものの、
覚えておくべきなのはイヌイットが肉中心の食生活を送っているのは必要に迫られてのことだということ。
脂肪が多い食生活を送り十分な体重を得ることで食べ物が少ない状況に耐え狩りを行うことが可能になるのです。
これは現代の都市部における「炭水化物を抜いて痩せよう」という考え方とは反対の発想。
鯨の脂肪を生で食べたり、内臓を食べたり、自分に有利に働くよう遺伝子を変化させない限り、
いろんな栄養素をさまざまな食品群から取り入れる食生活を送る必要があるわけです。
関連動画
What If You Only Ate Meat? http://youtu.be/BNAgri-C8Y0
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20171218-only-eat-meat/ まだ時代遅れの不健全なダイエットを続けるの?
水分・体液・筋肉を減らして体重を減らすのが大事?
一番肝心なのは脂肪を減らすのが健康でしょ!
だから世界的に認められず糖質制限は落ちぶれていったのだ!
米国 7年連続ナンバーワン・ダイエットはDASH食
https://health.usnews.com/best-diet/dash-diet
糖質制限(アトキンスダイエット)は順位をさらに落とし35位
https://health.usnews.com/best-diet/atkins-diet
順位表
https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall
英国2018年避けるべき最悪なセレブダイエット、トップ5に糖質制限
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=62567&-lay=lay&-Find
BDAは、ケトジェニック・ダイエットはきちんと管理されれば効果的なてんかんの治療食であるとしている。
減量という意味では、魔法はなく、その効果はカロリー制限によるものだとしている。
主な副作用として、頭に霧がかかったように思考回路がぼやけることと、無気力になること、空腹感の上昇、睡眠問題、
吐き気、消化不良、口臭、運動成績の低下を挙げている。短期間に減量できるという意味では確かに効果はあるが、
長期にわたって維持するのが困難であるようにみえる。また初期の減量の多くは体液の減少によるもののようであるとも。
ある栄養素を極端に制限しすぎるのは良いアイデアとはとても言い難く、ビタミン、ミネラル、食物繊維の欠けた食生活に
なり易いとしている。 >>357
うん?
論破はそのスレの250から271までの内容 >>359
ん?
脂肪なら問題はグルコース量ですと言ってるだけですけど? >>361
なんでやねん。
代謝梨花してないで言ってるの? 代謝じゃなくて日本語
この文の意味が分からない
>脂肪なら問題はグルコース量です >>363
https://allabout.co.jp/gm/gc/301346/
代謝の話です。
血清脂質は厳密に肝臓によりコントロールされています。
コントロールされないのはグルコースの放出、インスリンにより脂肪合成が促進し脂肪が増加します。 脂肪を食べて脂肪を減らす?
筋肉と水が抜けて体重「だけ」が落ちる糖質制限はすでに落ち目
何を語ろうが世界の評価は糖質制限にNGを出している!
まだ時代遅れの不健全なダイエットを続けるの?
水分・体液・筋肉を減らして体重を減らすのが大事?
一番肝心なのは脂肪を減らすのが健康でしょ!
だから世界的に認められず糖質制限は落ちぶれていったのだ!
米国 7年連続ナンバーワン・ダイエットはDASH食
https://health.usnews.com/best-diet/dash-diet
糖質制限(アトキンスダイエット)は順位をさらに落とし35位
https://health.usnews.com/best-diet/atkins-diet
順位表
https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall
英国2018年避けるべき最悪なセレブダイエット、トップ5に糖質制限
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=62567&-lay=lay&-Find
BDAは、ケトジェニック・ダイエットはきちんと管理されれば効果的なてんかんの治療食であるとしている。
減量という意味では、魔法はなく、その効果はカロリー制限によるものだとしている。
主な副作用として、頭に霧がかかったように思考回路がぼやけることと、無気力になること、空腹感の上昇、睡眠問題、
吐き気、消化不良、口臭、運動成績の低下を挙げている。短期間に減量できるという意味では確かに効果はあるが、
長期にわたって維持するのが困難であるようにみえる。また初期の減量の多くは体液の減少によるもののようであるとも。
ある栄養素を極端に制限しすぎるのは良いアイデアとはとても言い難く、ビタミン、ミネラル、食物繊維の欠けた食生活に
なり易いとしている。 >>367
現に糖質制限で中性脂肪は減る
お前は脂質制限して某コテの中性脂肪より低いのか?
863 名前:病弱名無しさん [sage] :2017/12/30(土) 17:31:54.55 ID:vW6CCbZc0
>>859
じゃろさんの
HDL
LDL
中性脂肪
の値を教えてください。
867 名前:じゃろにます ◆klokDYkn/k [sage] :2017/12/30(土) 18:33:00.90 ID:JJzJHVCl0
あ、91、130、40。 脂質異常で薬を処方されていた私ですが、
糖質制限開始数日で基準値に改善してました。 その空腹感は本物?- グレリンの時間学習作用とファスティングの効果
https://saitokarami.com/whats-real-hunger/
基礎的なグレリンレベルを下げることは、このような学習作用によるグレリンの分泌を抑制する可能性があり、
グレリンレベル低下にはファスティングが効果があると言えます。
また、ファスティング中に感じる空腹感は、ファスティング時間が長くなるにつれて弱くなってくることも示されます。
食べない時間が長くなるほど空腹感は感じなくなる、これは言い換えれば、
食べれば食べるほど空腹感が強くなるということでもあります。 そりゃそうだろ
糖質制限やってるデブは高トリグリセライド血症で中性脂肪が高い
一般人は飽和脂肪酸の食事量が増えりゃコレステロール値が上がってしまう
高トリグリセライド血症のデブがいくら中性脂肪が減るって騒いでも
始める前が異常ってだけだから説得力ゼロ
脂肪を食べて脂肪を減らす?
筋肉と水が抜けて体重「だけ」が落ちる糖質制限はすでに落ち目
何を語ろうが世界の評価は糖質制限にNGを出している!
まだ時代遅れの不健全なダイエットを続けるの?
水分・体液・筋肉を減らして体重を減らすのが大事?
一番肝心なのは脂肪を減らすのが健康でしょ!
だから世界的に認められず糖質制限は落ちぶれていったのだ!
米国 7年連続ナンバーワン・ダイエットはDASH食
https://health.usnews.com/best-diet/dash-diet
糖質制限(アトキンスダイエット)は順位をさらに落とし35位
https://health.usnews.com/best-diet/atkins-diet
順位表
https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall
英国2018年避けるべき最悪なセレブダイエット、トップ5に糖質制限
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=62567&-lay=lay&-Find
BDAは、ケトジェニック・ダイエットはきちんと管理されれば効果的なてんかんの治療食であるとしている。
減量という意味では、魔法はなく、その効果はカロリー制限によるものだとしている。
主な副作用として、頭に霧がかかったように思考回路がぼやけることと、無気力になること、空腹感の上昇、睡眠問題、
吐き気、消化不良、口臭、運動成績の低下を挙げている。短期間に減量できるという意味では確かに効果はあるが、
長期にわたって維持するのが困難であるようにみえる。また初期の減量の多くは体液の減少によるもののようであるとも。
ある栄養素を極端に制限しすぎるのは良いアイデアとはとても言い難く、ビタミン、ミネラル、食物繊維の欠けた食生活に
なり易いとしている。 >>371
>糖質制限やってるデブは高トリグリセライド血症で中性脂肪が高い
>>368
>あ、91、130、40。 >>372
・・と信じ込んでるパラノイア
糖質制限教の教祖様がそういってるだけだろ
組織的にステマやってるのに気が付かない時点でケトン脳だけどな
危険な思想だねぇ 糖質制限を一躍有名にしたライザップみりゃ判る
筋トレしてなんとか筋肉落ちるのを防いでるのに止めた瞬間リバウンド
「ライザップ リバウンド」で検索すれば糖質制限のような
○○するだけダイエットってやる意味ないことに改めて気が付くだろうよ
今まで星の数ほど○○するだけダイエットがあったが生き残って無いもんな
米国 7年連続ナンバーワン・ダイエットはDASH食
https://health.usnews.com/best-diet/dash-diet
糖質制限(アトキンスダイエット)は順位をさらに落とし35位
https://health.usnews.com/best-diet/atkins-diet
順位表
https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall
英国2018年避けるべき最悪なセレブダイエット、トップ5に糖質制限
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=62567&-lay=lay&-Find
BDAは、ケトジェニック・ダイエットはきちんと管理されれば効果的なてんかんの治療食であるとしている。
減量という意味では、魔法はなく、その効果はカロリー制限によるものだとしている。
主な副作用として、頭に霧がかかったように思考回路がぼやけることと、無気力になること、空腹感の上昇、睡眠問題、
吐き気、消化不良、口臭、運動成績の低下を挙げている。短期間に減量できるという意味では確かに効果はあるが、
長期にわたって維持するのが困難であるようにみえる。また初期の減量の多くは体液の減少によるもののようであるとも。
ある栄養素を極端に制限しすぎるのは良いアイデアとはとても言い難く、ビタミン、ミネラル、食物繊維の欠けた食生活に
なり易いとしている。 筋肉をなるだけ残しながら減量→筋トレしながら増量→筋肉をなるだけ残しながら減量を繰り返せばゴリマッチョになれるで。 「筋肉をなるだけ残しながら減量」これが理論的に無理
摂取カロリー減らして体脂肪や筋肉、骨を異化させてエネルギーに割り当てるのがダイエット
人間の意志で異化する部分を選択するのは無理
じゃあどうするか?
異化して減った分、増やしたいところを再びつける
「筋トレで増やす」これしかない ただの食事管理だと筋肉が優先的に落ちるけど、筋トレをすると筋肉も落ちるが脂肪の方が優先的に落ちる。
だからスポーツ選手やビルダーは増量しながら鍛えて本番前にダイエットする。
減量しながら筋量アップは不可能ではないがかなり効率が悪く負担もあるからな。 > 「筋肉をなるだけ残しながら減量」これが理論的に無理
現実では可能です てんかんだけじゃなくて、色々な精神疾患に効果が有るとされてるよ。 まぁ結局は筋トレぬきで糖質制限単体では筋肉落ちまくりってことでOKだな
糖質制限関連はケトン脳だからアホしかいないのを追っかけてるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1513153150/
ケトン脳になると人格障害に陥るのがつぶさに判るぞwww 糖質は1日200g前後摂ってるけど糖質制限を嫌う奴は馬鹿が多いと思う 糖質摂ろうが摂らまいが健康でいい身体してりゃいいんだよ
摂ってるか摂ってないかでマウント取り合ってるのがマジあほ スポーツ選手や肉体労働でない限り
糖質を多く摂らない方が良いのは間違いない 朝、野菜サラダ、ほうれん草のソテー、ソーセージ
昼、冷凍パスタ
夜、にしんそば 糖質コントロールだからね。抜くだけが糖質制限じゃない
糖質制限だからと買出しに行く家族に年越しそば断ってしまった
年越しくらい頼んどいた方がよかったかな〜 蕎麦はオッケーにしてる
けど安物は殆んど小麦粉だから注意 >>380
違う
筋トレしないダイエットは全て筋肉は落ちる
食事制限だけで脂肪か筋肉どっちが落ちるのかは
体質次第 筋肉は生活行動で維持される、
高糖質食頻回したり、速筋鍛えるなんて人間以外しない。
それ考えると、鍛えた筋肉なんて、ほっとけば減るのは当たり前。 人間の身体は燃費重視だから筋肉は使わなきゃどんどん落ちる 速筋を増やしたい、維持したいなら強度を上げたトレーニングが必要ですけど、
普段重いものを持たない人は山ほどいると思いますが、
そんな人はみんな腕の筋肉が無くなってガリガリでしょうか? 基礎代謝を上げるって燃費を悪くするってことでせう? 目的によるからなんとも
男も女も貧弱ボディを好む人が多いしね
男が男ウケ狙うならべつやが 年末の同期会の最中なんだけどさ
去年まで糖質制限最高って息巻いてた女どもが見事に以前より肥えててワロタwwwww そういうのは本人の前で言うもんだろ
嫌われる事を恐れるな 太ったんじゃねって言ったら見事に逆上されたぞ!
本人曰く体重は少し減ったとほざいてるが顔がパンパン
料理のうち炭水化物系はゴミのように皿に積んで食ってないな
きっとまだ糖質制限中なんだろな やまもといちろうがなにやら意味ありげなシェアをFacebookでしておるな >>390
脂肪は備蓄燃料、筋肉は維持するだけで高い税金や燃料を食うアメ車。
食事制限だけしたら筋肉が優先的に分解される。
飢餓状態で筋肉が1番邪魔になるからね。
筋肉に刺激を与えて危機感を与えないとダイエットは失敗する。 >>402
ローカーボはぶよぶよに痩せるな
おじいちゃんみたいな身体になる
ソースは昔のワイ ローファットならムキムキに痩せるとでも思ってるのかよアホ >>404
そう思う奴がいると思ってるなら最高にアホ ダイエット前は毎日2リットルハイボール飲んでたけど禁酒してて久しぶりに飲んだら
スタイルフリー350缶2本でもう限界 どんな食事制限ダイエットでも筋トレと併用しないと筋肉が優先的に分解される。
筋肉は有るだけでエネルギーを消費するお荷物だからね。 減量=飢餓に備えて体脂肪を貯めてるのだから
筋肉を使わなければ同時に分解されるのであって優先して筋肉が分解されるわけではない 運動不足で下腹ポッコリの貧弱アラフォーだけど、こんな俺でも筋肉から落ちていくの?
デブだけど落ちる筋肉ないぞ >>412
何もしなけりゃ筋肉が7割
一生懸命に筋トレしても半分筋肉。
生活で使ってる筋肉は落ちにくいが、
痩せれば筋肉が負担する負荷が減る。
何らかの努力をしたほうがイイね。 寝たきりにでもならない限り筋肉ばかりが減るはずはない
その7割や半分にソースあるのか?
http://hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm
24時間の絶食時(基礎代謝1,800Kcalの場合)は、筋肉蛋白(アミノ酸)75g、脂肪組織(中性脂肪)160gが分解され、グルコース180g、脂肪酸120g、ケトン体60gが作られると言われます
中性脂肪160gから、グリセロール16gと脂肪酸160gとが、生成されます。グリセロール16gは、肝臓で、糖原性アミノ酸と同様、糖新生に、利用されます。
脂肪酸160gの内、脂肪酸40gから、ケトン体60gが生成され、残りの脂肪酸120gは、心筋、骨格筋、腎臓などのエネルギー源になります。
5〜6週間の飢餓状態時(基礎代謝1,500Kcalの場合)は、筋肉蛋白20g、脂肪組織150gが分解され、グルコース80g、脂肪酸150g、ケトン体57g、グリセロール15gが作られると言われています。 お前らは年明けだというのに
クリスマスケーキもソバもモチも栗きんとんも食べずに過ごしてるんだな(´・ω・`) >>411
脂肪はできるだけ使いたくないから筋肉から分解されるだろ。
脂肪は貯金、筋肉はニートのおまいら。
先に処分されるのは…わかるだろ…
>>412
ダイエットする前に筋トレして筋肉を増量しといたほうが良い
どうやっても減量すると多かれ少なかれ筋肉は減るから トレ初心者なら脂肪を減らしながら少しくらいは筋肉増やせるし
筋肉が減ったとしてもそれ以上に脂肪が落ちてれば見た目の上では筋肉増えたように見えるよ
だからガンガントレして減量すればいい >>417
>脂肪はできるだけ使いたくないから筋肉から分解されるだろ。
飢餓でも生き残れるための体脂肪なのに使わないでどうする
筋肉を先に処分してたら動けなくなって食べ物も探せなくなる >>413
>>417
頑張るわ
実は先月からジム会員なったんよ
情けないけどどの部位のマシンもさ、ウェイト付けると持ち上がらんから、ウェイトなしでヘコヘコやってる(笑)
無理したら筋とか関節がすぐ痛くなるし >>412
よく似た状態のオレ
純然たる脂肪重量は、軽くなった分の7割くらいだった
見かけ上の体重は20kg減、そのうち脂肪は14kg弱減った
体重軽くなれば、脂肪という重りが減るので必要な筋力も減る。
筋肉は減るのが当然
ちなみに血液は体重の1/13、20kg減量したオレは血液も1.5kgくらい減ってる計算
腹回りが顕著だが、他にも体脂肪分一回り小さくなるので、皮膚組織もへる
体重減るってのは、いろいろ減る >>420
そこまで筋力が無かったら、スタジオレッスンの方が向いてるかも。
あまり飛び跳ねないようなレッスンに2〜3ヶ月入ってみる事も考えような。 たったら>>420もそうだな
自宅でも筋トレはできるからな 新春早々、糖質制限の実績がまた発表されたぞ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266837
おなかの中の子供にも実績が出るくらいなんだから
これで折り紙つきだな 妊婦が毒を摂取するとか論外だろ…
毒は二十歳以下は禁止するべき 糖尿病がなくても、妊娠中の高血糖は赤ちゃんに先天性心疾患のリスク増加をもたらす!
http://promea2014.com/blog/?p=3191 世界中の子供の肥満の割合が激増
http://promea2014.com/blog/?p=2758
40年間で世界中で糖質制限が急増でもしたのだろうか。 妊娠中の母親の糖質摂取量は、生まれてくる子供のアトピーや喘息に関連している
http://promea2014.com/blog/?p=1942 新春早々、糖質制限の実績がまた発表されたぞ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266837
おなかの中の子供にも実績が出るくらいなんだから
これで折り紙つきだな 正月位いいかと半年ぶりに普通のビール飲んだけど濃すぎて飲みにくかった
こんなのを毎日のように飲んでたんだよなあ 糖質は1日30以下と結構少なめで続けてるけど、最近カロリーは1800kcal摂ってる。
そのせいか分からないけど、あまり体重が減ってない。
いくらカロリーは気にしなくても良いと言っても、ちょっと摂りすぎかな。
160cm♀。 あまり減ってないと言うなら減ってはいるんだろ
だったら理想的じゃないの 女性で160cmトータル1800は多いと思ったけど結構激しいスポーツでもしてるんだろうね 運動してないです。
ブロッコリーとかサラダチキンとか食べてるけど、マヨネーズタルタルソースや、糖質オフのクッキー等がカロリー高い、あと脂質。 1000キロカロリー以下とかになってる人のほうが
LowT3症になってて痩せなくなってるケース多いから
なるべくカロリー摂る方向で痩せられたらベストだよ 消費カロリーが多い体は勝ち組だよ
自慢することであって心配することじゃない 消費カロリーの多い体なのに太ってるというのは
負け組というんだろwww
ダイエットの一番の敵「食欲と空腹」に負けてるんだよ!
痩せて目標達成してから言えって話
ま、そういう意味で糖質制限を選択したのは正解だと思う >>438
マヨネーズタルタルソースとかいうゴミを青じそドレに、糖質オフクッキーとかいうカスをおにぎりに変えたら一瞬で痩せるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています