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★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ110★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/13(木) 08:07:50.65ID:lmJNBy2+
< ご注意ください >
アンチ対策のため初心者スレと総合スレは統合しました。
このスレに似せた偽装スレがあるため『常時age進行』で950を過ぎたら次スレを立てて下さい。

低炭水化物ダイエット・ローカーボ・カーボカウント・カーボサイクル・ケトジェニック・MEC・パレオダイエット等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの総合&初心者質問&雑談スレ。

減量の肝は結局「消費カロリー>摂取カロリー」
★糖質制限は脂質制限と違って食欲抑えながらカロリー制限が出来るダイエット
★カロリー計算しなくても自然と適正カロリー摂取量になりやすいダイエット
「炭水化物を摂らなければいくらでも食べていい」は流石に大げさだけど
★★ 蛋 白 質 は 増 や せ よ ! 絶 対 に 増 や せ よ !!★★
逆に食欲抑えられるからって基礎代謝量以下のカロリー制限なら筋肉落ちまくりハゲまくり!!
万年運動不足なのにカロリー制限ばっかり気にしても長期停滞でサルコペニア!!!
定期的に血液検査や健康診断くらい受けとけよ

初心者は必読!学びの部屋 - 糖質制限FAQ -
http://www.toushitsuseigen.or.jp/#!untitled/cnd1
減量開始直後の体重減の正体は水分です!(糖質を食べた直後の体重増も水分です)
http://good-looking.at.webry.info/201103/article_6.html
テンプレ置き場
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs

前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ109★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1490800803/
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/14(金) 18:43:38.36ID:YgeeFCq9
>>102
草生やして誰かをdisってるとこ悪いんだけど、
アンカーつけないと誰を小馬鹿にしてるのかわかりづらい
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/14(金) 21:16:33.38ID:gQbDDXOE
>>105
例えばエリスリトールですが、カロリーゼロですけど糖質なのですよ。
なぜゼロなのかというと代謝できないからです。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/14(金) 22:09:31.31ID:FGQvrTDh
明日、北朝鮮が核実験するけど
もしかしたら米も動くんだよな
ダイエットしてる場合か?(´・ω・`)
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/14(金) 22:22:10.12ID:ZEsXhoIh
糖質制限をすること(特にコメだけは絶対に食べないこと)が、日本民族総守護である安倍首相へのエールになる
小朝鮮がたとえどうなろうと決してブレないのが大自民党大安倍政権
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 01:19:14.93ID:HCvATKke
〜for ladies〜

前スレと前前スレで話題に出ました、月経周期がらみの代謝変動を説明した項目をつくりました
周期の後半は糖質制限を緩めて低GIベースで糖質を増やしたほうがよさげ(なひともいる)、という話です
突貫工事につき、分かりにくいところありましたらご質問ご意見よろ

□女性ホルモン周期とエネルギー代謝能力の変動について+モラセス ←New!
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=23
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 11:36:43.83ID:09M4Tui+
から紅の恋歌公開初日で犯人のネタバレが嫌なやつのためにおすすめのNGワードを教えたるわ
「皐月会会長」「阿知波 研介」「5年前の殺人は嫁が犯人」「嫁の殺人事件を隠すため」「義経になりたかったんや」
これさえ登録しとけばもう犯人の名前が表示されることはないで
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 13:40:22.30ID:slHTogx8
こんなに男女差あるんだなあ
痩せてる女から見たら、太ってる男は計り知れないほど自堕落野郎ってことなんやな
男選びの指標になるわ
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 14:21:02.12ID:3sJg4phT
ケトジェニック中の昼食評価してくれ
http://imepic.jp/20170415/514260
鶏胸肉300g
タコ刺し100g
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 16:44:02.10ID:S+h64kDb
糖質で太るって理屈はわかるけどさ 現実違うじゃん?!

日本人の半数以上は別に普通の体型じゃん?糖質とってても
俺の友達もポテトとかラーメンとか中華とかよく食ってるけど別に普通の体型だよ?
榮倉奈々はせんべえが大好きで一袋普通に食べちゃうらしいけど痩せてるじゃん?
吉高由利子 は吐くまでカレー食べるけど別に普通の体型じゃん?カレーなんか糖質の塊だろ?

糖質で太ってるのデブだけじゃん!!
大多数の日本人は太ってないじゃん糖質けっこう食べててもさ
だから糖質で太るって嘘なんじゃないの??
太る体質だから太るんで死ぬまで背負って生きなよ
ダイエットしたってリバウンドするんだから そういう体質なんだから


 
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 17:42:03.20ID:QAgyVTTu
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-373.html
被験者には就寝前に500kcalの食事をしてもらいました
・バター(ほぼ脂質)
・饅頭(ほぼ糖質)
・ケーキ(糖質+脂質)
カロリーが全てなら、3つの結果はすべて同じになるはずです

有名な実験なので結果はご存じの方も多いと思いますが
体重は ケーキ > 饅頭 > (実験前) >バター
となりました

これだけでもカロリーだけで考えるのは大間違いだとわかります。
といっても、バター群で体重が減っているのは不可解なので、恐らくある程度の減量中の実験だったと推測できます。
バターだとインスリンが乏しいので、筋量が減少し、結果的に体重減少となった可能性があり
個人的にはどれも悪い結果という印象で、言ってみればどれも就寝前の食事としては不適切と考えます
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 18:37:56.63ID:evSop2Df
デヴはしね
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 19:59:44.44ID:pGmxU6t2
>>123
たんぱく質とカロリー確保のためなら問題ないでしょう
うちの近所のスーパーなら6つ入りで120〜150円だし
コスパ十分
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 20:35:56.82ID:K3Mp+WqX
>>117
だから一度糖質制限やってみてから言えって。
関連の本も読んだ事ないだろ?まずは自分の頭で納得してから、実践するんだよ。
やる前からどっかのネガティブ情報を持ってきて否定しても、実際に痩せた体と健康を手にした人間がいるという事実の前では負け犬の遠吠えでしかないよ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 20:50:12.12ID:S+h64kDb
無駄なんだよ

AKBもジャニーズも石原さとみも北川景子も新垣結衣も広瀬すずも炭水化物ガンガン
食べてんだよ。でも太ってないんだよ。体質なんだよ要するに

糖質制限なんて一生続けんの??不可能でしょ?
肉まん、チャーハン、ラーメン、きな粉もち、ぼたもち、餃子、メロンパン、大福、
五目おこわ、カレーパン あんぱん、クリームパン、プリン、アイスクリーム、パスタ
牛丼、うどん、そば、天ぷら、コロッケ ポテチ、チョコレート、たい焼き、お好み焼き
たこ焼き、ファーストフード 、カレーライス ず〜っと我慢すんの死ぬまで??
ありえないだろ?短期だから我慢してんだろ?!
 
鬼のような努力で痩せたって またどうせ食べるんだから!
食べたらもとに戻るんだから じわじわ戻って気が付いたらデブなんだから体質的に
遺伝だからもうしょうがないわけおまいらは

小栗 旬 も竹野内豊もラーメン大もり食べても太らないけど
おまいらはあっという間にデブになるんだよ
遺伝子の問題だから

無駄な努力だと思うなぁ〜糖質制限っていったってさぁ
過度なダイエットは無駄だよまた太るから
健康のために食べ過ぎないようにとかジャンクフード食べ過ぎないようにしようとか
それぐらいでいいと思うよ俺は
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 20:58:03.03ID:S+h64kDb
ちなみに俺も太ってないけど 食べ過ぎはしないけど毎日ガンガン炭水化物
食べてるよっていうか 炭水化物中心だよだいたい 昼、近くの牛丼か中華屋
いくからね。
でも 標準体型だよずっと そんなぶくぶくおまいらみたいに太らない
もう体質なんだよ 体質は死ぬまで変わらないわけ 
炭水化物美味しいだろ??俺らが美味しいもの食べてる間ずっと我慢してるわけ?
それで痩せるよ確かに糖質制限は でもキープするのって無理なんだよ ライザップ
いって痩せてもみんなリバウンドじゃんもれなくさ 高い金払ってバカなんじゃないか
と思うけどさ
筋トレで基礎代謝あげる??バカじゃねーか 基礎代謝を劇的にあげるほど筋トレすん
ならボディビルダーになんなきゃ無理だってのww

戻る
絶対戻る かけてもいい
絶対 糖質また食い始めるからおまいら
だって美味しいもん糖質
本能には勝てないって
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:04:39.67ID:S+h64kDb
健康のためなら野菜、海藻も食べようとか 食べ過ぎないようによく噛んで
食べようとか ジャンクフードや菓子や加工食品はたまににしようとか
それでいいと思うよ俺は
苦しんで糖質制限ずっとやるとかさ まぁガンの餌になるとか血管を傷つける
からとか 信念があって一生やるならありだけど 無理でしょ?肉まん食べたいでしょ?
魚貝系の美味しいスープでラーメンいきたいでしょ?ホクホクのじゃがいもにバター
つけて食べたいでしょ?好みの具を入れて美味しいチャーハンがっつり行きたいでしょ?
戻るってまた
体重の増減は体に負担になるよ??
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:06:16.05ID:FQhc70F7
デブの遺伝子だからこそ糖質制限しか選択肢がないのにナニイッテル
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:10:53.88ID:J7hQOGPt
糖質は、肥満とガンと脳卒中と心筋梗塞と認知症と糖尿病と………………の原因物質
まさに兆害あって一利無し
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:11:01.09ID:S+h64kDb
ということでこれから友人たちと飲みいきますわ
知人が横浜で店ひらいて石ガマの美味いピザだしてくれるらしい
楽しみ楽しみ!

というわけで 糖質制限もほどほどにね
まんべんなくなんでも食べて 炭水化物は食べ過ぎないようにする
程度で俺はいいと思うよーってことでした

なぜなら 変わり者以外 無理だから
一生 糖質制限するのは
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:11:01.90ID:pGmxU6t2
糖質普通に食ってるのに太らない人は
@それ以上にカロリー消費(筋肉量多い、運動をよくする)
A胃腸が弱い(吸収できない)
Bインシュリンの出が悪い
のどれかじゃね?
@ならいいけどAとBは将来大変そうだな
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:12:54.47ID:S+h64kDb
みんなカレーライス嫌い?肉じゃが嫌い?
ってことでばいばーい
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:13:45.91ID:FQhc70F7
ほどほどの糖質制限じゃデブになるのにナニイッテル
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:17:48.44ID:0MG64IVj
ご飯食べずにスーパーの惣菜とかコンビニの唐揚げとか中心に食ってるけど、
ご飯抜きで食うにはどれもしょっぱすぎるんだよなぁ
それをなんとかしようとすると自分で作ることになるが、めんどくさい


それと糖質抜きにすると味に敏感になるからさらにしょっぱく感じる。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:25:07.34ID:j4aVZMFe
>>140
ご飯ポジションに葉野菜やブロッコリーや豆腐を食って塩味を薄めろ
サラダチキンにカットサラダの組み合わせでもドレッシングとか要らなくなる
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:27:59.29ID:J7hQOGPt
今時ピザ頼んでまるまる生地ごと食べる人なんか少数派だろ
生地部分は70-100%ぐらい適宜残すんだよ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:28:55.13ID:b0c/IHqw
ウーロン茶や麦茶を飲みながら食え。
どうせ糖質制限すると水分多目に取らなきゃいけないし。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:47:38.76ID:evSop2Df
コンビニ飯なら
ゆで卵、枝豆、サラダの選択肢しかない
枝豆は糖質あるけどしょうがない
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 21:50:51.10ID:WRWrqKGL
芸能人持ち出してるけどあんたその人らの食生活全部見たのかって聞きたくなるな
インスタとかブログにあげてる食事が全てだと思ってるのかな
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:02:16.65ID:J7hQOGPt
40代の某エグゼクティブ系アーティスト
もう30年以上米粒を口にしていない
体細胞年齢は驚きの成長期思春期レベル
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:08:09.51ID:yzmvCa9m
名前もソースも出せないなら嘘だからいらない
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:17:47.32ID:yzmvCa9m
だったら体細胞年齢が成長期思春期レベルのソース出してみろよ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:24:07.47ID:J7hQOGPt
まじで詳細を聞きたいのなら孫引きの私に聞くより、言ってるご本人に聞いた方がいいと思うよ
(ご本人が誰なのかは検索チョチョイですぐわかる)
0155名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:31:20.82ID:yzmvCa9m
嘘だと知ってるからどうでもいい
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:34:14.08ID:aoyPSvOR
でもガクトって腹出てたよな
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:43:59.55ID:yzmvCa9m
体組成計の話かよ
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:48:55.87ID:yzmvCa9m
糖質制限をよく見せたいあまり糞情報を書くのはアンチも同然だから反省しろ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 22:52:28.91ID:aoyPSvOR
もう興味失せたからいいよ
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:55:45.77ID:j4aVZMFe
体組成計の計測誤差に一喜一憂するなとさんざん言ってるそばから
メーカー独自の推定計算式で計測誤差に屋上屋を重ねた数字を持ち上げられてもね
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 22:58:51.46ID:J7hQOGPt
>>163
あなたが貼った情報の妥当性がどうなのかって話でもあるんだからね?
最低限そこは自覚しなさい(自覚ないからこそのこの態度なんだろうけど)
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 23:01:34.19ID:yzmvCa9m
お前が発端だろ
素直に反省しとけ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 23:56:58.97ID:f7tV4Y1T
糖質制限だけをずっと続けてると心が荒むってのはこのスレ読んでよくわかった

筋トレでもやって健康的に痩せてみろよ
ただのデブがただのメザシ体型になってもロクなことないぞ
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 00:02:31.62ID:b1nKvGZU
メザシはお前だろ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 01:39:57.02ID:NNG4pQws
肥満の原因は糖質ではなく動物性脂肪
俺は水分補給はジュースか酒たが、184cm57kg
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 01:41:18.59ID:NNG4pQws
別に体質で痩せてる訳ではなく、肉をがっつり+ラグビーやってた時は184cm88kgあった
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 03:46:02.79ID:R+wUjsNC
>>171
んじゃ将来おっさんになって体質変わって太った時には、ぜひ糖質制限じゃなくて脂質制限やってみてくれ。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/16(日) 07:07:32.38ID:GfnAddxo
オッサンになってからの糖質制限はお勧めしない
プロテインでもガバガバ飲めば別だが確実にガリ痩せする
ガリ痩せ防止に食う量を増やすと脂肪だけ残るが筋肉はそれでも維持は辛い
たぶんタンパク質の吸収率が落ちてるからだろうな
ただ脂質だけはやたら吸収するみたいだから余計に始末が悪い
3食サラチとブロッコリーの爆食いもやったがさすがに飽きるから3か月が限度
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 08:00:06.69ID:gJr6RCy1
おっさんがやるものだと思う

代謝が落ちて、体にガタがきて運動が苦手になってきて
膝や腰が痛みウォーキングもあまりできない
そんなおっさんに残された最後の希望の光が
糖質制限だと思う

健康的にやせるのではなく
デブのままいた方が健康への害が大きい為
リスク覚悟のダイエット
当然筋トレもセットで実施

と思ってます
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 08:01:02.59ID:aQCI/4ew
もともと肉と野菜大好きだから、炭水化物ものだけ控えたらぐっと痩せた
栄養管理をアプリでやってるが、それだと肉を以前の様に食べたらすぐNGになってしまうから
1日の摂取カロリーが1000とかになってなんかしんどい
たんぱく質を過剰に摂ると、やはり腎臓とかに影響あるのかな
もっと肉食べたい
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 08:50:27.29ID:R+wUjsNC
>>181
いや、肉は普通に食っていいと思うよ
あまり考えすぎずにタンパク質も脂質もたっぷり摂っていいよ。
逆にタンパク質を摂らない方が肝臓にも腎臓にも良くないと思う。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 08:58:19.22ID:b0H0/KE6
>>181は拒食なのか過食なのかはっきりしてくれ
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 09:12:05.27ID:q2iqN1TT
>>180
オッサンやオバサンでなくても不摂生ばかりしていると糖質制限をするハメになるよ
糖質制限というのは本来代謝出来ない過剰な摂取量を制限する事であって
そういう観点で昔からあるけど
糖質そのものに毒性はない

糖毒性を引き出すのは人間の食生活如何だけど、
相変わらず自分を省みることを拒絶するバカがいるから困ったもんだ
糖質を毒だと思う奴を自堕落っていうのであって
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 09:14:16.18ID:q2iqN1TT
あと、肉よりも魚主体に変えたら便通もよくなって痩せてきたけどな
ゆるい糖質制限で済むわ。糞サプリなんて要らない
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 09:54:18.93ID:/ChhAULu
つまりID:q2iqN1TTはゆるい糖質制限してるということか
てことは>>184は自分の反省文ってことだなwww
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 10:07:44.22ID:yHVXS5fm
>>180

カロリーダイエットのほうがよっぽど代謝は落ちるしかない。
糖質を摂りながら全体のエネルギーを少なくするとタンパク質も脂質も摂取が減るのだから。

しかし、ケトジェニックダイエットに関してはジレンマがある。そのタンパク質の話だ。
畠山医師その他サイトで調べても脂質:糖質+タンパク質が1・5〜2:1の比でないと
十分ケトン回路が働かないそうだ。ケトジェニック体質にならないそうだ。
ということは、糖質をいわゆる江部さんのいうスーパー糖質制限で20グラムに抑えても
タンパク質をたくさんケとるとトジェニックにはならないことになる。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 10:14:43.63ID:yHVXS5fm
つまりケトジェニックダイエットをするにはタンパク質をあまりとりすぎず
、かつ、MCTオイルをかなり大量にとることが必要らしい。
タンパク質をたくさんとらないと筋量がへる不安があるし 脂質をそんなに
摂るのも胃がもちそうにない。

ということで最初はケトジェニックダイエットを狙っていたんだが今はジムの
担当トレーナーに相談して普通の糖質制限ダイエットに移行している。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 10:19:18.91ID:yHVXS5fm
https://www.youtube.com/watch?v=-yGcCLha3tk&;list=PLtiU7yZsOwphTroRe62QjI9FwyBGRQB9B
ナハナハナハ
ただの糖質制限でも痩せるには違いないし がんばろっと
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:02:44.35ID:yHVXS5fm
>>191
なんで英語のサイト載せてるの??翻訳アプリで訳して読めって??
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:09:20.31ID:/1EDE06S
英語つるつる読めない挙句に畠山にひっかかって
蛋白質制限が必要と思い込むような判断力しかないなら
ケトジェニックには手を出さないほうがいいよ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:12:36.56ID:yHVXS5fm
牛丼屋とかコンビニとかで最近 流行にのって糖質制限食出てるけど、実際はけっこう
10〜20グラムぐらい糖質入ってるよね
だから ああいうのは時々 外出先で困ったらしょうがないから利用するってことで
基本 自炊してお弁当持っていって食べるようにしている。
すき屋のロカボ牛麺とか糖質20グラムも入ってて一食食べたらその日の許容量ほぼ終わ
ってしまう。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:17:11.50ID:yHVXS5fm
>>194
なんで英語スラスラ読めないといけないのかよくわからいけど、なんかエリート
意識が強いのはわかったよ。
研究してる医師より知識が豊富な凄い人なら なんで畠山医師のケトン比がなぜ間違っているか
、どこかおかしいのか是非論理的に説明してくれないかな?
知識が足りない君より劣った人間だから、わかりやすいように教えを請いたいんだ
ぜひお願いしますよ。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:21:32.32ID:yo9CDMZA
知識も国語力も足りないな
ケトジェニックやってるのかやってないのか支離滅裂な文章書くな
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:26:59.31ID:yHVXS5fm
>>197
ケトジェニックダイエットから普通の糖質制限に移行してるって上で書いたんだけどww
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:34:01.15ID:yo9CDMZA
1日20gは普通の糖質制限じゃねーよ
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:39:52.24ID:yHVXS5fm
>>200
すいません 言葉が適当ではありませんでした
ではスーパー糖質制限と訂正いたします。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 11:40:50.44ID:yHVXS5fm
自分で自分にリックしちゃった
>>199
でした。失礼
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