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ライザップ行った奴らの結果報告スレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 14:10:06.16ID:9OIPwLh9
期間
内容
減量結果
リバウンド状況
etc...

報告よろ(^^ゞ
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 04:44:34.86ID:tZHmrYle
>>452
わざわざ健康な日本人、とか注釈つけるあたり、うだつの上がらないアカポスかな
医師免許持たずに医学部でポスドクやってそう
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 11:07:30.43ID:KRdggq8t
松村って公式のブログやってないのかな?
ネットも1月末に情報出たっきり音沙汰無いね
公式プロフィール見ても出演CMにライザップ載ってないし
もう挫折して辞めたのかな?
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 18:51:13.27ID:RZmEKGOk
成功例のケースのbeforeの人を見てみるとスタート時点でデブだけど筋肉ついてるんだよね。
そりゃ糖質制限すりゃ絞れるだろ。

筋肉なしデブが糖質制限しても、あんなにはなら無い。つか筋肉がなくなるだけじゃないか??
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 18:58:41.26ID:ZsGiUPJX
>>451
逆だ
お前が健康を害する理由を言えよ
日焼けで皮膚癌が増える程度じゃ問題ないから余程明らかな害でなければヤクザの因縁つけと同じ
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:11:44.14ID:KtR0lYRZ
>>458
君も知識がないんだなぁ、日焼けを皮膚感の原因として重視し、必死に対処してる国もあるんだぞ
民族的な遺伝的素因が問題になるわけだな、日焼けのどこが因縁付けなんだろって感じ
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:14:54.08ID:KtR0lYRZ
安定してやってきていた食事から、突然、あまり一般的でない食事にして、健康にどのような影響があるのか?
その食事を推奨するなら当然ある程度考察してしかるべきだろうに、危険視する側に立証責任求めるとかもうね
別に確実に健康だといえなんて言わないよ、ただ君らの知識、ちょっとごみすぎない?
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:17:38.68ID:ZsGiUPJX
学校授業のプールは殺人なのか?
害の程度が分からないのに禁止してたら世の中が禁止だらけになって大混乱するわ世間知らず
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:18:09.42ID:KtR0lYRZ
>>462
ちゃんと
>>459
読んで
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:19:57.73ID:KtR0lYRZ
>>462
あえて言うなら、そのわざと(あるいは馬鹿だから理解できずに)こちらの言う事を曲解してるそのレスが因縁付けと言うにふさわしい
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:24:31.92ID:ZsGiUPJX
で?
糖質制限と筋トレで痩せさせるビジネスに明らかな害があるのか?
医学的にも禁止されてない食事療法の何が問題か言ってみな
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:27:21.31ID:KtR0lYRZ
>>465
かなり最初である程度言ったじゃん、逆に聞くけど、糖質制限中の血液成分は糖質制限してないときと比べて全く変化しない?あるいはどう変化する?
私は変化すると思ってるんだけど(しかもどう変化しそうかもすでに示唆してるんだけど)まずそこから確認したい。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:28:07.08ID:KtR0lYRZ
ていうか馬鹿馬鹿しいので、無知な信者なら黙っててくれません?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:29:15.44ID:KtR0lYRZ
>>468
ほら知識的な反論はなし
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:31:15.39ID:KtR0lYRZ
>>470
おう、明らかに自分より知識のないやつを適当に罵倒するのは最高な気分だぜ
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:31:50.44ID:KtR0lYRZ
>>471
糖尿病患者にはするね。そんなこた知ってる。君は糖尿病だったのか。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:33:27.36ID:Mp1b4ypb
>>466

>>428
>血液がどう変化するかは自明だが、

自明は説明じゃあないと思う

つか健康被害が有るか否かは年数をかけて追跡調査しないと無理だろ
エビデンスあんの?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:36:10.10ID:KtR0lYRZ
>>474
いやそれは知らないな
ただ、既存の知識からしてそれは怪しいかなという推測でしかない
ただ、健康的だっていう既存の知識からの推測がないから笑ってるだけ
それどころか既存の知識もない連中ばかりだしな

エビデンスを蓄積するのはとても大事なことだが、悪影響の有りそうなことについては偶発的にためていくものであって推奨するもんでは倫理的にはない
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:37:32.13ID:KtR0lYRZ
>>475
今楽しいぞ?
>>476
じゃあライザップいかずにそこ行けよ。エビデンスあるなら保険適用されてきっと安いぞ?
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:37:38.49ID:8W/R4VQ8
>>474
結局、現状はこれ
長期のエビデンスはないんだよね。

数年前に糖質制限で健康害して云々のレポートとかあったけど信頼度糞だったし
保証されていない=危険と見るかどうかだな
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:40:54.05ID:KtR0lYRZ
>>480
あとで見てくるわ
>>481
証明(笑)
多分君は私に反論してる方々からもあまり賛同されてないよ
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:44:32.70ID:KtR0lYRZ
>>483
晒し上げ
こいつの2行目についてどう思うよ皆さん、証明って何のことを言うんだろう?
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:50:16.33ID:KtR0lYRZ
>>485
はぁ………
賛同なんかいらんよ、おまえの言ってることがいかにおかしいか表現したかっただけ
だいたいさ、俺の書き込み見て他人の賛同欲してるように見える?
そういう人間なら同じ意見集まるスレや板いくわ
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:52:26.11ID:KtR0lYRZ
>>480
軽く見た感じ、健康監視しながらやる感じ?それならいいんじゃないか、異常にすぐ気づけるし
別のこと言ってるならすまん
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:55:28.47ID:ZsGiUPJX
糖質制限に明らかなリスクが判明してるなら流行るどころか速攻で消えるわ
流行ったからこいつみたいな因縁チンピラが現れるんだがな
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 19:56:49.60ID:KtR0lYRZ
>>488
リスクがないというエビデンスどうぞ
まぁ私もリスクありってエビデンスはないんで、既存の知識からの推測でももちろんいいですけど?(笑)
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 20:02:12.54ID:KtR0lYRZ
ちなみに、生活習慣病の一部(何か気になるなら示唆してる部分から予想して)がまずそうだと個人的には思ってるので、危険性が本当にあったとしても判明するのはかなり先だと思う。
それまで流行るのはなんの不思議もない。
もういっそ糖質制限の治験できれば、と思う。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 20:14:02.87ID:facfMP4H
>>438
>否定したいなら、広く栄養学や医学で認識されてる知識を用いて、よく言及される糖質がない場合の問題点を指摘した上で、そこを否定してくれ。
>ちなグーグルスカラーや学術書じゃないと多分載ってないしソースとして認めない。

似たようなこと言ってるアンチがいるよ
本当に知識に自信があるならこのスレに行けば?
自信がないならやめといた方が身のためだけど
【アトキンス釜池】糖質制限全般66【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1486878681/
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 20:42:10.54ID:KtR0lYRZ
>>491
知らない物は少ないし流れ追えば普通に分かりそうだけど、最後のほうのレスだけ読んでも流れがちょっとわからん
0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 20:46:04.74ID:KtR0lYRZ
>>493
>>488
こういう何も知らないくせに信者やってるバカを晒し上げるのが楽しいからやってるだけなんで。クズですまん
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 20:50:31.83ID:KtR0lYRZ
>>496
私はそこをむしろ突っ込みたいけどね
知識もなくしてどのようにトレーナーとして働くのだろうか?と
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 20:51:22.62ID:KtR0lYRZ
まぁマウンティングしたいだけだよ、最初からそういう雰囲気出てるっしょ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 22:30:00.59ID:KtR0lYRZ
>>499
日本語読め
>>500
あったら議論の余地がないし、知識を応用する余地もない
むしろ既存の知識を変える刑期にすらなる偉大なこと
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 22:35:23.04ID:KtR0lYRZ
もう日焼け云々とか例え話するやつにはアホとしか返さん。生化学的に糖質制限について語れ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 22:44:19.65ID:KtR0lYRZ
>>503
結果だけ聞いて考察も何も許さんのか、さすがに考察くらいしてもいいのでは?
まぁそのための結果の投稿もほとんどなければ考察できるレベルのやつもあまりいないようだが。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 22:45:31.24ID:KtR0lYRZ
社員はいい結果出たって報告並べたいだろうけどなwwww
いやこれはただの陰謀論で別にあなたが社員だと思ってるわけではないが
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 22:53:26.89ID:KtR0lYRZ
ライザップさんさ、ちゃんとデータ取って健康的に痩せられたって論文出してくれよ
医師も一枚噛んでるなら論文くらい書けるだろ、なんで出てこないの?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 22:55:01.05ID:KtR0lYRZ
いい広告にもなるし、ただ、一部の利用者にランダムで健康診断や追跡調査すればいいだけやで?
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:00:46.78ID:ObUo/tEV
ライザップ行くやつなんているの?雑誌の幸運のなんたらの広告レベルじゃん
0509行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
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2017/03/10(金) 23:01:52.16ID:nXFIQ7Cy
お久しぶりです

先月で半年間のライザップ終了しました
88k→70kでフィニッシュでした

今月入って ご褒美でラーメンも食べて ビールも飲んだら
73kまで戻りました わずかの間で

そりゃあそうですよね
今まで我慢してきたんですから

これではいかんと (折角大金だして頑張ってきたんだから)
また糖質制限してジムも頑張ってしたら
すぐ70kに戻りました

私自身65kの目標があるので それまで意地でも頑張ります

前にも書きましたが 糖質制限の一番いいところは
お腹が空かない事ですよね

夜に食べ過ぎてたけど 今は帰りが遅くなったときなんかは ソイジョイ2本で大丈夫です
以前は夜減らしたら お腹が空いて寝れなかった

ライザップ卒業したから言えるんだけど 糖質制限+有酸素運動で痩せれますね
筋トレも必要なんですね 筋トレは直接わからないので実感は湧きませんが
0510行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:03:35.83ID:nXFIQ7Cy
血圧も上は130より下いくなんて事はなかったけど
今は110くらいで安定してます

痩せるのはやっぱり健康にいいです
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:03:36.76ID:KtR0lYRZ
>>509
血液検査してきてみ
やったなら結果をidとどの段階でのものか説明つきでよろ
それ見て考える
なければただの無意味な情報
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:04:23.49ID:KtR0lYRZ
>>510
最後の一行だけは否定できんな(笑)
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:07:06.65ID:KtR0lYRZ
>>513
せやろ?悔しかったらお前が生化学的に何か言ってみ?
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:07:07.49ID:OXFgptkH
>>509
おー流石に良い結果出るね

自分はちまちま調べてセルフライザップで痩せたけど
お金払えば全部やってくれるからそれもいいね
0516行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:07:23.06ID:nXFIQ7Cy
>>511
健康診断 5月くらいにあるから
それまで待ってください

ライザップいこうか迷ってるの?
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:09:18.61ID:KtR0lYRZ
>>516
うーん、一時的に代謝が変わること自体が問題だと感じるから、若い人なら2ヶ月も経てば問題でなくても不思議ではないかも
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:10:23.21ID:Mn1xVQry
>>515
流石に、って何が流石なの、社員さん
0519行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
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2017/03/10(金) 23:14:08.12ID:nXFIQ7Cy
>>518
ライザップなんか意味ないって言ってるんですか?

私も前に書いたけど
ライザップなんか行ってるって家族以外、恥ずかしくて言えないですよ

一人で痩せれる人はいいけど
世の中には 一人では痩せれない情けない奴がいてるんですよ(´;ω;`)

私みたいなやつが(;^ω^)
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:14:46.95ID:OXFgptkH
>>509
お腹が空かないって事はやっぱりケトジェニック?
お腹空かないし血糖値乱高下なくなって精神状態も安定するからいいね
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:16:07.00ID:KtR0lYRZ
>>520
ケトジェニックも血糖値の乱高下と精神安定の関係もどうせ知らん社員がなんか言ってる
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:18:47.12ID:KtR0lYRZ
てか結果なんて全然かかれてないじゃんって指摘した途端結果貼られて、それへの評価が短時間で出て来るってなんだよ
どれかは知らんけど自演混じってるだろ
0523行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
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2017/03/10(金) 23:19:40.80ID:nXFIQ7Cy
>>520
そうそう そのケトジェニックとかいうやつみたいですね
全然しらなかったけど

今は朝コンビニで ゆで卵一個と棒のチーズ2個とヨーグルトとブラックコーヒー

昼は 弁当 (キャベツに鮭缶かけて おかずは卵焼きと焼肉か豚生姜焼き あとウインナーとか唐揚げとか)

夜は 7時くらいに食べるときは キャベツに味噌汁 おかずはでてきたおかずをさらっと食べます 炭水化物は×)

ジムいって9時とかになったら ソイジョイ2本のみ

今日もソイジョイ2本だけど 今お腹は空いてる感じだけど 全然我慢できるし
いまから寝るけど 問題ないです
0524行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
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2017/03/10(金) 23:21:16.88ID:nXFIQ7Cy
>>522
結局何が言いたいのでしょうか

ライザップなんか糞ってことですか?
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:21:25.02ID:KtR0lYRZ
>>523
おまえは社員か
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:23:03.12ID:KtR0lYRZ
>>524
糞かどうかは今後の検証待ちですが個人的にはクソだと思ってます
言いたいことは、ライザップマンセーしてる連中がアホなので健康削って痩せてる可能性に気づけてないってことです
0527行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:23:27.49ID:nXFIQ7Cy
>>525
私が社員ですか?

まさかですよ(;^ω^)

私は卒業生です 

さっきも言ったけど  一人で痩せれない馬鹿はライザップの力を
借りたいんですよ(´;ω;`)
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/10(金) 23:25:39.48ID:KtR0lYRZ
>>527
で、検査結果も出せないならもうあなたはこの話に関係ないですね
毒飲めば痩せるんです
まともに考える気のある人が求める結果は、痩せたという当たり前のものではなく健康への影響です
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:27:16.37ID:KtR0lYRZ
>>528
君、直接的なレス返さずに皮肉的なことしか言わないね、無知を悟られたくないのかな
0531行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
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2017/03/10(金) 23:27:35.98ID:nXFIQ7Cy
>>526
なるほどねえ

私は痩せて健康になったと思ってるんですが
中身まではわからないですよね
案外体は病魔にむしばまれてたりしてね(´;ω;`)

私は結婚もしたいと思うようになったので婚活も始めます
痩せて結婚も出来て人生変われば
こんな素晴らしい事はないんじゃないかと思ってるんですけど

健康になったかどうかは中身までわかりませんが
人生変わればライザップもやっぱりいってよかったって
思えるんじゃないでしょうか
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:28:34.93ID:KtR0lYRZ
>>531
可能性に気づけてないですね
0533行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:28:46.83ID:nXFIQ7Cy
>>528
そういうレスは辞めましょうよ

まじめに討論してるんですから

ごめんなさいね
0534行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:29:50.16ID:nXFIQ7Cy
>>532
可能性って?
結婚できる可能性?
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:29:58.40ID:KtR0lYRZ
>>533
ごめんなさい、ちゃんと考えられる人のようなので前のレスは取り消します。
少し待ってください。
0536行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:32:53.03ID:nXFIQ7Cy
ライザップの行ったやつの結果報告スレだけど
まあいいですよね

ライザップについて  っていうスレタイでいいと思いますよ

卒業生として意見言わしてもらいますから
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:37:49.82ID:KtR0lYRZ
>>531
糖質制限やライザップを全否定する気はありません、ただ、過去ログ見るのはめんどくさいでしょうが、痩せればいい、健康被害はわからないし考える気もない、という信者か社員のような人がいるので反発してるのです。
健康被害の可能性を許容してでも痩せて得るものがあるのならそれは人生にとってプラスでいいことだと思います。
0538行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:38:48.61ID:nXFIQ7Cy
たっかい金だして
ライザップ行ったけど

結局糖質制限と
筋トレと有酸素運動だけ

一人でやれれば 何もたっかい金だして 行くこともない

ただ一人でできない奴が多いってことかな 私みたいに

筋トレも50分で 実質40分くらい?(体重図ったり 血圧測ったり 休憩もあるし)
なんか勿体ないよなあ って実際感じたのは事実

でも一人であの筋トレはやっぱりできないわ 
一人でやるとどうしても加減してしまう
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:38:58.84ID:KtR0lYRZ
またライザップが健康についてあまり考えているような雰囲気を感じないのにも苛立ちを感じます。
0540行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:41:15.37ID:nXFIQ7Cy
>>537
健康被害かあ

それについては申し訳ないけど
全くわからないわ

いまのところ全然影響ないけど
今後 体に異変がおきてくるのかなあ

そうなったら正直に書かせてもらいます
0541行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:42:45.84ID:nXFIQ7Cy
>>539
糖質制限が駄目ってことですか?

まあそうですよね
炭水化物も全く必要ないってことはないんでしょうし
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:46:21.86ID:KtR0lYRZ
>>541
駄目とは断言できないですけど、まずは、治験のようにちゃんと診断して監視しながらデータ集めるべきだと思ってます
本当に人体にどんな影響が出るか、ライザップは把握してると思えない、ということです
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:49:25.20ID:8SlTL2Gr
危険性が証明されてないからOKって奴は結局、安全だと思いたいだけだからな

こういう奴は、そのへんの道に置いてある飲み物を
危険だと証明されてないから飲めって言っても絶対飲まないし。
普通は安全だと信用できるもの以外、口にしない

馬鹿の言ってることは
工場で作られたものも安全だとは限らないとか言ってるレベル
0544行かなくて痩せればそれにこした事はない ◆HuDI4iIJ/KgJ
垢版 |
2017/03/10(金) 23:52:30.74ID:nXFIQ7Cy
>>542
なるほどねえ

トレーナーは そんな事くらいわかってるし大丈夫ですって
言ってくる気がしますが
私には全くわからないです

この事に関しては やはり私の出る幕はないですね

健康に痩せるには普通に食べて 運動してが一番でしょうね

申し訳ありません  私はここで寝落ちします

またよければお話したいです

おやすみなさい
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:56:31.93ID:0a2eet6Q
アメリカでは公的に2年間だかの安全保証されてる
今更たった3ヶ月のデータに大した意味あるとも思えない
まあ必死に連投してる奴は科学的に安全実績のある糖質制限と道に置いてある飲み物を同じに語るレベルだから無視していいよ
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:57:49.88ID:KtR0lYRZ
>>528
>>520
で、君らにマウンティングしていい?
君らは何を知ってるの?
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:58:56.26ID:KtR0lYRZ
>>545
道においてある飲み物の例はよくわかんなかったけど、ソース頼む、読んでくる
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 23:59:38.53ID:KtR0lYRZ
保証しました、ではなくその根拠となった論文な
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/11(土) 00:07:05.65ID:t4CWHkTE
議論から逃げてマウンティングしたい奴に教える義理はない
2年保証は有名だから自分でググれ
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/11(土) 00:07:11.43ID:HfwXLx+t
少数派でid真っ赤な側が内容では押してる稀有な流れだな
どっちが正しいかは知らんけど
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/11(土) 00:08:25.76ID:KsNEWOqX
>>549
政府が保証したのは知ってても根拠が明確かどうかは知らない、とも解釈できるが
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/11(土) 00:10:47.85ID:t4CWHkTE
その根拠の議論から逃げてるから教えても意味ない
真っ赤が押してるように見えるなら詐欺に注意
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