LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds [無断転載禁止]©2ch.net
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先住民食、地中海食、bulletproof（シリコンバレー式）、leangains など
リアルフードを基本に据えた（セミ）ケトジェニックダイエット、間歇断食、カーボサイクルいずれかの実践者専用スレです。http://imgur.com/3wjAUZs
運動時のエネルギー需要や回復促進、ホルモンコントロールを良好に保つための機会的な糖質摂取を推奨します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。
★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
https://s.eximg.jp/expub/feed/KireiStyle/2015/E1425954190117/1459648135_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。
★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦！③実践法（JFDA監修版）
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb
((テンプレもくじ抜粋))
〔資料〕FAQ・カーボサイクル概論・各論・諸派紹介／関連スレ・過去スレ一覧
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方、【警告】カロリー制限の下限
【推奨】導入期の副作用対策：骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて／筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケト適応の諸段階、適応後のケトーシス維持水準、糖質食への戻し方
See more info: テンプレ置き場
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
糖質制限初心者はまずここを
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
ココナッツオイル取扱説明書
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera
前スレ：LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/ >>180
グルカゴン奇異性分泌を生じる可能性についての言及が無いね
澱粉の結晶構造の粒子サイズや消化率よりも、糖尿病患者の場合は内因性の糖新生暴走が制御不能になることのほうが問題なんだけどな
ここらへんも近々まとめようと思います
ログは以下
生澱粉の結晶構造と消化率に関する知見まとめ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/35-48
RSスレではこのあたり
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445662765/565-587
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445662765/731-740
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1447672441/703-720
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1447672441/816-832
RSスレのテーマはこういうもので、コンセプトはLCHFカーボサイクルスレが引き継いでます
↓
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:06:04.25 ID:M12yHMP0
ところでここには糖質制限実践者がたくさんいるが、糖質制限縛りでないことは
>>.129-131, >>.255, >>.259 に書かれた通り。
ココナッツオイルスレから派生したことからもわかるように
グルコーススパイクを低く抑え、ケトジェニック体質を維持しながら
栄養的に優れた食材をいかにして豊富に食べていくかが探究テーマのひとつ。
厳格な断糖主義は、スレ違い。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445662765/568 >>182
もちろん全員ではなく一部だが、頻度の高い一群
デブ2型よりもガリ2型に多いかどうかも定かではない
この件は澱粉粒子の性状も関与するホルモンも多岐に渡り複雑なので演繹的な解釈は厳禁
既に起こった事象のみを収集するようにしないとこういう間違いを容易におこす
↓
40: [] 2017/10/25(水) 20:28:35.74 ID:MbkMtK8GS
メロンパンは実在する
メロンパンにメロンは入っていない
メロンは実在する
ウグイスパンは実在する
ウグイスパンにウグイスは入っていない
ウグイスは実在する
よって数学的帰納法より
カッパ巻きは実在する
カッパ巻きにカッパは入っていない
カッパは実在する qed
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/fakenewsplus/1507111977/40 と言うか健常者も糖尿病患者も穀物のRS2やRS3を粉にしたら普通に消化されて血糖値は上がるのではないかという事 普通は言い過ぎか
それなりに上がるのではないかという事 >>184
血糖供給されることと血糖値（血中グルコース濃度）が上がることを同列に語ってはいけない
血糖供給されても基礎インスリン～第2相分泌で処理できれば低GIセミケト維持期OK食材
volek先生オススメのスーパースターチはグルコースとして4kcal/gを得られるがケトジェニックOK食材
https://ameblo.jp/manuka2010/entry-11774429528.html 高GI食材にかぶせたRS2粉末摂取は、胃排泄遅延効果によって
血糖供給速度を基礎インスリン～第2相分泌で処理できる量に抑えて消化粥をちびちびと小腸に送る
食事由来の血糖供給速度は胃から送られる消化粥の量で制御され、食材全体の消化性澱粉が何グラム含まれるかどうかはもはや関係なくなっている
冷ご飯のRS3が微量だと言い募ることに意味はなく、インクレチンシグナルを発動させる有効量が含まれていれば血糖上昇ピーク値の抑制効果は得られる
※ただしインクレチンシグナル正常者に限る >>186
知りたいのは血糖値よりインスリン第1相の有無だがインスリン測定をしないで分かるものなのかどうか
>>187
胃排泄遅延なのかインクレチンなのかも不明だが
芋類RS2粉末や冷や飯に血糖値上昇抑制効果があるというだけで
消化性澱粉グラム数の違いで比較しないと関係ないかは分からないだろ
たぶん全部RS2のトロロやRS1&2の生麦生米のほうが血糖値は上がらない 今朝テレビで、山田先生がロカボの解説やってたが
最近はロカボも1食20～40gとスーパー糖質制限も含むくらい
ずいぶん糖質量の幅を大きく変えてきたな
糖質制限の安全性が担保されてきてるんだろうな
ところでその中で
ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質だから
間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性があると言ってたが
知ってた？
確かに悪玉コレステロール値があがったという報告も聞くから
その辺の食理がうまくできない体質の人も少なからずいるんだろうな
おれは魚系脂質、植物性脂質、大豆たんぱく中心で
むしろコレステロールも中性脂肪も低いくらいだから
摂取する脂質やタンパク質の内容次第なのかな？と思うけど >>189
うむ、そこはパンドラの箱でありますな
>ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質だから
>間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性があると言ってたが
この短文の中にこれでもかというほど多義的な要素が詰め込まれているww
ので、まず用語の整理から
・悪玉コレステロールとは？
LDL全般とsmall dense LDL (sdLDL）を区別しているか（朝のTV番組内の解説では、おそらく区別していないであろう）
・間違った糖質制限とは？
a) マクロ調整（含む総カロリー管理）や微量栄養素の摂取方法が間違っている
b) 脂質摂取量や脂肪酸構成比率の選択が間違っている（体質により飽和：一価不飽和の適正比率や絶対量は異なる）
c) 体質不適合（FHヘテロ、甲状腺機能低下など原因は様々、 "hyper-responder" として後述）
d) その他、具体的に
始める前から間違っていると察知できるのはマクロ調整と微量栄養素の過不足ぐらいであろう
脂質の質をどうするのが妥当かは、大枠の推奨基準はあるもののそれに適合しない例も多く
「よくない結果が出た → 間違っていた」と判断せざるを得ないケースは多々あり ・「ケトン体の生成過程の物質がLDLコレステロールと同じ物質」→ yes
ケトンの前駆体であるアセチルCoAはコレステロール骨格の材料でもある
栄養素の代謝と相互変換 > 生体内のコレステロール合成
http://hobab.fc2web.com/sub4-metabolism.htm#ChoSyn
コレステロールの生合成はアセチルCoAからスタートする｜2016/9/27（更新2016/12/20）
https://aburano-hanashi.kuni-naka.com/2044
・「間違った糖質制限は悪玉コレステロールの上昇の可能性がある」→ yes
飽和脂肪摂取でLDLが上がる古典的な体質が存在する一方で、飽和脂肪を避けるほどLDLが上がる体質も存在する！
一般的な糖質量での食事において、飽和脂肪摂取で高コレステロール血症になりやすい人にはオレイン酸やω３摂取が推奨されるが
LCHF実践時の高LDL血症に対し、飽和脂肪を一価不飽和に置き換える一般的な推奨が逆効果の場合がある。
1)古典的な飽和脂肪悪玉仮説に適合する例
飽和脂肪リッチが合わない人もいる｜June 13, 2017 13:40:35
https://ameblo.jp/manuka2010/entry-12283341461.html
サイエンスライター Ｄｒ．Ｒ．パトリック（以下ロンダさん）、（中略）
彼女は飽和脂肪の多いＬＣＨＦは合わない遺伝子（FTO, PPAR-alpha, PPAR-gamma and APOE4. PPAR-alpha など）の持ち主らしく、
飽和脂肪リッチでは、血中脂質（中性脂肪も）、血糖値が上がるとのこと。また炎症を示すバイオマーカー（ＣＲＰやＩＬ－６，ＴＮＦ－alpha)が上昇する人もいる。
厳格なケトジェニックダイエットをした場合は６ヶ月後に甲状腺ホルモンの検査を勧めている。最近、９ヶ月間のＫＤで低下した子供の例が発表されているとのこと。 2) 非定型的な例
Cholesterol Code筆者のDave Feldman氏は、LCHFケトや数日間にわたるファスティングでLDLが急騰している
糖質制限９年目の血管 ２｜April 22, 2017 10:38:40
https://ameblo.jp/manuka2010/entry-12267874324.html
痩せているローカバーが３日半のファスティング実験でLDL-Cが上昇したから、もうやらないってのがありました。
http://cholesterolcode.com/the-fasting-disaster/
実験中は必要なサプリメントと水だけ。
細かいのは飛ばして、
コレステロール、TCが１０８上昇（LDL-Cが８４上昇して３６８に）、TGが１２９上昇で２０５。
４日後元には戻ったそうですが、あまり良い体験ではなかったみたいです。ファスティング、全ての人に向く訳ではなさそうです。
糖質制限９年目の血液検査｜April 27, 2017 09:32:22
https://ameblo.jp/manuka2010/entry-12269368198.html
Cholesterol Code
http://cholesterolcode.com/the-fasting-disaster/
このブログ主も★★LCHFにしてからコレステロールが上昇。★★その上ファスティングでもっと上昇。★★
夫の場合も糖質制限の前、高血糖の時のコレステロールは現行で正常とされている範囲内だったし、★★１日２食にしてからの方が上がっている★★のです。何が何してどうなるの？？？？ですが、そういうタイプがあるみたい。
面白いことにこの人は★★飽和脂肪をどんどん摂れば摂るほどLDL-Cが下がる★★人体実験の結果を出しています。しかし現在夫と同じような数字を維持しているので、特に問題にしていないように思う。
脂肪摂取量と血中LDL濃度が鏡面像を示した実験結果
↓
Cholesterol Code – Part I : More Fat, Less LDL-C
http://cholesterolcode.com/cholesterol-code-part-i/
http://cholesterolcode.com/wp-content/uploads/2016/06/fat3_vs_ldl_first8.png
http://cholesterolcode.com/wp-content/uploads/2016/06/fat3_vs_ldl_first8_reverse.jpg
他にも多数グラフあり、見事なまでの鏡面像を描いている Dave Feldman氏による暫定まとめ：
START HERE (Pinned)
http://cholesterolcode.com/start-here/
Hyper-Responder FAQ
http://cholesterolcode.com/hyper-responder-faq/
要点
・糖質制限に適応するとコレステロールが高騰する体質の人は "hyper-responder" と呼ばれる
・LCHFコミュニティは小規模なため詳細不明ながら、hyper-responderの頻度は5%から33%程度居ると推定される
・LCHFで高LDLだとヤバいのか？ → わかりまてん
・hyper-responderになりやすい属性は？ → FH家系、ApoE4遺伝子増幅、甲状腺機能低下、Hyper-synthesizer（インスリン抵抗性メタボ）
特殊枠
・Lean Mass Hyper-responder, LMHR：低体脂肪率、高LDL、高HDL、低TGで身体活動量の多いアスリート。エネルギー不足の末梢臓器へ中性脂肪を送るため？
https://ameblo.jp/manuka2010/entry-12289499528.html
http://cholesterolcode.com/are-you-a-lean-mass-hyper-responder/
BJJ Caveman氏によるHyper-synthesizerについてのレクチャ：
Diving Deeper into Cholesterol: Sterol Testing with Dr. Dayspring｜Posted on July 27, 2015 by BJJ Caveman
http://bjjcaveman.com/2015/07/27/diving-deeper-cholesterol-sterol-testing-dr-dayspring/ ベジタリアンが糖質制限に改宗してコレステロール高騰するのはhyper-responderと別扱い？ >>194
いきなりカーボカットした場合は
細胞内飢餓 → reverse T3 → hyper-responder
の解釈でよろしいのではないかと
エネルギー基質をカーボに頼ってきたベジタリアンがLCHFに切り替えるときは
カルニチンシャトルの運行本数を田舎の路線バスから山手線並みに増発する意識を持たないと高確率で失敗すると思う 肝臓のコレステロール産生の調整タイムラグじゃないのか hyper-responderらしきチューバーの和やかな会話
42: [] 2017/07/31(月) 13:14:33.46 ID:fj7XwkDJ
チューブ歴3年
木曜日に呼吸困難で倒れて、今もまだ入院中w
血液検査で肝機能が異常値でした
まだ22歳なのに死ぬのかなー
倒れたとき、苦しすぎて本気で死ぬんだと思った
みなさん、手遅れになる前に、血液検査だけでも定期的に受けた方が良いかもです
45: [sage] 2017/07/31(月) 16:14:38.12 ID:AxWiNsN3
>>42
人ごととは思えない、お大事にね。
私も定期的に血液検査を受けてるよ。
コレステロールがどんどん上がっていってる。
チューブを洗ってもギトギトしてるのが取れないから、自分の体の中もこんな風になってるのかなと思うとこわいな。
47: [sage] 2017/08/01(火) 03:01:17.07 ID:hqKNsjTk
私もコレステロールどんどん上がってる。
あと尿にタンパク出てる。
肝はチューブで機能異常となったのかな？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499896817/42-47 話の発端のこのひとはカショオ→電解質異常→多臓器不全？
56: [sage] 2017/08/02(水) 15:42:37.56 ID:y8XePwj8
42です。
みなさん、ご心配ありがとうございます。
私は過換気症候群で倒れて、翌日詳しく検査したら、筋肉と肝臓の数値が異常値で即入院になりました。
筋肉に関しては、先生も驚くレベルでした。
最悪、腎不全や心筋梗塞になるって言われました。
血液検査、定期的に行かれて方が多いみたいで良かったです。
しばらく行ってない方は、すぐにでも行くべきです。
倒れるの、本当に苦しいです。
57: [sage] 2017/08/02(水) 16:05:56.59 ID:8WIoWNUR
検査受けるのも大事だが健康心配するならチューブやめる方が先かと
59: [] 2017/08/02(水) 16:42:38.71 ID:y8XePwj8
>>57
本当、そうなんですよね……(笑)
私は倒れる前から体の異常な異変を感じていました。
でも、過食嘔吐はやめられなかったです。
少し前のレスでも、胃痛を感じながらもやめられなかったってありましたね。
ちなみに入院してから病院食しか食べていないですが、白米の量がすごいのですが、自然と全て食べることができ、一切吐かずに吸収しています。
今までは炭水化物を吸収するなんて考えられなかったです。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499896817/56-59 ウルトラマラソンを走る清水先生、典型的な "Lean Mass Hyper-responder" でした
ご自身の実測データも挙げながらの仮説推論は、上掲のDave Feldman氏と矛盾なく、補完的な内容になっています
また非常に興味深いことに、清水先生は60時間断食で、LDL据え置きのままTGが急上昇（といっても20-30台から96へ）
断食中の末梢臓器に中性脂肪を届けるために、LDLを増産する人とTGを増産する人がいるらしいということになりますが
ここらへんの個人差はかなり多彩で、生理学生化学の教科書がまったく追いついていない状況です
糖質制限とLDLコレステロール上昇2 仮説｜2017/9/12
http://promea2014.com/blog/?p=2571
中性脂肪の合成は少ないけど、組織での需要は高いため、小さなVLDL2をたくさん作る必要が出てきます。
それをどんどん送り込んで、中性脂肪を届けるのですが、そうするとLDLもたくさんできてしまいます。
糖質制限をしっかりして、さらに組織でのエネルギーとしての脂肪の需要が高くなればなるほどLDLが増えてしまうのです。
しかし、VLDL2からできるLDLは通常大きな粒子のLDLです。そのようにしてLDLが増加して、LDLコレステロール値が上昇します。
糖質制限とLDLコレステロール上昇3 脂質をもっと食べるべき？（人体実験）｜2017/10/24
http://promea2014.com/blog/?p=2816
前回の記事でも触れたように、脂質の摂取量が体の需要を満たしていないのでは？という考えから、脂肪をいつもよりも100g以上摂ってみると、それだけでもLDLコレステロール値は低下しました。
ウルトラマラソンの前が、ランニングで脂肪をいっぱい消費するので、脂質に対する体の需要がもっとも高い時であり、通常の食事では脂質量が全く足りていない可能性があります。 糖質制限とLDLコレステロール上昇4 中性脂肪値が非常に低い場合のLDLコレステロール値の計算式｜2017/10/31
http://promea2014.com/blog/?p=2861
↑
糖質制限でTGが激減している状況において
従来のFriedwaldの式（通称「F式」）に突っ込むと誤差が大きくなるので
実測値に近い値を求めることができる「Iranianの式」での自動計算機を紹介くださっています
ここに自分の今年の健康診断の結果を入れてみようとしたら
TG、HDL、LDLの数字があるのに総コレステロールの数字が無かったので
TGとHDLの数字を入れて、総コレステロールの数字を10ずつ振って、計算機が吐き出すLDLの数字を見てみました
HDL 75, TG 82, 総コレステロールに220を入れると
LDL（mg/dL）Iranianの式 121.8、Friedwaldの式 128.6
検査結果のLDLは130（おそらくF式）だったのでこのあたりでしょう
今回の結果では、TGが100未満でもF式とIranianの式の乖離はさほど大きくは出ませんでした
なお今回はリーンバルク目的でカーボ増し＆カロリー超過側に振っていた影響か、例年よりもTGが若干高めでした
例年のごとくTG30-40台だったら、全くもって食いが足りないという判断になっていたところ メモぺったん、投稿規約改訂
914: Ace ★ [sage] 2017/11/15(水) 18:26:25.24 ID:CAP_USER
>>913
https://www.5ch.net/matome.html
↑が改定されたし、投稿確認の文言も変わっています。
まぁ、無断転載すると本当になにか起こるかもです。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
> 投稿確認
> この書き込みで本当にいいですか？
> 犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> ・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
> ・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第27条及び第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
> 掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
> 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
> ・投稿者は、掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1503575432/914 メモぺったん、栄養失調ガリの筋力のNASAは想像を絶する
カラテカ矢部はサルコペニアの診断基準に当てはまるのではないか
957: (ﾜｯﾁｮｲ adb8-cIKJ [126.224.91.184]) [] 2017/11/21(火) 21:59:49.31 ID:l8dbfFXQ0
昨日テレビで矢部太郎がスクワット一回も出来なかったの見てビックリしたわ
重りも背負わない完全自重でそんな事有り得るか？軽いくせに…って言いたいとこだけど、それだけ筋肉無いって事だから仕方ないのか
でも俺が166センチ50、51キロだった時普通に出来たんだけど
958: (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-BBFM [182.250.251.34]) [sage] 2017/11/21(火) 22:25:07.45 ID:B3S2+jkba
>>957
俺も筋トレ前はほぼ同じ身長体重だったけど、スクワットは流石に出来た
ただ腕立て伏せはちゃんとしたフォームだと3回くらいしか出来なかったが。
959: (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-o34E [203.140.148.134]) [sage] 2017/11/21(火) 22:45:17.81 ID:wvZo0CqM0
>>957
自重でしゃがむ→立ち上がるが出来ないってマジか！
空手家なのに。
960: (ﾜｯﾁｮｲ adb8-cIKJ [126.224.91.184]) [] 2017/11/21(火) 23:44:33.89 ID:l8dbfFXQ0
>>958
余裕だよな？それ出来ないって女と喧嘩しても負けそうだよ
ちなみに俺は腕立ては一回も出来なかったw
>>959
マジだよ、空手やってたのは俺も知ってるけど、どうせ真面目に筋トレやってなかったんだろうな、やってりゃ筋肉あるはずだし
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506389579/957-960 慢性的な低体温と免疫機能低下もヤバい
↓
カラテカ矢部 朝食代わりに葛根湯 ４１キロの激やせ生活が明らかに｜2017年11月20日 19時43分 写真：デイリースポーツ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13918121/
お笑いコンビ「カラテカ」の矢部太郎（４０）が２０日、ＴＢＳ系「名医のＴＨＥ太鼓判！」に出演。朝食代わりに葛根湯を飲むという驚きの食生活が明かされた。
１５８センチ、４１キロ、ＢＭＩ値は１６・４と、激やせ体型の矢部。体脂肪は一流アスリート並み？の７・２％であることも明らかになった。
極端な冷え性を訴えていたが、足の指の部分は２１度しかないことも判明した。
番組が矢部の１日に密着したところ、朝食はコーヒー。そして、朝食代わり？に毎朝、必ず飲むのが葛根湯。
昼食はバナナ１本、夕食はワカメの味噌汁に白ご飯（いずれも半分残す）で、１日の総摂取カロリーはわずか２７０ｋｃａｌという極端な少食ぶりだった。
矢部は“朝食＝葛根湯”生活をスタジオの出演者に驚かれると、「毎朝起きたら風邪みたいなんです…」と風邪予防に欠かせないことを、小さな声で訴えていた。 ケトジェニック7ヶ月目 週5,6筋トレ
最初4ヶ月は105kg 体脂肪率28%から一定の割合で減っていき、
86キロ前後、体脂肪率23前後で現在停滞中です。
最近は筋力アップもなかなかせず調子悪いとベンチプレス1発少なくなったり、限界を感じてきてます。 >>206
筋トレしながら7ヶ月かけて月平均3kg弱減量、まずまず無理のないペースできてるね
トレ後のカーボ15～30gは入れてる？週6トレでオーバーワークなってない？
ケトジェニック継続半年すぎてケトン体質は安定してるはずだから、隔週～週1-2回くらいの頻度でリフィード入れる方向にいってみたらどやろか
とりあえず現在のマクロチェックしましょう
食ってるものを3日分以上 、食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみて
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレ歴と現在やってることの内容、それにかけてる時間も
減量前のことも教えてください
成長期以後安定した体重は何kgか、そこから増量に転じたきっかけは何か
100kg超えたのはいつで、その体重帯を何年間維持していたか
ケトジェニック以前のダイエットとリバウンド遍歴
ケト開始前までの食事スタイルと運動習慣、TDEEを大まかでいいので教えてください
TDEEは、calculatorの類い（>>8）はあまりアテにならないので
体重が増えない減らない（あるいはデブる過程で上げ止まった頃の）食事量を、減量開始前の食事内容からカロリー概算して書いてみて >>207
リフィードって初めて聞きました！
大抵食べてるものは、一日
卵3～5個、肉600g、野菜(白菜orキャベツ)、チーズ
豆腐1丁
これを昼と夜に2食に分けて食べてます。
間食としてプロテイン２杯
トレ後に１杯
飲んでます。
胸腕、背中、肩、胸腕、背中、休み、下半身
のローテーションです。
ビッグ3プラス三種目くらいで1～2時間で追い込んでます。
増量したきっかけは、高校の部活引退でその時は82キロ、高校卒業時点では93キロになってました。
そこから大学2年の時には105キロに達しました。
一応週2程度の運動はしてました。
現在25歳です。
一日米4合は食べてました。
卵かけご飯、納豆ご飯のようなものばかり食べてた記憶
tdeeは初めて聞きましたが当てにならない方で調べた結果2800
でした。 あとトレ後のカーボも入れてなかったです。入れるべきなんですか？ >>208
> 増量したきっかけは、高校の部活引退でその時は82キロ、高校卒業時点では93キロになってました。
> そこから大学2年の時には105キロに達しました。
おおお、これは霜降り等級高そうな肉肉しい肉体
大学1-2年次には美しいサシが入っていたことでしょうw
成長期終盤でブレーキかからずオーバーランしてしまった感じかな
現在停滞中とはいえ、高校部活引退時の体重まであと4kgに迫るとこまできてますね
ストレス無く維持できる体重はおそらく今ぐらいだと思われるので
ここから先は、総体重減から体脂肪率減＆筋量増加に目標を変更する頃合いでしょう
もっと減らしていきたいとしても、ひとまずはダイエット休みを設けて
体重維持カロリー摂取で過ごし、ホルモンバランスを回復させたほうがよいと思います
□リフィードの周期とダイエット休み
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=8
□睡眠障害・抑うつ症状対策：BCAAの副作用、トリプトファンサプリの使い方
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=24 （>>208あて続き）
卵と豆腐はよいですね体格あたりの量も適切、プロテインの量と頻度、摂取タイミングもまあ適切
肉600gは脂身の量次第でPFが変わりますし
チーズは総カロリーにもインスリン追加分泌にも小さからぬ影響与える食材ですんで、量が重要です
>>9の要領で食材の重量を入力して、PFCそれぞれの重量を計算してみてください
http://calorie.slism.jp/
マクロ管理の段取りは >>6-9 と、こちらを
↓
□栄養管理の目安（β1.2版）【必読】
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=52 （>>208あて続き2）
肉は動物種や部位によってビタミン類や脂肪酸の構成も変わるので
鶏豚牛羊鯖鮭鰯などなど、なるべくいろいろな動物いろいろな部位を食べましょう
青魚は週2ぐらいで入れたほうがよいです←重要
野菜が白菜キャベツなど色の薄いのばかりで、重要なアイテムが欠けています！
緑色橙色の濃い葉野菜根菜、小松菜、春菊、人参などを積極的に
鶏皮や肉の脂身、ココナッツオイルオリーブオイルなどと一緒に加熱調理して食べましょう
さつまいもやかぼちゃもカロテノイド豊富で、これから増やしていくカーボ源としても適切です
肉牛肥育時にビタミンAを欠乏させながら、穀物主体の濃厚飼料を与えると
筋肉内の幹細胞が脂肪細胞に分化して、美しいサシ（脂肪交雑）が入ります
減量時は脂肪細胞を新たに増やしたくないのだから、その逆をやりましょうってことです >>209
トレ後の補給、リフィード時の注意、リコンプについての資料を置いておきます
本スレの>>2 <カーボサイクル&カロリーパーティショニング概論> と >>3 >>4 もできたら（手始めに日本語記事だけでも）目を通してみてください
■筋トレ後の糖質補給について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=6
糖質食への戻し方
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=14
◆ 3 Types of People Who Should Recomp (& How to Do It Right)｜POSTED BY JOHN FAWKES リコンプのススメ（対訳準備中）
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=60 別スレに書いたログ、肉牛の霜降り等級を上げる匠の技について
569: [sage] 2017/09/29(金) 23:51:17.22 ID:0p+nEAEI
grain-finishedがらみで調べてたら
肉牛にサシを入れるための匠の技「ビタミンコントロール」なるtermを知って、笑ってしまった
サシを入れるために、肥育月例以降はビタミンA欠乏症にさせるんだってね
ビタミンAが欠乏すると、筋肉内の幹細胞から脂肪細胞への分化が促進され
それと同時にハイカロリーな穀物飼料と藁を食わせることでサシ（脂肪交雑）が入ると
運動部引退して受験勉強しながらジャンクフード食いまくって太った子の筋肉にはさぞかし美しいサシが入っているに違いないw
ビタミンAのコントロールを用いた 効率的肥育技術Q&A Vol. 2
http://jlta.lin.gr.jp/report/detail/pdf/kokunai_h016-1520.pdf
ビタミン欠乏で作る！｢霜降り肉｣の衝撃事実
http://toyokeizai.net/articles/-/132832?page=3
そして日本人の匠の技は、マッドサイエンチストの域に容易に到達してしまうのであったw
農場規模でビタミン(Vit)A 欠乏が発生した症例 家畜保健衛生所 業務第一課 ○光岡恵子 浦田博文
http://www.pref.nara.jp/secure/34382/vitaminamituoka.pdf
「霜降り肉」の牛 盲目になることも 味と飼い方 揺れる農家｜信濃毎日新聞 2011年6月11日(土)
https://www.env.go.jp/council/14animal/y143-17/ext01.pdf
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1498710889/569
643: [sage] 2017/10/10(火) 20:16:08.21 ID:0JtvIP83
>>.569のgrain-finished関連、良記事なのでぜひ読まれたし
「食のファッションキーワード」売り手の戦略を読むスキルを高めよう
踊り子さんは踊らされることなく、自分の意志で創造的に踊ってください
「グラスフェッド」食のファッションキーワード｜投稿日: 2017年9月14日 作成者: kmasuda
http://blogon.kojimasuda.com/grassfed_as_keyword/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1498710889/643 ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …お返事待ちのところすみませんが
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ちょっと 別の話させてもらいますね
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 一食さんへ
ここらへんの話に関して
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1512144788/97-112
ここはケトスレですが、体調不良や停滞（減量and/or挙上重量）をボヤく相談者に対して、二言目には糖質食え食えとカーボ摂取を促しています
長期にわたってケトンモードを快適に走らすには、ミトコンドリアと肝胆膵甲状腺副腎脳腸自律神経系の機能が健全でなければならない
だからこそ、カーボを入れるべきタイミングと量を重視し、入れるときの手順と注意事項をテンプレ置き場で紹介しています
３ヶ月を超えて，特に治療的な目的もなく体組成変更のプランも運動能力向上への具体的な戦略もなく
ケトジェニック導入水準の糖質量で漫然と継続している人には、警告を出す方針です
一食さんが、基礎分泌までも損なわれた2型糖尿病患者の立場で20g/dayを継続されるのは自由ですが
その背景を説明せず、減量の文脈で会話している人に混じって
20g/dayをデフォルトとして長期継続していることをダ板内でアピールしないでください Lyle McDonaldも、白澤門下の古川先生も麻生れいみ先生も、厳格なケトジェニックの長期継続では耐糖能低下が起こりうることを警告していますし
アジア人の分泌不全2型糖尿は、若年性認知症のような、加齢に伴って一方向性に進む変性疾患と捉えるべき病態かもしれないと私は考えています
β細胞が疲弊しない程度の少量の高GIカーボを含む頻回食でインスリンミニスパイクを起こし続けることが
糖尿発症前のモラトリアムを引き延ばすことに繋がるのかどうかは未知数ですが
ミニスパイクのリスクを取ってでもそうしていないと、膵島副腎甲状腺の機能がガタガタになって不利益が大きい人がいる、ということを池澤先生らが指摘されているわけです
機会的な糖質摂取を怖れてsocial eatingの機会を奪うような事態は、ケトジェニック維持期の目指すところではありません>>25-28
アジア人の分泌不全2型はそもそも生来の基礎分泌追加分泌ともに少ないところから始まっているので
そういう人がケト導入を終えると、中鎖を切って３食軽く白米を食べても朝には尿ケトン出てるような低インスリン状態の方もザラにいます
糖質摂っても摂らなくても低体重低体脂肪低骨格筋量低インスリンがデフォの方が、糖質摂取量を抑制し続けなければならない理由は乏しく
身体予備能が低い方にはカタボリックの不利益が上回る可能性はあり得ます
膵機能ぎりぎり健常、かつ、副腎甲状腺ボーダーラインの方に配慮したポリコレ重視でお願いします
板の性質上、長期にわたって減量を敢行している人の副腎甲状腺機能や睡眠障害については特に注視する方針です
ケトジェニック水準の糖質量では甲状腺機能が損なわれやすく、インスリンミニスパイクを起こしてやるだけで改善する人が少なくないのですから尚更です
膵機能健常者が筋トレしながら減量や除脂肪をすすめるプランと、糖尿患者のあらまほしき血糖管理方針は正反対になることがままありますので
糖尿病患者の病態に配慮していないことを不満に思わないでくださいね 草刈紅蘭さんの診断名不詳な難病告白が話題になっていますが
これ単純に、不適切なPSMFの副作用で一元的に説明できるんじゃないのですかね？？
紅蘭 ２型糖尿病に近い症状で通院を初告白 原因は「異常な筋トレ、ダイエット」か｜2017.12.1(Fri)
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/12/01/0010781615.shtml
金曜プレミアム・梅沢富美男のズバッと聞きます！2【小島慶子海外生活TV初密着】 2017年12月1日 17 12 01
https://youtu.be/F1wQTHbW0GM?t=1h37m10s
デイリーの記事は番組のトーク内容をほぼ忠実に拾っていて、重要語句を端折ったりしてはいませんでした
ダイエットの内容は、PSMF風の糖質脂質同時制限（脂質のカロリーを気にして鶏胸皮なし、卵黄も捨ててる）でsmall mealにしていた模様
本日の減量メニュー｜2016-07-03 13:08:42
https://ameblo.jp/kusakarikuran/entry-12176844475.html
ダイエット中でもバストを綺麗にみせよう｜2016-07-04 19:03:24
https://ameblo.jp/kusakarikuran/entry-12177274613.html 彼女の言葉が主治医の説明通りであるとしたら
【結果的に「２型糖尿病に近い」症状】の具体的な内容は
・空腹時血糖値が100以下に下がらないが120を超えない
・OGTTでピーク180超、2時間値140超
・インスリン追加分泌第1相が消失
・インスリン追加分泌第2相は保たれている
というような状態と推定されます
PSMF風の何かを実践中、摂取カロリーがTDEEを大きく上回っているとは考えられないので
1ヶ月で8kg増えた内訳のほとんどは水分、その背景にあるのは
コルチゾール慢性過分泌、甲状腺機能低下、電解質異常 ←これらは全て、PSMFを漫然と継続したときに高頻度で出現する副作用です
＞原因として考えられるものは過剰なトレーニングやダイエット、ストレスなどだったという。
という医師の説明と合致します
紅蘭さんの病名が宙ぶらりんなのはおそらく
・1日3回穀物主食を摂っても第1相分泌が戻らない
・空腹時100超えが収まらない
・第2相分泌のタイミングや量が調節できず、食後血糖の乱高下が著しい
といったような状況なのではないかと推察します
昨今の池澤先生界隈の騒ぎを観察している方には、、つまりそういうことですね 1ヶ月で8kg増えるのは極端としても、地味めながら似た状態の方のエピソードは比較的よく目にします
コルチゾールとグルカゴンが同時にオーバードライブしていて
常に糖新生過剰供給で血糖100超でケトーシスになれないこの方も
抜き打ちOGTTやろうものなら凄まじい高血糖を叩き出すことでしょう
↓
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
http://ameblo.jp/j-imai/entry-12123294107.html
なんでこれ書こうかと思ったかって、糖質制限ダイエットを指導をさせて頂く上で、失敗しやすい例、としてかなり多いパターンなのです。
特にBMI正常値範囲内くらいの体組成の女性。きっと世の中で「糖質制限はつらい」とか「効果が無い」とか「すぐリバウンドする」とか言われるのは、このパターンにハマっているんだろうなあと思ったりしています。
（中略）
まず、制限してもらって、私が最初にお聞きするのが「ダルくなったりフラフラしたりしましたか？」ということ。
ここで「いや特には・・・」と言うような方は、一見良さそうですが、実はは危険信号です。今回の女性クライアントさんもそうだったのですが、職業柄血糖値と尿中ケトンを測定できたため、はっきりそれを確認することが出来ました。
この方の場合、ほぼ０に制限しても、血糖が食後２時間で１１０、５時間たっても１００を超えていました。この時点ではケトンも陰性。
これってつまり、肝臓が自前で糖をつくってしまっているんですね。だからそんなにダルくないのです。
ここでの対処法としましては、まず一度しっかりカーボアップすること、です。大体二日間くらい行って頂く場合が多いです。
これによってコルチゾールレベルも下がり、肝臓もお休みしてくれるわけですね。 というわけで繰り返し、警告します
長期に及ぶケトジェニック実践中に空腹時血糖値が常時100超えている方は、迷ってないでカーボ入れましょう
コルチゾール慢性過剰 and/or 膵島機能異常（グルカゴン奇異性分泌）のサインです
毎日３食必ず米を食えとは申しません、週一リフィードと、筋トレ後に小さいオヤツを食べるところから始めてみましょう
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=6
ヒョロガリアジアンのインスリン分泌不足2型糖尿発症待ちの方は、なけなしのモラトリアムを使い切ってしまうかもしれませんよ
◆なぜ “サイクリカル” ケトジェニックなのか｜2017-05-19 07:32:55
https://ameblo.jp/j-imai/entry-12275962765.html
ケトジェニックダイエット中に、カーボ入れるべきか迷ったときは、血糖値を計ってみましょう。
高いなら、カーボ摂取系で。血糖高いから、カーボ摂るのです。この場合。
◆ケトン体は、諸刃の剣｜September 19, 2017
https://ameblo.jp/reimi-aso/entry-12312163904.html
糖質1日２０ｇ以下の厳しい糖質制限において
（短期においてではなく、長期においては）
動脈硬化、耐糖能リスクは
否定できないため
認知症予防や健常者においては
週1回のチートデイを設けたり
1日糖質８０ｇくらいまで。
（免疫栄養ケトン食においても、
先生の本にチートデイの仕方が書いてありますので
必ずとりいれましょう） >>221
＞ヒョロガリアジアンのインスリン分泌不足2型糖尿発症待ちの方は、なけなしのモラトリアムを使い切ってしまうかもしれませんよ
どうなんだろ
これって糖質制限によるβ細胞の廃用性萎縮に近いから一大事じゃないか
空腹時血糖値100は糖新生亢進しやすいケトジェニックになりにくい体質なだけじゃないの？
>>221
＞動脈硬化、耐糖能リスクは
＞否定できないため
耐糖能の一時的悪化がリスクなのかどうか
動脈硬化リスクとは何だろう？ ＞動脈硬化リスクとは
炎症マーカー上昇を伴う好ましくないhyper-responderのこと>>191
lean-mass hyper-responderはおそらく無問題と思われるが人柱の百寿待ち >空腹時血糖値100は糖新生亢進しやすいケトジェニックになりにくい体質
そんな体質の人がPSMFやりたがらんでよろしい or die >>223
lean mass hyper-responderもカーボ摂取を増やせばLDLは下がることは既にわかっている
LDL下げる手段として、カーボちょろっと増やすか、飽和脂肪をもっと増やすか
れいみ先生のようなポリコレ重視の立場で他者に提示する穏当な選択肢は言わずもがな いやそういう体質なら空腹時血糖値を気にせず普通に糖質制限を続ければいいじゃないということ >>222
>これって糖質制限によるβ細胞の廃用性萎縮に近いから一大事じゃないか
ウ板のガリスレが膵臓虚弱ヒョロガリアジアン2型発症待ちのすくつなんだよな
あそこの住人にタグつけて30年追跡したら、非常に良いコホートになるんだがw
食え食えと言われるままに食って増量したら腹だけ出て餓鬼体型になったと嘆く人が結構いるのな
トレの強度確保出来ず摂取カロリー積み増して内臓脂肪肥満になっちゃう・なっちゃった人
カウントダウン始まってまっせ、こういうひとらが減量にケトやPSMF使うのは非常にリスキーだと思うよ ん？
つまり糖質制限でβ細胞の廃用性萎縮はあるということ？ >>226
空腹時血糖値を気にせず普通に糖質制限を続けていたら健康診断結果にドン引きまでがテンプレ ケトでインスリン追加分泌第1相分泌が抑制されるのは確実、これは生理学的な事実
ケトでも第2相分泌は抑制されず、あまつさえ分泌総量が増加している状態に対して
「膵β細胞の萎縮」と捉えるのは間違い
インスリン分泌能力自体は失われていないどころか亢進してるのだからね
リーンゲインズやサイクリカルケトが狙っているのはこの状態で、筋肥大＆除脂肪を指向する人間にとってはむしろご褒美
物議を醸しているのは、ケトで起こる第1相分泌の抑制が一過性ではなく遷延性に起こる人がいるという主張で
通常、糖質150g/dayを３日連続摂取で回復するとされているが
通常ではない（３日で回復しない）人が存在するらしいのもほぼ確実
回復しない運命は遺伝的素因でほぼ決まっていると思われるので、モラトリアムを悔いなく過ごしましょーねというのが私の個人的な考え >>231
ケトでも初期分泌含めた追加分泌が低下していないデータを見たことあるんだけれど、
それでもOGTTでの血糖値が高くなるんですよね。
第一相分泌が抑制されるというデータはありますか？ >>232
それヒトの被験者のですか？データみせてください
このての研究はざっくり言って、被験者のketo-adaptationがどの程度進んでいるかが極めて重要です
一般的にケトジェニック水準と言われる食事（糖質100g以下/dayですからかなり緩いですよ）
を、施設に監禁されていない野良被験者が自炊手弁当で続けていたとして、OGTTに対する反応性は個人差かなり出ると思います ケトで追加分泌が抑制されるのは当たり前じゃないの？
追加分泌するほど糖質摂取してないのだから
>>231
＞インスリン分泌能力自体は失われていないどころか亢進してるのだからね
低インスリンを長寿条件と考えるなら好ましいことではないな
＞物議を醸しているのは、ケトで起こる第1相分泌の抑制が一過性ではなく遷延性に起こる人がいるという主張で
抑制が遷延性とは不可逆で元に戻らないということ？
それなら廃用性萎縮と大して変わらないヤバさだが >>233
議論スレで貼られていたので、探さないとすぐには出せませんが。 >>234
＞ケトで追加分泌が抑制されるのは当たり前じゃないの？
＞追加分泌するほど糖質摂取してないのだから
違うか
糖質摂取した時の話だな
第1相が減って第2相は増える場合もあると 勝手に拝借すみません。
788 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HMO7 [126.32.40.10])[sage] 2017/11/02(木) 16:37:02.06 ID:8qJa4i2yp
追加分泌が落ちないのが膵機能健常者
追加分泌が落ちたりグルカゴン奇異性分泌を生じる人は膵島機能異常が存在する可能性を否定できない
ルバーブさんの理解が正しく、江部ブログの解説は間違い
数字はIRIと血糖値mg/dl
↓
LDLーC高仮説の件と満腹感を得やすい食材｜October 02, 2017 07:34:09
https://ameblo.jp/manuka2010/entry-12315840846.html
ドクター江部ブログへのきつねさんのコメント
http://koujiebe.blog95.fc2.com/ブログ-entry-3985.html#comment39491
・試験前： １．６、９４
・３０分：３７．６、２２６
・６０分：６９．４、２９３
・９０分：７９．５、２３５
・２時間：４３．６、１６４
非糖尿病の人が糖質制限後に糖負荷試験。
結果、高血糖。もちろん試験3日前の糖負荷はなかったので、高血糖になっているのですが、
高血糖の理由にβ細胞の反応が鈍くなっている、と説明されるが、
★★この方十分すぎるインスリン分泌があります。★★
なので、鈴木功先生のおっしゃる、インスリン抵抗性が高まったから、という理解の方が正しいと思いました。 こちらも勝手にすみません。
なるほど。みてなかったですが、こちらは初期分泌の低下のパターンなんですかね。
819 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-HMO7 [126.32.48.13])[sage] 2017/11/03(金) 08:22:52.48 ID:NPlE9waLp
>>815
もともと耐糖能異常の家系の方で、発症前ですが自発的定期的にOGTTを受けているようです
一年前の結果のIRIをみると基礎高め追加分泌低め（ただし30分値でピーク）、血糖値ピークも30分値で以後速やかに降下
糖質制限継続によって基礎分泌が抑えられ、第1相分泌の反応がカットされたものの、第2相によって追加分泌の総量はむしろ増加、しかし前回に比べて血糖ピーク上昇幅が大きく増加し、高値遷延も著しいと云った状況です
第1相分泌がしょぼいのはpre-docked granuleの配備が減るためなのでしょうが、これをもってβ細胞の萎縮と捉えるのは間違いだと思います
だって最終的な分泌総量は糖質摂ってたときより多いんですから
（リーンゲインズやサイクリカルケトジェニックでのカーボリフィードでインスリンブースト、アナボリックシグナル上乗せでナチュラルドーピング効果発揮）
前掲>>788江部ブログコメント欄より、前置き部分
---
いつも楽しくブログを拝見しております。
実父が糖尿病患者であることから、昨年より、年１回、
７５ｇＯＧＴＴ試験を受けております。
昨年初回検査時の記録は以下で、正常の判定でした
（３０－６０にかけて血糖が急降下してますが）
・試験前： ３．５、９２
・３０分：４６．３、１８０
・６０分：４３．８、１３６
・９０分：２２．９、９９
・２時間：１１．２、８６
そして、初回検査からまる１年、糖質制限食を実践してきました。 >>239
なるほど。
どうも私の勘違いのようでしたすみません。
理解しました。 >>231
＞ケトでインスリン追加分泌第1相分泌が抑制されるのは確実、これは生理学的な事実
二転三転してしまって悪いが
これケトジェニック最中は糖質摂取が少ないから抑制されてるという意味じゃないの？
それともケトジェニック最中に糖質摂取しても抑制されてるという意味？ >>241
>それともケトジェニック最中に糖質摂取しても抑制されてる
そう
pre-docked granulesというのは基礎分泌のアイドリング中から細胞膜にひっついてスパイク待機している分泌顆粒のこと
顆粒が膜にひっついてない状態で高血糖がどーんと来てβ細胞が脱分極しても、インスリンは放出されない そうか
じゃあ>>234に戻ってそれは糖質摂取を続ければ元に戻る？ >>243
一般的には戻るとされている
たまに戻らない非定型的な人がいるので池ちゃんが吠えてる >>244
ですです
格納する糖がろくに無いのにいきなりスパイクされても困る
インスリンシグナルが消えるまではケトン産生も止まって八方塞がり
まあそうなったらコルチゾール爆裂、糖新生ファイヤー！！！！でリカバーするんでしょけど
肝機能カツカツのひとはそのまま低血糖ですぅっと意識を失って死んじゃったりするのかもね >>245
え？
もういるの？
戻るのに時間がかかる人ではなく？ >>247
池ちゃん曰く、OGTT前準備の３日では戻らない人がいるってFBで書いてたような
池ちゃんのクリニックに来てる患者さんの話っぽいのでunpublished dataと思われ
私FBやってないのでヘッドライン流し読み状態ですが
死ぬまで戻らなかったことを観察し終えるまで戻らない可能性を否定すんなコラいうのは、生きてる患者さんにとってはまったく現実的でないし
数年観察して戻る気配がない人が居たとして、この先も戻らない可能性が高いからそのつもりで生活したほうがいいんじゃないのと判断するのは妥当かと思う >>248
× 戻らない可能性を否定すんなコラ
○ 戻る可能性を否定すんなコラ これは3ヶ月で正常に戻ったからそのくらいの期間がとりあえずの目安
欠食・低糖質でBMIを低く抑えてる耐糖能異常なら規則正しく糖質とれ
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-23617031/
女子大学生412名に75g糖負荷試験を施行したところ、若年者にもかかわらず30.3％に耐糖能異常が認められた。 ケト適応完遂安定までに3ヶ月
糖代謝適応安定させるまでにも3ヶ月
代謝柔軟性の著しく低い人は何をするにも時間がかかる てんかんのケトン食でも２～３ヶ月かけて戻してくんだからそれくらいは見ないとだわな
精神疾患と食事 part3 ケトン食の精神疾患への効果
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41412474.html
＞なお、KDをいきなり中止するのは危険である。2～3ヶ月かけて徐々に中止される。 もう一点だけ
>>234
>低インスリンを長寿条件と考えるなら好ましいことではないな
私は【アナボリックウィンドウを持つこと、ただし時間帯を狭く絞り込むこと】も健康長寿の必須条件と考えているので
IFで低インスリン状態の時間を長くとるLGやCKDと健康長寿指向は相反せず、むしろ相補的に強化するものと捉えている
腫瘍を排除しながら正常幹細胞だけを育てることができれば、テロメラーゼも適度な活性化状態に置くのが長寿の鍵なのだからね FBのとあるグループで、ケトジェニックには、アルコールと過剰なたんぱく質摂取が、よろしくない、みたいな事が書いてあったけど、そういうもんですか？ >>254
>ケトジェニックには、アルコールと過剰なたんぱく質摂取が、よろしくない
ケトジェニックでなくてもよろしくないです
どちらも過剰の線引きが難しいですが、強いていえば蛋白質のほうが難しいと思いますね
体重1kgあたり1.5gの蛋白質摂取負荷に耐えられない人は、腎機能その他諸々が既に詰んでいる可能性があります
アルコールのほうは、酵素無い人はどう足掻いてもだし
肝臓を占拠して他の代謝機能を後回しにするのは明らかだし
遍く神経毒とでも思えば諦めつくもんね（つかないのは依存症） >>255
乳糖は糖質に入りますが、乳糖の糖質量はあんまり気にする必要ないですよ
乳糖を避けて乳蛋白摂りたいなら、チーズかWPIでも摂れば良いって話なんですが
ケトジェニックダイエット（特に導入期間中の初期）においての本質は、そこではありません
★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
https://s.eximg.jp/expub/feed/KireiStyle/2015/E1425954190117/1459648135_3.jpg
↑
ここでも乳製品が（避けろavoidの群ではないが）量に気をつけるべき食材として扱われているのは
乳蛋白のアミノ酸組成（ロイシンその他）が、インスリンやIGF-1の分泌を強烈に刺激するからです
チーズのだらだら食いでしょっちゅうインスリン出してたら、そのたびに糖代謝に引き戻されて、keto-adaptationが遅れます タンパク質過多がちょっと心配になっちゃった。
ガリガリなので目的は減量ではないけど脂肪はつけたくありません。
タンパク質は納豆・テンペ・玉子・鶏肉・魚から摂取していて、乳製品は食べない。
もしかして不足してたら…とプロテインを足そうかと思ってたんだけど、
少々筋トレをしていれば、タンパク質過多を心配することもないのかな？ >>388-392
ココナッツオイルスレで詳細に説明くださったのと同じ方ですね。
このスレの方が趣旨に沿っているのでここでお礼を言います。
ありがとう。
糖質制限の理由は糖尿病ではないす、癌す。
ホルモン依存(エストロゲン・プロゲステロン)の癌なので脂肪を増やしてはいけません。
こんなにガリガリなのには医者から「(再発防止には)太らないよう」言われて、ふざけるな!と信用できなくなりました。
私という個人を見るなら、まず心配すべきは栄養失調だろ、と。
脂肪でだらしなく太ろうが、筋トレで健康的になろうが、おなーじ体重増加でそれ以上の資料もないから…
ということで栄養失調気味の私に対して、平均を取った話しかできないバカ医者のいうことを聞く気は無いです。
筋肥大とまではいわないけど、筋肉が落ちてげっそりした身体を建てなおすことを目的にしています。 >>258
私もプロテインパウダーやBCAAの類いは全く摂ってませんよ、肉魚卵乳製品でだいたいコンスタントにLBM×3g弱
蛋白源の一部を豆類に振り分けようと試みたところ、下手に増やすと腸内環境が悪化するので
乾重30-40g程度（蛋白質重量換算で12-16g程度）に抑えていますが
豆が体質に合う方は、豆類に振り分けていくのはよい選択かと
・・・っと下書きしていたら
>>259
> ホルモン依存(エストロゲン・プロゲステロン)の癌なので脂肪を増やしてはいけません。
これは難問ですね
血糖値を高騰させずに、筋肉も体脂肪も落ちてげっそりした身体を建てなおすためのマクロ管理、ですか 減量せずTDEE上限寄りで食べていくなら、蛋白質量は総体重×1.2～1.5gぐらいでもいいのだけど
なおかつ癌が増えない低インスリンレベルを保ち、削げ落ちた筋肉量を回復させていきたいとしたら？
原発巣が制御されていて画像でactiveな転移がみえない状況下であるなら、C100～150g/day程度は摂ってもいいんでは？
原発巣が取り切れていない and/or activeな転移巣が確実に存在しそうな場合は、、
定まった答えは存在しないとしても、癌より先に本体が潰れてしまわない程度のマクロ栄養素は確保しないといけないでしょう
血糖値を急騰させないカーボ源の食材や調理法の選択は真剣に考える必要がありますし、
インスリン分泌を過剰に刺激しない蛋白源、炎症を促進させない脂質源といった観点も、がん再発予防の食事では重視されています
蛋白脂質源の食材を青魚と豆類に振り分けるなんてのは釈迦に説法でしょうけれども
Pを総体重×1.2gかつC150g/dayに抑えるとしても、良質のFでカロリー稼がないと痩せ衰えてしまいますね
疾患制御目的の食事管理では、創意工夫の余地は幾らでもあるというひとはむしろ稀で
体質と目的に従うと、実践可能な選択肢は自ずと狭く限られてくるでしょう
マクロの何をどこまで・どんな食材で増やすかは、viableな癌巣が潜伏する量の見積もりがどの程度かによって大きく変わると思います
（繰り返しますが、定まった答えは誰も持っていません） カーボを摂りつつ血糖値を急騰させない最も確実な手段のひとつが、筋トレです
血糖制御のみならず、食事由来のエネルギー基質を血中に遊ばせておかず、速やかに格納させる作用は最も確実にあります
癌細胞とエネルギー基質の奪い合いになっても勝てるアナボリック能力の格差、インスリン感受性の格差が、健康な体細胞に求められています
がん再発予防に筋トレは必須ですね 今まで昼飯は外食（ラーメン屋縛りの時もあり）だったからケトは無理だったんだけど
弁当持参出来るようになりそうだから来月からケトを試してみる
MCTオイルは普及してるのにケトスティックみたいな試験紙は普及しとらんのね >>260-262
すぐにレスしてくださったのですね。
ありがとうございます。
数字が出てきた途端解らなくなってしまうのは、食材１つが何g、その中に何gの栄養素…と
きちんと数字として把握することを今迄してこなかったからですね。
ざっと膳を見た雰囲気とその後の胃腸の調子でヨシとしてきたことを反省します。
難しいので内容をゆっくり理解しようと思います。
癌についての正しい食事について、定まった答えは誰も持っていないことは大丈夫、わかっています。
医師からの食事に対する制限はゼロ、私個人の考えから乳製品ダメ、糖質ダメと制限をかけているだけです。
入院時の病院食は推奨食なのかと思いきや、お砂糖たっぷり卵焼きにお砂糖たっぷり野菜餡がかかったものプラス甘いデザートといった、糖質制限を知る前でさえうんざりするような代物だったことからも何をか言わんや。
筋トレが必要だと感じたのはやっぱり間違ってなかった！
細かな数字の部分はぼんやりしていても、大筋の部分で間違っていなかったことにガッツポーズです。 メモぺったん、阪大が中心に研究会立ち上げ
142: [sage] 2017/12/21(木) 19:24:09.68 ID:4zM6mrLJ
がん治療におけるケトン食療法の新たな可能性を探索する
http://www.kanpou.med.osaka-u.ac.jp/keto/
組織・メンバー
平成29年11月現在（五十音順）
顧問
吉川 秀樹 大阪大学 理事・副学長
代表世話人
萩原 圭祐 大阪大学大学院医学系研究科 先進融合医学共同研究講座（漢方医学）
世話人
金井 雅史 京都大学医学部付属病院 がん薬物治療科
木島 貴志 兵庫医科大学 内科学講座 呼吸器科
柴田 浩行 秋田大学大学院医学系研究科 医学専攻 腫瘍制御医学系 臨床腫瘍学講座
清水 雅行 清水内科外科医院
下野 九理子 大阪大学 連合小児発達学研究科
新谷 歩 大阪市立大学大学院 医学研究科 医療統計学講座
竹中 聡 大阪大学大学院医学系研究科 器官制御外科学
長井 直子 大阪大学医学部付属病院 栄養マネジメント部
中田 英之 練馬総合病院 漢方センター
大阪大学大学院医学系研究科先進融合医学共同研究講座
中本 かよ 一般社団法人 大阪漢方医学振興財団
野見山 崇 福岡大学医学部 内分泌・糖尿病内科
馬場 英司 九州大学大学院医学系研究院 九州連携臨床腫瘍学講座
比企 直樹 公益財団法人 がん研究会有明病院 消化器センター消化器外科
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1483352803/142 読んでおきたい
研究会について - 設立の経緯と研究会の役割について
http://www.kanpou.med.osaka-u.ac.jp/keto/aboutus/
がん④ 栄養なぜ大事なのか 2011年07月号 （vol.70）掲載 ｜カテゴリー：がん, 機器・医薬, 考え方
http://lohasmedical.jp/archives/2011/07/post_173.php?page=3
もっと知ってほしいがんと栄養のこと｜【総合監修】がん研有明病院 消化器外科胃外科部長／栄養管理部 部長 比企 直樹
http://www.cancernet.jp/seikatsu/eiyou/ 免疫栄養ケトジェニックが通常のケトジェニックと違う点：
！！飽和脂肪NG（癌細胞の細胞膜の材料を与えないため）！乳製品・乳脂肪NG
！赤身肉上限あり（週５００ｇまで） ！植物性蛋白質と魚を多く、鶏肉は皮をなるべく取り除く
免疫栄養ケトン食でがんに勝つレシピのはじめにの思い③｜October 14, 2017
https://ameblo.jp/reimi-aso/theme2-10084933273.html
Ｐ２「たとえば、糖質制限ダイエットではよしとされる
動物性脂肪の多い肉や乳製品は、
がん細胞を成長させてしまうためNG。
がんに打ち勝つ栄養素をいい意味で偏って摂取するなど、
そのほかにも異なる点があるため、注意が必要です。」
（中略）
自分の周りにある油で
ペタペタと細胞膜の鎧をつくります。
このとき動物性飽和脂肪酸があれば
楽勝に強固な鎧を作ることが可能。
このことはＰ１３に書かせていただきました。
乳製品のことは、
Ｐ１４９に書かせていただきました。
（動物性飽和脂肪酸とは、
肉類のあぶら、ラード、バター、生クリームなど。
乳製品とは、バター、チーズ、クリーム、生クリーム、
ヨーグルトのことです）。
このへんのことも
はじめにありきではなく
患者の皆さまと歩んだ1年の臨床研究の中で
徐々に決まっていったことです
なので免疫栄養ケトン食では、
ケトジェニツク、スーパーケトジェニックは
赤身の肉類は週５００ｇまで。
（鶏肉はＯＫですよ
皮はなるべく取り除きます）
植物性たんぱく質や魚を多く摂取し。
乳製品はＮＧ。
としています。 >>264
数字の羅列でびっくりさせてしまったようで、すみませんw
筋トレしながら身体をつくっていく栄養管理目安の相場がありまして、
血液検査データを伝えるようにそれらをぱっぱっと説明していかないと会話にならないもんですから
リアルに実測可能なのは食材の実重量と体重の推移しかないので、このふたつの数字のモニタリングはとっても大事です
一般的な食事管理では、カロリー枠を先に決め、PFCの比率を決めるものが多いですが
ケトジェニックでは、体格相応の蛋白質量を最初に決めてから
カロリーではなく、食材の重量gから推定概算される栄養素の実重量gで管理していきます（テンプレ>>6-9参照
目標は除脂肪組織の回復ですが、大幅な超過のない範囲で、食べられるものを積極的に食べていくことになりますね
一点だけご注意、フードピラミッドは癌患者仕様のものを探してください！見つかったらスレで教えてください
私も探してみますが、NG食材が結構違います
手始めに、麻生れいみ先生のブログやレシピブックなどをお読みになると良いかもです 米国 ７年連続ナンバーワン・ダイエットはDASH食
https://health.usnews.com/best-diet/dash-diet
糖質制限（アトキンスダイエット）は順位をさらに落とし35位
https://health.usnews.com/best-diet/atkins-diet
順位表
https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall
英国2018年避けるべき最悪なセレブダイエット、トップ５に糖質制限
http://www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&;-Format=detail.htm&kibanID=62567&-lay=lay&-Find
BDAは、ケトジェニック・ダイエットはきちんと管理されれば効果的なてんかんの治療食であるとしている。
減量という意味では、魔法はなく、その効果はカロリー制限によるものだとしている。
主な副作用として、頭に霧がかかったように思考回路がぼやけることと、無気力になること、空腹感の上昇、睡眠問題、
吐き気、消化不良、口臭、運動成績の低下を挙げている。短期間に減量できるという意味では確かに効果はあるが、
長期にわたって維持するのが困難であるようにみえる。また初期の減量の多くは体液の減少によるもののようであるとも。
ある栄養素を極端に制限しすぎるのは良いアイデアとはとても言い難く、ビタミン、ミネラル、食物繊維の欠けた食生活に
なり易いとしている。 ありがとうございます。
己の弱点、目をつぶっていた部分をグイグイ突かれているようで、やっぱり聞いてよかったです。
本当に知りたいと思っていたことや改善点がはっきりするし指針ができますね。
体重計を買うことから始めなきゃ。
今の状態は、
有酸素無酸素運動はなくとなく気分で。
食事をしていい時間帯は12:00~18:00。
OKとみなした食材を買いそれを組み合わせて作った食事だから、ざっと見て偏りがない様子ならOKな感じ。
外食の時は少し緩めてご飯までならたまにだから許す。まだそんな段階。
…から一歩進みます。
筋トレのメニューはこれから少しずつ構築するので、時間帯や食事の前か後かなんて質問するにはまだ早すぎたようです。 >麻生れいみ先生
「がんに勝つレシピ」は買いました。
MCTは取り入れています。
カラーだしレシピも豊富でこんなにいろいろ食べていいんだーと思わせてくれてイイです。
この本は他の食材に置き換える、という考え方が多いように感じました。
私の場合、あれがダメこれがダメといって食材を排除していっても全然苦ではないので、ダメならダメで置き換えなくてもいいのです。
パンがダメなら食べないという選択をするだけで、低糖質パンに置き換えてまで食べなくてもいいのです。
唯一、牛乳の代替だけはなかなか見つからず困っています。
消去法でアーモンドミルク・ライスミルクに手を出すしかなく、もっとしっくりくるものを探しているところです。
>フードピラミッドは癌患者仕様のもの
http://foodforbreastcancer.com/
これをグルグル翻訳に入れて食材ひとつひとつをチェックしています。
フードピラミッドではないけど。 >>263
ごめん、後で書こうと思ってたらスルーしちゃってた
初質のほうの回答者はほぼ全員、古典的アトキンスの因習に囚われてたようだけど
このスレで紹介してるような内容理解してて実践経験ありそうなのは770の人だけかな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1512485102/712-770 >>263
>MCTオイルは普及してるのにケトスティックみたいな試験紙は普及しとらんのね
MCTオイルやココナッツオイルが普及したからこそ
【尿ケトン試験紙はその役割を終えた】というほうが適切かもしれません
導入期間中にケトーシスを保つ目的であれば、定刻ごとの中鎖脂肪酸摂取で確実に達成可能であるからです
きょうび【減量目的で】ケトンを測れ測れと騒ぐのは、古典的アトキンスからアップデートしてない老害ばかりなので注意してください
・減量（除脂肪）目的でのケトジェニックで管理すべきはマクロ（PFCの重量g）であって、血中尿中ケトン濃度ではないこと
・ケトーシスは脂肪酸代謝亢進の副作用にすぎず、血中ケトン濃度と除脂肪速度に線形関係はないこと
・蛋白質摂取後はインスリン追加分泌によってケトン産生速度が落ちること
・除脂肪目的で内因性ケトン産生を継続させるために蛋白質摂取を減らすメリットはなく、むしろ害が大きいこと
これらはLyle McDonaldの書籍やウェブサイト、ketogainsなどのフォーラムでも繰り返し説明されています いくらか付け加えるとすれば中鎖の使い方で
・食後のインスリン追加分泌の影響を受けずにケトーシスを維持したければ、中鎖脂肪酸を摂ればよいこと
・機会的な糖質摂取後のケトーシス復帰を速めたいときも、血糖値が空腹時水準に戻った時点で中鎖脂肪酸を摂ればよいこと
・内因性ケトン産生能力を活性化したい場合は、MCTよりもMCLT（中鎖長鎖混合トリグリセリド）であるココナッツオイルが適していること
・MCTオイルは高GI糖質と同じく、即時消費するエネルギー補給には適するが、体脂肪を燃やす力（長鎖脂肪酸代謝能力）を鍛えるには不向きであること
MCTオイルはココナッツオイルの上位変換（痩せやすい成分を濃縮精製したもの）ではないことに注意してください
糖やアミノ酸を温存しながら優先的に代謝され、細胞膜の構成要素にならないエネルギー源としては優れていますが
脂肪酸代謝に慣れていない人が体脂肪を使わせる訓練にならず、低血糖発作を起こすように突然エネルギー切れを起こす人がしばしばいます
※がん再発予防など特定の目的があって飽和脂肪酸摂取を抑えたい場合はMCTオイルが適しています
【警告】MCTオイルを飲み過ぎると太る？！
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera/?P=15 さて本題に戻って、
導入期間中の、内因性ケトン産生確認目的での尿ケトン試験紙検査は、やってみても構いませんが
（中鎖脂肪酸摂取をやめて8時間以上経過後の尿で測定すること）
ケトフードでエネルギー不足にならず体調よく活動できていて、呼気や汗のアセトン臭や、尿の臭気の変化を感じ取れているなら
ケトンは十分に出ていることが明らかなので、測ってどうこうする必要はありません
血中ケトン濃度測定しろと騒ぐモニタリング厨、ケトン比を持ち出す蛋白質制限厨も定期的に現れるのですが、減量目的ならどちらも必要ありません
血糖値と血中ケトン濃度を継続的に測る意義があるのは、癌再発予防など
【βヒドロキシ酪酸そのものの薬理作用】を期待してケトジェニックを実践する場合です >>271
ほうほう、これはよさげですねーじっくりみてみます
http://foodforbreastcancer.com/foods-to-avoid.php
リノール酸系植物油とLardとTallowは入ってるけどココナッツオイルは入ってない！
http://foodforbreastcancer.com/recommended-foods.php
けどこっちにもココナッツは入ってないですね
オリーブオイルは入ってる
発酵乳はrecommendedのほうに入ってますね >>270
>筋トレのメニュー
右も左も、な状態でしたら "convict conditioning (CC)" おすすめですよー
リハビリ水準からの回復を目指している方にも安全に取り組めるよう配慮されたプログラムになっています
ウ板に専スレがありますので覗いてみてください
ウ板に書き込むのに気後れするなら、ここで筋トレの話するのは全然おkですのでお気軽に
CCは栄養面からいえば「TDEE近傍摂取でリコンプorリーンバルクしましょう」ですから、このスレの主旨にも合ってます
【囚人】Convict Conditioning【プリズナー】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1513689383/l50
書籍はこちら
http://books.cccmh.co.jp/list/detail/2100/ >>275typo訂正
× MCLT
○ MLCT (medium- and long- chain triacylglycerols) >>272-276
うわー詳しくありがとうございます！
参考にさせていただきます
アイハーブでサプリ買うついでにココナッツオイル買っておけば良かったΣ੧(❛□❛✿) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
