ジリアン・マイケルズの30日間集中ダイエット4
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「ジリアン・マイケルズ」シリーズDVDについて語り合う場です。
前スレ
ジリアン・マイケルズの30日間集中ダイエット3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1348736165/ >>777
二週目です!
ヘソ周り ―4センチ
アンダー ―2センチ
トップ +1センチ
下腹もはかっておけばよかった、と後悔中
脇腹と肩周りがスッキリして鎖骨が顔を出したので
毎日鏡を見るのが楽しい!
下半身の変化は大きくはないけど、
お尻と太ももの境目が主張してきた感じです ごめん、続けて二週目って言いたかった
ちなみにジリアンは週6で食事制限一切なしです
すればもっと減ったのかもしれません ジリアンやってると、本当にお尻はキュッとなるし、腰の肉とれる
ずっと旧してて、新したらきつすぎた
新レベル3から、拷問!笑
旧レベル3が楽に感じる
下半身は長すぎて半分で終了
忙しい中やってると、30分程度で限界かな〜〜 新30日week3突入したけどしんどすぎて休み休みしか無理だった
バシーラみたいに出来る日は来るのか 新30日、本当にきつくてweek3が無理だった。week3をやるなら脂肪撃退の方がわたしは楽だ。 ジリアン旧30日の上級入ってから初めて左膝痛めてしまいました(泣)一日二回毎日してましたが上級入った当日に左膝が…上級きつくて早く慣れたいけど、明日は丸一日休みます(;_;) 新30日+エアロバイク20分か
新30日+キックボックス20分どちらが脂肪燃焼により効果的なのでしょうか >>784
お大事に〜。
ジリアンは効果高いけど、フォーム気を付けても膝とか関節に来やすいよね。
私も右膝やってからは、スクワットやランジは浅目にやってる。 Jillian Michaels 10-Minute Body Transformation
- Pilates Power
- Cardio Burn
- Booty Boot Camp
- Calisthenics
- Kickbox Blast
August 23, 2016 dTVでジャスト ジリアンていうのが目についたから見てみたら、ジリアン・マイケルズのドキュメンタリーみたいな番組だった。 >>789
お、新しいの出るんだ!早く動画観たい。
しかし、ジリアンの輸入盤て外れが多くて、殆ど途中でフリーズするんだよな〜。
日本版で出してくれないかな。 ジリアンやって変身した外人、最近つべとかでも全然見かけなくなった
みんなBBGだね 新30日、初Week3やってみた。
熊歩きからのアヒル歩きがいきなり辛すぎて笑いが出たわw
Week1=基礎体力アップ
Week2=上半身負荷多め
Week3=下半身負荷多め
って感じなのかな?個人的な体感だけど。 久し振りに再開
前は中級×2や初級+上級を毎日やってたのに初級1回やっただけでヘロヘロ…
テレビを背にして画面と自分が見えるように姿見置いてやったら、ジャンプするたびに肉ブルンブルン
ジリアンたちと比べて悲しみながらやった
ついでに脚がめっちゃ短いのがわかった 旧30日の日本語吹替版出してくれないかなぁ
内容は一番好きなんだけど説明が耳で理解できないのが地味にストレスなんだよなぁ 自分はそれを逆手に取ってリスニングできるようになってやる!と思いながら聞いてるw 複数の人に「三人目?」と言われた為、ダイエット開始。
夏休み入った頃にスタート。本日で30日。その間休んだのは2日だけ。
旧30日を頑張ってみたところ、
体重55.1→53.4
体脂肪28→26
腹回りがまだまだ。マフィントップが見苦しいのでなんとかしたいが。
筋肉量も指数が−1なので、標準までもっていきたい。
当分お世話になりそうです。
ツイストとスケートの動きが楽しすぎる。 旧30日ばっかりやってたけどちょっと物足りなく感じてきたから下半身買っちゃった
物足りないと言いつつ未だ中級の有酸素運動がキツくて呼吸がえらいことになってるけど…
つべの予告動画だと吹替えだけどDVDも吹替えなんだよね?楽しみ ヨガか腹やせで迷う。
腹筋を引き締めたいんだけど、ボロアパートなのでドタバタできない。
バタつくとこは飛ばしてやろうかなと思うけどあんまり沢山飛ばすのは嫌だし、
腹やせはドタドタする所結構多いですかね? ジャンプが多くはないけど、マウンテンクライマー、プランクジャック、バーピーとか、そういう方向で響くかもしれない。 筋トレ→サーキットの日は
旧30日またはダンベルまたは筋トレ→脂肪撃退30分やるようにした
50分通しで脂肪撃退をやる時間がないからカットしてるけどやらないよりはずっといいし
30分でも滝汗だね 久々に旧やってるんだけど
レベル3より2の方がめっちゃキツイわ Body Revolution欲しくなった
でも付属の食事ガイドって英語なんだよね。。 >>808
食事に関しては翻訳された本が出てる。
でも、欧米向けだからあんまり参考にならないと思う。 >>809
そうなんだ
日本では手に入れにくい食材満載なのかな
教えてくれてありがとう ジリアンをいつものトレに組み込んでみたら早速ジーンズや服がゆるくなった
でもジリアンやった日は必ず夜中2時近くまで眠れなくなる
クールダウンがうまく出来てないのかな?
なので週2回程度にしておく 一昨日からジリアンの旧30日のレベル1を始めましたが、殆ど筋肉痛に成らない(二日、三日連続でやるのに差し支えない程度)ので、
「新30日、下半身最強、究極スピード、キックボックス」の四枚が入ったボックスセットを購入しました。
新30日(レベル1が37分)をメインとして、もう1つ、何かのレベル1を組み合わせたいのですが、
私のようなジリアン初心者が、五分程度の休息を挟み、合わせて一時間〜一時間半程度におさめるには、どのDVDを使うのが妥当でしょうか?
各DVDのAmazonレビューには目を通したのですが、今一ピンと来ないものがありますので
皆様のご経験など含めて、上記以外のものでも、お勧めの組み合わせをお教えいただけますと幸いです!
なお、旧30日のレベル1をウォーミングアップとして、新30日のレベル1と組み合わせることなども考慮しております。 個人的な感想だけど、新30日は旧よりかなりきつかったような。実際に試してみましたか?やってみてまだやれるというのなら、キックボックスあたりはどうでしょう。1つが20分だし楽しいし。
初ジリアンで旧レベル1が楽勝ってすごいですよね。これまでも何か運動してました? >>813 さん
レス有難うございます!
新30日を一度やってみないことにはと思い、丁度レベル1をワンセット終えたところです。
旧30日に比べて腕立て伏せの時間が少し増えたように感じられ、腕立てが苦手な私には少しハードでしたが、
まだ余裕があったので、お勧め頂いたキックボックスをやってみました。
どうもフォームが滅茶苦茶に成ってしまうのですが、20分間あっという間で、ワークアウトをしている感じもなくて楽しかったです。ジャージーのようには出来ませんが、繰り返して改善していきます…!
今までは、腹筋を少しと、一日あたりエアロバイク一時間〜二時間をしていたくらいです。基礎体力が幾らかついていたのか、或いは筋肉をちゃんと使えていないから割に楽だったのかもしれません…。
引き続き、新30日とキックボックスを組み合わせていきます! >>814さん、キックボックスを楽しんでいただけたようで何よりです。動きは段々覚えてくると思います。ハードな筋トレをなさってたのかと思いました。
あとはジリアンのヨガも筋肉を酷使した後にはおすすめなのですが、ボックスには入ってないんですよね〜 >>815
ジリアンが、「ちゃんと顔をガードしないと私がTVから出てきて頬をひっぱたくわよ、そんなの嫌でしょ」と言ってたのがツボりましたw寧ろ大歓迎です、とw
ヨガは眠る前に良さそうだなぁ、と思っていたところです。やはり他よりも比較的負荷が少ないのですね◎
いえいえ、トレーニングらしいものは初めてなので、様子を見て慣れてきたらヨガも追加したいです! トレーニングらしいものが初めてなのに、ジリアンで筋肉痛にならないて凄いね。
私はバレビュやトレーシー、ジリアンをよく使ってるけど
それぞれ久々にやると、翌日は筋肉痛になる。
かなり高負荷でバイク漕いでたの? >>817さん
腹筋まわりや腕は筋肉痛になるのですが、今のところ気持ち良い痛み程度で辛くはありません。
エアロバイクも、筋力アップよりはとにかく脂肪を燃やしたくて、最低負荷で心拍数を高めになるべく速く漕ぐ(30km/1時間)ことを意識していたくらいです。
一ヶ月前まで殆ど運動をせずにいたのですが、幼少期から15歳まで水泳やバレーボールをしていたので、一応は基礎の筋肉?がついているのかもしれません。
その上にたっぷり脂肪がついてしまったので、どうにかこれ以上肩幅は増やさずに余分な肉を落としたいところです…。
バレビュは細身の方向けというイメージがあり、体格の良い自分にはまだ先かと思うのですが、トレーシーやジリアンと比較して如何でしょうか?宜しければ、お聞かせ下さいませ! 脂肪燃焼に効率よい心拍数は220-年齢の数値の45〜60%じゃないっけ
低負荷で早く漕いでそれに合致すればいいが >>819さん
目標心拍数=(220−年齢)X0.6〜0.65、という計算式を参考にしていたのですが、それによると自分の場合は115〜124で心拍数をキープしなければならないようだったので、それを目安にしていました。
集中して足を高速で回転させたり、エアロバイク中に観る映画の英語をシャドーイングしながら漕ぐと115程度をキープできるのですが、やはり後半は飽きてきてスピードが落ちるのが難点でした。
脹ら脛を細くしたいので低負荷が良いものと思っていましたが、やはり今日からは少し負荷を上げて、ジリアン後に漕いでいきます!アドバイス有難うございます! 脂肪燃焼に効率のいい心拍数、ちょっと楽すぎていいのかなーって思うよねw
昨日雨でジョギングはできなそうだったんで
バレビュスレにあった自重トレの注意を意識しながら
旧ジリアン1と3、バレビュのベーシックやったらかなりの筋肉疲労
やっぱり筋肉と姿勢意識してやると効果が違う アフター見てると確かに腹周りはスリムになってるけど腕が太ましいままっていうのが多いような >>822
確かに。
インスタとか見てると、ジリアンを続けてる人はややがっちり目に、
トレーシー(有酸素ダンスもちゃんとやってる)続けてる人は
みんな同じようなスラッと体型なんだよね。
でもトレーシーは筋トレと有酸素を毎日やると時間がかかるから
ジリアンのサーキットに戻って来てしまう。 >>822>>823
それはどうやって検索するんですか?
是非見てみたいです >>824
822ですが説明不足でした
私はボディレボリューションに興味があったので
検索したのはボディレボリューションのアフターです
グーグルの画像検索で「jillian michaels after body revolution」 >>825
丁寧に教えてくれありがとう
早速検索してみます 新30日を始めました。
キツイけど、楽しい!
週二回づつやTRXとピラティスに通っているけど、いかない日にジリアンやってます。
ジリアンが言ってましたが、週1回の休養日って必要ですか? 4号機・原子炉での「秘密」作業を追及していた「ハタ次男」さんが、
3年以上も、ツイッター・ブログともなぜか停止
同じく「4号機」問題を追及している岩田清さん
「私以上に深入りしたハタ次男さんが行方不明なのが私には辛い!」
https://twitter.com/tok aiama/status/777968216052146177
東 海アマ
芸能人が原発をPR! 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦
向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
千葉麗子 「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志 「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴 「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦 「「ホテル 放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
R輿水 「なぜ、福島が安全なのか、RK佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道 「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」26分40秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
名無し 「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
週間AR 「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博 「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
https://cakes.mu/posts/7862
室井佑月 「自分らに逆らう人は、悪だってか」
https://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064 食事管理と30日レベル1・2、ダンベル、新30日をローテ組んで週5日やり始めたら疲れが取れなくなってヤバい
時間あるときは30日のあとにダンベル入れたりしてたけど
頑張って続けたら普通に週5こなせるようになるんだろうか
まだ始めて一ヶ月くらいだけどお腹周りは自重筋トレしてた頃より早く脂肪が落ちていってる
背中が落ちにくいのでまだまだ頑張る 下半身ダイエットのサイドランジで左のお尻〜太ももを傷めてしまった…
休んだら太ももの痛みは軽減したけどなぜか恥骨らへんが痛くなっちゃった
激痛じゃないけど、動くと響くからしばらくジリアンお休みだ〜
動きたくて汗かきたくてむずむずする キックボックス届いたからやってみたけどめちゃくちゃきついね〜汗止まんない
旧30日のレベル1楽にできるようになったからいけるかと思いきやチュートリアルでちょっと息切れする
始末…
でもストレス解消になるから続けてみよう みんな自宅の部屋でやってるんだと思うんだけど、靴はどんなものを履いてますか?
今まで裸足でダンベルダイエットやってて、そろそろ靴を買おうかなと思うんだけど、いろいろ悩んでます
ちなみにやる時はフローリングでヨガマット敷いてます フィットネスシューズ(ジリアン達が履いてるみたいな)を履いてやってます
クッションのあるソールだと膝を痛めにくいし、やり易いです >>833
最初ジリアンたちが履いてる感じの靴を買おうかと思ってたんだけど、やはりそのほうが間違いなさそうですね!
今週末に実物をみてきます
ありがとう シューズないからジャンプの時だけ
ニトリの座布団の上でやったら膝がすごい楽だった
ジリアン旧30日始めて3週間ぐらいだけど未だにレベル1だよ。
1週間に3日はサボってるけど運動嫌いの自分でもなんとか続いて自信になったよ。
今のとこほ大きな変化は分からないけど全体的に引き締まった気はする。
レベル2キツそうだなぁ キックボックスやってみたけど動きが思ったより複雑で動画みたいに早くできない
全然正しくできてなくても効果あるならいいけど
遅くてもフォームをきっちりしたほうがいいのかな
>>835
ジリアンはジャンプやキックが多いからシューズは絶対あったほうがいいと思うよ >>836
やっぱシューズ買ったほうがいいね
今日初めてレベル2やってみたがジャンプ増えすぎワロタ
座布団では無理だった。
てもレベル1を3週間もやっただけあって、2もなんとか最後までついて行けたのは感激だった。
腕立て伏せ1回ぐらいはできるようになりたい ビリーの応用も十分こなせるようになったから、ジリアンの究極スピードダイエット買ったけど
凄まじくハードだねこれ…
パート2だけでビリーの応用に匹敵するか、それ以上だわ
通しでやる勇気はない… >>839
ビリー出来るようになったからって
舐めてかかると、痛い目にあうよね
ビリーとジリアンって効かせる所がぜんぜん違う 最近やっと脂肪撃退通しでできるようになったからスピードやろうかと思っていたけど
そんなにハードなのね…腰が引ける…
今年いっぱいは脂肪撃退やってスピードは来年からにしよう ジブリ鈴木敏夫プロデューサーが『君の名は。』を絶賛。『千と千尋の神隠し』との比較も
http://www.huffingtonpost.jp/2016/12/06/suzuki-your-name_n_13475596.html
『君の名は。』を、鈴木氏は「公開前に見た」と話す。
東宝の宣伝プロデューサーから「公開前に見てもらって、一言欲しい」と依頼があったという。
今となっては杞憂と言える話だが、公開日が8月26日と夏休み終盤だったため、東宝側には観客動員への不安があったようだ。
映画を見た鈴木氏は東宝側に、「大丈夫だよ、ヒットするよ絶対」と伝えたという。
その理由について、鈴木氏は「千と千尋の神隠し」と比較しながら、こう説明した。
いろいろな物語があるけれど、映画に限らず小説もそうだけど、多くの物語は「この世」があって「あの世」へ行くという話ってけっこう多い。
あの世へ行って、そこで体験したことをもとに現実へ戻ってくる。その典型が宮崎駿で言うと『千と千尋の神隠し』だった。
でも「君の名は。」に関しては、「あの世」って言葉が効果的に使われている。
新海さんは背景を自分でも全面的にやったし、物語もセリフも音楽もキャラクターの芝居も、背景が目立つように作ってある、非常に珍しい映画。
面白いと思ったのは、あの映画って時間と空間を歪める、そういうことで言えば3.11をなくすことだってできる
…なんてことをやっている。すごい映画だなって思いましたよ。 はじめて新30日のweek1やった!
最初の内はいけると思ったのにだんだんキツくなって最後はペース落としてついて行くのがやっと…って感じだった…
太もも前側が特にパンパンで階段降りるのがつらい
でもジリアンやったあと普通の腹筋ローラーしたら、いつもより伸びやすくて楽に感じたな
キツいけど同じ動作が短めだし、あと○秒!ラスト○回!とか言ってくれるからいいね、あとたったそれだけなら諦めない!って気持ちになる >>840
そうなんだよね。
ジリアン余裕になって来たからバレビュやったら
これはこれでまた違うキツさだったり。 何年かぶりに30日 しました
子供の卒業・入学式のために
死んだ… レベル1でもかなりきつくてびっくり。続いてるみなさん本当にすごい。 あげとくか
最近、究極スピードダイエットでも段々物足りなくなってきた…
他のは持ってないけどオススメある? スピードはある意味ジリアンシリーズのラスボスとも言えるから
それで物足りないとなると何がいいかな
ダンベルは筋トレっぽい内容だから気分が変わっていいかも? 今日、菜々緒がラジオで
ジリアンやってるって言ってた
tube見ながらやってるらしいよ はじめて30日やってみた
これジャンプで心拍数あげて筋トレが肝みたいなのに
下の階が気になって思いっきりジャンプできなくてストレスたまるw 最近ずっと踏み台昇降やってるんだけど、全身運動がしたくなって、
さっきジリアンの新30日注文してしまったよ。
そういえば自分筋肉痛になるのとか苦手だな〜と思い出した。
今更だけど。 ジリアンは旧30日を去年秋頃に初めて、
その時は背中側から肉が落ちていった気がしたんだけど
しばらく中断して最近また始めたら、今度はお腹側から肉が落ちた
腕はすぐ効果でるね。
残るは太もも裏とお尻。踏み台も追加してやろうかな ちゃんとやってるよ〜。現在3日目。
脚の後ろ側が筋肉痛で、お婆ちゃんみたいな歩き方になってる。 ジリアン1ヶ月続いた
やればやるほど、よく出来てるプログラムだなーと感心したよ。
時間がそんなに長くないのがいいね。忙しくても続けられるギリギリの長さってのがミソなのかも。 ジリアンやるために仕事が終わったら一目散に家に帰る。
定時で早く帰れる方だが家に帰ってきてジリアンをやり終えるまでが仕事と思ってる。
以前より疲れにくくなってきた気がするしジリアンに感謝 新30日の3週目がキツすぎて、乗り越えた後の4週が呆気なく終わってしまうわ
それでも太ももの筋肉痛が癖になってしまって、スクワットばかりやってる
1ヶ月終わったのでまた1週目から始めるか、3週目を繰り返しやるか悩み中 ビリーで体脂肪が22%まできたけど、そこから微動だにしないので旧30日を購入。
初日に全レベルを流してやってみたら、ふくらはぎがとんでもない筋肉痛に。
これは効くぞとレベル3を一ヶ月続けた結果・・・お腹がポニョった。
腹筋が優しいとは思ってたんだ・・・。
やっぱ、色々やるのがバランスよくていいかも。 んースポットトレーニングってのは存在しないから仮に足ばっかトレーニングで動かしててもそこだけ痩せたりってことは無いんだよね。全身減るんだよ。だから、腹ポニョなら食べる量減らすことが先決じゃ無いかな。 今日から旧のレベル2をやったら辛すぎ勝手に休みましたごめんなさい
昼過ぎにやったレベル1+ビリーの腹筋プログラムの疲労が残っていたのかな?
ジリアンやる前はビリーだったから、レベル1が物足りないのと腹筋運動が足りない気がして
ビリーの腹筋プログラムもやっていたけど
レベル2+ビリーの腹筋プログラムは出来るか不安だわ >>861
割れてた腹筋が縮小しただけだからまたビリーやるよ
ジリアンは腹筋がぬるいね ジリアンの究極スピードダイエットはオススメだわ
それほど長くない時間の中に、ビリー以上の強度の運動がたっぷり詰め込まれてる
これだけやっときゃとりあえずオールオッケー的な感じかな >>864
究極スピードはラスボスって感じだよねw
手持ちのジリアンシリーズが終わったのでダンベルの重さ変えて(1kg→2kg)
また新30日から始めたんだけどキツいわ… 貶しあいは辞めろw
それぞれ効く所や効かせ方が違うからキツさの種類も違うでしょ
どれもやり込めばわかると思うけど
ビリーとジリアンだけじゃなくて、バレビュでもトレーシーでも一緒
自分の目的で使い分ければいいだけ
たまにクソほど緩いのもあるけど、そこそこ有名なのはそれなりのキツさはあるよ 究極スピードダイエットが物足りなくなってきた俺は何をやれば・・・? ジリアンの運動は、一つ一つが短いし、あと何回とか何秒とか言ってくれるから終わりが見えていいね
ビリーよりも時間がたつのがすごく早く感じる ジリアン旧30日始めて2週間です。レベル1or2または1、2連続。
それまでずっと三年位トレーシーやってましたが、引き締まるけど脂肪燃焼はしなくて(有酸素ダンスをしてなかった為)、その後踏み台昇降を合わせてたけどいまひとつ。ここでジリアン投入。
めちゃくちゃ楽しい!あっという間!汗かいてスッキリする!トレーシーではもう筋肉痛も無かったけど、久しぶりに筋肉痛。
結果は体重1.5s増。脚はパンプアップで太くなってる。けど、肩周りや腕はシュッと細くなった様子。とりあえずこのまま続けてみようと思います。レベル3を見ながら予習したけど結構キツそうだ…。 連投すみません。872です。
踏み台昇降は心拍数が上がらず1時間してもじんわり汗かく程度でした。
昔の事ですが激しい運動した直後と1分後の脈測るのでかなり脈の回復が早かったです。短距離より長距離が得意でした。
この場合はゆるい踏み台昇降よりジリアンの方が心拍数が上がりやすい分脂肪燃焼に効果的なのかな?と思ってますがどうなんでしょう。
とは言ってもジリアンが楽しいので続ける予定ですが。 >>873
脂肪燃焼に効果的な心拍数は(220−年齢)×0.4~0.6
それ以上だと無酸素運動になって脂肪燃焼効果は少ないよ
ジリアンは筋トレと有酸素運動の繰り返しだから、心拍数トレーニングとはちょっと違うよ >>874
30日シリーズに限っては、サーキットトレーニングだから
筋トレしながら有酸素も兼ねてるのだよ。 >>874
返信ありがとうございます。
心拍数は測ってないから分からないんですけど踏み台昇降は散歩程度の負荷に感じてたし週5、30分〜1時間トレーシーと併用してもあまり変化は無かったです。と言っても4ヶ月位だけど。
ジリアン取り入れてからは首〜肩、腕周りはスッキリしてきた。やっぱり心拍数が上がりにくい、もしくは直ぐ下がる体質ならジリアン位負荷がある方が合ってるのかな?と思ったんです。
とりあえず頭で考えるより体感でという意味でジリアン続けてみます。機会があれば心拍数測ってみようと思います。 ジリアンってダンベルとヨガ以外はジャンプが結構入ってるんだよね
ダンベルとヨガ買って気に入ったけど他のシリーズ買うか迷ってる
ダンベルもヨガもそれなりにキツいけどシリーズの中では楽な方? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています