■体重81s→65sになるまでの手記■ [転載禁止]©2ch.net
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性別 男
年齢 33才
身長 168cm
体重 81.4s
職業 無職
備考 幻聴が聴こえ統合失調症の薬を飲み出して体重が21s太った。
痩せてスーツが入るようになって障害者雇用で働きたい為に
このスレを立てました。
応援よろしくお願いします! >>189
3ヶ月で12kg減は凄いな。
何やってるの? >>190
ありがとう
そんなに書く暇ないけどマイペースで載せてく
>>191
晩酌兼ねての夜食をサラダチキンとかノンオイルツナ+サラダに変えた
ラーメン食わない日は昼食に油ものを避けた
朝食以外は気休めにカロリーカットサプリをのんでる
飲み物をお茶系かブラックor微糖コーヒーに縛る
5月までは週5〜6でフィットネスジムで筋トレ+有酸素30分以上+ストレッチ
その後は週3〜5になっちゃったけどパーソナルトレーニングつけて体型整えてる感じ
5月にあった最大目標が達成されてしまったのでペース落ちたけど5月頭で70kgまで落とした >>189
体重すでにかなり減ってますね。
体重が太ったという文体が旧>>1みたいでいいですね。 >>192
週5,6でジムって、アスリートかよ…。
そりゃ痩せない方がおかしいな。
目標は65kgなの?
筋肉質なら68kgでもう理想的だと思うが。 >>194
コピペしたので変な言い回しですねw
>>195
船木誠勝のハイブリット肉体改造法がバイブルなので1日おきに鍛える位置を変えてやってたらこんなことに
やってることは自己流ライザップ+有酸素でしたね
今マシントレの変な癖の矯正とフリーウエイトをトレーナーさんから習ってます
体重減少とともに筋肉落ちちゃって体脂肪率28%→22%までしか落ちてなくて…
筋肉質とは言えない状況なので当面は65kg目指そうかと
理想は60kgくらいのBMI22なんですけどね 実はプロレスファンだったのもあって過去に前述の本を読んで実行してみたんですよ
当時は金もなかったのでマシントレーニングはできなくて腕立てとかスクワットなんかの自重中心で
有酸素は通学が片道30分ちょいのチャリンコだったので事足りると思って
その時は「3ヶ月で肉体は変わる」という文句を見て「絶対変わるわけない」と思ってた
「だったら俺が変わらないことを証明してやる」と訳のわからない使命感に燃えて食事+トレーニングを続けたんですw
結果
始めて1ヶ月半で68kg→52kg
変わってしまった
しかもこれからしばらくは全くリバウンドらしいリバウンドもなくトレーニングをやめてしまった
それでも徐々に体重が増えていただけで完全に油断してた
3年前でも64kgで結構太ったなあと思ったもののそんなに切羽詰まって無かったんですよ 完全に油断した俺はそのままなにも生活を改善していなかった
そしたらイラストが得意なバイトの女の子が俺の似顔絵を書いてきた時「豚」がそこに書いてあったw
これで異変に気付いて「まずいな」と思ってなんの気無しに休会してたジムに再び赴いてトレーニング開始
おかしいくらいに息が切れてトレッドミルの心拍計は180とか出てる
これはヤバイぞと体脂肪計に乗ったら「体重80.4 体脂肪率28.0%」の表示
しかも5月頭には友人の結婚式があり礼服を着なければいけない事に気付いてしまった
帰宅して礼服を着ようとしたら袖が通らないわパンツはしまらないわ最悪の状態
これで「5月までに礼服を着られる体型に」を目標に減量を始めたんです。 185だけど
なにやら後継が出てきたみたいだ
因みに今日は仕事と飲み会でろくに運動出来ず
いまからバイク乗って30分有酸素運動する
今の体重は変わらず
6月末までに85kg減らした >>189さんの登場で益々>>1のダメさ加減が際立ってくるなw とりあえず昨日のレポートです
朝食兼昼食:冷食のピザ1枚+どら焼1個
夕食:フルグラにヨーグルト+牛もも肉のコンフィ180g+レタスサラダ+アサヒ糖質0
フルグラは食べる気なかったけど誘惑に負ける…
ラーメン食わず
カロリー計算は基本しません
自分の場合細かく気を使いすぎてストレスたまると挫折することがわかってるので
トレーニング
ジムにてパーソナルトレーニング60分
・ペアストレッチ20分くらい
・フリーウエイト3セットずつ(ベンチプレスやダンベルフライ・ダンベルもってスクワット等)30分
・ラットマシン3セットで背中を虐める
・トレーニングボールを使って腹筋
自主トレ
・トレッドミル:時速7km心拍数管理メニューで30分
・ストレッチ10分
体重:68.9kg トレーニング終了後
とにかく下半身が硬いのと右半身に筋力付きすぎで左が弱くバランスが悪いのが課題のようです
骨盤の位置と左肩甲骨の位置がおかしいので体にうまく筋肉が付かないことも判明
トレーナーさんをつけてわかったことは
たとえダイエット目的でも最初はトレーナーに見てもらうべきということ
おかしなトレーニングしてると同じように疲れても効果が違うと実感
3月に始めた時の認識:軽めの荷重で筋トレ20回3セット→有酸素
4月に初心者スレで指摘:10rmで3セット→有酸素を勧められる
トレーナーの指摘:必ずしもrm法にこだわる必要はなく正しいフォームを身に付ける事で負荷は掛けられる
3月の認識のままでは到底体重減少のペースは間に合わなかった←ただし一番楽
4月にここの住人さんのお陰で体重減少が加速←体重減少のペースはこれが一番早い
トレーナーさんについてもらってウエイトマシントレーニングでも有酸素運動出来ることを知り目から鱗←体重減少ペースは落ちたが筋肉痛が半端ない
ただこの3つの方法って「どれが間違ってる」訳ではなく「自分が無理なく出来るかどうか」の方が重要なのだと思います
トレーニングが苦痛になって止めてしまえば元も子もないですからね
継続は力なり、とよく言いますもんね
筋トレが無理ならストレッチ+有酸素だけでもやらないよりはやる方が良いに決まってるんですよ
>>185さんも頑張りましょう
週に1〜2日食べ過ぎちゃったっていいんですよ
それがきっかけで週3〜4食べ過ぎたらアウトですけど
ただ有酸素だけでトレーニング終わらすならバイクよりもトレッドミルかクロストレーナーおすすめです
今の体重からするとクロストレーナーの方が負担かからずカロリー消費できるのかな? 夜抜いて寝る前にスリムカーボジェン2包飲むとめちゃやせるぞ
ソースはおれ 俺の中では1の「体重が太った」は意味不明というカテゴリーで名言 毎日頑張ってる人たちがいっぱいきたな
俺ももうすぐ成人式のスーツ入るぞ 頑張ろうぜ 昨日のレポートです
朝食・昼食:寝坊しかけて食えなかった…
17時のおやつ:富士そばの冷しゆず鶏ほうれん草そば+ウィダーインゼリープロテイン
夕食:新商品の試食(まぜそば的なやつ)
夜(予定):糖質0+サラダ+ツナかサラダチキン
トレーニング
15時過ぎからジムにて計90分
・ストレッチ10分くらい
・ダンベルトレーニング(ダンベルカールなど)15分
・マシントレ(ショルダープレス・リアデルト・アダクター・アブダクター・アブドミナル)10RM3セットずつ
・クロストレーナー(心拍数管理メニューで30分)
体重:68.2kg トレーニング終了後
700g減ってますけどたぶん胃袋の中身の差かと
昨日のパーソナルの影響で筋肉痛が半端ないため痛みの無いとこを中心に筋トレ
結果、今、全身に張りと痛みが回ってよたよた帰宅中w
飲食の宿命というか昼前〜さっきまで勤務の中抜け3時間の間のトレーニングだったので集中出来ないのがキツい
同僚には「どんだけやるんすか?」と言われるけどやれる限りはやると決めてるので暇があれば行くわな
夜に酒やめるなり食事抜くなりすれば減量には良いのだけど
この一杯のために生きてたりするのでやめられませんなぁ… 俺は面倒なのが嫌で、黙々とマシンで8RM×2セットを一通りやって帰るけど、なんか変な癖とか付いてるのかな。
体脂肪率11%〜15%だけど、腹だけブヨブヨのままだわ。
有酸素は嫌いで、無酸素で筋肉付ければ自然と脂肪は落ちると思ってた。 さて1週間経ったが>>1が逃亡か
しょせん無職か
68k→67k
誤差の範疇かもしれんが 最初は内臓脂肪から減るから
皮下脂肪は特に落ちにくい
腹の肉だけは最後の最後まで残る
20キロ落とした事があるが
腹だけは脂肪の塊が残った 需要がないかもしれないけど…
昨日のレポートです
朝食:フルグラ+無脂肪ヨーグルト
昼食:某店の五目蒙古タンメン
夕食:取らず
夜食:糖質0+サラダ+サラダチキン
トレーニング
10時前から1時間半
・ストレッチ10分くらい
・ダンベルトレーニング(ダンベルプレス+ダンベルフライ×3セットとダンベルローイング×3セット)
・ベンチプレス25kg×3セット
・片足スクワット15kg負荷×3セットずつ
・腹筋ベンチでいろいろ
・クロストレーナー(心拍数管理メニューで20分)
体重:69.0kg トレーニング終了後
誤差の範囲かもしれないが昨日食べ過ぎたのかな?
反省ですが長い目で見たいので一喜一憂はしないようにします
体自体は引き締まりつつある印象 >>214
ごめんなさい
本当にありがとうございました
もう長文いいです >>1のネタ感ある長文なら面白く読めたのに、なんだか読む気が起こらない。せっかく真面目にしてらっしゃるんだろうが…なんでだろ。 ええ、いいんです。代理の方はぜひそのまま続けていただいて。素晴らしいことですから。 1が戻ってくるまでお邪魔します。
34歳
173センチ
87、4キロ(6月9日)
夜勤有で不規則な生活
軽い食事制限と自転車で30分以上の運動
今朝の時点で、85、2キロ
まずは80キロを割るのが目標 これもしかして>>1?
めでたく脱精神科したのでダイエット開始。
1日に一食プロテインと、味噌汁2杯。
仕事が炎天下で肉体労働だから水と塩飴を身体の欲するままに我慢せず摂取。
とりあえず1週間で85→76.5
身長は170
ちな精神科の処方薬で半年で30キロデブったんで、戻したい。
固形物食べたくなるね。 さて2週目
67k→66.5k
さっそく耐性がついてきたようで1キロ落とせんかった
空腹感がつらいんだが
ベルトの穴がひとつ締ったのが救いだ >>221
経験上
空腹時は痩せてる
(日本語でおkですまない
しっかり空腹を感じながら三食普通にとると減ってった
がんば 長文が不評なのでたまにまとめて書くことにする
(金)
朝 食わず 昼 ラーメン 夜 サラダ+ツナ缶+糖質0+フルグラ
パーソナルトレーニングでフリーウエイト+チェストプレス+ラット(プルダウン)+腹筋
終わったあとトレッドミル30分
69.2kg
(土)
朝 フルグラ+ヨーグルト 昼 富士そば 夜 昨日と同じ+サラダチキン
トレーニングと体重測定 おやすみ
(日)
朝 食わず 昼 食えず 夜 サラダ+なか卯の牛丼並+唐揚げ+サラダチキン+フルグラ
トレーニングと体重測定 おやすみ
(月)
朝 食わず 昼 冷し麺 夜 サラダ+ササミフレーク+サラダチキン+糖質0
上半身を一通りトレーニング+クロストレーナー30分
67.4kg
土日がノートレーニング+夜に暴食したのになんでこんなに体重減ったのか?
70kg越えたのでは?と覚悟してたんだけどねぇ…
こんな短期間に筋肉減るとも思えないし… 69キロから落ちんな 最近足を痛めてねトレーニングできんのだよ
食事制限はしているが 筋は落としたくないって屁理屈でつい食ってしまうから
プロテインでも飲むかな
不味いんだけどな 3週目
66.5k→66.5k
変わらず
飲み会とかあったから無理だろなあとは思ってたが
まあしゃあない 1帰って来いや
今からやっても年末までに65いけるだろ 4週目
66.5k→66k
酒無しの晩飯も慣れたが
何となく物足りない このスレ主もクズデブのいい例だな
スレがダメってなんだよ
2chでスレなんて立てなくてもブログに書かなくても
痩せた人間もいるし普通体型を維持してる人間もいる
つまりスレがダメだろうがなんだろうがダイエットには一切関係ないんだ
それをスレのせいにして逃げたデブ、そうやって逃げ続けることしかできないからデブなのさ 体組成計に乗ってきたので久々にさらっと書き込みます
体重はほぼ横ばいの67.6kgですが先月から今月で体脂肪率が22.0%→19.8%になりました
トレーナーさんからは体重を減らすより良い傾向なのでこのペースを保って下さいと言われました
最近は減量より身体の硬さをどうにかしないとと言われ続けてます
肉離れしやすい体質のようです… 5週目
66k→67k
ビアガーデンの季節である
接待3連続で覚悟はしてたが1キロ!
これも仕事だしタダ酒ありがたやとしても
酒って太るねえ >>232
酒じゃなくてツマミじゃない?
毎晩酒飲んでも順調だよ 性別 男
年齢 49才
身長 174cm
体重 86s → 78kg
備考 20代 52〜58kg、30代 58〜70kg、40〜45歳 70〜78kg、〜49歳 〜86kg
5月からダイエット。先ず国立病院ダイエットでひと月で80kgに。
それから胸筋と腹筋を付けたいと思い自宅で膝コロコロ10回×3、プッシュアップバー10回×3、椅子でディップスを体が前後に動き上手くできないが8回程を週に3回程やってます。
またダイエット始めた頃はジョギングをしていたが今は尿酸値が上がりやっていない。
停滞期か知らないが77〜78kgを行ったり来たり。
最終目標は67kg!
今はもう一度国立病院ダイエットを挑戦するか検討中です。 6週目
67k→66.5k
泊まり出張があったのでカキコは遅れたが普段どおり計測済み
現状維持が精一杯かと思ったが
なぜか落ちた 7週目
66.5k→66k
研修で社員寮にカンヅメにされていたが
生活コントロールされてりゃ増えようが無い
週明けまで休暇となる
ビールがうめえ 8週目
66k→66.5k
ダラダラ食っちゃ寝してたんで想定内
全然真面目なダイエットな感じではないのだが
苦しい反動のヤケ食いを避けるためにも持続性を優先
まあ以前は月2キロくらい増えてたから
食事量は減ったけどね 9週目
66.5k→67k
香港に行ってきた
仕事と称した慰労の遊び
せっかくだしダイエットは忘れとく 86.5から68.5ー69へ。
髪うすくなったなー() 10週目
67k→67k
変わらん
2000キロカロリー程度に抑えたが減らない
1500はしんどいな
3食ではなく2食になるねえ
やはり運動か >>241
何が目的でレスしてるの?
2ヶ月間全く変わってないんだからダイエット始めてもないじゃん
まずはダイエットを始めたら? >>69
へー減量中のボクサーってアメリカンドックにフランクフルトに酒を食すんだねー 11週目
67k→67.5k
9月からちょっとした異動があって外食の連続でいかんなあ 12週目
67.5k→67k
昨日丸1日メシ食わないとかドーピングまがいな事をしていた >>246
だから書き込み前にダイエット始めろって 65.8kg 17.3% あと少し
思ったより時間かかるな 13週目
67k→68k
接待が2日と社内の親睦と友人に会いで
4晩飲み屋であるw
あかんけど接待する側だから
相応に飲んで食って楽しくしないとね
来週休みだから極力食事は抑える
成果が出たら褒美にココスの朝食バイキングでも行こう >>249
とうとう元に戻ってる…
12週かけて変化なしなの?
こりゃダイエットしてるとは思えないレベル >>249
何が目的でレスしてるのか本当にわからない
レスをするなら何故ダイエットを始めない? 14週目
68k→67k
休日は寝袋担いで山歩きなどしてきたが
さすがに落ちたね 大体五ヶ月の結果
慎重170〜172?
31歳
ジムの体重計は服の重さ500g引いた数値
4月前:家86kg〜87kg
4月7日:ジ85.4kg
5月15日:ジ82.2kg(-3.2kg)
6月17日:ジ78.2kg(-4.0kg)
7月13日:ジ73.4kg(-4.8kg)
8月12日:ジ70.3kg(-3.1kg)
9月11日:ジ67.6kg(-2.7kg)
9月25日:家66.5kg
8月から9月の一ヶ月はジムほとんどいかず炭水化物制限の緩和や、家トレのみ。
とりあえず禁煙による増量からほぼ元に戻った。
しかしまだ横っ腹とかあるので61か59ぐらいまで徐々に落としていく。 15週目
67k→66.5k
10日経ってしまった
時間が過ぎるのが早い
ウィスキーを割らずにロックでやったら胃をやられた
空腹でも荒れるから痛まないほどほどの食事が難しい
胃潰瘍ダイエット 16週目
66.5k→66.5k
変わらんが
定期健診クリアしたんで気が抜けてる
腹囲測定は息吐いてへこませたが
うちの会社の特定保健指導は泊り込みで嫌なんだよ さっきジムでトレーニング後計量で65.00kgと表示された
ようやくこのスレともサヨナラだ
自分語りが不評だったので書くのは止めたけど地道に続けてた
60kgまで落とそうと思っとるがあとは○週目の人の動向に注目して生暖かく見守ることにする
たぶん無理だろうけど
>>128=253の人、頑張って下さい! 17週目
66.5k→66k
微妙な結果っすね
10日以上経っての偽装データでもあります >>256
頑張ります('ω'`)
といったところでこの一ヶ月
食事制限をできるだけ緩和してみてお菓子も解放してみた。
結果は微動だにせず。
運動後や朝の腹の中が空っぽに近い状態で家66.5
夜は67ー67.5
解放してるとはいえマイナスになるくらいには抑えてるはずだが最近あまり走ってないから停滞してるのか事務職だからよほど消費しないのか。
まぁリバウンドしない食生活は把握できたので食事制限再開する。
そしてこの前wasaiのbs502のぶらさがり健康器買って設置して懸垂が捗る。
素人では順手も逆手も連続10回が壁か?
ワイドは予想以上に無理ゲー。 食事制限再開してから
朝起きで65.5ー66.1
寝る前で66.1ー66.5
あたりになった。
まぁ制限緩和してた分の水分なんだろうけど。
そして腰痛が再発してジョギング停止中。
あと座ってるときの皮のたるみが気になってきた。
これは時間かかりそうだ 18週目
66k→67k
増えたんだが事情的にしゃあない
どうにもならんのだ
俺の親父が死んだんだが
そこそこな地位の親父で
後処理も正直凡人の俺なんかじゃ手に負えなくて心労で苦しい
付き合いとか何とかで飲食機会も増えて太るしかないし
俺の人生にも影響が出てしまってダイエットどころじゃない
本当に申し訳ないが当分消えさせてもらうわ 測定続き
10月20日:ジ67.4kg(-0.2kg)
11月13日:ジ65.6(-1.8kg)
食事制限再開によりペースは落ちるもスルっと体重減っていく
水分とばしたあとだと大体64.5kg
トレッドミルの連続走行時間も体力的には1時間いけそうだが足の皮がもたなかった
常時65きるのは来月ぐらいかな? 家の体重計で64ー64.7ぐらい。
体脂肪率13くらい目指すとなると60kgぐらいかなぁ? バイクでツーリングしたあとはガッツリ水分へって62.5ぐらいまではいったけどいまのところ63.3ー63.8平均のまま停滞中。
標準体重になると絞るの大変ねぇ。
でも一度増えた顔の脂肪とことん減らしたいからまだ全然足りないんだよなぁ 今年最後の計測
11月13日:ジ65.6kg(-1.8kg)
12月11日:ジ62.7kg(-2.8kg)
停滞期を抜けたとたん急加速。
体脂肪率はインボディの精度にムラがあるらしく15ー17の様子。
四月の開始のインボディ計測から-22.7kg
ウエスト97+-ぐらいから76+-ぐらい
筋肉は4kgぐらいおちた?
やっと10代の頃の体重まで戻ったのぜ… チートデイかまして63あたり
しばらく軽食続けてると61きったり。
バイク用にライダースジャケット34インチ新調したりとモチベ上昇中 久しぶりに覗いたけどここの>>1は今何しているのかな
ダイエットしてるのかな
サウナで頑張ってるのかな 減量開始して一年たつけど、59ー60まできましたわ。
今年はいってからとくに何もしてないので微妙に減ってく程度だがよしとしよう 帰って来ました。
このスレッドの心無い言葉で心折れそうになって逃げだしたけど
もう1回、減量してみる。
この1年酒とパチンコで無駄に過ごしてしまった。
1年あっちゅーま・・・・・。
体重は酒と焼き鳥とコロッケで
マックス
2016年5月27日
84.2s
まで太ったが、
ここ2日間10kmウォーキング&ランニングで
2016年5月31日
81.7s
やっとスタートラインに戻った。
筋トレと有酸素運動とプールで今年は徹底的に絞る。
コテも付けときますね。
矢吹ジョーが好きなんで矢吹にしときますw
お腹が空いたからってイライラして俺に八つ当たりしていくのは止めて下さい!
1年の空白期間を経て帰ってきたぞーーーーーー!!!!!!! アンタじゃ無理
ダイエット上手くいかなかったのは自分が甘いからだろ
なに人のせいにしてんだよ こういう単発スレは馬鹿にして遊ぶぐらいしかできないしそれでいいと思う
まず一年の空白期間を経て帰ってきたとかなにかすごいことかのように書いて
注目されたがってるようだがこの時点で低脳
人気歌手が一年の休暇期間を経てようやく復帰だとか一流選手が怪我して一年かけてリハビリしてようやく復帰ならわかる
最初から読めばわかるがこの1はダイエットと呼ぶに値しない何かをして全く痩せずに終了しただけのクズデブなんだからさ
このスレはもうダメだと思うのでという理由をつけてやめるようなクズが成功する訳無いだろ
どうせまた何かのせいにして挫折する、苦しくて逃げだす
そして時間が経てばその苦しさを忘れダイエットを成功した人間等何かに触発されてまたダイエット宣言をする、しかしすぐにまた何かのせいにして・・・を繰り返し続けて生きろデブ まあデブなんてこんなものだろう
決意や宣言だけなら楽勝
これからもずっと楽勝な事だけ続けるんだろうな あんたら性格悪すぎ
少しは米食え
ヒジキも食え
ひじきを食べなくなると(亜鉛不足)ウサギは子供を育てなくなるって
正負の法則の美輪さんの本に書いてあったぞ!!!
そんな性格で痩せててもなんの魅力もない!!! 今日、4時間サウナと水風呂入ってきた。
日頃の不摂生が祟り、
身長 168cm
体重 83.6kg (よくぞここまで太った)
4時間 サウナ後 ↓
体重 81.6kg (最後クラクラだった)
夕飯 そうめん サラダ 食事
その後 5km ウォーキング&インターバルダッシュ5本
ストレッチ 筋トレ 腕立て10回腹筋10回背筋10回スクワット10回
自宅に帰り体重測定 82.2
あと20kg痩せるのか目標62kg
7ヶ月で無理なく落としたいと思ってるけど甘くはないだろう・・・・。
俺も毎日は来れないけど
たまに来る
ヒジキ食え!!
優しくなれ!! ここまで酷いと逆に清々しいな
リアルでは絶対関わりたくない人種だわ
とりあえず、バイトでもいいから働けば生活リズムも出来て少しは良くなるんじゃない 相変わらずサウナで頑張ってるのか
デブってバカだな 昨日
プールで水中ウォーキング
2時間
普通のウォーキング
1時間
83.0kg
全然、痩せない。焦り!!!! 今日の朝
2.5km ランニング
2.5km ウォーキング
シャドーボクシング1時間
82.8kg
糖質制限ダイエットと食べ順ダイエットも始めようと思う。
去年まで幻聴が走るたびに1歩1歩、走る度に聴こえて全然運動が出来なかったけど
今はその幻聴が消えて普通に走れるようになった。
この状態をキープして痩せたい。 プッ
結局、前に失敗したときから何の学習もしてねぇじゃねぇかwww でもスレの趣旨は81kg→65kgだから概ね合ってる 毎日
寝る前の超大盛りペヤングと氷結で
85.2kg(大量の汗をかいた運動直後)
まで太ってしまった。
焼き鳥と酒が朝ご飯で昼間寝て
晩飯たっぷり食って
ペヤングだ。
節制しないといけない。7月中に82kgにする!!!
8時間ダイエットに賭けてみようと思う。
肉が憎い
1年間かけて20kg痩せようと思う。
かなりしんどいと思うけど
ドカ食いだけはダメだ。酒も禁酒する。
85.2kg
おそろしいぜ・・・・・・
ストレッチダイエットをしようと思う。 このスレ覗いているうちにおれが86sから現在66.7sになっちまったぞ(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています