ライザップ行った奴らの結果報告スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 14:10:06.16

期間
内容
減量結果
リバウンド状況
etc...

報告よろ(^^ゞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:31:15.39

>>470
おう、明らかに自分より知識のないやつを適当に罵倒するのは最高な気分だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:31:50.44

>>471
糖尿病患者にはするね。そんなこた知ってる。君は糖尿病だったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:33:27.36

>>466

>>428
＞血液がどう変化するかは自明だが、

自明は説明じゃあないと思う

つか健康被害が有るか否かは年数をかけて追跡調査しないと無理だろ
エビデンスあんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:34:27.98

>>472
でも昨日ウザイって言われて顔真っ赤だったじゃん？
死んでどうぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:35:54.77

医療機関で糖質制限ダイエットがあるのも知らないヤクザが煽りに来てるだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:36:10.10

>>474
いやそれは知らないな
ただ、既存の知識からしてそれは怪しいかなという推測でしかない
ただ、健康的だっていう既存の知識からの推測がないから笑ってるだけ
それどころか既存の知識もない連中ばかりだしな

エビデンスを蓄積するのはとても大事なことだが、悪影響の有りそうなことについては偶発的にためていくものであって推奨するもんでは倫理的にはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:37:32.13

>>475
今楽しいぞ？
>>476
じゃあライザップいかずにそこ行けよ。エビデンスあるなら保険適用されてきっと安いぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:37:38.49

>>474
結局、現状はこれ
長期のエビデンスはないんだよね。

数年前に糖質制限で健康害して云々のレポートとかあったけど信頼度糞だったし
保証されていない=危険と見るかどうかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:39:40.77

>>478
ライザップ自体が医療機関抱え込んで各種サービスやっとるよ
ググれば出てくるから見てみるといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:39:45.09

>>478
ライザップなんぞどうでもいいわ
糖質制限の危険性とやらを証明してみな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:40:54.05

>>480
あとで見てくるわ
>>481
証明（笑）
多分君は私に反論してる方々からもあまり賛同されてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:42:37.08

賛同なんかどうでもいいわ
証明できない因縁ヤクザを晒し者にするだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:44:32.70

>>483
晒し上げ
こいつの2行目についてどう思うよ皆さん、証明って何のことを言うんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:45:27.21

きもい奴だな
他人の賛同が欲しいのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:50:16.33

>>485
はぁ………
賛同なんかいらんよ、おまえの言ってることがいかにおかしいか表現したかっただけ
だいたいさ、俺の書き込み見て他人の賛同欲してるように見える？
そういう人間なら同じ意見集まるスレや板いくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:52:26.11

>>480
軽く見た感じ、健康監視しながらやる感じ？それならいいんじゃないか、異常にすぐ気づけるし
別のこと言ってるならすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:55:28.47

糖質制限に明らかなリスクが判明してるなら流行るどころか速攻で消えるわ
流行ったからこいつみたいな因縁チンピラが現れるんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:56:49.60

>>488
リスクがないというエビデンスどうぞ
まぁ私もリスクありってエビデンスはないんで、既存の知識からの推測でももちろんいいですけど？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:02:12.54

ちなみに、生活習慣病の一部（何か気になるなら示唆してる部分から予想して）がまずそうだと個人的には思ってるので、危険性が本当にあったとしても判明するのはかなり先だと思う。
それまで流行るのはなんの不思議もない。
もういっそ糖質制限の治験できれば、と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:14:02.87

>>438
＞否定したいなら、広く栄養学や医学で認識されてる知識を用いて、よく言及される糖質がない場合の問題点を指摘した上で、そこを否定してくれ。
＞ちなグーグルスカラーや学術書じゃないと多分載ってないしソースとして認めない。

似たようなこと言ってるアンチがいるよ
本当に知識に自信があるならこのスレに行けば？
自信がないならやめといた方が身のためだけど
【アトキンス釜池】糖質制限全般66【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1486878681/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:42:10.54

>>491
知らない物は少ないし流れ追えば普通に分かりそうだけど、最後のほうのレスだけ読んでも流れがちょっとわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:44:32.15

機序で論破したいならそのスレが最適

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:46:04.74

>>493
>>488
こういう何も知らないくせに信者やってるバカを晒し上げるのが楽しいからやってるだけなんで。クズですまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:47:36.26

まだやってる w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:49:09.82

無知な社員にマウンティングしたいだけのクズさんなので議論終了だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:50:31.83

>>496
私はそこをむしろ突っ込みたいけどね
知識もなくしてどのようにトレーナーとして働くのだろうか？と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:51:22.62

まぁマウンティングしたいだけだよ、最初からそういう雰囲気出てるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:19:35.36

>>463
日本人にとって日焼けは肥満に勝る健康的害悪だと！めもめも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:23:34.65

>>489
ないのかよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:30:00.59

>>499
日本語読め
>>500
あったら議論の余地がないし、知識を応用する余地もない
むしろ既存の知識を変える刑期にすらなる偉大なこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:35:23.04

もう日焼け云々とか例え話するやつにはアホとしか返さん。生化学的に糖質制限について語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:39:37.03

お前らスレタイも読めんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:44:19.65

>>503
結果だけ聞いて考察も何も許さんのか、さすがに考察くらいしてもいいのでは？
まぁそのための結果の投稿もほとんどなければ考察できるレベルのやつもあまりいないようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:45:31.24

社員はいい結果出たって報告並べたいだろうけどなｗｗｗｗ
いやこれはただの陰謀論で別にあなたが社員だと思ってるわけではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:53:26.89

ライザップさんさ、ちゃんとデータ取って健康的に痩せられたって論文出してくれよ
医師も一枚噛んでるなら論文くらい書けるだろ、なんで出てこないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 22:55:01.05

いい広告にもなるし、ただ、一部の利用者にランダムで健康診断や追跡調査すればいいだけやで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:00:46.78

ライザップ行くやつなんているの？雑誌の幸運のなんたらの広告レベルじゃん

2017/03/10(金) 23:01:52.16

お久しぶりです

先月で半年間のライザップ終了しました
８８ｋ→７０ｋでフィニッシュでした

今月入って　ご褒美でラーメンも食べて　ビールも飲んだら
７３ｋまで戻りました　わずかの間で

そりゃあそうですよね
今まで我慢してきたんですから

これではいかんと　（折角大金だして頑張ってきたんだから）
また糖質制限してジムも頑張ってしたら
すぐ７０ｋに戻りました

私自身６５ｋの目標があるので　それまで意地でも頑張ります

前にも書きましたが　糖質制限の一番いいところは
お腹が空かない事ですよね

夜に食べ過ぎてたけど　今は帰りが遅くなったときなんかは　ソイジョイ２本で大丈夫です
以前は夜減らしたら　お腹が空いて寝れなかった

ライザップ卒業したから言えるんだけど　糖質制限＋有酸素運動で痩せれますね
筋トレも必要なんですね　筋トレは直接わからないので実感は湧きませんが

2017/03/10(金) 23:03:35.83

血圧も上は１３０より下いくなんて事はなかったけど
今は１１０くらいで安定してます

痩せるのはやっぱり健康にいいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:03:36.76

>>509
血液検査してきてみ
やったなら結果をidとどの段階でのものか説明つきでよろ
それ見て考える
なければただの無意味な情報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:04:23.49

>>510
最後の一行だけは否定できんな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:06:28.63

生化学的に議論するスレに誘導されても逃げてるくせに随分と偉そうな赤IDだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:07:06.65

>>513
せやろ？悔しかったらお前が生化学的に何か言ってみ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:07:07.49

>>509
おー流石に良い結果出るね

自分はちまちま調べてセルフライザップで痩せたけど
お金払えば全部やってくれるからそれもいいね

2017/03/10(金) 23:07:23.06

>>511
健康診断　５月くらいにあるから
それまで待ってください

ライザップいこうか迷ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:09:18.61

>>516
うーん、一時的に代謝が変わること自体が問題だと感じるから、若い人なら2ヶ月も経てば問題でなくても不思議ではないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:10:23.21

>>515
流石に、って何が流石なの、社員さん

2017/03/10(金) 23:14:08.12

>>518
ライザップなんか意味ないって言ってるんですか？

私も前に書いたけど
ライザップなんか行ってるって家族以外、恥ずかしくて言えないですよ

一人で痩せれる人はいいけど
世の中には　一人では痩せれない情けない奴がいてるんですよ（´；ω；｀）

私みたいなやつが（；＾ω＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:14:46.95

>>509
お腹が空かないって事はやっぱりケトジェニック？
お腹空かないし血糖値乱高下なくなって精神状態も安定するからいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:16:07.00

>>520
ケトジェニックも血糖値の乱高下と精神安定の関係もどうせ知らん社員がなんか言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:18:47.12

てか結果なんて全然かかれてないじゃんって指摘した途端結果貼られて、それへの評価が短時間で出て来るってなんだよ
どれかは知らんけど自演混じってるだろ

2017/03/10(金) 23:19:40.80

>>520
そうそう　そのケトジェニックとかいうやつみたいですね
全然しらなかったけど

今は朝コンビニで　ゆで卵一個と棒のチーズ２個とヨーグルトとブラックコーヒー

昼は　弁当　（キャベツに鮭缶かけて　おかずは卵焼きと焼肉か豚生姜焼き　あとウインナーとか唐揚げとか）

夜は　７時くらいに食べるときは　キャベツに味噌汁　おかずはでてきたおかずをさらっと食べます　炭水化物は×）

ジムいって９時とかになったら　ソイジョイ２本のみ

今日もソイジョイ２本だけど　今お腹は空いてる感じだけど　全然我慢できるし
いまから寝るけど　問題ないです

2017/03/10(金) 23:21:16.88

>>522
結局何が言いたいのでしょうか

ライザップなんか糞ってことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:21:25.02

>>523
おまえは社員か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:23:03.12

>>524
糞かどうかは今後の検証待ちですが個人的にはクソだと思ってます
言いたいことは、ライザップマンセーしてる連中がアホなので健康削って痩せてる可能性に気づけてないってことです

2017/03/10(金) 23:23:27.49

>>525
私が社員ですか？

まさかですよ（；＾ω＾）

私は卒業生です　

さっきも言ったけど　　一人で痩せれない馬鹿はライザップの力を
借りたいんですよ（´；ω；｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:25:28.43

>>522
とりあえずあんた必死すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:25:39.48

>>527
で、検査結果も出せないならもうあなたはこの話に関係ないですね
毒飲めば痩せるんです
まともに考える気のある人が求める結果は、痩せたという当たり前のものではなく健康への影響です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:27:16.37

>>528
君、直接的なレス返さずに皮肉的なことしか言わないね、無知を悟られたくないのかな

2017/03/10(金) 23:27:35.98

>>526
なるほどねえ

私は痩せて健康になったと思ってるんですが
中身まではわからないですよね
案外体は病魔にむしばまれてたりしてね（´；ω；｀）

私は結婚もしたいと思うようになったので婚活も始めます
痩せて結婚も出来て人生変われば
こんな素晴らしい事はないんじゃないかと思ってるんですけど

健康になったかどうかは中身までわかりませんが
人生変わればライザップもやっぱりいってよかったって
思えるんじゃないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:28:34.93

>>531
可能性に気づけてないですね

2017/03/10(金) 23:28:46.83

>>528
そういうレスは辞めましょうよ

まじめに討論してるんですから

ごめんなさいね

2017/03/10(金) 23:29:50.16

>>532
可能性って？
結婚できる可能性？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:29:58.40

>>533
ごめんなさい、ちゃんと考えられる人のようなので前のレスは取り消します。
少し待ってください。

2017/03/10(金) 23:32:53.03

ライザップの行ったやつの結果報告スレだけど
まあいいですよね

ライザップについて　　っていうスレタイでいいと思いますよ

卒業生として意見言わしてもらいますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:37:49.82

>>531
糖質制限やライザップを全否定する気はありません、ただ、過去ログ見るのはめんどくさいでしょうが、痩せればいい、健康被害はわからないし考える気もない、という信者か社員のような人がいるので反発してるのです。
健康被害の可能性を許容してでも痩せて得るものがあるのならそれは人生にとってプラスでいいことだと思います。

2017/03/10(金) 23:38:48.61

たっかい金だして
ライザップ行ったけど

結局糖質制限と
筋トレと有酸素運動だけ

一人でやれれば　何もたっかい金だして　行くこともない

ただ一人でできない奴が多いってことかな　私みたいに

筋トレも５０分で　実質４０分くらい？（体重図ったり　血圧測ったり　休憩もあるし）
なんか勿体ないよなあ　って実際感じたのは事実

でも一人であの筋トレはやっぱりできないわ　
一人でやるとどうしても加減してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:38:58.84

またライザップが健康についてあまり考えているような雰囲気を感じないのにも苛立ちを感じます。

2017/03/10(金) 23:41:15.37

>>537
健康被害かあ

それについては申し訳ないけど
全くわからないわ

いまのところ全然影響ないけど
今後　体に異変がおきてくるのかなあ

そうなったら正直に書かせてもらいます

2017/03/10(金) 23:42:45.84

>>539
糖質制限が駄目ってことですか？

まあそうですよね
炭水化物も全く必要ないってことはないんでしょうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:46:21.86

>>541
駄目とは断言できないですけど、まずは、治験のようにちゃんと診断して監視しながらデータ集めるべきだと思ってます
本当に人体にどんな影響が出るか、ライザップは把握してると思えない、ということです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:49:25.20

危険性が証明されてないからＯＫって奴は結局、安全だと思いたいだけだからな

こういう奴は、そのへんの道に置いてある飲み物を
危険だと証明されてないから飲めって言っても絶対飲まないし。
普通は安全だと信用できるもの以外、口にしない

馬鹿の言ってることは
工場で作られたものも安全だとは限らないとか言ってるレベル

2017/03/10(金) 23:52:30.74

>>542
なるほどねえ

トレーナーは　そんな事くらいわかってるし大丈夫ですって
言ってくる気がしますが
私には全くわからないです

この事に関しては　やはり私の出る幕はないですね

健康に痩せるには普通に食べて　運動してが一番でしょうね

申し訳ありません　　私はここで寝落ちします

またよければお話したいです

おやすみなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:56:31.93

アメリカでは公的に2年間だかの安全保証されてる
今更たった3ヶ月のデータに大した意味あるとも思えない
まあ必死に連投してる奴は科学的に安全実績のある糖質制限と道に置いてある飲み物を同じに語るレベルだから無視していいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:57:49.88

>>528
>>520
で、君らにマウンティングしていい？
君らは何を知ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:58:56.26

>>545
道においてある飲み物の例はよくわかんなかったけど、ソース頼む、読んでくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:59:38.53

保証しました、ではなくその根拠となった論文な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:07:05.65

議論から逃げてマウンティングしたい奴に教える義理はない
2年保証は有名だから自分でググれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:07:11.43

少数派でid真っ赤な側が内容では押してる稀有な流れだな
どっちが正しいかは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:08:25.76

>>549
政府が保証したのは知ってても根拠が明確かどうかは知らない、とも解釈できるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:10:47.85

その根拠の議論から逃げてるから教えても意味ない
真っ赤が押してるように見えるなら詐欺に注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:14:18.10

>>552
わからずに大本営を信じてるのね理解した。
そろそろやることもあるし、そう解釈して落ちるわ。
しかし最初に議論放棄したのはどっちだろうね？
私は最初、生化学の初歩的すぎる知識を並べたのだが、なぜかまだ一度も言及がないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:16:00.93

生化学の議論スレから逃げてる時点で何言っても説得力ないのに気づけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:17:28.43

ごめん最後に、論文なりなんなりのソースだけ貼って。時間ある時によむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:18:49.99

ググれもしないマウンティング野郎に教えても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:19:30.84

>>554
レスあったからこれだけ返すわ。
私が逃げてない、と言っても説得力はないけど、君は更にそんな私から逃げてないか？
では落ちる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:22:19.60

知識もないくせに似非生化学でマウンティングする奴に言われてもな
お前は学歴詐称してるカスと同じだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:31:51.87

低学歴って罪なんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:33:31.10

Early reports describe these people as looking beautiful and athletic when they were young, but then they aged quickly, and “men and women who appeared to be 60 or over were rare.”

Claims that Eskimos were free of heart (artery) disease are untrue. “Eskimos have a similar prevalence of CAD (coronary artery disease) as non-Eskimo populations, they have excessive mortality due to cerebrovascular strokes,
their overall mortality is twice as high as that of non-Eskimo populations, and their life expectancy is approximately 10 years shorter than the Danish population.”

Protein, and especially animal protein, consumed in excess of our needs places serious burdens on the body. The liver and kidneys work hard to process the excess protein and excrete its byproducts along with the urine. As a result of this extra work,
Eskimos have been reported to have an enlarged liver while living on meat, and to produce larger than average volumes of urine in order to excrete the byproducts of protein metabolism.
The bones also play a role in managing excess animal protein (acidic by nature) by neutralizing large amounts of dietary acids.
In this process bone structure and bone mineral content are lost through the kidney system, depleting the bones into a condition called osteoporosis.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 03:12:58.05

第三者のネットの記事より
論文読んで理解しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 04:44:13.28

デブの都合の良い妄想のために論文があるわけじゃねえんだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 06:41:59.35

肥満と脳の論文読む？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 08:17:33.65

>>560
タンパク質食、とくに肉食だと心血管系で早死するぞってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 10:17:02.83

論文読もう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 10:49:15.20

>>560
社員や信者にそんな英語読めるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 10:50:16.85

>>564
そういうこったね
どこからもってきた文章だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 12:36:47.51

で松村は挫折しなのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 13:18:03.44

>>568
さて、正しい質問はどれ？

＞で松村は挫折しなのかい？
1.で松村は挫折なのかい？
2.で松村は挫折したのかい？
3.で松村は挫折死なのかい？

**動けるデブ** · 2017/03/11(土) 16:09:20.10

RIZAPはやってるな　俺は一人でケトジェニックやってるけどTrainerいてケツはたたかれたいもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 16:15:00.77

ライザップは10年後先の事くらいは考えてるからお前らがいくらディすろうが痛くも痒くもない