☆踏み台昇降DEダイエットPart132★ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/23(日) 22:14:41.79

踏み台を昇り降りしてダイエットするスレです。
短期間で効果の出るものではありません。
足腰に不安のある方は残念ですが止めたほうが無難です。

次スレは>>980が立てて下さい

※初心者必読※
踏み台昇降DEダイエット＠まとめページ
http://beauty.s35.xrea.com/diet/
モバイル版
http://beauty.s35.xrea.com/diet/i/index.htm

踏み台昇降DEダイエット＠過去ログ保管庫（古いテンプレとPart5まで）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2992/biyou/humidai.html

＜お役立ちサイト＞
●hmDiet（体重・体脂肪率を記録、グラフ化）フリー版有
ttp://www.msrsoft.com/
●BodySize（体の各部位のサイズを記録、グラフ化）
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/
●ストレッチ、筋トレ、知識など
ttp://icofit.net/

基礎代謝計算サイト
ttp://www.kintore.info/kisotaisya_mass/
ショコの消費カロリー計算サイト
ttp://www.commerceatroyes.com/824.html

他テンプレは>>2-5あたり

※前スレ
☆踏み台昇降DEダイエットPart131★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1489134792/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 14:58:48.85

スマホアプリの歩数計で計りながら二時間やった
2時間で6000歩ちょいだった
1時間で3000歩か
2時間踏むのはは久しぶり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 15:01:53.62

キュウリダイエットが効果あると聞いて
朝夕食前にキュウリ1本食べてショコを毎日30分したら1ヶ月で4.5㎏落ちた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 16:49:36.15

1時間で3000歩か、たった
測ったことないけど、もっと多いと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 22:57:58.61

スマホの歩数計だと多分台に上がる時降りる時の二歩目がカウントされてなくて半分になってると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 23:09:28.42

>>672
アプリをチェックしてみたら、１日の歩数時間の合計時間が一時間半だった
二時間踏んだのに…
普通に歩いていても途中でスマホ取り出して歩数を確認するとカウントされなくなる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 23:46:00.24

クラウドファンディングとかで、踏んだ数や消費カロリーとか体重とか表示して記録される踏み台作って欲しい。
ヘルスケアアプリと同期できるとなおいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 00:09:43.96

それwii Fitで良くない？
でさ、身体は明らかに締まってきたのがわかるのに、体重は増えてる。これはどういうことかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/24(水) 00:18:17.45

筋肉ついてんじゃないの。
内科で、体重&体脂肪や筋肉の測定して貰えば、すぐわかるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 00:13:33.52

踏み台用のアプリ欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 00:29:49.35

あんまり凝らないで、踏み台だけで時間見つけてガシガシやるのがイイと思うよ
管理とか考え出すと時間の無駄でもあるし、踏み台はもっと粗野で剥き出しで
アナログなものではないかと

**(^^)** · 2018/01/26(金) 13:20:31.94

踏み台作りました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 00:31:54.60

1日１0分(120歩/分)×2，3回がこのところの平均
それも自発的にじゃなくて、GarminがMoveサイン出すもんだから
振動で重い腰上げてショコってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/28(日) 07:50:28.06

1日3回、合計で30分やりなさいって、ステップウェルでは
言われている
買って1年以上になるのに、いまだにその習慣がついていない。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/29(月) 12:33:36.44

朝やるスタイルだと冬はやる気でないから思い切ってやめてみた
何となく食事意識するようになってたせいか体重は増えてない

**(^^)** · 2018/01/30(火) 12:40:18.88

>>9
＞いちおつ
＞同じく自作の木製ショコ台で2年は使ってる
＞1年経って高さにも慣れてしまったから台の下に角材を継ぎ足して底上げしてるよ
＞自作のデメリットは既製品に劣る見た目と木と木がギシギシする音くらいかな

あなたが下手なだけ

**(^^)** · 2018/01/30(火) 12:45:30.78

https://i.imgur.com/0m88ugA.jpg

自作踏み台その1
廃材の為、0円

**https://imgur.com/a/dyx2z** · 2018/01/30(火) 12:58:11.12

その1って事はその2があるのか

**(^^)** · 2018/01/30(火) 13:16:22.31

あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 13:38:04.25

だいぶ高さありそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 19:07:29.91

安普請のマンションのため、ドンキで買ったジョイントマットで10センチの台作りました
https://i.imgur.com/etzN7sl.jpg

2000円くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 20:02:50.61

>>688
使った感想よろしく

**(^^)** · 2018/01/30(火) 20:12:56.86

第２第3弾の踏み台

https://i.imgur.com/WthlKr0.jpg
https://i.imgur.com/STM3O3U.jpg

足が丸棒なのは子供用

両方とも、自宅保管の端材です。
制作費はほぼ0円です。
制作時間は３０分(2個で)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 22:13:52.28

>>689
雑誌束ねたものよりも上に乗った時に安定している、階下は空き部屋だけど、隣室に響かないように忍び足でやる足音も大分軽減された気がします

衝撃緩和にもなってると嬉しいけど筋肉痛のためよく分からず

ビニール紐で軽く結わえてる程度だとやはりずれてくるので、接着剤使おうかと思ってるんですが、瞬間接着剤とかでいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 22:32:59.39

＞ビニール紐で軽く結わえてる程度

まずは縦横に固くグルグル巻きしてみて
それでもずれるなら接着剤使うとか
接着剤は素材に合わせて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 22:34:13.32

紐以外、ガムテープとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/30(火) 22:52:39.09

ありがとう、やってみます！

**(^^)** · 2018/01/30(火) 23:28:46.10

ちゃんとしたの作ればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/31(水) 00:10:16.16

自作するかどうかより、数千円使ったとしても
フル回転で使って、目に見えて健康になったかどうかが
問われないといけない

**(^^)** · 2018/01/31(水) 01:08:38.23

仕事場と自宅リビング寝室と3箇所に自作品おいてあるよ。
仕事場は気分転換したい時に昇降してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 06:32:33.49

https://i.imgur.com/Zo90r8J.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 09:32:08.86

こうなって来ると何故アマゾンで2000円足らずで売ってる専用台を頑なに買おうとしないのかが不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 09:49:06.04

いいよね。俺もアマゾンで買ったわ。
ちゃんとしたやつって安定してるし
踏み心地もいいし、高さ調節も楽だしね

**(^^)** · 2018/02/01(木) 11:25:36.07

俺は作る派だな。
だって、自分の手間だけだし。
すぐできるし、金もかからない。

いらなくなっても、バラせば良いだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 12:35:52.25

同じくAmazon
デカイけど幅があるところがイイ
軽いし

**(^^)** · 2018/02/01(木) 13:05:21.90

何で作れないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 14:41:02.49

うわぁ、、

**(^^)** · 2018/02/01(木) 14:56:48.63

高さ調整がセンチ単位でできるよ。
自分でつくるならば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 17:17:12.40

Amazonで踏み台を買うか、百均で材料買って己で作るか…
と三日間くらい悩んでいたけど、ふと家に一段だけの妙な段差があるのを思い出した
ワンルームなんだけど、脱衣場含むユニットバスのところが何故か一段上がってるんだよね
早速今日からやってみる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 18:29:49.92

昔買ったゲームの攻略本が分厚くて丈夫で意外と良い
三冊～五冊くらい積んでガムテで固定すればかなり安定
買うときは高かったのに売ると10円だから少しは利用しないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 20:04:04.44

>>707
自分も古い攻略本使ってる
今モンハンを一冊使ってるけど二冊の方がいいかなぁ

**https://imgur.com/a/dyx2z** · 2018/02/01(木) 20:07:23.18

静かにやるよりドカドカやったほうが効果あると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/01(木) 22:37:36.78

>>708
おまおれwww
モンハンとポケモンとDQとFFの攻略本厚いよな

**(^^)** · 2018/02/02(金) 08:55:21.70

>>707
正解！
踏み台ごときに、無駄金払う必要なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/02(金) 18:34:33.56

今日から始めたけど思いの外疲れてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/02(金) 18:58:12.35

案外汗でて熱いし、疲れるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/02(金) 19:16:34.51

日本って統計以上に貧困ってのはホントなんだな

**(^^)** · 2018/02/02(金) 21:22:49.18

作るのが貧困なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 00:15:29.54

買うのが無駄金か。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 05:11:33.90

>>715
文句なしの貧困じゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 08:07:51.06

普通に階段でやればいいんじゃないの！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 09:59:26.42

一生続けるわけでもないだろうし台買っても捨てるの面倒じゃね
雑誌積み重ねたのならすぐ処分できるし
ジャンプ積み重ねてたのを処分する時当時のを読み返すのが楽しかったぞどうでもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 10:30:41.36

階段の一部だけ使用頻度を増やして耐久性を減らすのはバカらしい
家の付属品で修理が必要になったら高くつく

雑誌は不安定だし紙だから踏んでるうちに少しずつ削れて埃になる

たかが2000円程度の踏み台くらい買ってるわ
捨てるのなんて10年に1回あるかないかの話なのに何で面倒とか言い出すのか
買えないいいわけですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 10:55:23.02

>>720
家の修理、本は埃になる、捨てるのなんて10年に1回あるかないか、とかすごい長期使用が前提なんだね
同じ台で10年も続ける人なんて少数なんじゃないかな？
まずお試しで始めるなら本でも構わないような
それで気に入ったら本格的に購入すればいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 13:03:15.86

>>720
2000円程度ならいいね
おすすめ教えて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 13:24:00.20

今も使ってる2011年に買ったのは当時6千円近くしたな
amazon検索するとたしかに2千円のあるね
個人的には20cmに出来るものがいいと思う
負荷上げる手段がテンポ上げる、台の高さ上げる、手にダンベル等持つくらいしかないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 15:48:28.12

普通の家の階段じゃ幅が狭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 16:18:50.26

>>1にある350缶の段ボールに家族が読んでいらなくなった少年ジャンプ8冊突っ込んだの四年使ってる
もう段ボールボロボロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 16:49:13.58

階段だと20cmくらいあって足が太くなりそう
高さを自分のペースや慣れ具合に調整できるのは手製の方だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 17:58:30.74

スマホアプリの歩数計では上手くカウントされなかったんだけど、
ちゃんとした歩数計や活動量計ならカウントしてくれる？
活動量計買うか悩んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 19:06:31.44

■１３歳少女をも韓国軍が強姦…“ライダイハン”混血児は約３万人

　ＦＯＸニュースのほかにもさまざまな欧米、そして当の韓国のメディアが報じているのですが、
ベトナム戦争（１９６０年代後半から１９７０年代初め）時、
米の同盟軍としてこの戦争に参戦した韓国軍が多くのベトナム女性を強姦（ごうかん）し、
彼女たちを韓国兵のための慰安婦として強制的に働かせていたというのです。

　前述のＦＯＸニュースによると、約４０年前、現（韓国）大統領の父親で（当時の軍の）司令官、
朴正煕（パク・チョンヒ）は３２万人以上の米同盟軍（つまり韓国兵のことですね）をベトナムに派兵したといい、
この戦争の間、韓国兵は１３歳から１４歳（の女性）を含む数千人のベトナム女性に対し
激しい強姦または性的暴行を行ったと明言。

　そして、強姦されたことによって多くの女性が妊娠・出産し、彼女たちが産んだ混血児が現在、
ベトナムには５０００人から３万人存在すると説明します。

http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 23:16:57.73

階段で転んで膝打ったりすると嫌なので2千円の買った。
単調な運動で飽きるかと思ったが、Youtubeのインストラクターを見てやってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 01:18:19.55

1日何回踏んでる？
固めて1時間とかだと時間が思うように取れない
１0分なら1日の中でも見つけられるんだけど…

**(^^)** · 2018/02/04(日) 06:47:48.86

踏台買ってドヤ顔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 08:42:48.97

踏み台注文した翌日に仕事関係の人から踏み台貰って（断れなかった）今家に二個踏み台がある
意外と貰い手がつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 09:47:41.14

>>730
15分を2回。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 09:57:48.66

ステップウェルのＣＤをウォークマンに入れて、
それをソミーのスピーカーにイヤホンジャックに差して
ボリューム上げて１0分
WiFi接続は時間がかかるので直接差すのが便利という皮肉
コナミＣＤが１0分なので自動的に1セットが１0分になってる
コナミの解説では「１0分を1日最低3回やる」ように書かれてる
血流停滞を防ぐには、しばらくじっとしていたらショコる「断続」法が
固め打ちよりイイとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 10:27:15.47

>>730
10分を何回もやればいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 12:01:14.13

最初10㎝台で1時間から始めたけど心拍数が言うほど上がらず筋肉痛にも何もならず、
15cmに切り替えスピードアップもはかったものの運動した感がないほど余裕すぎて不安になる
三角昇降してるのが良くないんだろうか、それとも2時間ぐらいに増やすべきか
ニーツーエルボーやってる方が心拍数はもちろん、足腰腹にも効いてる感じがするので平行してやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 12:26:07.87

>>736
三角昇降は強度低いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 14:21:04.08

>>730
20分越えてからじゃないと脂肪が効率よく燃えないと聞いたことかあるので30分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 14:55:19.43

>>737
やっぱそうなのか
ネット見たらジムの人推奨と書いてあったから素直にその通りにしてたが
あれは普段運動してない人や年輩者にも向けての話だったのかな
今日から変えるわ、サンキュー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 17:30:09.16

>>738
まだ信じてる人居るんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 19:56:27.10

13cm40分間を週２でやっとる
やらない日は他の筋トレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 21:59:07.80

20分よりは30分の方が良いので間違いでも害はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 22:27:53.90

一時、それ信じて30分やってた
20分過ぎる頃から汗がタラリンコ大佐してきて、30分達成したら
「やった感」があった
でも、その後に「１0分でも、やればやった分は確実に効果につながっている」
みたいな説も見て、以来、１0分派
汗かくまでやったほうが有酸素っぽくていいんだろうけど、汗かいて冷えても
しょうがないしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 22:52:06.85

一週間に一回30分やるより毎日10分やった方がいいので

**https://imgur.com/a/dyx2z** · 2018/02/04(日) 22:55:44.73

スクワットとかジャンプとか無酸素運動をしてグリコーゲンを使ってから
昇降をすれば脂肪を燃やすのに時間効率が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 09:13:29.24

踏み台って負荷少ないから、1回10分として1日3～5回は踏んで
血流と血管硬化防止したほうがいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 12:35:46.18

膝のために5cmでやろうと思うけど
その分回数を増やしたら効果ある？

**https://imgur.com/a/dyx2z** · 2018/02/05(月) 12:46:02.12

動脈硬化対策はストレッチもセットで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 13:22:42.62

これ見てやってるけど運動量結構あるよ。
https://youtu.be/QwW6WBmDDG0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 21:07:09.71

>>746
1回10分程度だから負荷が少ないんだよ
20分×3～5回にするか、1時間まとめてやるとかしないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 21:23:55.59

>>748を見て30分やったら汗ダクダク！
テレビを見ながら黙々とやる日と使い分け出来そう
教えてくれてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 00:24:01.70

20分×5回だと1時間40分
1日の中で現実には捻出できない
汗かくまで30分やっても、着替えたりシャワる時間が必要になってくるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 17:04:44.39

空気読まずに成果報告

●年齢・性別： 38女
●期間： 1/4～約1ヶ月
●身長： 163
●体重の変化： 74.7→72.0
●体脂肪率の変化：不明
●サイズの変化：キツキツのガードルや毛糸のパンツがちょうどくらい
正面から見てウエストのくびれや鎖骨が出てきた
●昇降頻度： 1日1回子供が寝てからの21～22時くらいに
●昇降時間： 10～30分
●台の高さ： 12cmくらい？ホームセンターで買った玄関の踏み台用を流用
●昇降以外にやっていたこと
間食禁止、腹八分目、昇降前にラジオ体操第一第二、昇降後のマッサージは念入りに

まだまだこれから頑張りたいので決意表明も兼ねて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 19:45:41.25

そんなに体重減らなくても引き締まるよね
このままがんばろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 21:26:13.71

>>753
一ヶ月で早くも結果出てますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 23:36:59.98

羨ましい
一日一回、午前中30分、高さ15cmくらいでやってるけど
どんどん太ってしまってて悩んでる
年齢40, 152cm, スタートして半年経過
始めた時は47kgだった体重が、先週いよいよ50kgオーバー…
食事はカロリー日記つけててローカーボの一日約700以内
ショコ以外に毎日スクワットチャレンジ、背筋、腹筋、プランク、柔軟など
習慣で毎日やってるけど、痩せないし太る一方で目的見失ってて辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 23:54:51.95

年齢がいくにつれて基礎代謝が落ちてくるので、やってもやっても成果が出ずに
嫌気が差してみんな自然に止めてしまうんじゃないかな
１0分程度は隙間を見つけても、30分とか1時間になるとなかなかそうはいかない
それが継続できない理由になったりする
最初に頑張るとたいてい続かない
むしろ最初がぬるいとけっこう続く
10年20年30年かけてこうなってしまったものを、ショコって一気になんとかしようと
思うほうがおかしいよね

**https://goo.gl/LeqisC** · 2018/02/07(水) 00:04:48.01

加齢でなく普通に代謝異常の可能性が高いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 00:30:20.38

700以内で痩せないのは消費代謝が凍りついてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 00:39:58.72

700の日もあるがそれ以外の日もあるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 00:49:07.31

筋トレをセットにしたほうがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 00:49:47.02

まだローカーボやってる人いるのか
今体が飢餓状態になってエネルギーの消費押さえ込まれてるんじゃね
基礎代謝分のカロリーと炭水化物もっと取った方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 01:59:00.80

>>756
普通に考えて太るわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 04:46:33.00

半月で２㌔とか短期間に痩せると
停滞期に突入するな…
もうちょっとカロリー取ったほうがいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 07:14:03.17

757です
そうなんだよね、普通に考えて太るはずないんだけど太ってきてるw
ショコ中に脈測ると110超えて汗も滲むし、ちなみに毎日最低8000歩歩いてる
ローカーボやめたいんだけどそうするとみるみる肉が増えちゃうんだよね…
ショコのお陰で堰きとめられてる感じ
昔甲状腺の異常を指摘された事あるから薄々それかなーとも思うんで診察受けてみるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 07:14:27.28

レス番間違えたごめん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 07:25:16.13

いくらなんでも食べなさすぎでしょ。
体が命の危機感じてるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 12:11:39.65

>>765
>甲状腺
コレだよきっと。太るってことは機能低下症かもね。
軽症なら服薬でホルモン値が正常値に戻るから本当に早めに診察行ってね。
ショコるのはそれからだ。経験者より。