【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン35【美白】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
適切な季節が近づいて来ましたね。
そろそろ情報交換始めましょう。 私は休薬している間ダーマスタンプやったり、ユースキンでガテン塗りやったり、飲む日焼け止め試してました。みなさんは？ .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 重複スレです。
ここへはもう書き込まず、こちらのスレへ移動してください。
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン35【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 そろそろ始めようかなと、つい思ってしまうけど
母だから子供の行事がイパーイ。
運動会が終わったら始めようかな、楽しみ ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 重複スレです。
ここへはもう書き込まず、下記のスレまたは、後続のスレに移動してください。
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン35【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50 >>12
重複スレではありません
あちらはゴリラチームに乗っ取られ、ゴリラチーム専用スレになりました >>11
ガイジくん、キミは「いらない」と判断されたのだよ
キミは私と元のスレにいきますよ
このスレにキミは「必要ない」
みなさん、ガイジがまた迷惑をかけて申し訳ありません
自治したくてしょうがないんですよ
自分が仕切らないと気がすまない、そういうタイプのガイジです >>14
おい、「ゴリラチーム」がここじゃないって書いてあるだろ
お前がこのゴリラ顔スレで、真剣に整形相談してるから「ゴリラ」って呼ばれてだろうが！痴呆症が
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/748 >>16
おい、な、「ゴリラチーム」はあちらだって言ってるだろ >>15
はいはいアスペガイジは帰りましょう
キミは「いらない」と言われているのです
キミはスレに必要がない、不要な人物である
さっさと帰りますよ >>18
だから、ゴリラさー、「ゴリラチーム」があっちだろうが >>19
唯一の居場所だったもんな
ネットにしか居場所がなく、そして自分がイキれる唯一の場所がここだった
自分が必要とされてる感じがたまらなかったんだろ？(笑)
少なくともそう錯覚することはできた
自分の知識が必要とされていると、そう思えたわけだ、お前は
だからそれは違うよ、と言ってくる人を執拗に攻撃してすべて追い出そうとした
自分の知識が否定されてはいけないからだ
だってそれが自分が必要とされる理由だから
それを否定されと自分が必要とされる理由がなくなる、だから自分の主張以外一切認めなかった
そして徹底的に反論されると、必死に自分の知識の正当性を訴えた
本来、そんなことしなくてもいいはずだからな、私の相手をしなければよい
その知識が自分が必要とされる理由だから、その正当性をお前は示そうと必死になっていた
だから今、ここで起きていることはお前には一番許しがたいことである
お前のことを「いらない」とスレ民が思い始めた
だからスレを移動したし、お前の言うことを聞かなくなった
薄々それに気づいてるから必死にスレを戻そうとしたし、間違いだらけの「定番」を必死に張り付けた
ほんっっっとーーーーにガイジっすな
ネットにしか居場所ないやろ >>20
おい邪魔者は「ゴリラチーム」だって書かれてるだろ、ゴリラ >>24
理解できないのか？ガイくんと私、二人を指してゴリラチームと言われたんだよ
本気で会話の流れ、文脈が読めない
真性コミュ障
アスペすぎる >>26
「チーム」って言葉の意味わかるか？ｗ
二人を指して言われてんだよアスペ
みなさんすいませんね、アスペガイジがご迷惑おかけしております >>28
普通はあんなスレ読まない
だからざっとスクロールして一番目に入った単語がゴリラ、かつ二人いるから、ゴリラチームと表現されたわけ
そういうの本当にわからないのか？
普通はそういうのは文脈、会話の流れで理解するんだが
お前マジでアスペっぽいな
ていうかヤバいっす、ガチでアスペくせぇｗ
お前はこのスレに「いらない」と言われてるんだよ
お前は不要だ
さっさと帰るぞアスペ だからお前はゴリラ顔スレで整形相談してたから
心当たりがあるんだろ 言ってること理解できてねぇ
ガチでアスペガイジか
きついなー
スレのみなさんすいません つうか逃げてるだけやな
ガチでアスペっぽいから理解してない部分もあるだろうが、
根っこは逃げようとしてるだけか
負け犬だな だからとりあえず、お前がゴリラ顔スレで整形相談してたから、少なくともお前はゴリラチームで>>25でお前自身をカウントしてるから、
ゴリラの自覚あるんだろって話だよな >>33
自覚どうのこうのじゃなくて、文脈から理解できんのか？と言ってるわけだが・・・
明らかにお前と私二人を指して言われたわけだが・・・
これ理解できないって本気でやべぇな
普通にアスペだと確信できる
まぁ逃げんなよ負け犬 こっちはサゲで。あっちは上げて。多分どっちも糖質
ゴリラチーム、次こっちのスレに書いた方が負けね。 「お前は自分で自分をゴリラチームにカウントしてる」だろ 「自分で自分をゴリラチームにカウントしてるっていう」点で、お前の負け、ダサい行為なので負け。
>次こっちのスレに書いた方が負けね。
何が負けなのか説明されていない。完全な妄想。こんなこと言ってるのが頭湧きすぎて負け。
ゴリラのダブル敗北 >>37
お前は「カウントされてることを理解できなかった」だろ
あれは「理解しなきゃいけない」のに「理解できなかった」
アスペ >>38
お前はもう、「いらない」と言われている
お前は必要ない、不要な存在だ
帰りますよ ゴリラは、邪魔者の代名詞として「ゴリラチーム」と呼ばれ（その経緯はゴリラ顔スレで整形相談ゆえ）
ゴリラ自身が、少なくとも自分はゴリラチームのメンバーだと認識している。 >>41
アスペには理解できなかった、ということですな
気の毒にすら思える
これ、リアルきつそうやな
お前は「いらない」と言われてしまったんだよ
お前は必要ないと言われてしまったんだよ
帰るぞ負け犬 このスレの人ほんとごめん
こいつガチでアスペの知的障碍者っすわ >>42-43
お前がゴリラチームのボスゴリラ顔だよな みなさんすいません
アスペガイジがご迷惑かけております ゴリラ自身が>>25で自分をメンバーにカウントしてゴリラチームだと自覚してるよな >>47
キミがアスペだから理解できなかっただけでしょ
普通はわかる
キミはアスペだからわからなかった
それだけです ゴリラは少なくとも自分自身でゴリラチームにカウントしてるよね 本来のテーマで話をしたいから、関係ない人は出て行って下さい。 >>49
みんな迷惑してるってよ
帰りますよ
キミはこのスレには『いらない』ってさ
むしろ邪魔で迷惑
帰るぞ負け犬アスペ スレ民が避難所としてつくった新しいスレでの、スレ主>>1の迷惑行為
スレ民が避難して情報交換しているのに・・・・
戻れと言い始め、さらに「定番」なる間違いだらけの自作テンプレっぽいものを貼り付ける
スレ民から「あっちのスレでどうぞ」と拒絶されるが、必死に居座ろうとする
ガイジすぎる
2名無しさん＠Before→After2019/09/06(金) 17:30:22.03ID:qnPlwCd5
適切な季節が近づいて来ましたね。
そろそろ情報交換始めましょう。
3名無しさん＠Before→After2019/09/06(金) 17:32:29.74ID:qnPlwCd5
私は休薬している間ダーマスタンプやったり、ユースキンでガテン塗りやったり、飲む日焼け止め試してました。みなさんは？
5名無しさん＠Before→After2019/09/08(日) 00:21:48.93ID:GapIf+6X
重複スレです。
ここへはもう書き込まず、こちらのスレへ移動してください。
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン35【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50
6名無しさん＠Before→After2019/09/25(水) 19:37:46.36ID:p65g97Cd
こっちで語ろう。
論文系は、もう１つの方で
8名無しさん＠Before→After2019/09/25(水) 19:41:00.94ID:p65g97Cd
そろそろ始めようかなと、つい思ってしまうけど
母だから子供の行事がイパーイ。
運動会が終わったら始めようかな、楽しみ
10名無しさん＠Before→After2019/09/25(水) 19:41:32.09ID:p65g97Cd
>>7
あちらへどうぞ。 おお、隣のタブと間違えて投稿してしまった
上のレスは投稿ミス
申し訳ない
アスペガイジが迷惑かけてすまん
このアスペガイジは人がいるほうに必死にしがみ付こうとする
相手にされないことを一番嫌がる典型的な構ってちゃんなので・・
人がいるところでイキって自己顕示したい、自己承認欲求の塊です
ほんまに一番迷惑な害悪タイプ
しかもアスペでガイジ
LINEかツイッターのほうで情報交換したほうがいいと思う
別スレをたてても、そこに誘導しようとURLはると、100%またこのアスペはやってくる
人がいるところに居座ろうとするから .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ じゃあ、ここが36ね
まあこの感じでは、またゴリラが延々とバカアホ合戦、荒らし告知とかで荒らすと思うけど
こっちは高度な議論に引き戻そうとしてるけど、ゴリラの頭じゃ無理だわ
無価値エンドレスバカアホ合戦と荒らし予告をまたやってるからな
何の役にも立たねえ、
ゴリラ顔がスレッドを凝視してても、情報を持ってる人は常に信頼されてるからな おひさカーテンです
半年ぶりで手順わすれた
化粧水→ビタミンC誘導体→レチンa →デメランクリーム の順でよかったっけ？
化粧水とかビタミンC誘導体はいらなかったっけ？ >>60
カーテンさんおひさしぶり〜
いない間大変だったんですよ
↓が本スレで、ここは差別主義者のアスペ、通称ツーチャンの立てた排他的スレなので、が移動くださいませ
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/seikei/1561091787
ちなみにビタミンCが最初で化粧水が最後かな .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 湘南美容の上原憂大、元患者の最寄り駅でストーカー行為を繰り返し訴えられたのに
未だに未練たらしくストーカーしてるんだってよ。こいつ救いようのないクズだな。
近日待ち伏せ証拠動画をネットで公開するよ。
だから結婚できないんだよこいつ >>62
ありがとねっ。なんか気持ち悪い感じになってるね。 >>65
ずっと粘着してる本物の基地外なの
落ち着くまで元の住人はそれぞれ頑張りましょ
カーテン買い替えます！ >>60
順序というか
分解しやすい改良前の1960年代から使ってるトレチノインなんだから
考えないと塗ったそばから分解するよ
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2014/021108s015lbl.pdf
3. In the evening, gently wash your face with a mild soap. Pat skin dry and wait 20-30 minutes before applying RENOVA® (tretinoin cream) 0.02%.
夜、洗顔する。そしてトレチノインを塗る前に完全にかわくまで20-30分待つ。 これまでの通常のレス↓
ワンクールどとうかで〜、〇〇の製品が〜、カーテンが〜
通常の議論↓
医学書籍が一次ソースって、いったいどういうものを指してるの？医学教科書は普通は二次だよね？
だから、普通は2次を重視すると思うけど、アホゴリラは医学書籍が一次ソースだと何がいいの？ 低知能アホゴリラ荒らし的の言う、「一次ソース」って何を指してるの？笑笑
議論能力0のバブバブ小学生レベルのゴリラチーム低知能完全荒らしの探知機ワード（ゴリラの隠しきれない特徴のバカアホ合戦）↓
アスペ、ガガイのガーイ、ゲェジ、マウントガイジ、アダパガイジ、在日、うわぁ、バブー、ワッチョイで、スレ潰すぞ詐欺、アスペが板全体荒らした
ツーチャン（有力なゴリラ探知機で、ツーチャンと言った人との同一性は全く確認されていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/796）
↑ゴリラはこれらのワードで、議論もできずスレ対象の情報提供もなく延々と荒らす
まさに低知能荒らしゴリラ 正直アダパガイジもカーテンガイジも要らない
いちいち名乗って個人を認識してもらいたいならTwitterでもやってろよ ツーチャン、いかに異常なキチアスペかを披露してくれてありがとう
そんなに議論がしたいなら研究者になればいいけど、マウント取った実感がないと生きていけないからこんなとこでわめくんだよね
神経が発達しない、おつむ障害持ちだから >>70
単語がゴリラ探知機に引っかかりました
間抜けゴリラは
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/947
>お前は生涯粘着してやるから覚悟しとけって
>ずっとお前を見ているぞ
誰に何もされなくても
整形失敗
自分で掘った墓の穴
悲惨な苦しい人生
早く死ね
生涯読めよ
有難いレスを書いてやるからな なんかポエムつくっちゃってるけどｗｗｗｗ
くそわろｗｗｗ
てか日本語になってないよ
何度も何度もいろんな人から言われてるはずだけど・・・
日本語でおｋ このスレ見てる人、トレチとハイドロのこと話し合いたいなら、
IPとワッチョイ両方でスレたてなおしたほうがいいです
このスレは、たぶんこのアスペガイジが居場所を主張して居座るので、
まともに話できないはず 議論もできないから証明もない一言レスのバカアホ合戦
板設定も読めない低知能ゴリラで
ワッチョイが使えない板で
ワッチョイワッチョイ騒いでるからな
今日もツーチャンとか
他人とごちゃ混ぜ空想を吐露してるからな
低知能ゴリラ探知機に引っかかりました
バレました
ゴリラは宣言通り
毎日読んでるみたいだしな
ならお前の宣言通り読めよ
お前は鼻穴をカッターで切り刻んでしまえば
救われるんだよ >>73
あのさ、>>67のレスを書いてるのは私だよな笑
ゴリラが荒らしに来てるんだろ？
アスペ、ガガイのガーイ、ゲェジ、マウントガイジ、アダパガイジ、在日、うわぁ、バブー、ワッチョイで、スレ潰すぞ詐欺、日本語でおｋ、アスペが板全体荒らした
ツーチャン（有力なゴリラ探知機で、ツーチャンと言った人との同一性は全く確認されていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/947
↑ゴリラはこれらのワードで、議論もできずスレ対象の情報提供もなく延々と荒らす
まさに低知能荒らしゴリラ まともな情報提供をしてきている人に
ゴリラの方から
生涯粘着してやるぞ
と
宣言して
ゴリラ自信が
スレッドを荒らしてるんだろ
だから
毎日書いてやるからな
ゴリラが走ってる車に顔から飛び込んで
顔がぐちゃぐちゃに潰されますように ほーらやっぱり居場所主張して居座ろうとしてきた
このスレ見てる人、トレチとハイドロのこと話し合いたいなら、
IPとワッチョイ両方でスレたてなおしたほうがいいです
このスレは、たぶんこのアスペガイジが居場所を主張して居座るので、
まともに話できないはず 低知能だから
ワッチョイが使えない板で
ワッチョイワッチョイ騒いでるからな じゃあIPつければいいんやないの？？？
なにを気にしているのだろう
このスレ見てる人、トレチとハイドロのこと話し合いたいなら、
IPありでスレたてなおしたほうがいいです
このスレは、たぶんこのアスペガイジが居場所を主張して居座るので、
まともに話できないはず
IPなしでスレたてると、またそのスレに居場所を主張して居座ります 青葉ってこんな感じで荒らしてたのかな
ここまで人の区別がつかないなんて
知識豊富ではあるなと最初は思ったが、単語単位で吐き出してるだけで支離滅裂 >>79
おい、だからさ
低知能ゴリラはワッチョイを使えない板でどうやってIPをつけるのか言ってみろよ
普通に情報提供している私に対して、
まともに議論ができない整形失敗のゴリラ顔が「生涯粘着してやる」と言って
荒らしてるんだろ
お前は勘違い荒らしすぎなんだよ
鏡で自分の鼻の穴をよく見てみろよ お前の生涯が終わるまで
書いてやるからな
3分ごとに走ってる山手線ではなくて、
わざわざ1時間1本とかの湘南新宿ラインに乗るゴリラは
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826
横浜より西、大宮以降北に住んでるからな >>80
マウントとってイキって気持ちよくなるために丸暗記しただけだからね、このアスペ
だから中学校の理科すら理解してないよ、こいつ
で、自分に従わない意見は全部排除しようとしてくる排他主義者
ようするに自分がイキって気持ちよくなりたいだけ
批判されても、全部同一人物が自分を批判してると思ってるみたい
完全に統合失調症患者の症状だからねコレ >>83
お前は議論をするなら最後まで分かるように説明しろよ
お前が荒らしてるのを自覚しろや >>82
それがどうかしたのか？
イキれなくなっちゃって残念ですねぇ
人格最低のゴミクズ野郎だって知れ渡って、誰もお前の言葉には耳を貸さないです お前が
>>79
>居場所を主張して居座るので、
>まともに話できないはず
ってのはお前だろ
こっちはまともに情報提供、議論できるんだよ
ゴリラ顔が、延々とバカアホ合戦だろ
な
早く理解するか
早く生涯を閉じろ >>84
最初のころはさんざん説明してきたと思うんだが・・・
いやいやこいつ理科わかってないじゃんってわかってから、説明する方法がない
文字がわからんやつに読書させろと言ってるようなもんだ
まぁとりあえず、だ
イキれなくなって残念ですなー
お前の居場所はどこにもねぇよアスペ >>85
教えて君しかしてない実力無しなのに、「イキリ」がどうとか言ってどのスレでも絡んでさ
完全に荒らししかしてないのはお前だろ
早く理解しろよ >>87
>理科わかってないじゃん
じゃねーだろ
お前は
ワッチョイワッチョイバカがうるせぇなって言う時にな、
ワッチョイが使えないスレだろって「理由をせむめい」するだろ
な、お前は低学歴すぎて「理由の説明」がないだろ
それだとバカアホ合戦しかできないんだ
わかるか
「バカ」「アホ」「理解してない」「理解してる」延々と議論の中身がない
バカアホ合戦だって言ってるだろ
荒らしてるのはお前なんだよ 質問厨のただの間抜けゴリラが議論を行う能力もないから、延々とバカアホ合戦をして、
荒らして、スレ潰す詐欺かまして、最下級荒らしをして2日程度引っ込んで
それってイキリっていうなら
議論能力もない、荒らし能力もない、板の設定も読めずワッチョイだのIPだの
勘違いばっかりの荒らしをしてるんだろ
生涯見てるぞ〜〜
とか議論能力もないから意味不な発狂かまして、延々と荒らすことしかできないのが
荒らしゴリラな つーちゃん、そもそもね
ここは不特定多数が匿名で書き込む掲示板で議論においても俺 vs 相手の二項対立は成立し得ないの
いくら「自分は有益な情報提供している」と主張したところで誰にとってもあなたは不特定多数の一人でしかないわけ
ということを何回か説明してる気がする… ゴリラが議論能力がないから
延々と荒らしてるだろ
生涯見てるぞ〜〜とか言って狂って
こっちは議論能力あります
情報提供できます
質問してません
お前が死ねば、お前自身、皆様共々普通に話ができます
お前が居ても荒らししか起きません ・ゴリラは議論が出来ないので「イキリ」がどうの言って荒らすのみ
・私は情報提供できますし、議論を行うように何度もゴリラに持ちかけてます
ゴリラが死ねばスレはまともになります 生涯見てるって、また人の言葉真似して…
もうオススメのメーカーと商品名か一般名だけ羅列してくれればいいよ
あとは各自調べるしそれがトレチハイドロスレの定番だし >>98
>>67で情報提供してるだろ
お前の中身の全くないそのレスが止まれば、荒らしが終わるだろ ほんま日本語でおｋだよ、アスペガイジ
ポエムみたいになってて草はえる 自分を批判しているやつは一人、全部自演なんだと思っている
実に統合失調症の典型的な症状である ・ゴリラはこのスレで何の情報提供もない。教えて君をしつつ、「イキリ」がどうとか他のスレでも絡んで荒らしてるだけ。
・私は出典付きの情報提供が何度もあります。質問厨でもありません。 >>100
それトレチハイドロにたどり着くような人は誰でも知ってることだしあなたが批判してる東大式そのものだから、情報提供とは言わない
スレの前提条件です
やっぱり新参なんだね ・ゴリラは荒らしてるだけ。
・私は情報提供、議論する能力もある。 前から思ってたけど、このアスペ自分が試した結果は書かないよね
「この人がいつどこで何を言っていた」の寄せ集め
それは論ではなく、ただの要約です
まとめ乙 >>105
ゴリラは何言ってんの？>>60が東大式って意味か？
は？ハイドロキノンも入ってないし、お前の言ってることは誤字脱字レベルじゃなくて、何なのか全くわからないんだよ。 105がハイドロキノンも入ってない60を東大式と呼んでいるので、まともに続けば議論として成り立ちます
議論のきっかけが起こります >>107お前自身のこの中身の全くないレスよりはマシだよ ゴリラが>>105をもっと他人に分かるように説明しなおしてくれれば、議論が行えます。
ゴリラがこれまでと同じようにバカアホ合戦に戻れば、荒らしが再開されますを
きっかけが生じています。 荒らしが止んでほしいどなたかは、105の解読をお願いします。
修正が必要なのは、誤字脱字文法レベルではないので、補正不可能です。 おい、だから自作自演じゃないっていうなら一斉に現れて、一斉に消えるなよ なんか同一人物だと思ってんのか
別人なわけだが
ほんと自分を批判する人は全部同一人物だと思ってるんだね
ありえねーーーーー
本気でありえねぇ
マジで糖質 今日のゴリラチームのメインは、ID末尾が yFj と Wt1 で議論はしないようですね
ここ最近、こういう単発IDが出てきてるしな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/850-854n
850 名無しさん＠Before→After 2019/10/04(金) 04:24:04.42 ID:6uHs9Egn
おーい、アスペキチと戦ってる人、このスレ潰していいぞ
851 名無しさん＠Before→After 2019/10/04(金) 08:16:35.20 ID:FHQYgnFS
同意、アスペキチツーチャンと戦ってくれてる人、本スレ含めて全部潰してくれ
853 名無しさん＠Before→After 2019/10/04(金) 15:59:42.68 ID:UuFXnTUY
ういッス
アスペゲェジがいるスレはだいたい把握してるので、このクズ野郎がやってきた悪行の周知用まとめ投下できます 「前スレのゴリラチームの単発IDな」
874 名無しさん＠Before→After 2019/10/05(土) 19:32:02.38 ID:vR3miCcV
完全に害虫扱いでワロ
877 名無しさん＠Before→After 2019/10/05(土) 22:07:39.07 ID:vR3miCcV
もはや日本語すらおかしいが在日の人かな
880 名無しさん＠Before→After 2019/10/06(日) 20:05:20.51 ID:vJDpZM7K
日本語は前からおかしいよ
残念ながらそれに気付く環境にいないのだと思う
882 名無しさん＠Before→After 2019/10/06(日) 23:42:36.41 ID:vklEMXgp
誰かに構ってもらいたくなった淋しい人、このスレが最適です
まともな返事ではありませんが
890 名無しさん＠Before→After 2019/10/07(月) 23:56:55.37 ID:19lmKZ1T
また来たw アダパガイジw
894 名無しさん＠Before→Afte r2019/10/08(火) 00:24:53.25 ID:M+3gGq44
アダパガイジは草www
895 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 01:06:26.68 ID:vCHMvrgF
そうじゃないよ
3人には効果がなかったんだから、その情報はきちんと伝えるべき
誰がその3人に入るかわからないんだからね
900 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 08:24:02.29 ID:UTZjUwyW
w
902 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 15:07:55.60 ID:lx1MuuH/
論文はもういいから自分で使ってみてバカにもわかるように書き込んでくれ
907 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 17:46:22.764 ID:LyEUPYi
アダパガイジまた暴れるのか
908 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 17:46:28.28 ID:Xbq+rpZp
アダパガイジまた暴れるのか
913 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 19:33:45.83 ID:BAmlLPMZ
アマギフ寄越せとか乞食じゃねーかw
外キチでお金もないとかかわいそー
936 名無しさん＠Before→After 2019/10/08(火) 22:39:51.44 ID:uRPHu8YQ
おうむ返しさすがにつまんないからやめて… 今日の荒らしゴリラチームのメインは、
ID:WqmD6yFj が「生涯粘着するぞ、周知するぞ」と言い、追跡ワード「ワッチョイ」「マウント」などを使い、
「理科すら理解してないよ」などのバカアホ合戦を再び開始し、議論放棄し >>114 で煽り。
ID:q6FCfWt1も単語「マウント」を使い、>>105 でイミフ議論をふっかけ、議論放棄し周知方法の「スレ案内」>>115 を行う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/943
943 名無しさん＠Before→After 2019/10/09(水) 00:08:27.52 ID:WqmD6yFj
徹底的に悪行周知してやろうと思うわ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/947
947 名無しさん＠Before→After 2019/10/09(水) 00:16:16.43 ID:WqmD6yFj
リアルの顔も見たことないのに頭の中で妄想ばっかですな
ていうか、悪行周知されるのがよほど困るらしい
まぁお前は生涯粘着してやるから覚悟しとけって
ずっとお前を見ているぞ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/73
73 名無しさん＠Before→After 2019/10/09(水) 21:06:13.92 ID:WqmD6yFj
このスレ見てる人、トレチとハイドロのこと話し合いたいなら、
IPとワッチョイ両方でスレたてなおしたほうがいいです
このスレは、たぶんこのアスペガイジが居場所を主張して居座るので、
まともに話できないはず
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/83
83 名無しさん＠Before→After 2019/10/09(水) 21:31:50.80 ID:WqmD6yFj
マウントとってイキって気持ちよくなるため
理科すら理解してないよ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1567758393/70
70 名無しさん＠Before→After 2019/10/09(水) 20:47:39.60 ID:q6FCfWt1
ツーチャン、いかに異常なキチアスペかを披露してくれてありがとう
そんなに議論がしたいなら研究者になればいいけど、「マウント」 常駐して住人を煽り、教えて君で教えても荒らし、答えなくても捨て台詞を書きます。
ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）
この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09
特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826 【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」と呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/>;714に『 「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。
トレチノインスレでは、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/561
＞「脚延長術」でもチビっていないのよね
＞チビはもう諦めてるか、受け入れちゃってるので手術という発想がない
＞「170〜175が一番多い」
＞なぜならこの辺が一番、もう少し、もう少し高くしたいと思ってる層だから
と発言している。 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ せっかくいい時期になったのにスクロールが大変だったぜ
私は予定が入ってて11月まで週1トレチだけどみなさんそろそろ開始してるのかなー >>124
パソコンならENDキー、スマホのブラウザなら↓ボタン、iOSなら13にアップデートしてスクロールバーをグリッとすれば一瞬だよ 私は0.025を二日に一回くらいかな
デメランは毎日
がっつりやりたいけど仕事がなぁ >>125
基本読み飛ばしだけど誰かがレスしてたら見たいなーと思って手動でやってたんだよね
教えてくれてありがとう でも割とすごいのは、ここでアスペガイジと言われている人は、
↓こういう書き込みをガチでしているところ
完全に統合失調症の妄想と同じもの
168メイク魂ななしさん2019/06/23(日) 11:32:33.79ID:SfFocD810
「ゼオスキン絶賛者が5ch以外で連絡を取り合っている」
「複数IDの工作員本体が方針を変えた」かのような
「連帯行動」が起きている
エンビロンスレ、コスメ会議スレなど、他スレを見れば分かる 横太さ、>>117みたいのが出てくれば普通はそう思うだろ 横太系が一斉に現れて一斉に消えてるから言われてるんだろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1531549618/435
471 病弱名無しさん 2018/10/11(木) 20:28:14.88 cDMW9fGZ0
それにしてもあれだけいた横太君達はどこいったんだ？ｗ
集団を何度も相手にした事がある俺からすれば
いきなり消えるこの展開はありえないんだがｗ 樺太ってなんだよｗ日露戦争か？
まぁ、どうせまた勝手に誰かと認定してんのかｗ
統合失調症やのぅ 横太は、整形板で「ガイジガイジ」言ってて、身長175cm未満の凡人なのにイキって「ガイジガイジ」言って煙たがられで自作自演してる荒らしゴリラ類人猿だろ アスペルガーガイジきたぞー
お前エンビロンスレでもコスメスレでもキチガイ扱いされてたんだな
笑ってしまった
俺に言われなくてもアスペって言われてるじゃねぇかクソワロスw 今日も荒らしゴリラは
逃げ腰の議論放棄のまま
スレを荒らし
生きてても無駄な迷惑な存在だと自らが実践し
田舎住まいの凡人があがいて
ゴリラ顔で
整形失敗で鼻穴大きさ違いに悩み墓穴を掘り
凡人身長に悩み
毎日自滅していくよな
鼻穴ゴリラは顔をカッターで切り刻んだほうがスカーっとするだろ
やってみな 普通に前からアスペ、アスペって言われててクソワロタｗ
お前ｗｗほんまｗｗ終わってんなｗｗ
生きてるだけ無駄だぞ
リアルに害をまき散らすタイプのガイジでこりゃダメだ
ご両親が大変だ
さっさと死んだほうが世のため人のためだな
さっさと死んでいいぞ
マジいらねぇｗｗ あーそれと、お前たぶんレチノールスレが急所みたいな感じだな
エンビロンスレとコスメ会議スレ、ざっと読んできた
どういう経緯でレチノールスレができて、何があったのかだいたい見えてきたわ
お前ｗｗマジｗｗｗおわってｗｗｗんなｗｗｗ 可哀想な人だね
人より優れてる実感がないと自我を保てない
実際は単純記憶した言葉を吐き出しているだけ 人の見た目をとても気にしてるけど、自分に自信がなんだろう
コスメ整形依存かな >>140
そのとおり
ほんまもんのクズ野郎で、しかもほぼ間違いなくガチの精神疾患者
しかもこいつ、自分で使ってねぇぞ、自分が推奨してる品物
全部第三者からの受け売りで、単純記憶した単語の羅列を吐き出してるだけ
「私にはあまり効かなかったー」とか、「私には従来のトレチノインのほうが効くかも」とか、
そういう自分の体験をレスした人に、怒涛の暴言で攻撃して排除しようとしてやがる
別にそういうレスがあってもいいはずなのに、
「エビデンスではこうなっている！お前はおかしい、エビデンスの英語が読めないのか低能でかわいそう」とかな
いやいや、こいつマジでねぇわ
本気でありえねぇ
本気で本気でありえねぇ
クズ中のクズだぞ、なかなか見たことがない
そしてこのアスペの中では、自分を批判するのは全部同一人物になってるから、
どうせ>>140と俺を同一人物認定してくる
こいつ、ほんまゴミ 英語もそうだけど、新しいものが優れてるって思い込みもあるよね
トレチノインに対して主張してる「耐性が〜」「肌に残ってうんたら〜」の矛盾を指摘されて結局答えてないし
その後は「お前らは古い薬剤を使ってる！プギャー」しか言えてない
論文まとめは学部生で終わらせてください
整形板は各自調べて自己責任がお約束なので、それを前提とした体験談以外無意味です というかアダパレン全然だわ
レチノールとおなじやん ねえみんな、日焼け止めなに使ってる？
私はお化粧しないから、雪肌精使ってるよ。
みんなは？ >>147
私もみんな何使ってるか知りたいです
先月まで美白に興味もなくトレチ&ハイドロを最近知った私は夏出先で買い余っていたコレ使ってます。
【大容量】 ビオレUV アクアリッチ ウォータリエッセンス 85g (通常品の1.7倍) 日焼け止め SPF50+/PA++++
https://i.imgur.com/jzXw8WL.jpg アネッサ使ってる
皮剥け中は染みるんだけど焼けないことを優先してる
もっといいのがあったら乗り換えたいな ランコムの白くなるやつ。伸びも良いしトーンも明るくなる。身体はビオレの安いやつw ランコムのUV エクスペール トーン アップかな？
わたしも同じのでローズ使ってる
肌色明るくなって少々カバーもしてくれてお気に入り ハイドロキノンを初めて塗ったんですけど2日程でシミが濃くなり中止しました。
日にちを置けばうすくなりますかね？ 日焼け止め今はまだいいけど、乾燥の季節になると
夏に使っていた日焼け止めだと不十分なのか悩みどころ。
2000円以内で50以上でいいの私も探してる .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>147
肌に浸透しても比較的安全なやつ
トゥベールのサンスクリーンのパウダーと赤ちゃん用の日焼け止め乳液みたいなの
もしトレチ中も強い日焼け止めを使ってもいいならそちらを使いたいです >>147
キュレルのUVローション
紫外線吸収剤も無配合だしあんまり高くないから使いやすい 冷却期間から1ヶ月経って、前よりシミが目立って見えます
日焼け止めも塗っているし、ほとんど日光も浴びないので紫外線の影響は考えづらいんですが、ターンオーバーで下から出てきたんですかね？
元々の見えていたシミは薄っすらで、トレチノイン使い始めるとどんどん浮き出てきているような状態でした .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 夜は全顔に、朝は気になる部分だけ
なり始めて一週間、効果が目に見えてわかる 荒らしの末梢方法
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
捕捉： 対象の板を選択してもいい .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 今日でまた一週間だけど、まぶたが本当に突っ張る。
まぶたが時々三角になるよ。
トレチノインハイドロキノンやっても消えないしシミってなんだろう。
甲板は消えるんだよね？ トレチノインって顔全体に塗っても大丈夫なんですか？ >>170 伸びちゃいますね^^;
私はアイドラッグで単体で購入しました。
全体に塗って赤くなったりしませんか？ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ トレチノイン塗って赤くなってから何日くらいで赤みが引くのかな？ 膝とか肘の黒ずみもシミと同じような感じでいいのかな？ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 0.05%やり始めて2週間
気になってたシミが薄くなってきた
完全に消えるか楽しみ 背中全体に塗ったら寝てる時擦れて背中全体が真っ黒になってから半年……いまだに黒い
というかさらに黒くなった ハイドロキノンさぼったり服で取れると色素沈着するよね
私も腕のシミのとこ薄いニキビ痕みたいになった .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ マスクの擦れも色素沈着するって聞いたので、
真っ赤でボロボロの時期に外出の必要があるときも諦めてそのまま出歩いてる。恥ずかしいけど トレチ使ってたときじゃないけど、20代でマスクで頬の辺りが荒れて炎症性色素沈着のシミできたよ
こういう色素沈着って刺激がなくなれば何れなくなっていくみたいだけど、どうも深いところにあるみたいで年単位でかかる
皆さんも気をつけて .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 色素沈着してたけどハイドロキノン単独で何とか薄くなってきました。
自分だけかもしれませんが… 休薬期間中って、ハイドロキノンだけつけるんだっけ？
それとも両方やめるんだっけ？ 【患者に手を出す】シグナルエーオーストーカー★粟生田晃一 （1979.9.25）【ロリ●ン歯医者】
>> https://www.instagram.com/aodadentalclinic/
・SignalAO ←
・ここにも居たのか、王子様気取り
・患者に色目使ってないで、歯の治療だけしてなさい
・奥さん、こいつはいつかやるよ。しっかり見張っててー！
・SignalAO (ﾟдﾟ)!!
とにかくネーミングセンスが最高なんだぜｗ
【韓国・韓国】腰巾着ストーカー★木元義明（1978.）【嗚呼、韓国】
>> https://blog.goo.ne.jp/muhan-mado
・ボキャブラ手ぬぐい獲得が、人生の最高値
・痛みも無いし得るものも無し
・ひたすら韓国の歴史をほじくり返すのが趣味
・え？この人、他に何か出来る事あるの？
本人同様、注目ポイントが特に無いんだぜ
https://ameblo.jp/conflict-of-low
ワタシハblogヲコピペスルカンコクジンデス
ソコソコシゴトハデキルホウデス
https://megalodon.jp/2019-1023-1118-41/https://ameblo.jp:443/conflict-of-low 皮膚科でレーザーでシミ取りする予定なんだけど、かさぶた取れたあとはハイドロキノンだけのほうがいいのかな??
トレチノイン混ざってるハイドロキノンにするか、ハイドロキノンのみにするか迷ってるんだけど >>196
レーザー後はトレチした後みたいなもんだからハイドロキノンだけでいいと思うけど
レーザー後の裸の皮膚にトレチは強すぎると思う
色素沈着出てこないためにハイドロ半年くらき塗ってね言われたし
そこ過ぎてもシミが戻るようならトレチ追加したら ハイドロキノン単独だけを顔全体に毎日塗ったら何か効果はありますか？ ハイドロキノンだけでも、ゆっくりになるだけで効果はあるよ 夜はトレチとハイドロ
朝はハイドロだけ と言うやり方でも大丈夫ですか？ 朝にハイドロはやめとけ
紫外線絶対浴びない自信あるならいいけど The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）
テンプレに書いてあるけど、使ってる人いる？ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 色素沈着はマシになってきたけど赤みが引かない
何日もハイドロキノン単独だけど外に出る時は絆創膏を貼ったりするだけでも大丈夫かな？ めんどくさくても外出時は薬落として日焼け止め塗りましょう
そんなことで絆創膏なんて貼るから色素沈着してるんじゃないの どうしても取れないのがある
灰色してる
なんだろう レチンa いつも厚塗りしてる。
なのに全然使い切らなくて捨ててる 【湘南美容】仰天マザコンストーカー★上原憂大（1985.6.16）【しゃくれ王子】
上原憂大（1985.6.16）
ウエハラユウダイ
ID：yudai_uehara、sbc_uehara
湘南美容外科クリニック 勤務
https://www.s-b-c.net/dr_introduction/uehara_dr.html
https://twitter.com/yudai_uehara
https://www.instagram.com/yudai_uehara/
一目ぼれした元患者の最寄り駅でストーカー行為を繰り返し警察沙汰になった男です。
典型的なマザコンで年上女性に対して強い執着心があります。
相手の全てを自分の思い通りにコントロール出来ないと気が済まないタイプです。
基本的な性格は、内面が非常に幼稚で自分が常に主役でないと小狡い事をしてでも抜きん出ようとします。
加えて、鬱病の母親の影響で更なる『幼稚性』と『精神性の欠乏』に突出してしまったようです。
問題に対しての対応がかなりズレまくっていて、基本的に人の気持ちが全く理解出来ないバカです。
ハッキリ言って、こいつはヤバイです！一見心が広そうに見えて、こいつが一番たち悪いです。
世の女性に言いたい。クリニックという狭い空間領域だけで見ればそこそこに見えるかもしれませんが、
実際はアゴしゃくれてるし、世に出ればルックス『中の下』です！
写真だとよく見えるのはいい年こいたオッサンのくせに、自分で一生懸命アプリ加工してるから。
（宣材写真はフォトショのおかげ！何年も前の過去の遺産に騙されないで！）
ステータスに釣られてこういう奴と付き合ったら、全てを管理されてガッチガチに束縛されます。
とにかく依存心と執着心、半端ないっすよ。
あ、家柄や年収が上ならライバルに勝てると本気で思ってるところも、人として要注目です！
【まとめ】
>> https://twitter.com/yudai_uehara
・ 元患者の最寄り駅でストーカー行為を繰り返す
・ 先日めでたくポリス沙汰
・ 何度振られても強いメンタルで絶賛ストーキング中
・ 恋愛に家柄持ち出すとかマジですか？そんなんだから結婚できな(ry
・ 所詮はブスの国の王子様。アゴしゃくれてるし実際は中の下。
・ 待ち伏せ証拠動画をネットで公開中！
こう見えて、とにかくママンが大好きなんだぜ。
https://ameblo.jp/rubbish-hage-ago
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【患者に手を出す】シグナルエーオーストーカー★粟生田晃一 （1979.9.25）【ロリ●ン歯医者】
粟生田晃一 （1979.9.25）
アオダコウイチ
ID：SignalAO
あおだ歯科クリニック
https://www.aoda-dc.com/
https://www.instagram.com/aodadentalclinic/
婚約者が居ながら、患者に色目を使ってストーカー行為を繰り返し警察沙汰になった男です。
結婚する前、嫁と同時進行で患者をストーカーしていました。
とにかく気持ち悪いほどギラついてます。
男は黙って背中でギラギラアピール！を素で実行出来るタイプです。
ロ●コンで嫁はかなり年下の元教え子です。
世間に染まっていない自分だけに忠実な子に、言う事を聞かせたいみたいです。
近年は子供が出来て立場が逆転しつつあるので、そのうち違う女に手を出すでしょう。
奥さんはしっかり見張っててください！こいつ絶対いつかやりますよ。
性格は白スーツで弾き語りを恥ずかしげもなく披露出来る程、相当痛いナルシストです。
写真見れば言わずもがな、ルックスは『下』。
身内に目一杯おだててもらって、一生バカ殿やっててください。
シグナルエーオー！rescue me baby！
【まとめ】
>> https://www.instagram.com/aodadentalclinic/
・ SignalAO ←
・ ここにも居たのか、王子様気取り
・ 患者に色目使ってないで、歯の治療だけしてなさい
・ 奥さん、こいつはいつかやるよ。しっかり見張っててー！
・ SignalAO (ﾟдﾟ)!!
とにかくネーミングセンスが最高なんだぜｗ 【韓国・韓国】腰巾着ストーカー★木元義明（1978.??）【嗚呼、韓国】
木元義明？（1978.??）
キモトヨシアキ？
ID:肝、ムハンマド、無範窓、non-lee、no-pain-no-gain78
https://blog.goo.ne.jp/muhan-mado
一体何なんですかね、こいつ。
楽器屋 → SE → 経理と振り幅大きく迷走中。嫁と子供居てそれでいいのか？
どう見ても生涯、腰巾着ポジションだろうね。
まぁいつまでも韓国、韓国、言っててください。
【まとめ】
>> https://blog.goo.ne.jp/muhan-mado
・ えーっと確かこんな名前じゃなかったかなー？
・ 空耳アワー手ぬぐい獲得が、僕の人生の最高値
・ 痛みも無いし得るものも無し
・ ひたすら韓国の歴史をほじくり返すのが趣味
・ え？この人、他に何か出来る事あるの？
本人の印象同様、注目ポイントも特に無いんだぜ。 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ トレチハイドロって肝斑にも効くの？
あとなんか、やってると毛深くなってこない？ ここで語られてるハイドロキノンって原液？それともハイドロキノン配合の美白クリーム？ 目の下のクマに使ってる人いる？
どの商品が効いたか教えてほしい それにしても どうしても消えないシミってなんだろう
肝斑かな 肝斑は年取れば消える
消えないのは真皮までいってるシミ ユークロマでニキビができるのは成分の何が合わないんでしたっけ?
個人輸入でメロダームかクイールのどちらかを買おうと 迷ってるんですがこれらでニキビできやすくなった人っていますか? >>225
元も子もないけど、ハイドロキノンが合わないんじゃないかな… .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ トレチたっぷり塗りてえ
今年は仕事の都合でうすーくしか塗れない… 黒くなってる部分はだいぶ良くなったけど赤みが10日ぐらい経つけど引かない
１ヶ月とかかかるのかな？ トレチハイドロ始めてもうすぐ三週間
三週間でハイドロだけにして
三週間たったらまた再開するのと
トレチハイドロ四週間続けるのとどっちがいいと思う？
ちなみに今季ワンクール目 >>233 トレチノインはやめてて ハイドロキノンだけは続けてます >>232
私は0.1で全顔やってた時は10日以上赤ら顔だったよ
ビニール肌の期間も長かったし皮の再生も結構かかった覚えがある
0.05の時は引くの早かった >>236 >>237
ありがとうございます。ハイドロキノンも中止してみます( ^_^ ;) .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ >>242
ハイドロキノンだけを塗ったりならなかったり 朝ハイドロキノンを塗っていいのは引きこもりだけ
外出る予定あるならやめとけ
上からメイクしようが日焼け止め塗ろうがそういう問題じゃないから .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ これいったん使い始めたらやめられなるじゃんヤダーこわーい 変な長文で荒らすのやめたと思ったらなげやりで適当になってるな
気分に波があるこういうのって精神病だよなー ハイドロキノンだけだとあんまり効果を感じられなくない？ トレチノインで新陳代謝を高めて古い皮膚をどんどん入れ換える
ハイドロキノンで新しい皮膚のメラニン生成を抑える
何の効果か知らないけど行程を省けばどうなるかわかる？ Vラインに使ったことある人いますか？
0.025%でも効くかな Vライン使いたいけど、使うならノーパンで過ごすかしないと余計に酷くなりそう うわー初めてID被った
めっちゃ恥ずかしい自演してる人みたいになってる >>258
稀によくある
このやり取りだと自演する理由もないから大丈夫だよw
恐る恐るVラインに両方塗ってみたけど意外と平気だった
腕なんかはトレチで湿疹や蕁麻疹で大変な事になったのに、下着の摩擦なんかで皮膚が丈夫なんだろうな
なかなか白くならない… >>257
すごいね、同じスレでidかぶりなんて初めてだー
ノーパンはきついな…
結構色素沈着しちゃってるからどうにかして直したいんだけど
>>259
多少なり変化ありましたか？ ノーパン民の強い味方、ガウチョパンツとひざかけ（座るとき用） .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ >>261
少しですが、白くはなっていますよ！
トレチかなり少な目にしているので皮向けはないけど、多めに塗ればもっと効果はあると思います
Vラインよりも薬が付いた周りの皮膚の方が白くなっています >>264
どうもありがとう
今日から0.025を水で薄めてやってみます エーレットでも洗顔後に10-15分を乾かしてから塗れ、と書いてある。
ジェルに Water とか Aqua の記載もない。 屁理屈は、「論理的におかしい」が前提なんで、屁のような役に立たない理屈、
>>267のことだろう笑 成分がどんなふうに破壊されるんだろ
0.1を化粧水で薄めて使ってたら皮剥けしたけど、それは本来のものとは違う皮剥けなのかな トレチノインの特性として、
水に溶けない、油に溶ける、紫外線で急速に分解、水溶液で保存すると急速に劣化する
だからトレチノインの製品にWaterとかAquaは書いてないから。あと医薬品説明書には、洗顔後15分前後置けと書いてある。
つまりは、予想できる結果は、まず水に油を混ぜたようにトレチノイン製品は不均一に混ざる。
そして、顔に水をつけることで、成分は皮膚に浸透せずに顔の表面に残る。
そして水分のせいでトレチノインがいくらか分解する。
吸収されず顔の表面に残ったトレチノインは肌荒れを起こすので、皮剥けを起こす。
本来欲しかった皮膚再生は浸透して吸収されていれば起こる。トレチノインが利用されているので皮剥けを起こさない。肌が利用できるトレチノインの量が増えると、皮剥けがおさまることから分かるだろう。
だから説明書に反した使い方をし、水で皮膚への浸透を弾き、トレチノインは本来の目的に利用されず、いくらか分解して
皮剥け剤に代わり皮が剥けたんだよ。 ト トレチノイン
凹 トレチノインを利用できる受容体。ここに到達すると肌再生が活性化。
剥 利用できないので皮剥け
『最初は受容体が少ない』
ト ト ト
凹 剥 剥
↓↓ ↓↓
再 皮
生 剥
『最初に塗りすぎた』
ト ト ト ト ト ト
凹 剥 剥 剥 剥 剥
しばらく経過し適度な塗り
ト ト ト
凹 凹 凹
再生ばかりで皮剥けなし 『水で弾くケース』
ト ト ト
凹 水 水
再 凹 凹
生 剥 剥 受容体凹は足りないとなると増えるから、凹3つのは継続した場合。
塗りすぎて剥けが激しい時は、受容体の増加は早いと思われる。
ただ、効果の頭打ちになって効果への抵抗性ができる。だから長期間で見ると低濃度と高濃度の改善度合いに差がない。
つまり、適度に塗っていれば皮剥けは最小限に抑えられる。
抵抗ができたら休止。 .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ ｱﾀﾞﾊﾟﾚﾝ使うよりましだよ
あれはまじで意味ないよ
レチノール以下 私水で薄めて塗ってたけど皮むけはせず肌綺麗になったよー ハイドロがまだ届かないんだけど、トレチだけ使ってていいのん？ トレチノインの副作用だけを減らしたアダパレンは>>11の通り、臨床試験ではトレチノインと同じ効果。
レチノール（化粧品）もトレチノイン（医薬品）と同等の効果。トレチノインは古くて、皮剥け副作用も強いので医薬品扱いから抜けることはない。
アダパレンは特許され医薬品開発された医薬品成分なので、医薬品から抜けることはない。
レチノールは天然成分で危険性も少ないので化粧品に使える。
効果の比較は、現実の数十人での臨床試験の結果がそう。
トレチノインは、>>268の通り使用説明書にも洗顔後に10-15分置いてから塗れと書いてあり、トレチノインが水に弱く、水に溶けないから吸収できないからですね。
>>283 いいよ使って。 >>283
肌がトレチノインに慣れて受容体が増加するのに時間もかかるしね。
何に効かせたいのか知らないけど、
トレチノインがよく効くのはソバカスくらいまで、肝斑ならハイドロキノンやトラネキサム酸などが最初の選択肢。
抗シワ、ニキビならトレチノインも最初の選択肢だが、まあニキビなら日本でも第一世代のトレチノインを改良してきた第三世代の医薬品のアダパレンに2008年から保険適応まである。 一般の化粧品に入ってるハイドロキノンは、安定型ハイドロキノンでたぶん吸収がゆっくりになってるんだろう。
ハイドロキノンも古くて、肌荒れしやすいとか毒性とか知られてるんで今の時代は改良されてるってことだね。
このスレが立った時って、情報が少なくて改良型とか代替成分とかよく分からない時、トレチノインとハイドロキノンしか思い浮かばなかったんだと思うけど。
アメリカの5州でハイドロキノンは禁止されてるし。
安定型ハイドロキノンなら日本でも単なる化粧品だからね。
安定型ハイドロキノンは、濃度のパーセントも10%とか売ってるから、元のハイドロキノンより濃度が高くないと効かないんだろう。 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ まーたアダパガイジ降臨か
こいつが元気な時は何故かつまらん下ネタ野郎がいなくなる
おかしいな アダパレン買ったけど
シミには全然効かないわ
第三世代(笑)アダパガイジに騙されたわ 一般の化粧品に入ってるハイドロキノンは、安定型ハイドロキノンでたぶん吸収がゆっくりになってるんだろう。
ハイドロキノンも古くて、肌荒れしやすいとか毒性とか知られてるんで今の時代は改良されてるってことだね。
このスレが立った時って、情報が少なくて改良型とか代替成分とかよく分からない時、トレチノインとハイドロキノンしか思い浮かばなかったんだと思うけど。
アメリカの5州でハイドロキノンは禁止されてるし。
安定型ハイドロキノンなら日本でも単なる化粧品だからね。
安定型ハイドロキノンは、濃度のパーセントも10%とか売ってるから、元のハイドロキノンより濃度が高くないと効かないんだろう。 肝斑に対しては、トレチノインとアダパレンも同じ減少度という臨床試験がある。
効かない肝斑とか、>>11とかのような連用しすぎて悪化とかそんなとこだろうね。まあ、なんのシミかは知らんが
肌を乾かすという使用説明書に反して、水をつけるとか本来の効果を得ていない可能性もある。
アダパレンは臨床試験でも有効。（臨床試験の存在を探せないような人には無駄だけど）
症例写真を公開してアダパレンによるニキビ治療をしている医師のホームページでも副次効果として書いてるけど、臨床試験と矛盾しない。
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>ニキビ以外の"美肌効果"も期待されます。
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、毛穴が目立たなくなっています。
>（症例写真のページをご覧ください）
>しかし、ディフェリンゲルはニキビ治療薬として厚生労働省の許認可を取得しているため、
>それ以外の効果がたとえあったとしても、謳うことができません。
アダパレンはニキビではたくさん臨床試験があるが、ニキビへの有効性では古いトレチノインと同等、副作用はアダパレンが少ない。 >>284
どんだけ知ったかしてんだか…
乾かしてからつける理由は、むしろ濡れてる方が浸透しやすく且つ広がりやすいからだよ トレチハイドロスレで上から説明してるけど
トレチでも皮向け赤身が少ないやつ出てるけどそれは知ってるのかな？
ガイジさん 助けてください。
今年の8月に一度頬に結構な量を五百円玉ほどの広さでハイドロキノンを塗り
大した紫外線対策もせず炎天下の下紫外線に焼かれてしまい真っ赤に腫れ上がりました。
ハイドロキノンについて調べ、時期といい対策といいとんでもない自殺行為だったと知りました。
腫れが完全に引く二週間ほど、ずっと頬に心臓があるように脈打って熱かったです。
そして腫れが引いてからも五百円玉大の赤みは全く引かず。
元どおりに戻したいと10月いっぱいトレチノインとハイドロキノンを併用し
11月からビタミンc誘導とハイドロキノンのみを塗布していますが
丸い輪郭もはっきりあり一向に赤みが引いてくれません。
もちろんuvカットテープを貼って紫外線対策は大丈夫です。
ハイドロの赤みも多少はあるのかもしれませんが、、
11月いっぱいのハイドロキノンが終わったら、
ビタミンc美容液の塗布とサプリメントのみで余計なことをせず
薄くしていきたいと思っていますが
時間が経てば赤みはひいてくれるのでしょうか？
このまま茶色いシミになったりするのでしょうか？
自業自得なのは百も承知ですが毎日憂鬱で仕方ありません。 知ったかとか言うなら、ソースも書いくれよ笑
アダパレンの日本での医薬品の
ディフェリン 添付文書
https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055790.pdf
にも、使用上の注意のところに
「洗顔後は水分を拭き取り、本剤を塗布すること」と書いてある。
>>295
1 炎天下で真っ赤とは？海で日焼け並？
2 そしたら水脹れの有無は？
3 炎天下で真っ赤になったのか？ハイドロキノンへのアレルギーなのか？
→3については、10月に再びハイドロキノンを使っているので水脹れを起こすようなアレルギーではなさそう。
4 8月にハイドロキノンを1度塗り、10月に再び塗り始めたなら、9月も赤かったの？
5 それならば、再び塗り始める前の9月の終わりごろは、茶色くなってなくて、まだ赤いの？つまり１ヶ月たった時にまだ茶色くなってなくて赤いの？ >>296
毎日通勤の行き帰り等で八月の強い日差しの中歩いていたりして
紫外線対策を怠ったことが原因で、恐らくアレルギーではないです。
水脹れ等はなかったですが、巨大な蚊に刺されたようにボコッと腫れていました。
10月に塗り始めるまでも茶色にはならず赤かったです。 なので、シミになったとか色素沈着になったというよりも
赤みが引かないという感じでした。
でも赤みの色素沈着もあるようですし、
これからだんだん茶色くなってシミになるのかと思うと憂鬱で。
今の赤みでも十分目立って困っているのですが。
特にお風呂上がりは真っ赤っかになります。 >>295
なんて愚かな……
皮膚の深いとこにダメ入ってるから細胞にダメ入ってトレチでも治らんかも
手遅れなななる前に病院に相談した方が絶対良い 病院にはできれば行きたくないんです。
今すぐ治ってくれなくても、多少時間がかかっても、
ビタミンcの摂取や塗布を地道にやって薄くなってくれればと思っているのですが。。 ターンオーバーが終わる4週間以上経って、トレチも効かないんだろ？無理やろ すぐ出てくる、病院に行けば治るっていう発想が痛いよ
腕のいい病院に行かなきゃ、劇薬出しときゃ治るの単一なヤブで酷いことなるだろ。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20190524-OYTET50006/
https://opi-rina.chunichi.co.jp/yumi/2019/11/13/035259.html
ちょっと擦りむいたとか、軽い水脹れ痕なら2週間、少なくとも１ヶ月で茶色くなって、その茶色がまた新陳代謝するまで１ヶ月から数ヶ月かかるからねぇ。
だからまだ赤いならもっと深いから、瘢痕の可能性はある。
もし瘢痕であれば、自己治療でこれを引っかいたり剥がしたりすると余計酷いケロイドになる可能性はある。傷つけないことだな。
ビタミンCの塗布は気休めで、少しは効くもしれない。
瘢痕だったら1年をめどに成熟瘢痕になって赤みは結構引き、年ごとにもっと引くけど、なくなることは難しい。
1 ハイドロキノンなのか、安定型ハイドロキノンなのか？
1960年代から使われている古い医薬品のハイドロキノンは刺激性ありだからね。塗りすぎるだけで赤くなったりする。
だから、近年、この部分を改良した安定型ハイドロキノンも出てる。医薬品扱いではない化粧品として普通に入手できる。
つまり、安定型なら塗りすぎたくらいでそうならないかも。安定型なら、まだアレルギーの可能性はある。
2 塗ったもとは自己判断では何の感じ？シミ？
もしかすると、もともとそこが瘢痕だったのかも。そしたら、皮膚が剥がれたら悪化する可能性も高い。
3 二の腕の内側とかでハイドロキノンのパッチテストやってみたら？アレルギーが出るかどうか。 誰も病院行けば治るなんて言ってねーよガイジ
ここであてにならないアドバイス聞いてるよりは一時でも早く実際に医者に判断してもらう方が確実ってだけだろ
ヤブかどうかなんてのはまた次の話だ
相談者の症状を見えもしないのに的確な答え教えられる人なんているのー？ なんで病院行きたくないんだろ
見えない所ならまだしも、顔なんだし とりあえず写真見せて判断してもらった方がいいんじゃまいか？ >>304
安定型とかはよくわからいのですが、ホワイトラッシュHQというものです。
2実は元々は腕に複数ある火傷跡を消したくて使用していたんです。でも何週間経っても全く変化
がなくて、腕だからだめなのかと頬に何も考えずグルグル無駄に大きく塗ってしまったのが発端です。なので瘢痕だったとかではない、普通の肌に塗りました。
腕はなにもなっていません。
赤い＝深いということなんですか。
本当に馬鹿なことをしてしまいました。
何年か経って薄くなってればいいなと気楽に考えて地道に頑張ります。
みなさんお付き合い頂きありがとうございました。 >>313
純ハイドロキノンって書いてあるから、単なる1960年代からあるハイドロキノンだね。しかも5%と濃い。
25年ほどハイドロキノンでやってきた、オバジも2013年に4%以上を使うなと言ってる（>>7）。
ハイドロキノンはメラニンの黒みを消すやつだから、火傷痕にも効かない。
あなた様のが瘢痕かは分からないけど。アレルギーだったらいいね。
火傷痕とか、表皮じゃなくて皮膚の深い真皮まで到達したやつは、傷というよりかは瘢痕 scar になってくるから。
瘢痕だと効くものは少ない。多くは半年から1年以内に成熟瘢痕になり赤みは減る。けど、風呂入ると赤くなったりはまだ続くかも。
小さいから手術で縫い合わせるとか考えない方がいい。余計目立つ縫い跡とかが残ると思う。
1 赤い部分がまわりより盛り上がってたら瘢痕かも。瘢痕としてもまだ経過が分からないけど軽傷そうではあるね。
えぐれたとかの酷いケロイドは逆に2-3ミリ盛り上がったりするからね。 初めまして。
ハイドロキノン&トレチノインを1クール(２ヶ月)やるのは負担が大きい…
たとえば半月ほどでも、それなりの効果は期待できるのでしょうか？？
半月なら逆にやらない方が良い、とかありますか？？ >>316
有り難うございます。
自分、１年に１回、全顔にトレチハイドロするんです。
寝るときはベタベタが布団に着かないようにガーゼで顔を覆います。
それに２ヶ月近く顔が真っ赤になるんです。
まあシミはずいぶん綺麗になりますけどね…
効果が落ちても良いから期間を短くしようかな、と思い質問させてもらった次第です。 >>313さんも日光黒子だったら何か塗ってればよくなるな。
>>317
1960年代の遺物トレチハイドロはそんなめんどくさいのか笑
1 正確にはなんのシミ？肝斑？日光黒子？
肝斑なら美白剤を選ぶ必要があるし、まあ今の時代はそんな反応の起きない内服/外用共にトラネキサム酸もある。
そばかすとか日光黒子なら、そんな顔真っ赤とか起きないビタミンC誘導体とか塗ってても効く。 .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ トレチハイドロでシミ取れた人に聞きたいんだけどその後また濃くなったりしてない？
薄くなるんじゃなくて何もないようにきれいになってる？ ハイドロキノンって夜6時に塗って翌朝9時に日光浴びても有害化すんの？ 何回同じような事聞くんだよ
過去スレ漁れとは思わないけど最低限現スレ内位見ろよと "いつか"治ったらいいね
それまでスレの初心者に八つ当たりするのをやめようね 八つ当たりの意味、トレチ、ハイドロの機能、自分で調べようね 更年期の陰湿な八つ当たりババア様、夜更かしして八つ当たりばかりしていると治りませんわよ 夜更かしがどうのって、ブーメランだけど恥ずかしくない？
まぁわからない事は自分で試さないとね
誰もあなたの肌や体質なんて知らないわけだから
「スレの初心者に〜」って書いてるなら最低限の事は調べてきたら？
鬼女板の罵りや口調は他板で浮く事を知った方がいいよ ハイドロキノンって夜6時に塗って翌朝9時に日光浴びても有害化すんの？
夜塗って朝落として日焼け止め塗れば平気？
長い事治らずスレに居座っている夜更かしイライラおばさんの粘着レスは求めていません！ >>337
そんな神経質にならないで適当で大丈夫だよ
直ちに何か害がある訳じゃないしー 昼間も塗っているよ。最近、病院に行ってレーザーやったけど、ハイドロキノン処方された。朝晩塗ってって言われて心配だったから日中も？って聞いたら、日焼止めしっかり塗ってねだって。 >>331
治るってなにが？
維持する為に定期的に使い続ける人もいるんだけど？
あ、不眠症や頭の病気はこの薬じゃ治りませんよ .
★死亡事故★
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http://sekei.net/ztsi/ トレチの皮剥けってこういうことか
6日目にしてやっと脱皮した 目のクマに使ってみたら縦ジワが深くなってきた気がする 色素沈着のクマなら効く…かもしれない
血管から来てる青系のクマには効かない
簡単な事
効果はともかくクマのできる場所にトレチって結構危険だとは思う ハイドロキノン、朝はどのくらい本気で洗い流したらいいノン？
水でジャバジャバだと残るかな？ 朝洗顔とか拭き取り洗顔しないの？
そんなのハイドロ以前の問題だろ汚いな 0.25でやってみたけど頬とか全然剥けない 顎とかはすぐにできたのに...
やっぱり皮膚が厚いところは0.5以上じゃなきゃダメなのかな >>350
毎度毎度常識的な事もわからない癖に逆ギレみっともない 朝洗顔って常識なの？みんなそんな寝起きから汚れてるの？ >>354
トレチやってるときと、乾燥が気になるとき以外は洗わないよ
汗かく時期だとシャワー浴びて出かける 洗顔方法は個人の好みだろうけど、使ってるクリームがどの位水に溶けるかによるんじゃないかな。
リキッドタイプなら水だけでも落ちるだろうけど、こってり系だど薄く肌に残るだろうから日光に当たったら刺激になるだろうね。
私は、洗顔料使って落として更に日焼け止め塗ってるけどね。 >>353
最近はぬるま湯洗顔だけが常識だよ
若い子はみんなそう みっともない更年期ババアは顔面も脂ギトギト汚いからシッカリ洗わなきゃ顔が臭くなってしまうのですわよ .
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http://sekei.net/ztme/ 若いとか若くないとか、年齢にこだわる人って生きづらそう 腕にトレチ0.1塗っても皮剥けしないんですがもっと強いの売ってますか？ .
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http://sekei.net/ztsi/ 日焼け止めまで塗ってシートで拭き取ったり、泡洗顔で落としきらなきゃいけなくて、結局それ自体が肌ストレスになりメラニンやシワを増やしてしまう件 ビオデルマで落とすようになってからは肌の調子いいよ
ダブル洗顔いらないし 昼間も塗っているよ。最近、病院に行ってレーザーやったけど、ハイドロキノン処方された。朝晩塗ってって言われて心配だったから日中も？って聞いたら、日焼止めしっかり塗ってねだって。 .
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http://sekei.net/ztji/ Vioに塗ったことある人、どれくらいから効果見えましたか？
VとIまわりだけトレチも塗ってるけど0.025じゃ低すぎるかな？
I付近は多少、ヒリヒリはしてるけど…
素直にレーザー脱色したほうがいいのかな >>370
はい、インティマレーザーというやつです
腟内の締りをよくさせる効果もあるやつみたい
フランス人形になりたいって言ってるヴァニラさんも確かレビュー動画上げてたけど効果は確かにあるようだけどいかんせんお高い… 値段は1回10万近くて、1〜3回やる必要があるみたいです
ちょいスレチになっちゃってすいません >>372
詳しくありがとう
確かに高いね…
トレチだけじゃなくてハイドロは使ってる？他の体の部位なら使ったことあるけど、トレチは薄くても大変なことになったよ
ハイドロだけでも白くなったから、肌よっぽど強くなければやめたほうがいいと思う >>373
ハイドロ(ユークロマ4%)も使ってます
やっぱり薄くて粘膜に近いところはトレチやめた方がいいですかね…
ハイドロのみで大体どれくらいから効果でましたか？ >>374
私の場合は肌がかなり弱い方だから、服の摩擦でも耐えられなくなった感じ
そこまで弱くなければ、うまくいく人もいるみたいだから様子見で続けるのもありかもね
1ヶ月くらい続けてたら、何トーンか明るくなったよ
表面漂白だから意味ないって言われそうだけど、それから数ヶ月しても今も同じ色だからやる価値はあったと思う >>375
１ヶ月で明るくなったんですね！
できるだけ摩擦が生じないように家ではロングスカートでノーパンで過ごしてみますw
ご親切にありがとうございます >>369
トレチもハイドロもやってたけど、意味無いよ
だって日々摩擦するからね
ダメージゼロどころか今までより保護しなければトレチ塗った場所なんて逆に悪化するのは当たり前だよね
トレチは塗った場所以外にも浸透するから、性器に問題が起きてもいいならやってみればいい
過去スレなどを調べたらある程度わかると思うけど… >>377
縫い目なしパンツでスカートメイン生活感でも悪化しちゃうんですか？ 陰部の黒ずみは摩擦だけじゃなくて女性ホルモンの影響もあるから、やめると戻ってくよ OはやってないけどVIやってる
0.05でI周りはすぐ反応出て皮剥けでポロポロ黒いの取れて色薄くなってきたよ .
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http://sekei.net/ztme/ >>382
痛くなかったですか？
あとレーザー脱毛は併用するのはやっぱまずいかな？ ハイドロだけせっせと乳首に塗ってたら二週間目にして皮がペロペロ向け出した
ハイドロだけでなると思わなかったから驚いたけどワントーン明るくなったので良かった ハイドロって皮が剥けてシミが薄くなるの？物による？
純正5%を顔に使って１ヶ月だけど、全然剥ける気配が無い。
昼間出掛けないから日にも当たらないし。 >>388
剥けるのはトレチノインだよ。新陳代謝促すからね
ハイドロは漂白。内側にあるシミはターンオーバーで出てこなきゃ漂白できない トレチハイドロだけならこのまま眠ってしまいそうだけど、今日は日焼け止めを塗ったので洗い流すまで眠れない…… ハイドロキノンは剥けなくていいよ。シミは薄くなるけど1ヶ月じゃ少しだろう。ただもう少しで休薬した方がいい。
ハイドロキノンが美白剤で肝斑まで効果がある。ホクロはとれないだろうな。だから色素沈着の種類による。
ハイドロキノンで皮むけしたらアレルギーの可能性がある。アレルギーは5%の人に起きる。
トレチノインがターンオーバーを高めるが、色素沈着への効果はハイドロキノンほどではない。肝斑では効いてこないものもあるだろう。脂漏性角化症だとこっちだが効果は高くない。
1960-70年代から使われるトレチノインは約半数の人で赤み皮むけの副作用を起こすから、2000年前後にアダパレンへと改良されたり、オバジでも2015年からレチノールを使ったりもできるようになった。
よくこれを併用してるだけで単体でも効果はある。皮むけは副作用。
>>7と>>11を読むべし。 >>387
はトレチ配合のハイドロを間違って買っちゃってたオチな気がする
かゆみについて言及してないからステロイド入りのやつを使ってないか心配 欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。参考 https://www.cnn.co.jp/world/35143340.html
アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中で、しかし5州でハイドロキノンの販売自体が禁止されている。
そこで1987年からハイドロキノンとトレチノインでやってきたオバジも、2015年にはトレチノインの代わりのレチノールと、ハイドロキノンの代わりのアルブチンやビタミンCを出してきて、
ハイドロキノンとトレチノインの代わりまたは休薬中に使うようプログラムを変更してきた。
ハイドロキノンのまれな副作用に、治らない褐変がありアフリカ系の人に起こると言われてきたし、
参考画像（インド系あたりの人種か？） : https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年5月に東アフリカでは、ハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約ができた。
https://www.theeastafrican.co.ke/news/ea/Eala-wants-a-ban-on-beauty-products-containing-hydroquinone/4552908-5114976-145u7hez/index.html
このハイドロキノンによる褐変の副作用について、オバジは2013年にはアジア系でも年単位で使用してると例があると言っており、連用しすぎず数か月で休止するプログラムに変更した。 だから特に純正ハイドロキノンなら濃度は低くしないと心配だし、5%とか買ってる場合でわなぃ！！
濃度濃ぃほど期間短く！！( ͡° ͜ʖ ͡°) .
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http://sekei.net/ztji/ Iゾーン、早くもはしっこがピンクっぽくなってきた
秋から在宅の仕事だからずっと部屋でノーパンでいられてるおかげもあるのかな
炎症後色素沈着ってのが怖いからviは特に慎重にしないとだね
1週間目あたりからめっちゃ皮むけして石鹸で洗う時とかめっちゃヒリヒリする
化粧水も塗れたもんじゃない >>394
そう思ってもアホの本人は歓喜しているから黙っていないと… 調べもせずやる人への苛立ちはわかる
しかし、個人輸入の品で健康被害とかがあると将来的に禁止される恐れがあるし
ご新規さんにはコツコツ教えていくしかないよ 本人は良かれと思ってやっているんだから余計な事言わずに黙って見守ってやろうっていう考えが何故更年期なの？
更年期って言いたいだけ？ 質問者がいればわざわざしつこいって言う人はいるし、見守るとかもうこのスレの意味ないよね 教えてあげるか黙って見てるかどちらかでいいかと
いちいち嫌味ぶっぱなす嫌な人にはなりたくないね ハイドロ冷蔵庫で保管するといいと聞いて冷蔵保存してるけど、伸びが悪くなった気がする 皮向け直後は普段どの化粧水が肌に負担かけてるのか
ヒリヒリ具合で選別できるな .
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http://sekei.net/ztme/ ハイドロキノンの塗る量ってどんなもん？
クリームが白く残る用に乗せる感じ？それとも塗り込む感じ？
赤くなってしまったんだけど一時休止した方が良いよね。 少量だと皮膚であためらためらすぎて毒作用が出る
できる限り分厚く塗ってくれ ハイドロキノンは伸び悪いから小指の爪より小さめサイズを水で薄めて塗るようにしてたなあ 好きな方にしたらええんや
薬全般そうだけど白く残るほど厚く塗ったから効果上がる訳じゃない ニキビ跡にアダパレン１ヶ月使ってるけどシミには全然効果ないなこれ
そんでそこにトレチ使い始めたら1週間で薄くなったわ .
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http://sekei.net/ztsi/ 今回副作用が出ない程度に抑えて1ヶ月続けたんだけどシミに効いてるのかサッパリわからん
やっぱり皮剥けしないと効果ないの？ >>423
尿道付近はまじ気をつけないとやばいのはわかった。
ガチ粘膜には触れたらいかんわ 経皮吸収率、性器は42倍だからね、、、
頬が13だからかなりやばいことがわかる
女性だと陰核とか
絶対塗っちゃラメ .
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http://sekei.net/ztji/ 0.025で顔に0.1塗ったとき以上の反応か…すさまじいな 足の付け根はテッカテカになるほど皮剥けしてるのにvとiは全然剥けない
Iも意外と皮分厚いのかな 四日目にして日焼け後みたいに皮が剥けてヒリヒリが酷いんですが、休止した方がいいですか？
トレチ0.05%です .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ >>427
陰茎はないんだな
女性陰部も場所によるだろうし >>435
恐らく男性のカリと女性のクリトリスがやばいんだと思う さすがに基本的すぎる質問だとは思うけどな
だからスルーされてるんだろうし 折角表面剥がして真皮質むきだしになってるのにそこで塗らないバカいるかって話 >>427
首とか膝の裏とか肝心のとこの数字がない…w .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ 首に塗るのは何を改善するため？
顔と色がかわるから？ 私はいつからか分からないけど首が部分的にくすんでる
皮膚科で掻いたせいだって言われて勧められたよ みんな塗るのやめて休薬期間に入ってから大体どれくらいで赤身ひきましたか？ >>450
早いですね！
ありがとうございます
私は脚の付け根に塗ってたのですがなかなか赤みが引かないです
肌の薄さや体質の差がかなりあるようですね .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 【ゼオスキン・オバジ博士の告白】
ハイドロキノンとトレチノインは20世紀末には、美白・抗老化成分として多くの人々に知られるようになった。これらを併用してきたオバジ博士は問題を公表する。医学的監督のない長期の連用を戒めるが、症例報告は他の医師による過剰使用も含むものだ。
難治性の色素沈着になることがあるので、これらは数か月以上連用せず休薬せよ、褐変症はアジア人でも見られる、と2013年には書いている。https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
この警告を喚起するために、ハイドロキノンフリーの製品を2015年に出したと、ゼオスキンのブログには書かれる。https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/ 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
・第一世代のトレチノイン（米国承認年・1971年、レチノイン酸とも言う）
・第三世代のアダパレン（米国承認年・2000年）
ニキビへの有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用（赤味・皮むけなど）を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性ざ瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性ざ瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性ざ瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
ひたすら抗菌薬では、耐性化しアクネ菌に無効となり無意味だ。過酸化ベンゾイル、炎症があれば殺菌になるが皮脂分泌を増す。
アダパレンでは殺菌はできない、いずれ毛穴が正常化してくるだけ。米国のガイドラインでは推奨されているアゼライン酸なら、角栓を溶かし殺菌してくれる。うまく組み合わせよう。
日本ですら2008年にアダパレンが登場し、すぐに日本皮膚科学会のガイドラインで推奨された。2017年になってもガイドラインは必ずしも順守されていない。
【学会の頭の外】
そしてアダパレンだけではない。ビタミンAのレチノールやビタミンCの外用（皮脂分泌抑制）も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。
かつ、レチノールとビタミンCの併用では減少数をさらに増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミド外用（皮脂分泌抑制）では抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446 いまだにトレチノインのほうが効力が数十倍とか言ってる医者はいるけど、
実際に実証されたアンチエイジング効果ではな、
>>474の通り、3種類の濃度で比較して効果は同等だった。レチノールを10倍の濃度にしトレチノインと同等。
・レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%
・トレチノイン0.025%
これはおよそ10倍の差で追試になる。上記いずれかを塗布し、シワ、斑状の色素沈着、毛穴の改善度に差はない。
効果は同じだがレチノールのほうが副作用が少なかった。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131 今回初めてニキビ跡改善目的でトレチ0.025 ハイドロ4%を東大式に従って２週間全顔で使用
激しくはないが皮向けや赤みの反応もあり、２週間終えて今は鎮静期でハイドロキノン のみ10日目
ここでも書かれてたように2、3日前からハイドロキノン が原因と思われる小さいニキビが急に大量に出来て痒みがありせっかく開始前よりざらつきも取れて良くなってきてたのに凄く落ち込んでる
鎮静期はトレチハイドロ期間より２倍の期間をとるべきと見て４週間続ける予定だったけどここでハイドロキノン中止しても大丈夫でしょうか
トレチノイン使用中の目に見える赤みやつっぱりはおさまってますが ハイドロで出来たニキビの方が深刻になりそうで参ってる
詳しい方アドバイスください >>460
デメリット大きいなら一度やめて数日様子見れば？
マニュアル的にもそうなってない？
日焼け止めしっかり塗れば大丈夫でしょ
私もいま同じ目的でやってみてるけど 【クソレス抹消リスト更新】
クソレス抹消法は>>163でございます。 脚の付け根って薄いから炎症後色素沈着になりやすかったりするのかな >>461 日焼け対策万全にして数日様子みてみようと思います
完全に辞めずに改善の兆しあれば回数減らして様子見つつ残りの鎮静期間全う出来る様にやってみようかな
出たり消えたりする虫刺されみたいなのはたまに出来てたけど最初２週間が順調だっただけに急に合わなくなる？のは完全に油断してた トレチハイドロ塗るためにソバカスを探すようになったから増えた気がするのか、トレチハイドロのせいでソバカスが増えたのかという永遠のテーマ >>447
子供時代のアトピーの影響なんかもあって
首周りと膝裏、ビキニラインなどが黒ずんでる
初めての彼氏にも言われてショックだったし
長年のコンプレックスにはなっちゃってる
夏はやっぱり白い服を躊躇せずに着たいんだけど、顔と首の差があまりに酷くて
鏡見るたびにため息が出ちゃうし
今は開き直り気味だけど、昔はメイクで少しでも補正しようとかなり必死になってたわ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ ピル服用してる方いますか？シミが出来やすいと聞いたのですが、服用してるとトレチやってもやっても出来るってことですかね… >>472
低用量ピル8年くらい服用してるけどどうだろう…人によるとしか言えない
私は大きなシミはないけど美肌の為に定期的にトレチハイドロやってる >>473
数年前まで服用していたんですが、頬骨のシミがマスクの擦れの炎症性かピルかどちらなんだろうと思ったんですよね…
服用しないと生理が大変なわけではないので、しばらく服用しながら様子見してみます 外因性褐変症（2015年）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/
外因性褐変症は、ハイドロキノン、フェノール、レゾルシノールが入った美白剤を長期間使用することで起こることがあると報告されており、
ハイドロキノンが最も強い関連性を示している。一般的にはハイドロキノンを継続使用した後である。
過去には2%の濃度を上回るハイドロキノンの使用で報告されたが、最近では2%の濃度でも報告されている。
外因性褐変症は、キニーネなどの全身性抗マラリア薬の使用後に生じることがあります。
外因性褐変症が、肝斑と誤診されハイドロキノンによって治療しようとされると事態は悪化します。
参考：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/figure/F5/
参考：ブツブツとまだら上に広がる https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/figure/F4/ 【米国のハイドロキノン事情】
「FDAは美白クリームの禁止を提案」（ロサンゼルスタイムス、2006年）
2006年8月、FDAはハイドロキノン禁止に関する意見募集期間を4か月設けた。
しかし65社以上がハイドロキノンを使った製品を販売しているため、規制に反対する反響が生じた。
FDAによれば、動物研究では発がん性の証拠がある。人間での情報を募っている。肝臓障害となる可能性もある。
1975年にはアフリカから褐変症の報告があり、1983年に南アフリカで処方以外の一般品の
ハイドロキノンの濃度を2%に制限してからも褐変症が報告されてきた。
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2006-aug-30-na-skincream30-story.html
【しかし一部は州法で禁止】
警告を喚起するために、ハイドロキノンフリーの製品を2015年に出したと、ゼオスキンのブログには書かれる。
ブログには、ニューヨーク州、マサチューセッツ州、ニューハンプシャー州、モンタナ州、テキサス州では禁止されている。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
【ゼオスキン・オバジ博士の告白】
ハイドロキノンとトレチノインは20世紀末には、美白・抗老化成分として多くの人々に知られるようになった。
これらを併用してきたゼオスキンのオバジ博士は問題を公表する。医学的監督のない長期の連用を戒めるが、症例報告は他の医師による過剰使用も含むものだ。
難治性の色素沈着になることがあるので、これらは数か月以上連用せず休薬せよ、褐変症はアジア人でも見られる、と2013年には書いている。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 【ハイドロキノンフリー】
このため2014年にはハイドロキノンフリーの製品が増えてきた。
https://www.cosmeticsdesign.com/Article/2015/03/12/Hydroquinone-free-products-on-the-rise-in-US-professional-skin-care-says-Kline
ハイドロキノンと美白効果を比較した規模の大きい臨床試験があり、
同等の効果、あるいは一部の試験は勝り、一部の試験では劣り、総合的に同等と考えらる成分
・トラネキサム酸
・アゼライン酸
・コウジ酸
単に肝斑に有効性を示したもの
・セピホワイトMSH
・ルシノール（またW377） 褐変症もあり？
単に肝斑に有効性を示し研究人数が乏しいもの
・ルミキシル
・アルブチン
＊ルシノールは有効性試験の質が「単に肝斑」だが、そのわりに長期使用で褐変症の原因とも報告がある https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/
肝斑には効果的ではないかもしれないが、そばかす程度なら有効性のあるもの（またこれらは抗シワ作用もあり）
・ビタミンC誘導体
・ビタミンA
・ナイアシンアミド（ニコチン酸アミド） .
★死亡事故★
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http://sekei.net/ztsi/ レチノールA 1%商品が少し前から単体使用してる人を良く見かけるけど
ハイドロキノン使用しないで大丈夫なものなの？ Amazonにハイドロ5%とかの国産クリーム結構売ってるけどいいのかこれは .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 【話題】「子供おばさん」の投稿に共通点 「認めてほしい」という気持ちの裏返しとも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576510477/
■マナー違反じゃないけれどイタイ投稿
インスタ、ツイッター、Facebookなど、さまざまなSNSがありますが、
ある程度の年齢になったときには“あること”ができていないと、
読み手に対してちょっとした“イタさ”を感じさせてしまうかもしれません。
それは、「for you」ではなく「for me」の発言（投稿）をすることです。
■「for me」投稿の代表は、「つまらない自己アピール」
「for me」投稿の代表となるものといえば、つまらない自己アピールです。
例えば、ただただ「彼氏とカフェに行きました」といって、モテている自分を見せつけたり、
「スッピンです」といった、自分のキレイさ自慢をしたり、「自分の高級ブランドバッグの画像をUPする」
といった裕福自慢をしたりしていると、読み手の人たちの嫉妬心をかき立ててしまうことがあります。
■子供おばさんがSNSで自己アピールをする理由
なぜ、子供おばさん（子供おじさん）は、SNSでそんなつまらない自己アピールをしてしまうのでしょうか？
それは、自己肯定できていないからです。だから、人に「すごいね」と言われることで、
ようやく自分の存在価値を認識し、安心する傾向があるのです。
つまり、SNSの発言の裏には
「自分のことを分かってほしい」「受け止めてほしい」「認めてほしい」という気持ちが隠されているのです。
2019年12月14日 09時49分
https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-40952/ こいつ突然発狂するんだろうか
ローテで他も荒らしてるのかな 2クール目でもまだまだ剥けてて夕方になると生え際や髪に剥けた細かい皮が… トレチとハイドロを混ぜて使ってる
自分的にはマイルドな効き目ながら段々と薄くなってる気がしてるんだけど、
あんまそういう使い方してる人いないのかな >>486
自分も順番にという工程が面倒なので混ぜて使っている。
塗る直前に混ぜてはいるけど みんなどれくらいトレチ使ってからハイドロのみの期間に入ってる？
肌の様子次第かな >>491
いや…トレチ＆ハイドロ期間をどれくらい経てからハイドロのみに移行してるかなってことです >>472
>>474
普通に肝斑なんじゃないの？
ピルの副作用でも肝斑ってあるけどね >>493
トレチハイドロ４週でハイドロ４週終わってから
ルビートーニングとフラクショナルを同日受ける
今これを２クールしたところ >>494
病院でシミと言われたので肝斑ではないと思います
年齢的にもあまり考えられないです 皮とかむけない緩やかなレチノールクリーム全顔に使ってて気になるシミピンポイントにトレチハイドロやってる
全顔にもしたいんだけど皮向け考えるとなかなか出来ない
連続使用じゃなくて週末だけやってる人とかいるかな？
土日だけ皮むけるのが理想だけどそれも上手く調整出来ない ハイドロキノンに対して肌に耐性できるんだね。
知らなかった。レチノールの方かと思ってた。白斑できた人いる？以下はウィキペディアより ハイドロキノンに対して肌に耐性できるんだね。
知らなかった。レチノールの方かと思ってた。白斑できた人いる？以下はウィキペディアより オバジによれば耐性の問題があり、4%濃度のハイドロキノンを使用して4-5か月後には肌の色の改善が止まることがある。
特にメラニンが過剰な部位のメラニン細胞がハイドロキノンへの耐性を持つため、正常な部位の改善が続くことで、色素沈着の状況が悪化する[13]。
このため、オバジは、4-5か月の使用後には2-3か月の休止期間を推奨している[13]。
そして、これ以上の濃度でも色素沈着改善の大きな結果、早い結果はないが、アレルギー、色素沈着、耐性や経時変化の問題が大きくなることがある[13]。
ステロイドも含有する製品を長期に使用した場合、炎症ではないシミには効果が出ないし、毛細血管拡張や皮膚萎縮、当初よりも強い色素沈着を起こすため、医薬品のラベルに従って5-7日以上使用すべきではない[13]。 またアダパレンガイジかよ
アダパレンはシミには全く効かないからスレチなんだよな
ニキビの予防にはなるけど トレチノインって何%まであるんだろ。私は0.2を使ってるけど、効果ない話したらクリニックの人が私はもっと高濃度使ってるというし 答えじゃないけど、重ね塗りすると当然ながら反応強くなるね
耐性ついてきた頃に重ね塗りすると2、3日後にギャーッてなる どうしても皮剥けが嫌なイベントごとは4日前からトレチ断ちしてる、日数は個人差ありそう ソラレルUVプロテクトミルクって日焼け止め気に入ってたけどAmazonから消えてしまった 国内ので安定型ハイドロってのがいろいろ出てるようですがどうですか
昔海外からメラノームとか買ってたんですがそれよりいいんですか？ 皮膚科で出してもらったのは良かった
市販というか医師でなくても手に入る国産はどうなんだろうね？ 市販はあくまで化粧品じゃない？
高いし結果出ないともったいない気がする みんなハイドロ4%使ってる理由ってやっぱり5%以上が危険だから？ >>514
こちら病院でもらった8%だけどまるで効果を感じないからトレチノイン0.2%だけしか使わない。 ハイドロほど口ほどにもない無能なものはないと思った。ちなみにユベラ、トランサミン、シナールも3年毎食後必ず飲んでるけどまるで効果を感じない。
トレチノインくらいかな。今は耐性がついてもう効かないけど。 皆の言うハイドロ無能、効いてないというのはトレチの炎症で色素沈着だらけになってしまったという事？
シミを消したり極度の美白はハイドロの効果の許容外で色素沈着させなかったらそれが効果だと思うんだけど 効かないと思うなら無理に使う必要ないが、ハイドロ下げはまた例のコピペ連投への誘導じゃないだろうな >>522
それだと思う
そうでないなら、効かない体質なんじゃない？100%誰にでも効果あるものなんてないんだし トレチ、ハイドロ、一助的の使い続けたら免疫できるのか効果が見られないので、濃度上げた方が良さそう 前に、がっつりトレチハイドロやって綺麗になったらその後は3、4日ごとにうっすら塗るのを継続している、ってやり方を教えてくれた方いますか？
やってみたいんですが、うっすら塗りで3、4日ごとだと1ヶ月で使い切れないかも？って疑問です
残った分は捨てて翌月新しいのを開封しているんですかね？ トレチハイドロで効かなくなってきたら、しばらくやめてケミカルピーリングに切り替えたらどうかしら だめかしら。ちょっとトレチハイドロが効かなくなってしまってるみたいで悩み中 トレチのあとハイドロキノンの代わりにアゼライン酸使ってる
なかなか効くわ、痒いけど トレチノインよりレチノールの方が最近は人気だね
メンタリストのDAIGOもたまにレチノールやってワセリンで保湿が一番いいって言ってた >>530
でもレチノールはトレチノインの100分の1なんでしょ 10分の1じゃなかった？
日常生活に一切支障がない方がいい人は、そっち選んだらいいんじゃない レチノールはレチノールでもパルチミン酸レチノールね >>530 レチノール１% みたいな商品名のやつだよね
レチノールの１%ってどのぐらいの強さなのかいまいち想像できない >>534
KISOのパルチミン酸レチノールクリームは3%で結構人気っぽいから今度試して見ようかと思ってる ただのレチノールとただ者ではないレチノールの違いがわからないわ ぬ？純粋レチノールってあるし資生堂と同じレチノールかなって 0.05を週間トレチハイドロやったけど全然皮むけしないからクリニック行ったらむけなくても効いてます。無茶しないで下さい！って叱られちゃった >>542
え？そんな事言ったらレチノール入り美容液とか全否定じゃない
自分は緩やかに効かせる派だけど十分肌の調子いいよ
寧ろベロベロにしなきゃ気が済まない人は何の目的でそこまでするのか >>543
レチノールは全否定でしょ。医薬品、第三類医薬品、医薬部外品、それぞれどれにあてはまるか考えたらレチノールは無能 うーん��
ターンオーバーを一気にさせたいか普通より少し早めたいかの目的別で使い分けたらいいんであって無能ではないでしょう
ゆるやかにやりたい人からすれば有能だよ
私らトレチノインしかやったことないけど >>520
そうじゃなくて塗っても塗らなくても綺麗になったってことだと思うわ
自分も２カ所のシミをトレチのみとトレチハイドロでやってみてるけどトレチハイドロのほうが赤みとか酷い
そのせいかトレチのみのほうがシミ薄くなるの早く感じる
ハイドロの効果とかは分からんけど合わない人は多いと思う トレチノインは炎症後色素沈着のリスクがあるから使い方間違えると逆効果になって怖いよね
特にVラインとか摩擦が生じる場所は マスクとかでしのげない接客業の人とかハイリスクが怖い人ならレチノールはありだと思う
私は去年トレチノインやって結構よかったけど大変だったから今度はレチノールでゆるゆるやってみる 痒くて明け方とかにボリボリ掻いてハッ！と目が覚めたりするんだけど、夜中とか気付かないうちにめちゃくちゃ掻いてそうで恐ろしい
寝てる間の対策してる人いますか？ >>550
何にもしてない。首がめちゃくちゃ痒いけどひたすら我慢してるわ
かいたら色素沈着！ってひたすら我慢 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 「ニキビ治療薬 ― 第一世代のトレチノイン・第三世代のアダパレン ―不勉強医の頭の中・学会の頭の中」
・第一世代のトレチノイン（米国承認年・1971年、レチノイン酸とも言う）
・第三世代のアダパレン（米国承認年・2000年）
ニキビへの有効性は変わらないが、アダパレンでは副作用（赤味・皮むけなど）を減らしている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674002
「尋常性ざ瘡治療ガイドライン2017の要点」 https://doi.org/10.14924/dermatol.128.1643
＞尋常性ざ瘡治療ガイドラインの初版は，2008年のアダパレン承認に合わせ策定され，その後過酸化ベンゾイルとその配合剤の登場で2016年と2017年に改訂された．
＞炎症軽快後には，抗菌薬を中止してアダパレンや過酸化ベンゾイルを用いた維持療法に確実に移行して薬剤耐性菌の出現を阻止することが肝要である．
2017年でもアダパレンすら使われていないことがままある。 https://doi.org/10.3812/jocd.34.732
＞医療機関側でも
＞内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた尋常性ざ瘡治療ガイドラインが
＞必ずしも遵守されていない現実が示された。
ひたすら抗菌薬では、耐性化しアクネ菌に無効となり無意味だ。過酸化ベンゾイル、炎症があれば殺菌になるが皮脂分泌を増す。
アダパレンでは殺菌はできない、いずれ毛穴が正常化してくるだけ。米国のガイドラインでは推奨されているアゼライン酸なら、角栓を溶かし殺菌してくれる。うまく組み合わせよう。
日本ですら2008年にアダパレンが登場し、すぐに日本皮膚科学会のガイドラインで推奨された。2017年になってもガイドラインは必ずしも順守されていない。
【学会の頭の外】
そしてアダパレンだけではない。ビタミンAのレチノールやビタミンCの外用（皮脂分泌抑制）も、ニキビ病変数の減少に対して同等の効果だ。
かつ、レチノールとビタミンCの併用では減少数をさらに増加させる。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19134126
ナイアシンアミド外用（皮脂分泌抑制）では抗菌薬と同等の効果だとされている。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7657446 【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】
>>554の通り、酷い皮むけ反応を起こしやすい1971年のトレチノインからね、時代は21世紀のレチノールへと来ていてね。効果も同じ10倍だよね（以下試験）。
>>556の通り、ニキビ治療薬でも1971年のトレチノインから、2000年のアダパレンに代わったからね。アダパレンは有効性そのままで副作用だけ減らした。
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
はそれぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、洗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
アダパレン0.3％とトレチノイン0.05％と同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
読めない人は、ここに無料登録で書いてあるから https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>ニキビ以外の"美肌効果"も期待されます。
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、毛穴が目立たなくなっています。
>（症例写真のページをご覧ください）
>>555 の通りねぇ、25年間トレチハイドロでやってきたオバジももう5年以上前の2013年に軌道修正してるからねぇ。
世の中はだいぶハイドロキノンフリーに変わってきた。
↓ 科学はこうなんだよ。
【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】 >>550
手袋するしかないかと
あとはたっぷりワセリンで保湿
どうしてもかゆいならフェミニーナ軟膏とか塗るといいよ >>120-121 整形失敗シミゴリラ速報
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。
ソウルスレ33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40
40 名無しさん＠Before→After 2019/12/29(日) 11:46:01.49 Tsu0WPhR
輪郭3箇所やってもらったけど変化ないし、むしろVラインごつくなった
破格だったから仕方ないのかなぁ、やり直しなら結局相場と同じか相場より高くなるわ 鼠蹊部のグレーっぽい黒ずみはピンクっぽくなったけど
Iゾーンまったく皮向けしなくてインティマレーザー受けてきた
一回10万高すぎ… ほっぺのシミのみにやってるんだけどどんどん濃くなっててそうなることも知ってるし理解してるけど不安になるこのもどかしさ
今までは全顔だったからここまで気にしなかったけどシミ１つを毎日観察すると憂鬱になるな >>564
攻めすぎ具合が分からんー
デロデロに剥けて生肉っぽくなるまでとか？
超薄皮が毎日うっすら捲れる状態で１週間目
シミは濃くなってる >>564
攻めすぎ具合が分からんー
デロデロに剥けて生肉っぽくなるまでとか？
超薄皮が毎日うっすら捲れる状態で１週間目
シミは濃くなってる ユークロマは痒みと赤みが合わなくて断念してたけどトレチハイドロ一体型のに変えたら副作用が穏やかで続けられるようになった それは恐らく強いステロイドも混ざってるからやで…
続けてるとアトピーの人みたいに毛細血管浮き出てくる 単体同士で使ってたけど私も鼻の付け根と鼻筋の横に数ミリ毛細血管でちゃったよ トレチで皮薄くなってるのと新陳代謝上がって栄誉運ぶために毛細血管も太くなるらしい
ステロイドで毛細血管出ると治りにくいし脆くなるから内出血しやすくなるらしい
ヤバさ段違い
らしいばっかですまんね、医者じゃないもんでな このクリームとは関係ないけど、ステロイドで赤ら顔になってVビーム打ってるよ
トレチ使ってると悪影響もすごく早そうだね ステロイドなんて治療用の塗り薬でも普通は1週間くらいで塗るのやめた方がいいもんね オバジも言ってるからな。
ステロイド配合は、製品の添付文書に従って5-7日以上使用しないでください。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
顔と首も吸収が多いから従わないといけないけど、まあ特に吸収の多い股間だな。ステロイドの長期連用後に中止すると、
使用部位から全身に広がって全身が真っ赤っかになって数か月続く、離脱症状が起きることがある。
統計では、特に股間に長期連用した使った馬鹿に多い。 乳輪に塗ってるんだけど寒いし乾かすまで待てないんだけどニップレス貼るのってありかな？ 初めて使ったけど
1日で顔の皮めくれた
赤み ヒリヒリがおさまるまで様子見る
この薬は冬しか使えないな 皮めくれてトレチ一旦やめたら10日もあれば元に戻るのかな？
ちょっと塗れない期間があるんだけどまた最初からになるの辛いw 7〜10日に1回でもだいぶ効果あるよ
いわゆる超低空トレチ
ビニール肌を極力抑えらるしいいと思うよ 自分も2〜3日続けてその後皮剥けが落ち着くまでは中断。
ハイドロだけ継続して塗る感じでやってるけどビニ肌にならず、
トレチ使わないよりはずっと効果あるし肌の状態にそこまで神経質にならなくていいから気楽にやってる トレチノイン使用はハイドロキノン必須とブログに書いてる人見たけど 本当なのかな
その人が強い濃度で使用しすぎただけじゃないのかと 俺が考案した超低空トレチではハイドロキノンは使わなくても大丈夫
週一でトレチしつつ
その間は適当なクリームにトレチを30倍程薄めて顔全体に塗っとけば新規にニキビは出てこない 週1でガッツリ
その他の日は薄めて
これは結局濃度の差はあれど毎日塗ってるって事？
自分は皮のめくれ 赤みが引くまでは全く何も塗ってないわ そそ
毎日塗るのはあくまでニキビ予防
俺は構わず全体に塗ってるけどビニールのとこは避けて塗ってもいいかもね
トレチは薄く広く塗ると角質柔らかくして毛穴の詰まりを無くせる効果がある ニキビじゃなくて美白のためにやってるからハイドロは必須なのよね トレチノイン0.1を三日間朝晩塗ってるのに全く赤くならないってなんでだろ？ 週１とか低空の人はトレチ一日だけ？
一日だけだけ皮捲れないんだけど捲れだすまで塗り続けて捲れたら中断？
自分の場合３日塗り続けないと捲れない
そして３日くらい捲れ続ける >>595
それ初日のトレチが3日目で皮むけおこしてるだけだぜ
1度試してみ 無理だよ。
ていうか無理して使い切る必要はないだろ 楽しくて毛抜きで少し剥がしたら剥離した下の皮膚が十分に出来てなかったみたいで出血したよ
スクラブ入りの洗顔してるんだけどそれも辞めたほうがいいかな >>602
ターンオーバーを早めさせるだけにしておいた方がいいよ
炎症後色素沈着に注意
スクラブでも細かい傷がつくし
朝はぬるま湯とか蒸しタオル洗顔、夜はパーフェクトホイップとかほわほわの泡で洗うくらいでいいと思う
どうしても角質が気になるなら週一で酵素洗顔くらいに留めておいた方が良いかと
あと保湿もワセリンでたっぷりとしてあげよう >>596
いや一日だけだとどんだけ放置しても捲れないんだ
0.5なんだけど量が少ないのかな？
１回塗っただけで捲れるなら低空も調整しやすそうでいいな 晩に塗って寝て、そのまま翌日の夜まで落とさなかったら酸化して逆効果なんだっけ？？
お尻のシミに塗ったままこの前風邪で寝込んでしまった >>598
ありがとう。そうだよね
開封したら一ヶ月で劣化して肌には逆効果だと聞いてから過ぎたら捨ててるんだけど、低空だとかなりの量捨てることになりそうで躊躇ってるw
でも良さそうだよね トレチノインは数ヶ月前のやつ冷蔵庫に入れてて試しに塗ってみたけど問題なく作用したよ
でもハイドロキノンは色こそ変わらないけど匂いがニンニクみたいな匂いしてよくなさそうだった マスク摩擦でシミできた人います？
鼻のわきが皮だらけで隠したい >>612
普段からマスクしてて肌が平気だったなら大丈夫じゃない？
私はなんでもないときにマスクで皮むけする肌質だから、塗ってたら使えないけど Vゾーンまでハイジニーナにしてる人はいるかな？
青髭みたいに黒ずみできちゃってるんだけどこれもトレチハイドロでどうにかなるんだろうか
結構ここは皮膚が厚いけど…
レーザーでトーニングしかないかな 塗り続けろとか言うなよ
定期的に休止しないと難治性色素沈着になるぞ トレチノインだけやってみようと思うけど0.05でもいいよな >>613
マスクって人によっては皮むけするくらい摩擦あるんですね
荒れてるのみられるの恥ずかしいけどつけるのやめときます >>616
青髭みたいって毛根残ってるん？
毛根あるなら永久脱毛とかしないと本当の色素沈着かどうか判断つかなくない？ >>620
うんと家庭用の脱毛器でまだ脱毛中(今はトレチやるか迷ってるから休んでて剃毛のみ)なんだ
今のところチラホラしか生えた無いけど毛穴だけじゃなく全体が暗い色な感じがするの
昔剛毛だったせいでかゆくてお風呂でボリボリかいちゃってたからその色素沈着もありそう
やっぱ完全に脱毛してからのほうがいいかな
みんな永久脱毛してなければ茶色ぽくなるもの？ >>621
下の毛って毛根が深いから密度（表面に生えてる毛じゃなくて皮膚の中で作られてるベビー毛根とかも含めた）によっては皮膚が青く見えることもある
自分も昔剃ったら青髭っぽくなって、家庭用フラッシュ脱毛機で毛根取ったら白くなった
そしてそういえば、もし色素沈着だとしても、青く見えるやつは皮の奥の方のやつだからトレチは効かないみたいな話もあった気がする
陰部は吸収率がすごい高いから使用は慎重になるに越したことないよ >>622
そうなんだ！
ひとまず脱毛がんばってみます
それでだめだったら、トーニングの相談に行ってみようかな
ご親切にどうもありがとう 新キャラ
超低能トレチ君
ここの常連達キャラ立ちすぎだろ 足の傷に塗ってたんだがズボンで擦れたのか塗ってないところが擦り傷みたいになって足中傷だらけのかさぶただらけになった
これ色素沈着するよね…
このかさぶたの上からトレチノイン塗った方がいいのか何もせずに放置がいいのか…
ついでに手の甲も炎症起こしてガサガサで赤黒くなってる
これも色素沈着コースなのか…
泣きそうってか泣いてる あんまり赤くなると色素沈着するって言うけど、みなさんはどの程度なら許容範囲って事にしてますか？
お酒を飲んでカーッとまっ赤になる人がいますが、そのくらいだともうアウトでしょうか >>562
鼠蹊部の黒ずみ、初彼氏と初体験の直後に言われてからずっとトラウマだった
男目線では確かに単なる事実なのだろうが、気にしてない筈がないし口に出すなよとw
首とかひざ裏とかも長年酷くて結構なコンプレックスになってるんだけど
これで全部きれいに治ると良いなあ…
思い切って市販で初めてトレチハイドロ買ってみたけど
あの値段でこんな少ない量なの？という高額さにはびっくり
全部位を一気には無理そうだから選ばなきゃいけないけど迷うなー
一番とっとと治したいのはデコルテ周りだけど、慎重を期すならひざ裏からかね 市販のトレチハイドロとはどれの事？
市販薬の意味わかってる？ トレチノインって鼻が赤くなって皮向け始まるのにかなり時間かかる感じ？
口横とはすぐになったのに鼻だけ全く変わらない >>634
皮膚が厚いとこほど時間かかる感じ
鼻はペロンとはいかずモロモロポロポロとめくれる
鼻かみすぎて荒れた時みたいに 肝斑が酷くて0.05を薄く広く塗ってるんだけど
一向にむけないしハイドロはすぐなくなるし
効果的にやってる方いますか？ 肝斑にだめなのはレーザーだっけ？だからむしろトレチノイン療法が良いって書いてあったような ゼオスキンやってる人ってどこのスレにいるのかな
オバジニューダームあった頃はレスいっぱいあったのに、さっぱり無くなったよね >>636
厚塗りしつつ重ね塗りすると剥けるよ
あとハイドロは薄く塗れって言われなかった？
すぐなくなるなんて使いすぎなんじゃない めちゃくちゃ真っ赤になっても4日塗らなければ完璧に戻るね 4日で早いのか
あまり長引くと生活に支障が出るね
メリットよりデメリットが上回る >>642
ハイドロは塗りすぎだったかポンポン付けしてみる
トレチは2度塗りやってみますありがとうね 湘南美容外科のクソ原憂大、いつまでも未練たらしくてしつこい集団ストーカーバカ男。
とっとと死ね 2週間経過、シミは薄くなってきた感あるけど毛穴は1ミリも変化なし
これ全顔やる意味なかったな…… >>645
そっか〜ニューダームは流行ってた頃は結構やってる人いた印象だったんだけどな
ゼオスキンやってる人って美容皮膚科のブログくらいしか見つからないから
どこにいるのかなと思ってね レスありがとね 四日で完璧に戻る人は若いのかな？
軽くめくれ始めてから4日たってもまだファンデがヨレるわ
真っ赤のときは二週間以上かかった >>653
48だけど、やめてから4日目ぐらいってとてもきれい 鼠径部に塗ってビニール肌感がなくなったのは塗るのやめて1週間くらいだったかな 私は乾燥肌だから時間かかる
年齢はよく分からないけど肌質は関係あると思う あほほど保湿するようになってから綺麗にめくれるようになった
脱皮みたいにぺろーんってどこまでも続きそうにめくれる
そのかわり皮のめくれる端が出来なくてなかなかめくれない
保湿サボるとボロボロカサカサ小さくめくれる クリーム系のハイドロってワセリンは基材として入ってないのかな？ PRX-T33ってトレチを１か月くらい続けた効果をたった１回で得られそう？ >>659
毎月やってるけどシミ消えた感じはしない
目尻のシワも変わらない
でも頬がツルツルパーンと張って鼻毛穴が浅くキレイになるので続けてます 旦那が2月下旬頃タイに出張行くらしいから
レチンA0.025とメロダームとヒルドイドフォルテなんかを大量に買ってこさせようかな
それともアンチメラズマセーラム1種類で勝負したほうがいいの？
経験者いたら教えてほしいです >>661
濃度が高いほど耐性がつくのが早いからより短期間で休薬しなければいけない。
あとは安いかどうか海外通販と比較して計算してみよう。 >>637
形成外科診療ガイドライン1 （2015年）
http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka1.pdf
肝斑に対して
・トラネキサム酸内服 グレードCで有効 これは新しい治療なので2015年以降の試験はあるから
・塗るビタミンC グレードBで有効
・ハイドロキノン グレードAで有効（これは昔からやってるから、今では新参のトラネキサム酸やビタミンCとかよりリスクがある）
・トレチノイン グレードAで有効
・Qスイッチルビーレーザー グレードDで有効 有効無効の両方の報告がある。
それでこう書いてあるよ
> 現状では肝斑に対するレーザー治療は確立した方法とはいえず、ほかの治療でうまくいかない難治性のものに限って治療対象とし >>660
情報ありがとう
シミはないけどもうちょっと肌をきれいにしたいと思ってて、
ナノエッグトレチノインやろうかと思ったけど、まずはそのピーリングやってみる ナースが手袋で擦り込むので鼻にインプラントや頬にヒアルロン酸など強くマッサージされたくない部分は伝えたほうがいいかも
自分はTゾーンはかなりひりつきもん絶する
すぐに精製水で中和してくれるので我慢
WiQo(ワイコ)自宅ケア用に美容液とクリームを勧められるけど親切なクリニックは初回お試しサンプルをくれます
スレチスマソ >>661
アンチメラズマ買ったけど、自分はシミ消えなかったよ。母親はちょっと薄くなったって言ってたけど。
レチンAは0.025と0.05の両方を買ったけど、やっぱり消えなかった。予約してまでアンチメラズマ買うならレチンAとデラニンで十分だと思う。レチンAとユークロマでは変化感じなかったけど、デラニンと組み合わせた時は若干薄くなった感じがしたよ。
結局レーザーでシミは消しました。シミ再発しないようにシミ後にアンチメラズマは塗ってるよ。 数年前にトレチノイン0.4をオオサカで買ってたんだけど今は取扱なくなったんだね
どのサイト見ても0.1が最高？
肌がめちゃ強くて0.1じゃ効かないから困るわ
高濃度入手するには病院行くしかないんでしょうか むしろ病院で0.4なんて出すとこあるの？効果に応じて対応してくれるのかな… 毎回ハイドロ塗ってる時だけ小さな白ニキビ大量発生不可避で困る
ひとつふたつなら我慢もできるけど、湿疹みたいで隠しようがないしほんと嫌 >>672
アレルギーなんでは？アレルギーは5%の人に出る副作用の多い薬だよ 自分もハイドロは赤くなったりプツプツ出たりニキビ出来たりする
大丈夫な時もあるけど
トレチのみでも別に問題ない感じ
ビタミンCもダメだから普段の美白はプラセンタにしてる 0.4ってもう売ってないんだ
昔それやって夜中にあまりの痒さで目が覚めて発狂しそうに
なりながら急いで顔洗ったことあるｗ
そのあと顔じゅうにムヒを塗って超ヒリヒリしたけどそれでようやく収まった 意外とデリケートなのね。私面の皮が厚いから0.4では全く反応しないわ ええ？！0.05のまちがいじゃなく？
私もハイドロで100%ニキビできるから顔はもうトレチだけにしてるわ ハイドロ塗ってシミ薄くなっても、塗るのやめたら再発する？
老人性のシミなんだけどレーザー治療するか薬で様子見るかみたいな状態 >>679
取ったらなくなったままだよ
レーザーできるならその方が確実だし早いよ 週１トレチをやってみようと金曜日にトレチ塗った
月曜日の夜から一部剥け始めて今全顔剥けてる
まだまだ剥けそう
週１だと綺麗な状態の日があんまりないな
２日間しか剥けないとかなら便利なのに
調整で何とか出来るもの？ 一部剥け出したの日曜日だった
とりあえず今は化粧水がヒリヒリ染みて泣きそう トレチノインで取りきれなかった場合レーザーをしようかと思うのですが、期間あけなくても大丈夫でしょうか？ >>685
私は塗るのやめて10日くらいでレーザー受けましたけど、大丈夫でした
部位にもよるかも >>686
部位は顔です
調べても確信が持てなかったので、とても助かります
ありがとうございます 顔のシミそばかすはトレチハイドロですべて取れたのに手の甲のシミだけはとれない…
わたしもレーザーやろうかな 擦れやすい部分にラップ貼り付けて密封するのってどうかな？
家にいる時デリケートゾーンにハイドロ塗ってるんだけどパンツ履いたら擦れるし拭き取られちゃうしノーパンも座ったら付いちゃうし 低濃度をTゾーンに重ね塗りして1週間、額は少しだけモロモロと剥けてきたけど鼻と鼻横がうんともすんとも言わなくて濃度上げないとだめなやつかな >>690
前に話題になってたけど陰部は身体で一番吸収しやすい。
ラップで密閉するとさらに吸収が増えて危険ではある。 私もハイドロはあの密着感が合わないから、入浴時にパックみたいに使ったり、塗っても寝る前に洗い流すやり方で使用してる シミなんですけど、赤いシミ？のようなものにも塗ってますか？
このまま放置してたらシミになりそうだなーってかんじのやつです >>697
炎症性色素沈着？
あれ深いところに沈着しやすいから、シミになる前に予防できるならした方がいいよ
今そういうシミ取ってるけど時間かかる 【シミゴリラ速報 ダーマローラー9スレで発狂】
前回、>>41-42 整形失敗シミゴリラ速報です。
ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。
事の顛末は、木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に発狂絶叫する特徴が再び合致）
【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし
フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。 >>699
ニキビの後にできたものなのでそうだと思います！
ありがとうー！ 資生堂のリンクルクリーム使ってるんですけど
海外通販のトレチノインまたは病院のクリームのがいいのですか？ >>705
市販のリンクルクリームのようにトレチノインを
使うなんて危険すぎる
病院に行った方が良いと思いますよ みんな生理中も使ってる？
ハイドロキノンだけでも生理中はやめたがいいかな だとしたら言葉足らずだし、みんなが使ってるって言えば使うの？
肌の状況は人それぞれだから自分で判断すればいいと思うよ
悪化しそうなら止めとけばいい
ハイドロキノンの禁忌にそんなこと書いてないんだし ハイドロキノンは妊娠中には使わない方がいいと言うしね 妊娠中と生理中じゃ全く意味が違う
生理中はパーマや染髪も避ける人はいるし自己判断じゃないの ハイドロキノンは結構手軽に買えるものだし紫外線対策にさえ気を付けておけばって感じだけど
さすがに反応が大きく個人差もあるトレチノインは定期的に医師の診断を受けながらでないと恐いわ 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。
わざわざ通院してトレチノインを処方なんて15年は昔のこと。 顔とIラインに夜トレチハイドロ塗り始めて4日目
皮むけはじめたけど
今のところ剥けた肌がシミ黒ずみ薄くなってるようにも見えない
悪化もしてないとは思うたぶん シミにハイドロ5%塗ったらカサついてシミが増えた気がするんだけどこれ正解なの？副作用的なやつ？ シミは知らんけど
ニキビ跡はかなり薄くなった
ちょっとの期間しか使ってないのに >>717
vio塗ると忘れた頃に皮剥けしだすよ
特にoとかゴムみたいになった皮手のひらで見ると茶色いw
炎症になったら治りにくい場所だし失敗するとヒリヒリするから注意 >>720
そうなんだ
めっちゃ楽しみになってきた 私はVIに途中までトレチもやってたけどハイドロキノンだけにした
ハイドロキノンだけにしてからはOにも軽く塗ってる Iは全然向けなかったわ
鼠径部はずるむけだったけど 顔のシミだいぶ薄くなった
皮めくれてワントーン薄くなった瞬間見れた時幸せになるw 皮むけても結局元の皮膚の厚さに戻るとなんかくすんでるわ 肌質はよくなったけどハイドロキノン2週間以上つけるとほぼ確実に難治性のニキビできるから結局シミができるっていう 使い続けないと元に戻るからトレチノインが手放せない >>730
それならレチノールでゆるゆるやった方がいいんでは？ >>731
オバジ360がもうちょっと手に入りやすかったらね
他におすすめのレチノールある？ 年末年始に角栓鼻にトレチやって綺麗になったって書き込み見て
イベント5日くらい前にビクビクしながら二日連続で塗ってみたけど全く皮むけしなかった…
頬とか口の横とかは、なるほどこれがそれかあってすぐ分かるくらいに剥けてたんだけどな
部位によってこんなにも違うんだね 顔周りや口周りはめちゃくちゃ剥けるのにね
鼻はなかなか剥けない 炎症性色素沈着かと思ってたけどADMっぽい
ニキビ跡は消えてってるけど、頬骨のところは変化なしだわ… 鼻のてっぺんは1%使っても剥けない
鼻の穴周りは剥ける >>735
美容皮膚科通いながらやってるけど口の周りはよく動かす部位だから夕方にはヒゲみたいに剥けるって先生にも言われたよ
だから頬なんかも割と剥けやすいが動かさない鼻や筋肉の少ないおでこなんかは剥けないね 低濃度でゆるゆるやってるつもりだけど、不注意で爪をガリッとぶつけたら薄皮一枚ベロっと剥けてしまったよ、口周りみたいにボロボロ剥けなくても効いてるんだなと思った
シミになりそうで怖い トレチ0.2以上手に入らないかなぁ…
鼻とか体にがっつり使いたい 717だけど1週間目でIOの皮ぼろぼろ剥けた
剥けた皮は確かにくすんだ灰色、茶色
でも皮剥けたら急に耐えられないほど痛痒くなってきたから
トレチ休んでハイドロの上にヒルドイドの市販薬塗ることにした
炎症おさまって色薄くなってればいいけど
黒ずみが浮いてきたタイミングでトレチ中止して黒さが増したままになることもあるのかな？
ハイドロだけにするかレチノール+ハイドロにするか考え中 炎症で沈着して黒くなる可能性がある
とにかく掻かないに限る >>745
私も2週間くらいVIにトレチ塗ってたけど諦めたよ
インティマレーザーとハイドロキノンに移行した >>747
インティマレーザーなかなかお高いけど、効果ありますか？ >>748
正直、元が結構気になるレベルの人だと1回ではそんなに…って感じ
黒ずみを消したい人はみなさん大体3〜4回は受けてるみたい
でも1ヶ月後たった頃にちょっと薄くなった？くらいにはなりますよ
私は3回分の料金で6回受けられるプランでやってるので6回は受ける予定です 毎回指で塗ってるけど指はまったく皮むけないどころか赤くもならないあたり相当厚いんだなあと実感する 手洗いとか、色々と何かに触れたりするし、そんな残ることがないっしょ >>749
くすみの平均がよくわからないですが、それくらいの回数で確実に効果が出のは良いですね
選択肢の一つにしたいと思います 肝斑の治療でハイドロキノン5%を朝晩うすーく塗り始めて1週間ですが赤みも皮むけもありません。そんなものですか？
お風呂上がりに1番最初に塗ってます。 >>746
昨晩は保冷剤で股を冷やして凌いだよ
元々黒ずんでるし、人体実験気分でやってるからそこまでびびってないけど
炎症後色素沈着は避けたいなー >>754
ハイドロだけじゃむけないと思うんだけど…
この分だと日焼け止めもサボってたりしない？
手遅れになる前に少しは自分で調べた方が良いよ さすがにワロタ
塗るだけでシミが無くなりますとかいう詐欺まがいのハイドロ配合クリームでも買ったんだろうか >>754
とりあえず美容皮膚科で東大式トレイノイン療法でもしたら？ Lシステインって本当に効果あるんだろうか？
あるなら治療中だけ飲もうと思ってるけど
実感ある人いる？ トレチ併用した方がシミは薄くなるけど、ハイドロだけでもシミに効くと聞いたけど違うの？ 洗濯で例えるなら汚れをゴシゴシ落としつつ漂白するのがトレチハイドロで
汚れそのままに漂白を繰り返すのがハイドロオンリーみたいな感じかな？
って勝手に思ってるんやけど多分違うな トレチしないと肌バリアが厚いからメラノサイトまで届かないとかいう話なかったっけ トレチノインは赤み 皮剥けからのシミ ニキビ跡が薄くなる
こういう効果実感してるけど
ハイドロだけの人はハイドロでどんな変化あるの >>764
部分的にハイドロキノンのみのところがあるけど、>>762の内容の感覚だよ
ブリーチよりワイドハイターの方がピンとくるかも 凄く狭い範囲のシミ、トレチハイドロはじめて3日でヒリヒリに耐えられず休んで4日たつけどまだ化粧水や日焼け止めがしみる
これ続けるのかなりしんどくない？ トレチノインは不思議な事に回数続ける度にあのヒリヒリが無くなるから
初日塗った直後ヒリヒリにびっくりして洗い流した自分が1ヶ月経たない今じゃデコ以外は1%塗ってるから
しかも何の刺激も感じ無い >>767
私もそうだったけどある日お風呂上がりにフェイスパックしたら死ぬほどしみて無理だった
あほなことしたw じゃあ自分肌強いのかな
そういう刺激は感じてないわ
刺激感じる人は使用間隔空けて低濃度で使用するのがいいね >>772
皮はけっこう剥けるし
赤くもなるよ
ヒリヒリ感が無い
数日続けて塗って数日塗らずに休ませるを繰り返して使用してる >>773
間隔気をつけて続けてたら痛み感じなくなるかな
ヒリヒリきえたら再開する時の参考にさせてもらうね 気になる箇所にポツポツと塗るんだけど、そばかすの様な細かいシミが沢山ある人はどうしてる？
地道にちょこんちょこんと塗るの？まとめて広範囲にぬっちゃう？ 頬にそばかす状のシミが多いので綿棒でピンポイント置きからのワーッと伸ばしてる
いま四日目で入浴中の洗顔後の皮むけにびっくりしたー垢のようにポロポロ出るしその後の化粧水がしみて飛び上がりそうになった 紫外線も敵だけど花粉もかなり強敵だわ
ちょっと目頭掻いたら浸出液が出るくらい荒れちゃった >>775
広げれば広げるほど新しくシミが出来きたり浮き出てくるリスクも上がる
出来るだけシミにはピンポイントで塗り乾いたらハイドロは広範囲に大雑把でいい >>759
一日あたり1200mg飲んでるけど、本当に効果あるよ 皆さんありがとう。
今はハイドロだけ塗ってて、赤くなる割に大した効果が無いからbihakuenトレチノインも買おうと検討中。
結構痛みが出るんですね、でも楽しみ。 え？気になる箇所にポツポツってハイドロのみの話なの？
ならピンポイントで塗る必要なんかない
質問したい人は他人にもちゃんと伝わるように何をどのように使ってるか明確にして聞いて欲しい 美容皮膚科通いから参考まで
一つ気になるシミがあると相談に行ったら肝斑があるからとハイドロキノン&内服薬(トラネキサム酸、ハイチオール、シナール)で治療スタート
※紫外線で悪化するのでハイドロキノンは夜だけ塗付
一週間後の診察時、同時にシミ治療も出来るからとトレチノインもプラスしてスキントランスフォーメーションしましょうということに
朝晩トレチノイン、夜だけ＋ハイドロキノンをどちらも顔全体に塗付（ハイドロキノンは目の周りは禁止）
ハイドロキノンは気になる部分だけにスポットでというのが基本の奨めだけど丁度担当の先生が顔全体にやっているところだったので安心してマネっ子
トレチノインを始めて最初の一週間程は頬も粉を吹いたように皮が剥けたけど以降は口と鼻の周りくらい
ヒリヒリも二週間程で収まって今日で5週目
肝斑もシミも薄くなってるんで1ヶ月毎に診察をして継続する予定 ごめんなさい訂正
×ハイドロキノンは気になる部分だけにスポットで
○トレチノインは気になる部分だけにスポットで 普段できないとこに大量にニキビできるんだけど好転反応なのかな‥
跡が残りそうで >>790
小さくて痒くない？だとしたら残るかも
私は逆に赤い染みになったよー
肌質はよくなったんだけどね 皮膚科で買うと安いけど美容皮膚科で買うと高いね
保存出来る期間の違いとか？ >>791
痒い‥
ただ赤いだけじゃなくて、白い膿みたいなニキビ‥5、6個大量にできてしまった ハイドロキノン単独で顔全体に塗ってる人 効果はどうでしょうか？ >>794
使用する濃度にもよるけど、個人的には効果ある >>795 ありがとうございます。ちなみに個人差もあると思いますが4パーセントはキツいですかね？ 効果ありますか？ってだから何の効果だって
ただ何となく美白目指してるとかならわかるけどシミはいくら単独で塗り続けても消えないよ
トレチと併用したって何クールもかかるんだから シミってやっぱ何クールもかかるよね？
私のシミが炎症性だからやたら深いところにあるだけなのかと思ってた ニキビ跡はわりと表面にあるのかな
1ヶ月経たずにかなり薄くなった 自分は逆にシミは１ヶ月足らずで消えたな
こもりニキビの跡がなかなか消えない トレチ綿棒でピンポイントに塗って乾いてからハイドロして乾いてからさらに全顔に保湿クリームだとどうしてもトレチが混ざるのか塗ってない箇所が荒れてしまう
クリーム先に塗るのは効果ないかな 症状で一括りしても、状態いろいろだもんね
少しずつ改善してるから、気長に継続することにするよ >>802
トレチ塗った箇所を避けて塗って最後にトレチ塗った箇所に1度だけハンドプレスすればいけない？ 形成外科で処方されたトレチ0.1%とハイドロ4%を１週間前から使ってるけど、最初の数日少し赤くなったくらいで皮剥けが全くない
反応がすごく薄いタイプなのか？今から突然皮剥けが始まったりするのかな >>805
私の場合、皮膚科で処方されたのは反応緩かった
肌が弱いからマイルドになる成分でも入ってたのかなと思ってる >>807
>>793
一旦やめた方がいいよ
特にハイドロキノン
どちらかをやめて原因特定した方がいいよ
かゆみはフェミニーナとかキュアレアでおさえて
毛嚢炎の薬塗るといい >>808
トレチノイン塗った箇所にだけ出来てる‥
にきびできるからそこにまた塗っての繰り返し
毛嚢炎の薬って市販でありますか？ >>809
ハイドロキノンは塗ってないのん？
私はハイドロキノンでの毛嚢炎と自己診断してしばらく塗るのやめてゲンタマイシンとかクロマイNとかをAmazonで買って塗ってたけど
1番はトレチハイドロ扱ってる美容皮膚科に行ってみるのがいいんじゃないかな ハイドロキノンを販売するところによって、色も違えば、液状なのかクリーム状なのか様々あるよ
クリニックで販売しているのは刺激が弱い感じがする
個人差はあるけど、ネットとかで販売するほうが良かった >>802
皮膚科の指導はいつも通りのスキンケアの最後にトレチノイン
乾いたらハイドロキノンだよ >>806
>>811
病院処方の物はマイルドなんだね
レーザー後の色素沈着を取るためなので、今週中頑張ってみて変わらなければ通院してみて、それでもダメなら市販品を検討してみます
ありがとう 顔全体にシミが点在してるから、それを避けてクリーム塗るとか無理だ。
病院処方薬じゃ無いけど>>812のやり方でも良いなら助かる。でもクリーム後にトレチハイドロだと効果が薄くなるかな。 iherbでレビューめっちゃ多いレチノールとビタミンC美容液のinsta naturalの美容液つかってるひとはいるかな？ >>810
ハイドロキノン塗ってないんです。
ニキビ跡のために塗っているのに
またにきびができるという悪循環‥
白いこもったようなニキビだから塗りすぎだったのかも‥
今右頬に10箇所くらいある‥ トレチノイン始めようと思い経って買って届いたけど
いざ使おうと思うと怖くてなかなか手が出せない あわわわ トレチノインでブツブツって余程薬が合ってないからもう諦めた方がいいよ
トレチは普通はニキビを枯らすのに新しく作ってたら本末転倒 鼻が油田だったけどトレチノイン塗り始めてから文字通り枯れて毛穴も開かなくなった
今まで散々テカリ防止下地とか試したけどダメで今後は低用量トレチをテカリ防止で継続したいくらい >>817
トレチは何パーセントですか？
強くききすぎてるのかも >>821
0.1です！
一ヶ月くらい塗り続けて急にでき始めて
手遅れになりました‥
今塗るのやめてオロナイン塗ってます‥
好転反応かなと思って塗り続けていたらこんなことに‥ 季節も関係あるかもしれないけど、夏に病院処方のトレチ使っててにきびできた
ハイドロは前回も今回も同じだから、トレチのせいかと思ってる >>822
0.1は強いですね
皮膚科に相談した方がいいですよ 1クールでは薄いシミ全然なくならなかった
やっぱり2クール以上やらないと効果ないのかな >>827
長くすればいいってものではないよ。
おそらくあなたの肌に合わないだけなので、
別の策を考えた方がいいよ >>828
何で長くやるのが良くないの？理由は？
ちゃんと休止期間作ってれば何クールやってもいいと思うし、寧ろシミってそうやって消していくものだけどね 皮膚がんに関しての研究や統計がとれてない
テロメア関連の事についてハッキリしてない
からだと思いますけど、あなたの肌はあなたが管理するものだから人に噛み付かずお好きにどうぞ 上でVIO挑戦してトレチやめた者だけど
ハイドロも休んでヘパリン類似物質だけで過ごして
皮剥け止まったらヒリヒリ感はだいぶ収まった
黒ずみは現時点でたぶん変わってないけど
ターンオーバーが進めば後々効果が見えてくると信じて
ビタミンC誘導体→レチノール→保湿クリームにハイドロ混ぜることにした
ビタミンC誘導体とレチノールの併用は色んな意見を見かけるから迷う
顔も同時進行でやったけど、2週間でほぼ見えなくなったシミと全然変わらないシミがあるよ インティマレーザーに移行した者だけど先生はVIにトレチハイドロやってる人は結構いますよーって言ってた
インティマレーザーとも併用したら効果高いですよーて
でもインティマレーザーやる場合は10日前くらいに使用を停止して欲しいと言われた
ハイドロは施術後1週間から塗ってokって〜
粘膜にさえ気を使えばVIも全然ありなんだねぇ 前に間違えて買ったユーマクロプラスをVIに週一で塗ってるけど、これでやっとギリギリな感じ
すっごい薄めたトレチを週一ならなんとかなるのかな… 普通に過ごしてるとどうしても粘膜まで広がっちゃうんだよね
完全に乾くまで足開いて座って待ってるのは厳しい 3日前からレチノイド目周り以外全顔とユークロマを大雑把にシミ周りに塗り始めたんだけどシミが多いから塗る場所も多いし頰が赤くまだらになり始めてドキドキしてる
シミが濃くなるのは怖いけどやめずに続けるべきかな トレチ0.025%で全顔皮向けしたら、濃度上げる必要ない？ 手裏剣を投げるのが日本人
うんこを投げるのが韓国人 たかが50前の書き込みを遡って見ることも出来ないんじゃ
なれないんじゃない？ 半年前にトレチ背中全体に塗ったら背中真っ黒になっていまだにそのままや 多分寝てる時に擦れたんだな
甲羅剥がされたカメみたいになっちゃった(；A；) >>850
気の毒すぎ
ハイドロだけでも塗ってみたら？
そんな状態じゃ負けちゃうかな… オオサカ堂でメラケアクリームを買ったけど結構ヒリヒリするね てかステロイド入り良くないんや
先にここ見てから買えばよかった 良くないけど正直メラケアが1番魔法の劇薬のように綺麗になるからたまに塗ってる
背中も綺麗になったし乳首もピンク
レチンAクリームはあんまり良くなかった単品使いでも肌荒れするしトレチは足が早いけどエーレット1択な気がする
ビハクエンはどうなの？ この前メラケアで乳首消えたみたいなツイートバズってたけどあれ見てよく知らずに買って使っちゃう人多そう 気軽に使うようなものじゃないしステマでもなんでもバズると不特定多数に見られるわけだしあんまり良くないね ステマじゃなくてこれいいよって宣伝して自分が貼った先へ飛んだり買ってくれたらお金が入るアフィリエイトね
だから効果ももちろん盛る twitterやインスタのインフルエンサー信じる人ってだいぶ損してそう https://imgur.com/a/pUfc0Pz
トレチノイン
塗り続けて一ヶ月ですが悪化してクロマイN軟膏塗ったのですが余計白ニキビになり‥
またトレチノイン塗ってます‥
どんどんひどく化膿してます‥ 病院行けばとか止めればって言われてたのに好転反応かなかなとか呑気に構えてた人だよね
まぁそうなるわな トレチで皮が剥けてビニール肌になれば毛穴は目立たなくなるけど
結局元の皮膚の厚みに戻ると毛穴は目立つんだよね
毛穴も目立たないような美肌の人ってそもそも皮膚の厚みそのものが薄いのでは 毛穴程度の美肌ならこの薬使うより最近の性能の良い美顔器でも買った方がいいよ、酷い反応もないし
トレチハイドロと交互にするとシミも消えるの早い >>832
併用不安だったらバクチオールにしてみたら？ この薬は刺激強いからニキビが治まってる時に塗った方がいいよ そろそろトレチとハイドロ届くけど不安だからハイドロ単独で美白を目指そ シミとりで順調に小さくなってるけど色白くなりすぎて元々色白だけど幽霊みたいになってきた、男なのに トレチとハイドロキノン塗ってる箇所にはスクラブはやめた方がいいんでしょうか？
初歩的な質問ですみません… >>888
分かりました！レスありがとうございます！
そこは避けてやってみます！ そりゃ黒人も白くなるからな
マイケル・ジャクソン サミーソーサ マイケルはモノベンだから普通のハイドロキノンより強力じゃないかな
ハイドロキノン中の紫外線対策を一生涯やらなきゃいけない マイケルって病気で色素がまだらに抜けて白に統一したんだっけ？ >>890
ハイドロだと思う、トレチで皮むけはあんましないんだけどハイドロは効くのよね
シミとって毛穴小さくしたいだけなのにあんま効果なくて美白だけは効きすぎる >>894
ほんとはハイドロしすぎて失敗してまだらになった ハイドロは赤くなるだけでシミになんの変化も無かったけど、トレチノイン塗り始めたら薄皮剥けてきた。
赤くなるししみるし、いつまでの辛抱なのか。 トレチは塗っては止め、塗っては止めで継続しないほうがいいと思うぞ。
剥けすぎて炎症状態になると過敏になって色素沈着しやすいし。 えっそうなんだ。あまりにも酷くなければ我慢して塗り続けて効果が出るのかと思ってた。 炎症性色素沈着って擦れたような強い皮剥けでもしない限りならないでしょ
身体はヒリついたら危ないけど、顔ならヒリヒリしても継続する >>904
人によってはニキビできるね
私は2週間あたりを超えると出来始める >>904
トレチ0.1を塗ったあと5パーを顔全体に塗ってるけど何ともない。
ただ自分は毎日は塗らずに4、5日塗ったらしばらく様子見る。 ハイドロ塗ってニキビってよく見るけどなんでだろう
できたことない もともと肌が薄くてトレチでさらにビニール肌になってハイドロの刺激に耐えられなくなるのかも トレチとハイドロの時はニキビできないけど、ハイドロだけの時はニキビ多発する
通常時は滅多にニキビできない >>852
2日塗って休憩でやってるけど結構薄くなってきた
写真撮っとけばよかった ハイドロはニキビというか肌全体に細かいブツブツ できる
苦手だわ 去年やって肌質は明らかによくなったけどハイドロでできたニキビが少し色素沈着したのと毛穴が元通りになっちゃったから今年はダーマペンにチャレンジしてみようかなぁ
トレチハイドロ体には問題ないんだけどな Iゾーン、インティマレーザー2回とハイドロの併用でかなり薄くなってきた
レーザーってすごいんだね シミのうちニキビ後の炎症性色素沈着はレーザーもやったから今回で消えそう
別件の炎症性色素沈着もレーザー打とうかな トレチハイドロで効かないニキビ跡のシミや赤みってどのレーザーが有効なんでしょう？
3ヶ月ほどトレチハイドロやってるけど、効くシミと効かないシミがはっきり分かれてきたなあという感じがしてる。
レーザーは種類多すぎてよくわからないわ トレチノインで赤くかぶれたようになったけど、1日で落ち着いて今は茶色く肌が突っ張る感じ。
またトレチノインとハイドロ再開して良いのか、ハイドロだけにしといた方が良いのか？ トレチハイドロのプログラムは下記の流れ
■反応期（古い角質の剥脱）
・乾燥、古い角質の剥脱、赤み、肌の過敏性、温感(ヒリヒリ)、かゆみ、シワの悪化、ニキビの悪化
↓
■耐久期（新しい肌の再生）
・プログラムに対する反応が収まってくる
↓
■完成期（健康な肌の実感）
・プログラムに対する反応はほぼ無くなる
三段階を経て完成なのでそれまでは途中で間を空けない方がいいと言われている
それぞれの期間や肌質には個人差があるし自分は皮膚科通いで1ヶ月毎に診て貰ってて今2ヶ月弱
顔はまだつっぱり感があるしよく鼻をかむから鼻の周りとか口の周りはまだ皮が剥けるけど他は剥けは無くなった
薬に余裕があるんで首や体にも始めたけどこっちの方が反応が強い
心配な人は自己判断せずに皮膚科で診て貰った方が良いと思うよ あなたはどれくらいの濃度を何日連続で塗り続けてるの？ 皮膚科の処方でハイドロキノン4%、トレチノイン0.1%
期間は書いてるけど今2ヶ月弱 【ガセネタ注意】皮剥けは単なる副作用
オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 【皮剥けなどの副作用を減らして】
【同じ効果が得られています】 医療用医薬品 : アダパレン
■効能効果に関連する使用上の注意
本剤は顔面の尋常性ざ瘡にのみ使用すること。
顔面以外の部位（胸部、背部等）における有効性・安全性は確立していない。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00067144
シミの薬なんてどこにも書いてない上に顔面以外は安全性も確立してないけどね
副作用には皮膚剥脱(皮剥け)もあるしとんでもない数の症状が列記されてて明確な調査すらしていない
何がしたいのか分からないけどただのコピペ荒し >>925それ言ったらトレチノインは日本で薬でもないし、アメリカでもシミの薬ではない >>925
お前は何も理解していない。
「シミの薬なんてどこにも書いてない」のはアダパレンもトレチノインも同じだし、
トレチノインは日本では薬ですらないな。
その突っ込みを入れるなら薬ですらない、シミの薬とも書いてないトレチノインを使う方が、「薬ですらない」が増えた分だけ頭が悪い。
「副作用には皮膚剥脱(皮剥け)もあるしとんでもない数の症状が列記されてて明確な調査すらしていない」
トレチノインには書いてあるのかお前。お前は同じ状態のものを使ってるだろうが。お前は馬鹿なのか。
まず論理的におかしい。アダパレンの資料に比して、トレチノインが有意だという資料が皆無なのは
無いからだろ。お前は無いのに使ってるってことは、トレチノインが有意だという資料なく、トレチノインを信じている
という宗教だからだろ。お前は科学じゃなくて宗教なんだよ。
「何がしたいのか分からない」のはお前だ。
たとえば、お前はアダパレンの何かが「33％」だという資料だけを出して、
比較対称であるトレチノインの資料を出さないままに
トレチノインの方がいいことになるわけがないだろ。
お前は論理破たんした宗教なんだよ。 >>927
少なくとも私は肝斑とシミの治療として皮膚科で処方を受けてるわけだし
そんな英語の文献貼ってこっちの方が安全だなんていう人のことは信用出来ないわ
自由診療だろうがあなたより皮膚科の医師の方が信用出来るってだけの話 「こっちのほうが安全だ」ではないですね。
私を信ぜよとも言っていません。医学的な資料を出していますので、あえていえば資料を信ぜよですね。
アダパレンの文書でも「副作用」に書いてありますね。
副作用について>>918は
「乾燥、古い角質の剥脱、赤み」といった副作用について、
「反応期（古い角質の剥脱）」だというガセネタ、資料のないガセネタを流しました。
あなたは「あなたを信ぜよ」の方式です。どこから918のような情報がまとめられてしまったか、情報の起源がありません。
宗教です。
それについて>>922でトレチノインを長年使ってきたゼイン・オバジの資料など
「それは副作用だ、こういう資料がある、ガセネタです。副作用を減らしても同じ効果が得られています」と示しました。
アメリカで1971年承認のトレチノインの後に、2000年にアダパレンが承認されたのは副作用が改善された薬として承認されています。
これは薬理学の歴史としてみて事実です。
こうした事実を示されると
「皮膚科の医師の方が信用出来る」「ただのキ印だった」という
「資料を示すことができないので、資料を示す以外の行動」に移ってしまいます。
>>918が他の事実に照らして、ガセネタではないということはまったく修正されていない。 「皮膚科の医師の方が信用出来る」といういこともない。
何の職業でも玉石混合、古い治療をずっとやっている医者もいる。
誤診もある。処方ガイドラインもある。
なんで日本医師会、厚生労働省は適正処方のガイドラインを出しますか？
なんで風邪に抗生物質を出さないようという情報が何年も何年も言われていますか？
誤った知識を更新できない医師もかなり大勢、何割もいるからですね。
どの職業でも腕のいい人と悪い人がいます。
当然の話。 >>930
キ印はおまえだカス
いつまでもこのすれに粘着してくんなアダパガイジ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。
BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・最新のトリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
このたびトリファロテンが出てきて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが。 ゼイン・オバジも言っていますね。
皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
トレチノインの耐性がつくとまたこの副作用が出てくる。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 初トレチ&ハイドロ1週間経った
皮も無事に剥けてヒリヒリも収まってきた
顔が赤いのが気になるな
塗ってる間はずっと赤いのかね 私は赤いな
あまりにも赤いときは1日1回とかにする メラケアフォルテを使ってる人いますか？
感想を聞きたいです このスレ何年か前はテンプレ色々無かったっけ
その中にステロイド入りクリームの警告とか詳しい使い方のリンクも無かった？なんで無くなったん
あれがあれば無知な人が来てもテンプレ誘導で済むのに ここ最近変な人増えたし、そういう荒らし紛いの人がスレ立てしたからじゃないかな
別にテンプレ復帰させてもいいんだよ？欲しい人がね
テンプレ戻すなら発売中止の物省いたりリンク切れも確認してね トレチ0.1%じゃ強いから、何かと混ぜて薄めたいんだけど、何がおす >>950
無難なのは水、それかハイドロを混ぜてしまう >>950
アルコールフリーの化粧水か精製水かなぁ ダメwとか意味わからんわ
水使った所で深刻な問題は発生しないし効き悪かったら薄めるの止めればいい話なだけなのに ビタミンA 脂溶性 で調べればわかるやん
食品でも油分と摂取すれば吸収いいって言うし
水はありえない やばいうける…
トレチノインゲルって水でできてるのに…ww 薄めるアルコールなしの化粧水でいいでしょ、トレチが伸びやすくなるみたいなもんだけどさ >>961
あんまり知識ないのにドヤ顔で恥の上塗りしない方がいいよ 一応貼っといてあげるね
https://www.cosmetic-medicine.jp/list/innai.pdf
「トレチノインは脂溶性であり、オイル、ワセリンなどの基剤にはよく溶けるが皮膚への 浸透が極めて悪く、我々はトレチノインを水性ゲル基剤で使用している。
親水軟膏やクリ ーム基剤と比較すると数倍、ワセリン基材とは 10 倍以上皮膚浸透性が違う。」
なぜトレチノインを塗るまでに肌を乾かした方がいいかっていうと
顔が塗れてると逆に浸透しやすくてむしろ効きすぎるからだよ
それについてはこの皮膚科のサイトにも書いてある
https://www.otahifu.jp/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%81%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BD%BF%E7%94%A8%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F/
「洗顔直後は角質層が水分を多く含んでいるため薬剤の浸透性が良くなり、効きすぎることがあります。
そのため、洗顔後20分程度待ってから塗ることをおすすめします。」 妙にしつこいと思ったらやっぱりソースガイジか
そういうソースじゃなくて実体験の情報を共有するのがスレの良いところなのにな >>967
誰と勘違いしてるんか知らんけど別人だよ
実体験とか言ってる割に自分は「ビタミンAは脂溶性だから〜」ってテンプレ垂れ流してるだけじゃんw
素直に薬剤の親和性と肌への浸透性は別問題でしたって言えばいいのに ってことで顔はちゃんと乾かした状態で少なめのトレチノインを水で希釈するのは有効だよ
私もトレチとハイドロどちらも薄めてたけど問題なく綺麗になったし >>960でソース確認促したあとに>>967の発言はちょっとハズいね ガイジガイジ言ってる奴は荒らすだけで役に立たないから煽るな てか実体験としてみんな水とか化粧水で問題ないって言ってるじゃん
それを否定しておきながらソースより実体験！ってｗ 使い方はともかく少数の実体験の方が参考になるって頭ヤバいでしょ… 「トレチノイン 水で薄める」って検索しても普通にブログとか出てくるよね トレチノイン自体が脂溶性なんで、
あなたの言っている水性ジェルにするにしてもその資料にも乳化剤を使ってジェルにするとありますよね
他に油性トレチノインや最近では除法性トレチノインとかも出てますけど
水性ジェルにしたって乳化したエマルジョンなんでマヨネーズと同じですよね
マヨネーズを水で薄めると言っているのと同じです 水で薄めても普通に効果あったよー
記事とか見ると薄めてる人結構いるよね この薄めるのヤバイ言ってる人は効果がないって言ってるの？イマイチ何言いたいのか分からんわ やったことないけど脂溶性だから水にとかしたら効果なくなるとでも思ったんじゃない？ 水で薄めると効果なくなる薬品なんて一般人には手に入らないだろ、それこそ保管のしかたとか専門家じゃないと扱えないし 水を入れても危険じゃないなら別にええやん
どっかのスレでみたイチャモンのつけ方だな 危険とかじゃなくて水と油は混ざらないっていうことだよ トレチノインジェルにすでに乳化剤が入ってるわけだから後から少し水を足したところで普通に混ざるかと >>672だけど
ハイドロをいつもの化粧水塗る時に混ぜて塗るようにしたら
いつもハイドロで大量発生する白ニキビできなくなった
顔全体に塗ることになっちゃうけどこれでいいや、自分には濃すぎたみたい
保険で塗ってるようなものだし 水性ジェルを作るにしても
乳化剤を入れて相当混ぜないとマヨネーズ状にならないからねぇ
https://www.mmoon.net/note/recipe/4068/
http://www.rikuyosha.co.jp/column/mari/post-34.html
乳化なんて自然に起こらない
https://youtu.be/8Ny8DTs-crI?t=40s
こんな混ぜてないだろうから混ざりきってない水分には脂溶性のトレチノインは溶けてこない
水の中にトレチノインは絶対入ってこないよね
徐放トレチノインはトレチノインカルシウムかなんかで水性だからそれでもいいかも 基礎化粧品でガッツリケア後にトレチしても普通に効果あるものね 効果を緩やかにしたいなら逆に油性のものの上から塗るといいよ >>988
そういうこと！私のおすすめは油性のものを先に塗るだったけど
ここのクリニックはほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してるし
http://meijidori-clinic.jp/treatment/freckle/ointment.html
水で薄めるなんて変なブログしか出てこないし、ここはそのブログのアフィカスでも常駐してるのか？？
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/09546634.2012.751085 というか薄めるくらいならレチノールを週1で使うやり方の方が無難ではないのかな そうだねぇ
952の薄い0025%のと混ぜるというのも結構いい線だ
水で薄めるは一番ありえない 定期【トレチノインハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるということから、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ハイドロキノンによるアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 ハイドロキノンはその副作用の疑問のため
欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州、マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノントレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場してきた。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンをストップする。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある。
・イギリス皮膚科学会
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
Hydroquinone creams may cause skin irritation, and they should only be used for a few weeks at a time to prevent over-lightening of the skin.
ハイドロキノンは処方で出すことだけが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
Hydroquinone can only be prescribed by doctors and may occasionally cause the skin to become darker.
近年ではトラネキサム酸も有効だと分かってきた
Recently, scientists have found that tranexamic acid (a drug usually used to stop bleeding) is
effective in improving the appearance of melasma in some patients.
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document
・アメリカ皮膚科学会
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
Your dermatologist may prescribe azelaic acid or kojic acid to help lighten melasma.
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment オバジニューダーム（現行のゼオスキン）も
25年以上、トレチノインとハイドロキノンでやってきて
2013年には、両方とも長期連続使用はできないため、数ヶ月ごとに休止が必要で、
ハイドロキノンの長期連用は、中止後に反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある
と言い始めた
http://modernaesthetics.com/2013/04/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
トレチノインが利用できない初期だけでなく、
トレチノインの耐性が進んでも皮膚に吸収利用されなかった分が肌に残って、紅斑、皮剥けといった肌に副作用を起こす。
半年では、トレチノインの濃度0.025%から0.1%ではアンチエイジング効果に差は見られなかった。濃度が低いほど副作用が低い。（上記と合わせて耐性による効果の頭打ちが推測できる）
https://doi.org/10.1097%2FPRS.0000000000000043
アダパレンは、トレチノインの受容体への選択性を高めたもので、効果がある受容体へ結合して効果を残しつつ、
赤味、皮むけといった副作用を起こす部分には結合せず、副作用を改良している。
かなり前からある薬。シミにも効く。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/12833014/
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
トレチノインが第1世代の治療薬、アダパレンが第3世代の治療薬
http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
・効力が等しい濃度にした場合、トレチノインとレチノールは同等のシワや色素沈着の改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
・0.5%レチノールと0.5%バクチオールはシワや色素沈着の改善に同等だが、バクチオールの方が副作用は少ない。
https://bhn.jp/news/100501 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英Vogueも2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるレチノールではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 【ゼオスキン・オバジ博士の告白】
ハイドロキノンとトレチノインは20世紀末には、美白・抗老化成分として多くの人々に知られるようになった。これらを併用してきたオバジ博士は問題を公表する。医学的監督のない長期の連用を戒めるが、症例報告は他の医師による過剰使用も含むものだ。
難治性の色素沈着になることがあるので、これらは数か月以上連用せず休薬せよ、褐変症はアジア人でも見られる、と2013年には書いている。https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
この警告を喚起するために、ハイドロキノンフリーの製品を2015年に出したと、ゼオスキンのブログには書かれる。https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/ このスレッドは１０００を超えました。
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